w*********s
发帖数: 2136 | 1 【 以下文字转载自 Medicine 讨论区 】
发信人: whiteclouds (/ 参考消息 /), 信区: Medicine
标 题: 大量证据：自闭症是疫苗损伤
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 21:45:55 2010, 美东) |
t****p
发帖数: 1504 | 2 我对这种针对所有人群的方法比较恐惧。小孩一个月，三针疫苗下去，高烧，哭闹，食
量减少……
我觉得任何人都不敢打包票说对小孩以后的发育没有任何影响。如果是有影响，那么这
个统一的医学程序就非常可怕，影响的人群是非常大的。
我想不明白决定这个医学程序的人，胆子怎么这么大。又为什么所有的医生都遵循这个
程序。
当然没有说这个一定跟自闭症有关。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Medicine 讨论区 】
: 发信人: whiteclouds (/ 参考消息 /), 信区: Medicine
: 标 题: 大量证据：自闭症是疫苗损伤
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 21:45:55 2010, 美东)
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R****n
发帖数: 708 | 3 自闭的原因很多，有可能是后天的，也可能是genetic的，有没有脑损伤，我不确定。
我以前做过一个genetic mutation会导致嘌呤合成的中断，就会导致自闭，发育迟缓。 |
c******r
发帖数: 3778 | 4 自闭好像目前认为主要是遗传因素加上环境诱因导致的。环境因素中好像主要是孕早期
接触的某些化学物质。临床上看，好像多数自闭都在出生后就有征兆，不过由于儿医对
于这个问题训练和经验不多，所以多数都被父母和儿医忽视。直到1岁以后才逐步发现
。具体我也不是太清楚。
【在 R****n 的大作中提到】
: 自闭的原因很多，有可能是后天的，也可能是genetic的，有没有脑损伤，我不确定。
: 我以前做过一个genetic mutation会导致嘌呤合成的中断，就会导致自闭，发育迟缓。
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h******g
发帖数: 1521 | 5 我比较相信一种理论，是因为小孩的老爸太老了，精子质量差，出错率高，这个有流行
病学数据支持，最近的一个流行病学数据显示老妈岁数大也是统计学上有意义，但是马
上有非专家的读者指出现在社会形势下，老妈岁数大的，老爸岁数更大，老妻少夫现象
还是少。还有一些不是那么明确的数据推测，比如发病率男孩比女孩高，可能因为男孩
从老爸那里继承的性染色体跟自闭症关系比较密切，还有就是西方发病率高，除了诊断
率高以外，有人推测西方妇女育龄推迟，加上社会婚嫁模式是女性育龄推迟相应的男性
育龄也推迟了，老夫少妻相对普遍，但是大部分人都是找岁数相近的。 |
w*********s
发帖数: 2136 | 6 目前（谁）认为？
... 好像落了主语。
【在 c******r 的大作中提到】
: 自闭好像目前认为主要是遗传因素加上环境诱因导致的。环境因素中好像主要是孕早期
: 接触的某些化学物质。临床上看，好像多数自闭都在出生后就有征兆，不过由于儿医对
: 于这个问题训练和经验不多，所以多数都被父母和儿医忽视。直到1岁以后才逐步发现
: 。具体我也不是太清楚。
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h********n
发帖数: 4079 | 7 the soul of medical practice is to balance risk and benefit, maximize the
benefit while minimize the risk.
There is no guarantee on anything. The risk can never be zero.
