p*****m
发帖数: 7030 | |
n***w
发帖数: 2405 | |
m*********7
发帖数: 5207 | 3 Is the "缺血" you are talking about due to thrombosis, thromboembolism,
bleeding disorders or abnormal vascular development? |
V******9
发帖数: 1281 | 4 看成"版上有没有中风或者缺血的" FT...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 有几个问题想请教请教地说 露个头吧:) 谢谢啦
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h*****o
发帖数: 342 | 5 你贴吧
【在 p*****m 的大作中提到】
: 有几个问题想请教请教地说 露个头吧:) 谢谢啦
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p*****m
发帖数: 7030 | 6 呵呵 你来了。我其实就想问问现在用激光引起化合物聚合的方法产生中风有多可靠。
比如说效果多明显，能做的多local/widespread，等等。我只看了一些医学杂志用过
杂志我也不熟悉 不知道可不可信。。。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 你贴吧
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h*****o
发帖数: 342 | 7 这个主要是David Kleinfeld组开始做的，用双光子只能一根血管一根血管的堵，你可
以加一些荧光染料来监测血流变化，所以你要堵到什么程度都可以比较准确的测量。至
于效果，取决于你堵的是什么血管以及周围的血管分布。堵一根血管就可以导致下游一
大片脑组织损伤，这个文章他们还没发还过大概也快了。
另一种用普通的荧光照脑区的，用的人不那么多但是方便-不颥要做手术，而且可以移
植到大部分动物。用的人少我想主要是不容易控制在哪里会产生缺血，很难做清楚的机
制研究。
这里有篇新点的review在讲中风的各个模型，里面有个表格，你可以大致看看几个模型
的比较。现在用的比较多的是做手术插个管子进去的MCA occlusion这个模型，可是这
个都不知道跟人的中风有什么可比性，致病机理可能都不一样，呵呵
David W Howells, et al, Different strokes for different folks, Journal of
Cerebral Blood Flow and Metabolism, 2010, 30:1412-1431
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 你来了。我其实就想问问现在用激光引起化合物聚合的方法产生中风有多可靠。
: 比如说效果多明显，能做的多local/widespread，等等。我只看了一些医学杂志用过
: 杂志我也不熟悉 不知道可不可信。。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 8 谢～～～我也是觉得外科手术的model不太像stroke（而且也没法high throughput）
所以这几天在看用光引发的aggregate的方法。我先去看看你的review再说～～
【在 h*****o 的大作中提到】
: 这个主要是David Kleinfeld组开始做的，用双光子只能一根血管一根血管的堵，你可
: 以加一些荧光染料来监测血流变化，所以你要堵到什么程度都可以比较准确的测量。至
: 于效果，取决于你堵的是什么血管以及周围的血管分布。堵一根血管就可以导致下游一
: 大片脑组织损伤，这个文章他们还没发还过大概也快了。
: 另一种用普通的荧光照脑区的，用的人不那么多但是方便-不颥要做手术，而且可以移
: 植到大部分动物。用的人少我想主要是不容易控制在哪里会产生缺血，很难做清楚的机
: 制研究。
: 这里有篇新点的review在讲中风的各个模型，里面有个表格，你可以大致看看几个模型
: 的比较。现在用的比较多的是做手术插个管子进去的MCA occlusion这个模型，可是这
: 个都不知道跟人的中风有什么可比性，致病机理可能都不一样，呵呵
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h*****o
发帖数: 342 | 9 embolic stroke model的手术很简单，可以相对大量的做
有些人是拿兔子做的，可能比老鼠还接近人一点点
而且目前为止唯一一个FDA批准的药, tPA，最早是在兔子上测成功的，所以我们知道这
个模型还是translatable
就是兔子太贵了，而且这么可爱的生物，下不了手。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 谢～～～我也是觉得外科手术的model不太像stroke（而且也没法high throughput）
: 所以这几天在看用光引发的aggregate的方法。我先去看看你的review再说～～
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p*****m
发帖数: 7030 | 10 这样啊 能不能说说这个tPA的故事？ 我是设想能弄个做HTS的model，而不是只能局限
测试一些candidate compounds。
【在 h*****o 的大作中提到】
: embolic stroke model的手术很简单，可以相对大量的做
: 有些人是拿兔子做的，可能比老鼠还接近人一点点
: 而且目前为止唯一一个FDA批准的药, tPA，最早是在兔子上测成功的，所以我们知道这
: 个模型还是translatable
: 就是兔子太贵了，而且这么可爱的生物，下不了手。。。
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h*****o
发帖数: 342 | 11 我一会写，说来话长
你说的这个model指的是动物模型？就是说在试管和细胞里测过后，再用动物模型筛，
最后筛出来的再拿去做preclinical study?
