d********a
发帖数: 1852 | 1 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: dajiamajia (打架专用马甲), 信区: Returnee
标 题: 一流人才用二流设备［转载］
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 12 13:57:24 2010, 美东)
转载自科学网
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2010/9/237159-1.shtm
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
一流人才用二流设备是可以做出一流成果的
清华大学生科院院长 施一公
今天听了前面几位的演讲我很激动，大家有的观点不同，但有一个共识，那就是所有人
都希望这个国家强大、和平发展以及有一个很好的前途。但是在和平时期，在生活丰衣
足食的时候，我们更多的是在想自己的一些事情，想周围的一些事情，眼光放得很近，
有时包括我自己在内，眼光放得很短。可是，可能我受“生于忧患死于安乐”的思想影
响太深了，我经常很忧虑，当报道中国不如国外的时候我忧虑，当报道我们一些重要成
就的时候我依然担心。我经常想万一不行怎么办？我宁愿咱们比世界其他国家好很多的
时候你还认为不行，有种紧迫感和压力，而不希望在自己还很 |
d********a
发帖数: 1852 | 2 "我知道生命科学的统计。这是一个很大的学科，当我还是华人生物学家协会主席的时
候，07年的暑假，我们统计了美国34个州，有将近3千名在美国科研型大学或研究机构
里面做助理教授以上的人。这不是一个小数字，但国内从事生命科学的教授研究员总数
更远远高于这个数字。"
好奇怎么会有这们多华人生物教授？统计了34个州就有3000名，就算100所研究型大学
，则平均每所大学有30名华人生物教授？
还有，他说“国内从事生命科学的教授研究员总数更远远高于这个数字“。难道是3万
？太恐怖了。
【在 d********a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
: 发信人: dajiamajia (打架专用马甲), 信区: Returnee
: 标 题: 一流人才用二流设备［转载］
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 12 13:57:24 2010, 美东)
: 转载自科学网
: http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2010/9/237159-1.shtm
: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
: 一流人才用二流设备是可以做出一流成果的
: 清华大学生科院院长 施一公
: 今天听了前面几位的演讲我很激动，大家有的观点不同，但有一个共识，那就是所有人
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s******y
发帖数: 28562 | 3 一流人才用二流设备这个是美国大部分高水平学校的现状。
我所流窜过的几个常春藤，设备都差到让刚从国内出来的小妹小弟们掉了
一地眼镜的地步。他们都以为大名鼎鼎的常春藤，一定是设备好的跟天堂一般，
大家都穿着洁白的实验服穿行在云端那样优雅的做实验。
没想到出来一看，很多仪器都又老又旧，而且还很多实验室一起用，
每天排得紧紧的，大家的预约时间一个紧挨另外一个。
而且实验室的大楼大部分都又破又旧，各种风扇各种马达不停的响吵都吵死人了。
相比之下，国内几个大学，北大清华和浙大的实验楼那叫一个气派啊那叫
一个美观啊~~
【在 d********a 的大作中提到】
: "我知道生命科学的统计。这是一个很大的学科，当我还是华人生物学家协会主席的时
: 候，07年的暑假，我们统计了美国34个州，有将近3千名在美国科研型大学或研究机构
: 里面做助理教授以上的人。这不是一个小数字，但国内从事生命科学的教授研究员总数
: 更远远高于这个数字。"
: 好奇怎么会有这们多华人生物教授？统计了34个州就有3000名，就算100所研究型大学
: ，则平均每所大学有30名华人生物教授？
: 还有，他说“国内从事生命科学的教授研究员总数更远远高于这个数字“。难道是3万
: ？太恐怖了。
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b******d
发帖数: 149 | 4
In China, that's N流人才用一流设备 in a much worse scientific environment
and
society. Wasn't there a report here last week that over 30% journal papers
in China are actually plagiarism?
