b*********d
发帖数: 3539 | 1 绝对不想挖坑，我是觉得这个问题挺有意思
最近superbug的新闻挺火，究其原因，有滥用抗生素的因素。现在这个superbug从印度
扩散到美国
20个州。多少年前，微生物耐药性就已经是个让人头疼的问题。早年青霉素可以救命，
现在已经可以当
馒头吃了。对付耐药性，人类无非就是三招：加大剂量，混合使用，以及开发新的抗生
素。
目前GMO的主要想法，一是引入抗除草剂基因，一是引入抗虫抗病基因，再有是引入改
良品种性状、提高
产量的基因。我个人觉得第三类基因改良从生态角度来说相对安全，而且应该能提高产
量——当然也要控
制。前两种有潜在的危险。做个类比，第一类好比在放疗病人身上贴铅板（类比不太恰
当，癌症病人是
没办法只能杀敌一千自损800，引入抗除草剂纯粹是为了“节省”人工拔草成本），第
二类相当于是吃抗
生素，最后一类类似吃维生素和补充蛋白。我类比的目的是找相似性，并从人类过去已
有的和微生物斗
争的经验来试图预测GMO对生态可能产生的影响。
学过生态的人都应该知道，生态网络是非常复杂的非线性系统，动其中一环，feedback
回来可能有完全
意料之外的结果。经济学中有类似的想法，uni |
c******r
发帖数: 3778 | 2 即使退一万步来说，世界上所有的细菌全部变成耐药菌，抗生素全部失效，人类也无非
退回没有抗生素的年代而已，原不是世界末日。不过多死点儿人，人类也不会就灭绝了
。但是抗生素有效的这几十年，抗生素拯救了无数的生命，这个恐怕无法否认。
当然我也强烈反对滥用抗生素，尤其是在发展中国家，包括中国，感冒就上先锋来预防
继发感染，显然是不合适的。而且发达国家也没有这么做的。但是现在这个代价要全世
界一起来承担。如果你有啥新的建议，除了这三招，也欢迎提出来。证明有效而且可行
，八成是又一个诺贝尔奖。
抗病虫害的农作物我不了解。不敢瞎评论
【在 b*********d 的大作中提到】
: 绝对不想挖坑，我是觉得这个问题挺有意思
: 最近superbug的新闻挺火，究其原因，有滥用抗生素的因素。现在这个superbug从印度
: 扩散到美国
: 20个州。多少年前，微生物耐药性就已经是个让人头疼的问题。早年青霉素可以救命，
: 现在已经可以当
: 馒头吃了。对付耐药性，人类无非就是三招：加大剂量，混合使用，以及开发新的抗生
: 素。
: 目前GMO的主要想法，一是引入抗除草剂基因，一是引入抗虫抗病基因，再有是引入改
: 良品种性状、提高
: 产量的基因。我个人觉得第三类基因改良从生态角度来说相对安全，而且应该能提高产
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b*********d
发帖数: 3539 | 3 现在药还有用，为什么要退到得病就只能躺着的年代？中世纪一阵一阵的瘟疫，动不动
就死个成千上万
的，防病只能靠烧，整村地烧。况且那时候什么人口密度，现在什么人口密度？
农作物基因改良在转基因技术出现之前就已经存在了，而且广义地讲已经存在了上千年
了。转基因作物
所具有的特殊形状（抗除草剂，抗虫），在特定的条件下（使用除草剂，培养出超级抗
杀虫剂的虫害）
有可能会淘汰传统的优良形状的其它改良品种。而相当多的转基因作物并不提高单产，
所以最后的结果
有可能是低产转基因淘汰优良品种而人类对自己造出来的“超级作物”束手无策。注意
我说的是有可能。
对付superbug我没新招，得不了诺贝尔。但是不用诺贝尔的水平，也能知道superbug有
多危险，耐药
性是个什么东西，怎么办才能延缓微生物产生耐药性从而避免制造更多的superbug。
【在 c******r 的大作中提到】
: 即使退一万步来说，世界上所有的细菌全部变成耐药菌，抗生素全部失效，人类也无非
: 退回没有抗生素的年代而已，原不是世界末日。不过多死点儿人，人类也不会就灭绝了
: 。但是抗生素有效的这几十年，抗生素拯救了无数的生命，这个恐怕无法否认。
: 当然我也强烈反对滥用抗生素，尤其是在发展中国家，包括中国，感冒就上先锋来预防
: 继发感染，显然是不合适的。而且发达国家也没有这么做的。但是现在这个代价要全世
: 界一起来承担。如果你有啥新的建议，除了这三招，也欢迎提出来。证明有效而且可行
: ，八成是又一个诺贝尔奖。
: 抗病虫害的农作物我不了解。不敢瞎评论
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c******r
发帖数: 3778 | 4
【在 b*********d 的大作中提到】
: 现在药还有用，为什么要退到得病就只能躺着的年代？中世纪一阵一阵的瘟疫，动不动
: 就死个成千上万
: 的，防病只能靠烧，整村地烧。况且那时候什么人口密度，现在什么人口密度？
: 农作物基因改良在转基因技术出现之前就已经存在了，而且广义地讲已经存在了上千年
: 了。转基因作物
: 所具有的特殊形状（抗除草剂，抗虫），在特定的条件下（使用除草剂，培养出超级抗
: 杀虫剂的虫害）
: 有可能会淘汰传统的优良形状的其它改良品种。而相当多的转基因作物并不提高单产，
: 所以最后的结果
: 有可能是低产转基因淘汰优良品种而人类对自己造出来的“超级作物”束手无策。注意