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这样啊 能不能说说这个tPA的故事？ 我是设想能弄个做HTS的model，而不是只能局限
: 测试一些candidate compounds。
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h*****o
发帖数: 342 | 12 tPA是tissue plasminogen activator，是一个蛋白酶，主要功能是把plasminogen转变
成plasmin。Plasmin也是个蛋白酶，主要功能是把降解血栓。
大部分的中风都是缺血性的中风，是一根或者几根主要的脑部血管栓塞引起的。血栓形
成本身涉及了许多蛋白酶，重要的像thrombin，还有血小板上面的一些受体。所以一个
治疗思路就是抑制这些蛋白酶活性，阻断血栓的持续形成。另一个思路就是加入像
plasmin, plasminogen, tPA这些酶，降解已经形成的血栓。大概是三十年前开始就陆
陆续续在动物模型里测这些小分子化合物或者这些酶。常见的一个问题，当你抑制了血
栓形成的过程，一旦你的脑血管受到损伤，这些血管附近很容易有脑溢血以及相关的组
织损伤。所以这本身是很矛盾的。绝大部分的药都是因为有过多的脑溢血症状被淘汰掉。
tPA最早在八十年代中旬开始兔子上测的时候效果很好，在九十年代开始进入临床实验
，到九十年代中正式被FDA批准。它的一开始的有效期是在中风发生后的三个小时内从
静脉注入，病人的康复比例比不用药高了10%左右。但是使用tPA的病患有更高
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这样啊 能不能说说这个tPA的故事？ 我是设想能弄个做HTS的model，而不是只能局限
: 测试一些candidate compounds。
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p*****m
发帖数: 7030 | 13 谢～～回答你刚才的问题 我想要的model是用来快速screen drug candidate的 不是用
来更进一步看效果/safety的（后者也许大鼠和rabbit的model可以接着用）。
之所以想弄个model出来，一个是中风的分子机理还是太不清楚 除了你说的这些以外似
乎没有什么明显的蛋白可以用来做target，和中风specifically相关的好像就没有。。
所以HTS就不好弄，我想如果有个phenotype-based assay（比如说 鱼血管里面弄有机分
子 一照光就aggregate形成血栓 然后可以马上看效果，比如说临近血管堵塞啊 蛋白酶
活性上升啊，细胞necrosis啊，等等，然后就上HTS） 这样可以绕开分子机理未知的问
题。当然这样的model也就只能用来screen，之后的细致分析还需要更精致的模型，比如
血管打结或者弄个针管进去之类的。。。
你觉得这想法靠谱么？
掉。
【在 h*****o 的大作中提到】
: tPA是tissue plasminogen activator，是一个蛋白酶，主要功能是把plasminogen转变
: 成plasmin。Plasmin也是个蛋白酶，主要功能是把降解血栓。
: 大部分的中风都是缺血性的中风，是一根或者几根主要的脑部血管栓塞引起的。血栓形
: 成本身涉及了许多蛋白酶，重要的像thrombin，还有血小板上面的一些受体。所以一个
: 治疗思路就是抑制这些蛋白酶活性，阻断血栓的持续形成。另一个思路就是加入像
: plasmin, plasminogen, tPA这些酶，降解已经形成的血栓。大概是三十年前开始就陆
: 陆续续在动物模型里测这些小分子化合物或者这些酶。常见的一个问题，当你抑制了血
: 栓形成的过程，一旦你的脑血管受到损伤，这些血管附近很容易有脑溢血以及相关的组