【在 t****p 的大作中提到】
: 我对这种针对所有人群的方法比较恐惧。小孩一个月，三针疫苗下去，高烧，哭闹，食
: 量减少……
: 我觉得任何人都不敢打包票说对小孩以后的发育没有任何影响。如果是有影响，那么这
: 个统一的医学程序就非常可怕，影响的人群是非常大的。
: 我想不明白决定这个医学程序的人，胆子怎么这么大。又为什么所有的医生都遵循这个
: 程序。
: 当然没有说这个一定跟自闭症有关。
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a****o
发帖数: 1786 | 8 前段时间看到一个报道，记不清哪看到的了，加州自闭症儿童的父母学历收入明显高于
均值，估计和年龄，压力，忙碌程度都有关
【在 h******g 的大作中提到】
: 我比较相信一种理论，是因为小孩的老爸太老了，精子质量差，出错率高，这个有流行
: 病学数据支持，最近的一个流行病学数据显示老妈岁数大也是统计学上有意义，但是马
: 上有非专家的读者指出现在社会形势下，老妈岁数大的，老爸岁数更大，老妻少夫现象
: 还是少。还有一些不是那么明确的数据推测，比如发病率男孩比女孩高，可能因为男孩
: 从老爸那里继承的性染色体跟自闭症关系比较密切，还有就是西方发病率高，除了诊断
: 率高以外，有人推测西方妇女育龄推迟，加上社会婚嫁模式是女性育龄推迟相应的男性
: 育龄也推迟了，老夫少妻相对普遍，但是大部分人都是找岁数相近的。
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c******r
发帖数: 3778 | 9 有可能啊
也可能学历收入高的，可以看好医生，诊断率也较高？不知道，太复杂了。只能排除法。
【在 a****o 的大作中提到】
: 前段时间看到一个报道，记不清哪看到的了，加州自闭症儿童的父母学历收入明显高于
: 均值，估计和年龄，压力，忙碌程度都有关
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h*****9
发帖数: 4028 | 10 哥们到处转这种网络新闻或到处贴做针灸的那帮人的话是不是闲得淡疼？帖也要贴些正
规科技文献。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 目前（谁）认为？
: ... 好像落了主语。
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C*********m
发帖数: 213 | 11 http://www.ratbags.com/rsoles/comment/medvoices.htm
这里有对于这个网站的评论。基本上说这帮人是骗子。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 目前（谁）认为？
: ... 好像落了主语。
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w*********s
发帖数: 2136 | 12 针灸轧了千把年还在轧； 西医一会儿一个灵丹妙药改天又自家个儿打假再推新药。每
次还都穿白大褂扛着显微镜卖大力丸。
。。。就这么朝三暮四每次还都有人说什么信什么。。。是不是更蛋疼？
http://www.google.ca/search?q=history+of+wonder+drugs&hl=en&sa=X&tbs=tl:1,tll:1800,tlh:1999&prmd=v&ei=0dCaTJS6IIegsQOb2bSdBA&ved=0CHUQyQEoDA
【在 h*****9 的大作中提到】
: 哥们到处转这种网络新闻或到处贴做针灸的那帮人的话是不是闲得淡疼？帖也要贴些正
: 规科技文献。
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w*********s
发帖数: 2136 | 13 说CDC骗子的人更多，你也引证一下吧。
【在 C*********m 的大作中提到】
: http://www.ratbags.com/rsoles/comment/medvoices.htm
: 这里有对于这个网站的评论。基本上说这帮人是骗子。
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C*********m
发帖数: 213 | 14 谁主张，谁举证。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 说CDC骗子的人更多，你也引证一下吧。
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w*********s
发帖数: 2136 | 15 来了个研究有机肥行销的。 这下知道你专业了~
【在 c******r 的大作中提到】
: 有可能啊
: 也可能学历收入高的，可以看好医生，诊断率也较高？不知道，太复杂了。只能排除法。
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s******s
发帖数: 13035 | 16 这人就是蛋疼。几年如一日，在nextgeneration、parenting等版
反疫苗。不说他天天引用一些什么垃圾（类似的，反转基因的喜欢
引用绿色和平组织赞助的研究成果）；就算那些最后都证实了, 疫苗
的benefit也远远超过可能的副作用。天天网上找小道新闻给自己洗
脑，然后假装专家再去“教育”别人，为害不浅阿
【在 h*****9 的大作中提到】
: 哥们到处转这种网络新闻或到处贴做针灸的那帮人的话是不是闲得淡疼？帖也要贴些正
: 规科技文献。
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w*********s
发帖数: 2136 | 17 都证实了what??? where?? by whom???
I am not against 转基因. don't mix things up.
【在 s******s 的大作中提到】
: 这人就是蛋疼。几年如一日，在nextgeneration、parenting等版
: 反疫苗。不说他天天引用一些什么垃圾（类似的，反转基因的喜欢
: 引用绿色和平组织赞助的研究成果）；就算那些最后都证实了, 疫苗
: 的benefit也远远超过可能的副作用。天天网上找小道新闻给自己洗
: 脑，然后假装专家再去“教育”别人，为害不浅阿
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p****y
发帖数: 23737 | 18 hiahia，我支持你，自以为是的糊涂虫最喜欢自诩“专家”，其实什么都不是。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 都证实了what??? where?? by whom???
: I am not against 转基因. don't mix things up.