【在 s******y 的大作中提到】
: 一流人才用二流设备这个是美国大部分高水平学校的现状。
: 我所流窜过的几个常春藤，设备都差到让刚从国内出来的小妹小弟们掉了
: 一地眼镜的地步。他们都以为大名鼎鼎的常春藤，一定是设备好的跟天堂一般，
: 大家都穿着洁白的实验服穿行在云端那样优雅的做实验。
: 没想到出来一看，很多仪器都又老又旧，而且还很多实验室一起用，
: 每天排得紧紧的，大家的预约时间一个紧挨另外一个。
: 而且实验室的大楼大部分都又破又旧，各种风扇各种马达不停的响吵都吵死人了。
: 相比之下，国内几个大学，北大清华和浙大的实验楼那叫一个气派啊那叫
: 一个美观啊~~
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r******j
发帖数: 780 | 5 施一公的意思是说，要允许这些教授脚踏两只船，万一这些人拿了钱之后也可以不干活
，还可以继续回美国？
不知道美国是不是有这种情况，某一个教师偷偷和其他大学签约，然后瞒着学校，偷偷
干活？
像刚才有一位发言说，他在国内刚刚开始过渡期的时候，就被国外单位给开除了。你是
希望他刚刚签完合同就在网上公示，让全世界都知道呢？还是给他一定的时间，让他先
在国内生根发芽，成长起来，大家想想不要忘记：这些人不是刚刚做完博士学位，可以
带上简单几件行李就回国，他们几乎无一例外地在国外有自己独立的实验室、房产、家
庭、和孩子，需要一段时间过渡。我个人表态，我不赞成网上公示。美国或者是国际上
哪一个国家、哪一个单位在雇人的时候网上公示？
【在 d********a 的大作中提到】
: "我知道生命科学的统计。这是一个很大的学科，当我还是华人生物学家协会主席的时
: 候，07年的暑假，我们统计了美国34个州，有将近3千名在美国科研型大学或研究机构
: 里面做助理教授以上的人。这不是一个小数字，但国内从事生命科学的教授研究员总数
: 更远远高于这个数字。"
: 好奇怎么会有这们多华人生物教授？统计了34个州就有3000名，就算100所研究型大学
: ，则平均每所大学有30名华人生物教授？
: 还有，他说“国内从事生命科学的教授研究员总数更远远高于这个数字“。难道是3万
: ？太恐怖了。
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h********r
发帖数: 316 | 6 不要误解他的意思。他不是这个意思，他的意思是给一些人时间过度，这是可以理解的
。有家有小的时候确实跟刚博士毕业一人吃饱全家不饿是两回事，等你有家有小孩时就
明白搬回去不容易。很多人还有研究生，不能丢下人家不管了。
他和RY都不喜欢不全职回来的人，你看清华和北大至少生命科学领域没有不全职回来的
。千人计划最大的问题是在中组部，什么东西都要搞得指标（某些人的政绩，中国的悲
哀，没有长远打算），所以出现大跃进的审批， 所以质量下降了。其实真要长远搞个
计划，哪怕今年只有5个人合格我就要这5个人，这样明年有水平观望的人就觉得你是认
真的。现在水货一堆，水平高的反而灰心了。
【在 r******j 的大作中提到】
: 施一公的意思是说，要允许这些教授脚踏两只船，万一这些人拿了钱之后也可以不干活
: ，还可以继续回美国？
: 不知道美国是不是有这种情况，某一个教师偷偷和其他大学签约，然后瞒着学校，偷偷
: 干活？
:
: 像刚才有一位发言说，他在国内刚刚开始过渡期的时候，就被国外单位给开除了。你是
: 希望他刚刚签完合同就在网上公示，让全世界都知道呢？还是给他一定的时间，让他先
: 在国内生根发芽，成长起来，大家想想不要忘记：这些人不是刚刚做完博士学位，可以
: 带上简单几件行李就回国，他们几乎无一例外地在国外有自己独立的实验室、房产、家
: 庭、和孩子，需要一段时间过渡。我个人表态，我不赞成网上公示。美国或者是国际上
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h********r
发帖数: 316 | 7 中国目前的硬件很好了（很多地方一流了），到了改革科研基金体制的时候了，要允许
更多的钱花在雇人上。 |
d********a
发帖数: 1852 | 8 那篇报道就是瞎扯，谁信谁脑残。首先这只是一个不入流刊物（某校学报）的统计，其
次统计标准也很可疑，就是拿软件查了查文章文字的相似度，以此定义剽窃。
【在 b******d 的大作中提到】
:
: In China, that's N流人才用一流设备 in a much worse scientific environment
: and
: society. Wasn't there a report here last week that over 30% journal papers
: in China are actually plagiarism?