: 织损伤。所以这本身是很矛盾的。绝大部分的药都是因为有过多的脑溢血症状被淘汰掉。
: tPA最早在八十年代中旬开始兔子上测的时候效果很好，在九十年代开始进入临床实验
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h*****o
发帖数: 342 | 14 中风里面测过几类的药物，你可以参考看看
一类是抑制血栓形成或者降解相关的蛋白酶
一类是抑制钙离子通道（也许以后还有其它离子通道），阻止神经元excitotoxicity
一类是抗氧化剂，前两年有个很有希望的药 NXY059到三期临床的时候才挂了，很可惜
一类是各种营养因子，可能像BDNF这样的
一类是抑制细胞凋亡的
一类是跟血脑屏障破裂有关的一些蛋白酶，这个算比较新的target
还有就是什么都不知道但是看起来可能会有效的，比较前几年用激光照头皮的那个治疗
...
你说的这个方法可能优势就是可以找出一些未知类型的化合物，先筛出来再去找它的作
用机理。。我觉得挺酷，关键就是要设计出robust readout。我不知道做鱼是一个什么
概念，你能一下子筛一万种小分子？
机分
比如
【在 p*****m 的大作中提到】
: 谢～～回答你刚才的问题 我想要的model是用来快速screen drug candidate的 不是用
: 来更进一步看效果/safety的（后者也许大鼠和rabbit的model可以接着用）。
: 之所以想弄个model出来，一个是中风的分子机理还是太不清楚 除了你说的这些以外似
: 乎没有什么明显的蛋白可以用来做target，和中风specifically相关的好像就没有。。
: 所以HTS就不好弄，我想如果有个phenotype-based assay（比如说 鱼血管里面弄有机分
: 子 一照光就aggregate形成血栓 然后可以马上看效果，比如说临近血管堵塞啊 蛋白酶
: 活性上升啊，细胞necrosis啊，等等，然后就上HTS） 这样可以绕开分子机理未知的问
: 题。当然这样的model也就只能用来screen，之后的细致分析还需要更精致的模型，比如
: 血管打结或者弄个针管进去之类的。。。
: 你觉得这想法靠谱么？
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p*****m
发帖数: 7030 | 15 谢谢谢谢～～我这几天有空正好去查查看 这比我自己盲目去看paper有效多了 呵呵。
对 我基本是这个思路的。我具体对throughput也没有太多把握，可以想象如果要上量
，一个是induce血栓要高效并且能remote的搞（比如激光+聚合物）；一个是效果也要
能高效和remote的看，这方面我感觉fish有点优势，比如说吧，要看necrosis如果在老
鼠里可能就得切开了看片子（甚至得电镜看具体形态）或者提tissue extract去做
biochem，如果是鱼的话，necorsis相关基因连个luciferase，活着看就行了。还有比
如说中风区域Ca2+浓度会上升？那就在血管上皮里表达个Ca2+ indicator然后活着看就
行了。这样也许能帮助提高通量。至于fish husbandry的问题我现在看到的最多无非是
384well 这个和目前的HTS相比差了几倍 不过也许也不太差。。。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 中风里面测过几类的药物，你可以参考看看
: 一类是抑制血栓形成或者降解相关的蛋白酶
: 一类是抑制钙离子通道（也许以后还有其它离子通道），阻止神经元excitotoxicity
: 一类是抗氧化剂，前两年有个很有希望的药 NXY059到三期临床的时候才挂了，很可惜
: 一类是各种营养因子，可能像BDNF这样的
: 一类是抑制细胞凋亡的
: 一类是跟血脑屏障破裂有关的一些蛋白酶，这个算比较新的target
: 还有就是什么都不知道但是看起来可能会有效的，比较前几年用激光照头皮的那个治疗
: ...