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p****y
发帖数: 23737 | 19 坚决反对转基因食品，要吃你们吃去，别强迫我们吃，就是强迫我们吃了才坚决反。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这人就是蛋疼。几年如一日，在nextgeneration、parenting等版
: 反疫苗。不说他天天引用一些什么垃圾（类似的，反转基因的喜欢
: 引用绿色和平组织赞助的研究成果）；就算那些最后都证实了, 疫苗
: 的benefit也远远超过可能的副作用。天天网上找小道新闻给自己洗
: 脑，然后假装专家再去“教育”别人，为害不浅阿
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w*********s
发帖数: 2136 | 20 I am neither pro nor against transgenic.
it is more complicated a matter than simply black and white.
【在 p****y 的大作中提到】
: hiahia，我支持你，自以为是的糊涂虫最喜欢自诩“专家”，其实什么都不是。
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w*********s
发帖数: 2136 | 21 But I support freedom of choice!
【在 p****y 的大作中提到】
: 坚决反对转基因食品，要吃你们吃去，别强迫我们吃，就是强迫我们吃了才坚决反。
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p****y
发帖数: 23737 | 22 再看看，才二三十年的历史。
【在 w*********s 的大作中提到】
: I am neither pro nor against transgenic.
: it is more complicated a matter than simply black and white.
:
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w*********s
发帖数: 2136 | 23 I know what you are talking about.
... I actually know someone who is doing related research. They are doing
serious works and there are obvious benefits in transgenic research (just
like the space program). on the other hand, it is politically dangerous to
let world food supply potentially being controlled by a small group of rich
and powerful.(just like the space could be weaponized) ... and you are right, it is too early for us to understand the full scope of its impact. |
w***a
发帖数: 4361 | 24 问个白痴问题哈，
抗菌的东西选择这么多，为什么这些疫苗里面非得加有机汞呢？
大家连吃条鱼都担心重金属，而这些小娃娃用的东西，
为什么非得含汞？这里面到底是啥原理来着。大牛们出来科普下哈。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这人就是蛋疼。几年如一日，在nextgeneration、parenting等版
: 反疫苗。不说他天天引用一些什么垃圾（类似的，反转基因的喜欢
: 引用绿色和平组织赞助的研究成果）；就算那些最后都证实了, 疫苗
: 的benefit也远远超过可能的副作用。天天网上找小道新闻给自己洗
: 脑，然后假装专家再去“教育”别人，为害不浅阿
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s******s
发帖数: 13035 | 25 记得含量很少，理论上认为没啥影响，实际上也没有可靠证据
证明有影响。介个用了几十年了。 大概近十几年开始有反对
的声音了，所以没汞的疫苗也研制了很多。关键是没啥证据
证明有害，否则一夜间就都改了
【在 w***a 的大作中提到】
: 问个白痴问题哈，
: 抗菌的东西选择这么多，为什么这些疫苗里面非得加有机汞呢？
: 大家连吃条鱼都担心重金属，而这些小娃娃用的东西，
: 为什么非得含汞？这里面到底是啥原理来着。大牛们出来科普下哈。
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w*********s
发帖数: 2136 | 26 如果窃贼,法官,和陪审团是一家,什么证据才算是有证据呢?
【在 s******s 的大作中提到】
: 记得含量很少，理论上认为没啥影响，实际上也没有可靠证据
: 证明有影响。介个用了几十年了。 大概近十几年开始有反对
: 的声音了，所以没汞的疫苗也研制了很多。关键是没啥证据
: 证明有害，否则一夜间就都改了
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p****n
发帖数: 9263 | 27 如果全世界所有人同时原地起跳，能不能把地球震碎？
【在 w*********s 的大作中提到】
: 如果窃贼,法官,和陪审团是一家,什么证据才算是有证据呢?
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w*********s
发帖数: 2136 | |
t****p
发帖数: 1504 | 29 你说的这个论断没问题。
但是我的疑问是小孩用疫苗的长远的risk现阶段科学没有能力准确评估。而我的直觉是
这个risk可能很大。
【在 h********n 的大作中提到】
: the soul of medical practice is to balance risk and benefit, maximize the
: benefit while minimize the risk.
: There is no guarantee on anything. The risk can never be zero.