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d********a
发帖数: 1852 | 9 看来施一公对生物口的千人计划的水平比较认可。生物口的千人都有谁？
【在 d********a 的大作中提到】
: 那篇报道就是瞎扯，谁信谁脑残。首先这只是一个不入流刊物（某校学报）的统计，其
: 次统计标准也很可疑，就是拿软件查了查文章文字的相似度，以此定义剽窃。
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s******y
发帖数: 28562 | 10 冯建峰
冯建峰，男，“复旦-浩清”特聘教授，复旦大学计算系统生物学中心主任。曾任
英国华威大学教授，并担任计算系统生物学中心和复杂性中心副主任，德国洪堡学者，
长江特聘教授，剑桥Babraham所生物数学研究室副主任。主要研究兴趣为计算系统生物
学，在神经元脉冲发放的随机性、因果关系的研究、从单个神经元到生...
陈棣
陈棣，男，上海中医药大学与国际华人骨研学会联合研究中心主任、美国罗切斯特
大学医学中心骨科系教授、美国NIH基金和美国NIAMS基金等项目评审专家。1982年毕业
于天津医科大学，1992年获美国路易斯维尔大学药理学/毒理学博士学位。曾任美国罗
切斯特大学医学中心骨科系助理教授、副教授，美国骨科研究学会(ORS)主题委员会...
陈春麟
陈春麟，男，上海药理学会药物代谢动力学专业委员会副主任委员及上海浦东生物
医药学会副理事长等职务，同时还受聘为中国药科大学生命科学院客座教授。 1994年
毕业于美国俄克拉何马州立大学，获药理学及毒理学博士学位。毕业后从事多年药物的
药理、毒理及生物化学研究，在设计心血管药物、抗艾滋和抗癌新药的药代动力学和...
黄蓬
黄蓬，男，中山大
【在 d********a 的大作中提到】
: 看来施一公对生物口的千人计划的水平比较认可。生物口的千人都有谁？
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d********a
发帖数: 1852 | 11 赞内容贴！
..
【在 s******y 的大作中提到】
: 冯建峰
: 冯建峰，男，“复旦-浩清”特聘教授，复旦大学计算系统生物学中心主任。曾任
: 英国华威大学教授，并担任计算系统生物学中心和复杂性中心副主任，德国洪堡学者，
: 长江特聘教授，剑桥Babraham所生物数学研究室副主任。主要研究兴趣为计算系统生物
: 学，在神经元脉冲发放的随机性、因果关系的研究、从单个神经元到生...
: 陈棣
: 陈棣，男，上海中医药大学与国际华人骨研学会联合研究中心主任、美国罗切斯特
: 大学医学中心骨科系教授、美国NIH基金和美国NIAMS基金等项目评审专家。1982年毕业
: 于天津医科大学，1992年获美国路易斯维尔大学药理学/毒理学博士学位。曾任美国罗
: 切斯特大学医学中心骨科系助理教授、副教授，美国骨科研究学会(ORS)主题委员会...
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d********a
发帖数: 1852 | 12 继续转载《科学网》博文
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
学者李宁 发表于2010-9-12 22:23:04
查看评论：5 │ 浏览：137 打印 推荐给朋友
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创新政策
为什么“千人计划”入选者要公示?