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p*******r
发帖数: 4048 | 5 对，我今天和朋友聊了。
我觉得不是所有GMO要一概反对，比如他说给棉花转个抗旱的基因，我就支持，我甚至
考虑给他投资。
但对于给吃的东西转个可能有毒的杀虫剂，我坚决反对在没有仔细研究之前大规模推广。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 绝对不想挖坑，我是觉得这个问题挺有意思
: 最近superbug的新闻挺火，究其原因，有滥用抗生素的因素。现在这个superbug从印度
: 扩散到美国
: 20个州。多少年前，微生物耐药性就已经是个让人头疼的问题。早年青霉素可以救命，
: 现在已经可以当
: 馒头吃了。对付耐药性，人类无非就是三招：加大剂量，混合使用，以及开发新的抗生
: 素。
: 目前GMO的主要想法，一是引入抗除草剂基因，一是引入抗虫抗病基因，再有是引入改
: 良品种性状、提高
: 产量的基因。我个人觉得第三类基因改良从生态角度来说相对安全，而且应该能提高产
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b*********d
发帖数: 3539 | 6 抗生素确实功不可没，没有抗生素，人类也不太可能达到现在的人口密度。但是随着抗
生素的使用，
病原微生物也在进化，削弱抗生素的作用。进化的速度，取决于人类使用抗生素的方式
。如果不想让
superbug泛滥，让人类回到和pre-antibiotic时代那种无药可用的局面，就必须科学控
制抗生素
的使用。很多东西还不可知，所以只能尽量做到“科学”。
我的类比中，除草剂+抗除草剂基因、抗虫基因好比抗生素，野草、病虫害好比病菌。
把这些基因放到
作物中，就好比在人类食物加抗生素。短期内是提高了个体的抗病、抗草的能力，但是
同时也在选择
超级野草和超级病虫害。一旦超级野草和超级病虫达到使用转基因之前普通野草和普通
虫害的水平，
后果有两条：非转基因作物被淘汰，以及人类必须维持使用转基因和配套农药/除草剂
的剂量才能保证
产量。但是很多转基因的目的不是为了提高产量，而是为了节省成本。所以算下来，总
产量可能甚至
会下降。
抗生素和转基因的区别在于，抗生素可以得病再吃，没事的时候不吃。现在的转基因技
术好像没有可
控表达。比如加了一种抗虫基因，导致次生虫害。这个时候还是要照样打农药，而没办
法让已经
【在 c******r 的大作中提到】
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c******r
发帖数: 3778 | 7
【在 b*********d 的大作中提到】
: 抗生素确实功不可没，没有抗生素，人类也不太可能达到现在的人口密度。但是随着抗
: 生素的使用，
: 病原微生物也在进化，削弱抗生素的作用。进化的速度，取决于人类使用抗生素的方式
: 。如果不想让
: superbug泛滥，让人类回到和pre-antibiotic时代那种无药可用的局面，就必须科学控
: 制抗生素
: 的使用。很多东西还不可知，所以只能尽量做到“科学”。
: 我的类比中，除草剂+抗除草剂基因、抗虫基因好比抗生素，野草、病虫害好比病菌。
: 把这些基因放到
: 作物中，就好比在人类食物加抗生素。短期内是提高了个体的抗病、抗草的能力，但是
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w*******d
发帖数: 3714 | 8 恩，因为牛是吃草的，人吃了牛肉喝了牛奶，所以也吃草了
【在 b*********d 的大作中提到】
: 绝对不想挖坑，我是觉得这个问题挺有意思
: 最近superbug的新闻挺火，究其原因，有滥用抗生素的因素。现在这个superbug从印度
: 扩散到美国
: 20个州。多少年前，微生物耐药性就已经是个让人头疼的问题。早年青霉素可以救命，
: 现在已经可以当
: 馒头吃了。对付耐药性，人类无非就是三招：加大剂量，混合使用，以及开发新的抗生
: 素。
: 目前GMO的主要想法，一是引入抗除草剂基因，一是引入抗虫抗病基因，再有是引入改
: 良品种性状、提高
: 产量的基因。我个人觉得第三类基因改良从生态角度来说相对安全，而且应该能提高产
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p****y
发帖数: 23737 | 9 nod，是这个道理，关系到民生要谨慎，再谨慎，
要是你负责发展转基因粮食，我们就可以放心了。
广。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 对，我今天和朋友聊了。
: 我觉得不是所有GMO要一概反对，比如他说给棉花转个抗旱的基因，我就支持，我甚至
: 考虑给他投资。
: 但对于给吃的东西转个可能有毒的杀虫剂，我坚决反对在没有仔细研究之前大规模推广。
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