: 你说的这个方法可能优势就是可以找出一些未知类型的化合物，先筛出来再去找它的作
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h*****o
发帖数: 342 | 16 你说的这些检测都是imaging，在鱼上面好做么？游来游去的，有人专门做鱼的imaging
?你有没有paper推荐？我对imaging这方面挺有兴趣的
中风后神经元的Ca2+会上升，引发glutamate大量释放，进一步打开钙通道，引起细胞
死亡或凋亡。。你这样筛出来的分子类型大概都取决于你image什么分子吧。如果你用
luciferase联接necrosis的基因，你筛出来的药都是和阻断necrosis相关的。你决得这
样能发现新的机理吗？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 谢谢谢谢～～我这几天有空正好去查查看 这比我自己盲目去看paper有效多了 呵呵。
: 对 我基本是这个思路的。我具体对throughput也没有太多把握，可以想象如果要上量
: ，一个是induce血栓要高效并且能remote的搞（比如激光+聚合物）；一个是效果也要
: 能高效和remote的看，这方面我感觉fish有点优势，比如说吧，要看necrosis如果在老
: 鼠里可能就得切开了看片子（甚至得电镜看具体形态）或者提tissue extract去做
: biochem，如果是鱼的话，necorsis相关基因连个luciferase，活着看就行了。还有比
: 如说中风区域Ca2+浓度会上升？那就在血管上皮里表达个Ca2+ indicator然后活着看就
: 行了。这样也许能帮助提高通量。至于fish husbandry的问题我现在看到的最多无非是
: 384well 这个和目前的HTS相比差了几倍 不过也许也不太差。。。
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h*****o
发帖数: 342 | 17 我说得不对。这样还是能筛出未知机理的分子的。。
在鱼上面做behavior的实验怎么样？比较说鱼的运动功能失调什么的。这是另一个很重
要的readout
imaging
【在 h*****o 的大作中提到】
: 你说的这些检测都是imaging，在鱼上面好做么？游来游去的，有人专门做鱼的imaging
: ?你有没有paper推荐？我对imaging这方面挺有兴趣的
: 中风后神经元的Ca2+会上升，引发glutamate大量释放，进一步打开钙通道，引起细胞
: 死亡或凋亡。。你这样筛出来的分子类型大概都取决于你image什么分子吧。如果你用
: luciferase联接necrosis的基因，你筛出来的药都是和阻断necrosis相关的。你决得这
: 样能发现新的机理吗？
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p*****m
发帖数: 7030 | 18 挺好做的 实际上我说的这几个思路都是被证明可以在活鱼上用的 因为其实你不需要关
心具体的荧光来源 只要采集总信号就行了。比如说有人在circadian gene (per, cyc)
promoter连个luciferase，就能在自由游泳的鱼里看到表达量的周期变化；等等。我站
内msg你一些别的paper吧
后面这个当然存在direct/indirect relation的问题 这些指标
之所以提出来主要是因为容易上量 而不是因为它们能本质性的反映问题，等screen之后
更精细的研究还是需要的。就拿你这个necrosis做例子 筛出来的molecule得看看是通过
溶栓 是通过降低血管内壁细胞脱落，是通过保护neuron还是什么来降低necrosis的
imaging
【在 h*****o 的大作中提到】
: 你说的这些检测都是imaging，在鱼上面好做么？游来游去的，有人专门做鱼的imaging
: ?你有没有paper推荐？我对imaging这方面挺有兴趣的
: 中风后神经元的Ca2+会上升，引发glutamate大量释放，进一步打开钙通道，引起细胞
: 死亡或凋亡。。你这样筛出来的分子类型大概都取决于你image什么分子吧。如果你用
: luciferase联接necrosis的基因，你筛出来的药都是和阻断necrosis相关的。你决得这
: 样能发现新的机理吗？
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p*****m
发帖数: 7030 | 19 behavior我觉得不错 当然有很多人觉得larval behavior不靠谱
我其实也很感兴趣用fish做neurodegeneration的 （其实好象是nervous得病我都感兴
趣。。） fish里面也有人试过几个 比如说taupathy有个model，PD也有几个fish