科学网于2010年9月3日主办的“千人计划研讨会”是一次大腕儿云集的盛会。感谢科学
网对研讨会的及时报道，使我们有机会欣赏到与会的高端人才对千人计划的感受或者感
想。具体报道见http://news.sciencenet.cn//news/sub11.aspx?id=401。
与会者的发言令人感动，他们关心国家建设，积极为国家成功引进高端人才献计献策。
不过，在学习他们的讲话精神的过程中，我也不是对他们所有的观点都赞成。比如，施
一公教授在发言中，提到网上有匿名评论或者实名博文攻击千人计划入选者质量很差。
如果施教授指的是科学网的话，他的这个说法跟我的印象不太吻合，因为或许科学网有
人攻击过千人计划入选者质量很差，但我的印象是，大家评论和批评的重点，多在千人
计划的实施过程上。
还有一件事，就是入选者公示问题，我觉得需要
【在 h********r 的大作中提到】
: 不要误解他的意思。他不是这个意思，他的意思是给一些人时间过度，这是可以理解的
: 。有家有小的时候确实跟刚博士毕业一人吃饱全家不饿是两回事，等你有家有小孩时就
: 明白搬回去不容易。很多人还有研究生，不能丢下人家不管了。
: 他和RY都不喜欢不全职回来的人，你看清华和北大至少生命科学领域没有不全职回来的
: 。千人计划最大的问题是在中组部，什么东西都要搞得指标（某些人的政绩，中国的悲
: 哀，没有长远打算），所以出现大跃进的审批， 所以质量下降了。其实真要长远搞个
: 计划，哪怕今年只有5个人合格我就要这5个人，这样明年有水平观望的人就觉得你是认
: 真的。现在水货一堆，水平高的反而灰心了。
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s******r
发帖数: 2876 | 13 为什么不从junior PI培养起呢？
不要误解他的意思。他不是这个意思，他的意思是给一些人时间过度，这是可以理解的
。有家有小的时候确实跟刚博士毕业一人吃饱全家不饿是两回事，等你有家有小孩时就
明白搬回去不容易。很多人还有研究生，不能丢下人家不管了。
他和RY都不喜欢不全职回来的人，你看清华和北大至少生命科学领域没有不全职回来的
。千人计划最大的问题是在中组部，什么东西都要搞得指标（某些人的政绩，中国的悲
哀，没有长远打算），所以出现大跃进的审批， 所以质量下降了。其实真要长远搞个
计划，哪怕今年只有5个人合格我就要这5个人，这样明年有水平观望的人就觉得你是认
真的。现在水货一堆，水平高的反而灰心了。
【在 h********r 的大作中提到】
: 不要误解他的意思。他不是这个意思，他的意思是给一些人时间过度，这是可以理解的
: 。有家有小的时候确实跟刚博士毕业一人吃饱全家不饿是两回事，等你有家有小孩时就
: 明白搬回去不容易。很多人还有研究生，不能丢下人家不管了。
: 他和RY都不喜欢不全职回来的人，你看清华和北大至少生命科学领域没有不全职回来的
: 。千人计划最大的问题是在中组部，什么东西都要搞得指标（某些人的政绩，中国的悲
: 哀，没有长远打算），所以出现大跃进的审批， 所以质量下降了。其实真要长远搞个
: 计划，哪怕今年只有5个人合格我就要这5个人，这样明年有水平观望的人就觉得你是认
: 真的。现在水货一堆，水平高的反而灰心了。
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l******u
发帖数: 936 | 14 刘奋勇,
科大本科, 伯克利终身教授, 武大千人. 水平就...... 呵呵.
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【在 s******y 的大作中提到】
: 冯建峰
: 冯建峰，男，“复旦-浩清”特聘教授，复旦大学计算系统生物学中心主任。曾任
: 英国华威大学教授，并担任计算系统生物学中心和复杂性中心副主任，德国洪堡学者，
: 长江特聘教授，剑桥Babraham所生物数学研究室副主任。主要研究兴趣为计算系统生物
: 学，在神经元脉冲发放的随机性、因果关系的研究、从单个神经元到生...
: 陈棣
: 陈棣，男，上海中医药大学与国际华人骨研学会联合研究中心主任、美国罗切斯特
: 大学医学中心骨科系教授、美国NIH基金和美国NIAMS基金等项目评审专家。1982年毕业
: 于天津医科大学，1992年获美国路易斯维尔大学药理学/毒理学博士学位。曾任美国罗
: 切斯特大学医学中心骨科系助理教授、副教授，美国骨科研究学会(ORS)主题委员会...
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p****l
发帖数: 291 | 15 吴励
吴瑛
许瑞明
张荣光
王小勤
李兆平
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【在 s******y 的大作中提到】
: 冯建峰
: 冯建峰，男，“复旦-浩清”特聘教授，复旦大学计算系统生物学中心主任。曾任
: 英国华威大学教授，并担任计算系统生物学中心和复杂性中心副主任，德国洪堡学者，
: 长江特聘教授，剑桥Babraham所生物数学研究室副主任。主要研究兴趣为计算系统生物
: 学，在神经元脉冲发放的随机性、因果关系的研究、从单个神经元到生...