model 你pubmed能看到，但是能不能用在screen上现在还很难说 具体有多robust看
paper很难看出来
【在 h*****o 的大作中提到】
: 我说得不对。这样还是能筛出未知机理的分子的。。
: 在鱼上面做behavior的实验怎么样？比较说鱼的运动功能失调什么的。这是另一个很重
: 要的readout
:
: imaging
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a********e
发帖数: 669 | |
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e***o
发帖数: 344 | 21 这才是生物版嘛，否则就快成生物8卦版。up 一个。接着讨论。搬个凳子看。 |
e****a
发帖数: 449 | 22 讨论的很不错 不过首先要有鱼的缺血模型吧 还是我看贴补仔细没看到？ |
p*****m
发帖数: 7030 | 23 that's sth I would like to setup, hehe
【在 e****a 的大作中提到】
: 讨论的很不错 不过首先要有鱼的缺血模型吧 还是我看贴补仔细没看到？
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e****a
发帖数: 449 | 24 这个怎么搞？ 用激光或者什么把血管糊上？糊上后还能打开吗？ 鱼会不会马上挂了阿
？ |
p*****m
发帖数: 7030 | 25 你往前翻呀 我一开始说了一些设想 36613/36670等等。当然了我也是纯粹设想 要是知
道能做我现在就直接去筛药了 呵呵
鱼挂不挂这到无所谓的其实（如果比较local的clog可能问题不大 global的可能是会死
），能找个compound延缓神经细胞坏死就行。 现在治疗中风的方法 就像hambobo说的
也真的就是聊胜于无
Mehmet Yanik上星期有篇Nature Method，介绍一个自动化的抓鱼摆鱼然后可以精确激光
打击的技术平台 感觉用在stroke上很cool 当然也许更不精确一点的方法也是够用了
【在 e****a 的大作中提到】
: 这个怎么搞？ 用激光或者什么把血管糊上？糊上后还能打开吗？ 鱼会不会马上挂了阿
: ？
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f**u
发帖数: 346 | 26 这套思路就像葵花宝典，第一关最难打通，第一关打通了以后后面也就容易了。
你只要能把模型建好，之后基本是一马平川。
这个模型理想情况下应该是局部的clog，而且每条鱼都在同一个位置产生差不多的clog。
如果可能的话让clog产生在某些比较好检测表型的区域，比如控制视觉的，
这样clog形成后鱼就瞎了，但是鱼还活着。
然后你只要screen那些能让鱼重见光明的小分子就可以了。
其实最难的也就是如何定点诱导clog，这个我能还没完全想出一个好办法。
难点在于血栓在血管里，而血液是流动的，但是血栓需要定点。
的
激光
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你往前翻呀 我一开始说了一些设想 36613/36670等等。当然了我也是纯粹设想 要是知
: 道能做我现在就直接去筛药了 呵呵
: 鱼挂不挂这到无所谓的其实（如果比较local的clog可能问题不大 global的可能是会死
: ），能找个compound延缓神经细胞坏死就行。 现在治疗中风的方法 就像hambobo说的
: 也真的就是聊胜于无
: Mehmet Yanik上星期有篇Nature Method，介绍一个自动化的抓鱼摆鱼然后可以精确激光
: 打击的技术平台 感觉用在stroke上很cool 当然也许更不精确一点的方法也是够用了
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p*****m
发帖数: 7030 | 27 对的 就是这个意思 至于怎么定点 其实这就是我为啥一开始问激光的原因：可以在血
管里弄一个见光聚合的大分子 然后定点照一下激光就clog了。然后得问题就是怎么定
点照，这个Mehmet Yanik lab最近的Nat. Method paper非常exicitng
clog。
【在 f**u 的大作中提到】
: 这套思路就像葵花宝典，第一关最难打通，第一关打通了以后后面也就容易了。
: 你只要能把模型建好，之后基本是一马平川。
: 这个模型理想情况下应该是局部的clog，而且每条鱼都在同一个位置产生差不多的clog。
: 如果可能的话让clog产生在某些比较好检测表型的区域，比如控制视觉的，
: 这样clog形成后鱼就瞎了，但是鱼还活着。
: 然后你只要screen那些能让鱼重见光明的小分子就可以了。
: 其实最难的也就是如何定点诱导clog，这个我能还没完全想出一个好办法。
: 难点在于血栓在血管里，而血液是流动的，但是血栓需要定点。
:
: 的
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h*****o
发帖数: 342 | 28 如果能做到定点的话，可以定在管运动的脑区，这样你直接从鱼的运动表型就看出来了
，比如中风的鱼只能往一个方向打圈
clog。
【在 f**u 的大作中提到】
: 这套思路就像葵花宝典，第一关最难打通，第一关打通了以后后面也就容易了。
: 你只要能把模型建好，之后基本是一马平川。
: 这个模型理想情况下应该是局部的clog，而且每条鱼都在同一个位置产生差不多的clog。
: 如果可能的话让clog产生在某些比较好检测表型的区域，比如控制视觉的，
: 这样clog形成后鱼就瞎了，但是鱼还活着。
: 然后你只要screen那些能让鱼重见光明的小分子就可以了。
: 其实最难的也就是如何定点诱导clog，这个我能还没完全想出一个好办法。
: 难点在于血栓在血管里，而血液是流动的，但是血栓需要定点。
:
: 的
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s******y
发帖数: 28562 | 29 恩，很有意思！
【在 e***o 的大作中提到】
: 这才是生物版嘛，否则就快成生物8卦版。up 一个。接着讨论。搬个凳子看。
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p*****m
发帖数: 7030 | 30 恩 看behavior也不错 如果看behavior不高通量的话就看necrosis marker的表达也是
不错感觉（怎么感觉也没有什么很好的necrosis specific gene marker? hehe）。
【在 h*****o 的大作中提到】
: 如果能做到定点的话，可以定在管运动的脑区，这样你直接从鱼的运动表型就看出来了
: ，比如中风的鱼只能往一个方向打圈
:
: clog。
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e****a
发帖数: 449 | 31 这个可以你当了老板以后让学生做 呵呵 你现在做风险比较大 周期也太长了 |
w***r
发帖数: 709 | 32 鱼和人，在生理上还是差很远的
比如血细胞，血氧，血管的通透性，代谢体温
这些和中风的恢复都有关系，。。
screen有可能不work。
clog。
【在 f**u 的大作中提到】
: 这套思路就像葵花宝典，第一关最难打通，第一关打通了以后后面也就容易了。
: 你只要能把模型建好，之后基本是一马平川。
: 这个模型理想情况下应该是局部的clog，而且每条鱼都在同一个位置产生差不多的clog。
: 如果可能的话让clog产生在某些比较好检测表型的区域，比如控制视觉的，
: 这样clog形成后鱼就瞎了，但是鱼还活着。
: 然后你只要screen那些能让鱼重见光明的小分子就可以了。
: 其实最难的也就是如何定点诱导clog，这个我能还没完全想出一个好办法。
: 难点在于血栓在血管里，而血液是流动的，但是血栓需要定点。
:
: 的
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f**u
发帖数: 346 | 33 这个恐怕有点问题，如果用大分子来聚合的话这样的血栓是不一样的。
机体自身的溶栓功能大概无法去处理这样的人工血栓，所以还是要诱导成分正常的血栓。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 对的 就是这个意思 至于怎么定点 其实这就是我为啥一开始问激光的原因：可以在血
: 管里弄一个见光聚合的大分子 然后定点照一下激光就clog了。然后得问题就是怎么定
: 点照，这个Mehmet Yanik lab最近的Nat. Method paper非常exicitng
:
: clog。
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p*****m
发帖数: 7030 | 34 对的 不过看目的是啥吧 你想治疗中风既可以溶栓 也可以保护周围的neuron不要那么
快死
栓。
【在 f**u 的大作中提到】
: 这个恐怕有点问题，如果用大分子来聚合的话这样的血栓是不一样的。
: 机体自身的溶栓功能大概无法去处理这样的人工血栓，所以还是要诱导成分正常的血栓。
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b****n
发帖数: 311 | 35 discussions are interesting...