: 陈棣
: 陈棣，男，上海中医药大学与国际华人骨研学会联合研究中心主任、美国罗切斯特
: 大学医学中心骨科系教授、美国NIH基金和美国NIAMS基金等项目评审专家。1982年毕业
: 于天津医科大学，1992年获美国路易斯维尔大学药理学/毒理学博士学位。曾任美国罗
: 切斯特大学医学中心骨科系助理教授、副教授，美国骨科研究学会(ORS)主题委员会...
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f***4
发帖数: 886 | 16 邱猛生同学也是吧
【在 p****l 的大作中提到】
: 吴励
: 吴瑛
: 许瑞明
: 张荣光
: 王小勤
: 李兆平
:
: ..
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l******u
发帖数: 936 | 17 千人这样的职位, 本该是宁缺毋滥的, 现在里面有些人的水平实在不怎么高,
不能说计划着来, 每年几个单位, 多少名额,
而是有几个好的招几个, 没有好的宁可不招, 把钱用来培养junior PI.
【在 f***4 的大作中提到】
: 邱猛生同学也是吧
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k*****o
发帖数: 1486 | 18 ...sunny没回去好多年了吧...
现在国内订东西还是很慢,最基本的比如抗体,primer等等.
另外,国内的ESI-MS,高频的NMR更挤,更难排.
美国一个三流大学GC,LC,MS,NMR等设备就比清北的密集(density,按机器/人头算)，实
验进度自然是有一定差距的。
当然，大楼还是我们的时髦，干净。
不过这些都不是问题，以后经济好了自然都会有，最关键的是PI和学生水平的提高，其
他都是次要。
【在 s******y 的大作中提到】
: 一流人才用二流设备这个是美国大部分高水平学校的现状。
: 我所流窜过的几个常春藤，设备都差到让刚从国内出来的小妹小弟们掉了
: 一地眼镜的地步。他们都以为大名鼎鼎的常春藤，一定是设备好的跟天堂一般，
: 大家都穿着洁白的实验服穿行在云端那样优雅的做实验。
: 没想到出来一看，很多仪器都又老又旧，而且还很多实验室一起用，
: 每天排得紧紧的，大家的预约时间一个紧挨另外一个。
: 而且实验室的大楼大部分都又破又旧，各种风扇各种马达不停的响吵都吵死人了。
: 相比之下，国内几个大学，北大清华和浙大的实验楼那叫一个气派啊那叫
: 一个美观啊~~
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k*****o
发帖数: 1486 | 19 楼上几位的“宁缺勿滥”的提法很对，把千人变成百人，每个给三倍多的经费，这样是
不是又省钱，又有效率。。。 |
r******j
发帖数: 780 | 20 过渡期当然是该有的，但是“他在国内刚刚开始过渡期的时候，就被国外单位给开除了
”这是过渡期的问题么？“刚刚签完合同就在网上公示，让全世界都知道呢？”实际上
也不是全世界，也只有2方最感兴趣，也与切身利益相关，先雇主和前雇主。难道前雇
主/先雇主没有权利知道这个事情么？
而且美国，教授被雇佣，学校网站不是立刻update么？
【在 h********r 的大作中提到】
: 不要误解他的意思。他不是这个意思，他的意思是给一些人时间过度，这是可以理解的
: 。有家有小的时候确实跟刚博士毕业一人吃饱全家不饿是两回事，等你有家有小孩时就
: 明白搬回去不容易。很多人还有研究生，不能丢下人家不管了。
: 他和RY都不喜欢不全职回来的人，你看清华和北大至少生命科学领域没有不全职回来的
: 。千人计划最大的问题是在中组部，什么东西都要搞得指标（某些人的政绩，中国的悲
: 哀，没有长远打算），所以出现大跃进的审批， 所以质量下降了。其实真要长远搞个
: 计划，哪怕今年只有5个人合格我就要这5个人，这样明年有水平观望的人就觉得你是认
: 真的。现在水货一堆，水平高的反而灰心了。
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d********a
发帖数: 1852 | 21 招不齐人，领导颜面何在？
【在 l******u 的大作中提到】
: 千人这样的职位, 本该是宁缺毋滥的, 现在里面有些人的水平实在不怎么高,
: 不能说计划着来, 每年几个单位, 多少名额,
: 而是有几个好的招几个, 没有好的宁可不招, 把钱用来培养junior PI.
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d********a
发帖数: 1852 | 22 三倍多的百人经费，就是至少六百万。对不少基础学科来说，够花一辈子了。可惜是做
梦。
【在 k*****o 的大作中提到】
: 楼上几位的“宁缺勿滥”的提法很对，把千人变成百人，每个给三倍多的经费，这样是
: 不是又省钱，又有效率。。。
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l******u
发帖数: 936 | 23 就是啊,
学术变成不懂学术的领导的政绩才是现今中国科学最大的问题.
【在 d********a 的大作中提到】
: 招不齐人，领导颜面何在？
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n****g
发帖数: 1063 | |
O******e
发帖数: 4845 | 25 我隐隐觉得，政府的领导人就想着这几年赶快挖些在美国已经比较有成就的人回去。等
过几年美国的经济好起来了，很多人就不想回去了
至于junior跟senior的区别，从投资的角度来看，还是直接搞定senior比较有效吧，
junior的培养起来太慢，风险也比较大。
【在 l******u 的大作中提到】
: 千人这样的职位, 本该是宁缺毋滥的, 现在里面有些人的水平实在不怎么高,
: 不能说计划着来, 每年几个单位, 多少名额,
: 而是有几个好的招几个, 没有好的宁可不招, 把钱用来培养junior PI.
|
w******y
发帖数: 8040 | 26 真想趁机挖人回去， 那就更不该允许做空中飞人了
【在 O******e 的大作中提到】
: 我隐隐觉得，政府的领导人就想着这几年赶快挖些在美国已经比较有成就的人回去。等
: 过几年美国的经济好起来了，很多人就不想回去了
: 至于junior跟senior的区别，从投资的角度来看，还是直接搞定senior比较有效吧，
: junior的培养起来太慢，风险也比较大。
|
O******e
发帖数: 4845 | 27 你总得给别人两三年时间过渡一下吧，实验室不是说关就关的。
【在 w******y 的大作中提到】
: 真想趁机挖人回去， 那就更不该允许做空中飞人了
|
w******y
发帖数: 8040 | 28 这当然可以， 不过都该有契约
否则飞个两年，该赚的赚到了，人家不回去了， 这不是天朝当人傻钱多的典型了吗
【在 O******e 的大作中提到】
: 你总得给别人两三年时间过渡一下吧，实验室不是说关就关的。
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p****l
发帖数: 291 | 29 那他们以后基本也不用回中国了，至少不用从这些大学啊，研究所门前过了
也没赚太多了其实
【在 w******y 的大作中提到】
: 这当然可以， 不过都该有契约
: 否则飞个两年，该赚的赚到了，人家不回去了， 这不是天朝当人傻钱多的典型了吗
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O******e
发帖数: 4845 | 30 纸面上的契约总还是会有的，不过几年后什么情况，谁又能说的清呢
【在 w******y 的大作中提到】
: 这当然可以， 不过都该有契约
: 否则飞个两年，该赚的赚到了，人家不回去了， 这不是天朝当人傻钱多的典型了吗
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p****l
发帖数: 291 | 31 其实大部分的千人对形势还有自己人生的把握应该比版面上的都强
政府投资做这个也会有一定的制衡的
另外，现在国内有水平的科学家慢慢多了，圈子内自己也会制衡
很多钱其实很多时候就是打水漂的
【在 w******y 的大作中提到】
: 这当然可以， 不过都该有契约
: 否则飞个两年，该赚的赚到了，人家不回去了， 这不是天朝当人傻钱多的典型了吗
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w******y
发帖数: 8040 | 32 现在的问题是天朝千人根本没有全脂回国的条文啊
作飞人完全是合法的。。。
人家为啥没脸从这些大学经过啊， 人家也没钻政策空子，
都是按政策办事
【在 p****l 的大作中提到】
: 那他们以后基本也不用回中国了，至少不用从这些大学啊，研究所门前过了
: 也没赚太多了其实
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