用behavior做assay可能有个问题：stroke病人在血管阻塞之后几乎是立即出现
behavioral imparement,像不能动，不能说话（不能喊）之类的。这时，neuron还没死
(人一般在stroke 20min之后开始有neuron death),但因为缺氧，缺energy而失去功能.
behavior assay 似乎只能找到能快速打散人工血栓的compound（来恢复供血供氧).
neuron protectant对急性的behavior imparement似乎不会有作用。从保护neuron的角
度来说，cell death reporter似乎更靠谱。 |
c**n
发帖数: 73 | 36 用Rose Bengal，然后laser照射induce thrombosis
应该是physiological thrombus
栓。
【在 f**u 的大作中提到】
: 这个恐怕有点问题，如果用大分子来聚合的话这样的血栓是不一样的。
: 机体自身的溶栓功能大概无法去处理这样的人工血栓，所以还是要诱导成分正常的血栓。
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p*****m
发帖数: 7030 | 37 rose bengal形成的是physiological thrombus啊？我还以为就是干脆堵上了呢 能不能
多解释下？
【在 c**n 的大作中提到】
: 用Rose Bengal，然后laser照射induce thrombosis
: 应该是physiological thrombus
:
: 栓。
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c**n
发帖数: 73 | 38 Laser activates endothelium and induces vascular injury.
There are platelets adhesion/aggregation and fibrin deposition.
Furie group from Beth Deacon studied a lot about this particular model.
Check out their papers
Not sure this applies to cerebral vascularture though.
【在 p*****m 的大作中提到】
: rose bengal形成的是physiological thrombus啊？我还以为就是干脆堵上了呢 能不能
: 多解释下？
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p*****m
发帖数: 7030 | 39 谢谢～
【在 c**n 的大作中提到】
: Laser activates endothelium and induces vascular injury.
: There are platelets adhesion/aggregation and fibrin deposition.
: Furie group from Beth Deacon studied a lot about this particular model.
: Check out their papers
: Not sure this applies to cerebral vascularture though.
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h*****o
发帖数: 342 | 40 这些细节在具体设计实验的时候会需要考虑
比如说你是在什么给药，又是在什么时候做行为观测或者检测reporter表达
神经元会在几分钟之内就死的，也有过了几个小时或者几天才死的，前者的机制已经是
比较公认了excitotoxicity，但是其它的机制还不太清楚，而且不同脑区神经元对缺血
的耐受性也不一样。
总之即使是这么一个简单的系统，真的做起来，怎么去理解这个病理现象还有解释数据
，还挺复杂的
能.
【在 b****n 的大作中提到】
: discussions are interesting...
: 用behavior做assay可能有个问题：stroke病人在血管阻塞之后几乎是立即出现
: behavioral imparement,像不能动，不能说话（不能喊）之类的。这时，neuron还没死
: (人一般在stroke 20min之后开始有neuron death),但因为缺氧，缺energy而失去功能.
: behavior assay 似乎只能找到能快速打散人工血栓的compound（来恢复供血供氧).
: neuron protectant对急性的behavior imparement似乎不会有作用。从保护neuron的角
: 度来说，cell death reporter似乎更靠谱。
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w***j
发帖数: 88 | 41 在老鼠上有给光敏剂后激光照射造local ischemia的模型啊，不过也是和人类的stroke
类型很不像
Stroke最大的难题就是rat/mice的cerebral ischemia和人不一样，我想鱼的差别估计
更大. |