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p****n
发帖数: 9263 | 30 疫苗的原理咱应该都知道了，你说说直觉告诉你疫苗里的什么成分可能会造成很大的
risk呢？
【在 t****p 的大作中提到】
: 你说的这个论断没问题。
: 但是我的疑问是小孩用疫苗的长远的risk现阶段科学没有能力准确评估。而我的直觉是
: 这个risk可能很大。
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t****p
发帖数: 1504 | 31 就是一个月的小孩反应很大，高烧，哭闹，食量减少。
你说你知道疫苗原理，那么造成小孩这种反应的是什么原理？这种反应会不会造成潜在
的伤害？
【在 p****n 的大作中提到】
: 疫苗的原理咱应该都知道了，你说说直觉告诉你疫苗里的什么成分可能会造成很大的
: risk呢？
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s******s
发帖数: 13035 | 32 你说制药厂有黑幕，我相信有可能；
你说CDC/FDA为了帮助制药厂，所以故意压制疫苗造成自闭症的
信息，这个可能性就不大了。如果真有这样的确切证据，制药厂
只要换个流程不用汞就行了，如果你懂经济原理，大多数成本最
终还是pass到病人身上。
你说大多数独立科学家都故意和你支持的那一小撮“科学家”作
对，这个我是不信的。毕竟这个不是大funding的研究，自闭症
数据已经积累很多年了，这么多做统计的都视而不见？
【在 w*********s 的大作中提到】
: 如果窃贼,法官,和陪审团是一家,什么证据才算是有证据呢?
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w*********s
发帖数: 2136 | 33 Here is a book on related topics. think you might be interested.
This is way beyond medicine or science. It is about business, about money, about greed, about power.
http://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/murderinjection.pdf
【在 s******s 的大作中提到】
: 你说制药厂有黑幕，我相信有可能；
: 你说CDC/FDA为了帮助制药厂，所以故意压制疫苗造成自闭症的
: 信息，这个可能性就不大了。如果真有这样的确切证据，制药厂
: 只要换个流程不用汞就行了，如果你懂经济原理，大多数成本最
: 终还是pass到病人身上。
: 你说大多数独立科学家都故意和你支持的那一小撮“科学家”作
: 对，这个我是不信的。毕竟这个不是大funding的研究，自闭症
: 数据已经积累很多年了，这么多做统计的都视而不见？
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p****n
发帖数: 9263 | 34 我说我们都知道疫苗的原理，是因为我知道你是板上的熟脸，不是这几天来撒泼的民科
和轮子。可是我
并没有说造成你说的那种反应的原理我也知道，事实上你说的根本不是普遍现象，也许
某批次的某疫苗
在某人群里会出现这种现象，可这一点也不说明肯定跟疫苗本身的抗病原理有关。吃米
饭现在几乎公认
没什么危险，可是你还是没法保证每天就不会有几个撑死噎死或者吃了发霉的大米拉肚
子拉死的。
你说的，“但是我的疑问是小孩用疫苗的长远的risk现阶段科学没有能力准确评估。而
我的直觉是这个
risk可能很大”，所以我才问问你你直觉这种risk最可能是什么引起的。我不认为疫苗
有很大risk,所
以没法回答你的反问。
【在 t****p 的大作中提到】
: 就是一个月的小孩反应很大，高烧，哭闹，食量减少。
: 你说你知道疫苗原理，那么造成小孩这种反应的是什么原理？这种反应会不会造成潜在
: 的伤害？
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p****y
发帖数: 23737 | 35 不同观点就说人是“撒泼的民科和轮子”，活该找不到工作做千年postdog。
【在 p****n 的大作中提到】
: 我说我们都知道疫苗的原理，是因为我知道你是板上的熟脸，不是这几天来撒泼的民科
: 和轮子。可是我
: 并没有说造成你说的那种反应的原理我也知道，事实上你说的根本不是普遍现象，也许
: 某批次的某疫苗
: 在某人群里会出现这种现象，可这一点也不说明肯定跟疫苗本身的抗病原理有关。吃米
: 饭现在几乎公认
: 没什么危险，可是你还是没法保证每天就不会有几个撑死噎死或者吃了发霉的大米拉肚
: 子拉死的。
: 你说的，“但是我的疑问是小孩用疫苗的长远的risk现阶段科学没有能力准确评估。而
: 我的直觉是这个
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t****p
发帖数: 1504 | 36 婴儿打疫苗以后发高烧是普遍现象，不是少数现象。一般要打疫苗之前，家长都要备退
烧药，有的打疫苗之前就让婴儿先喝防止发烧的药。打疫苗前都会被医生明确告知。
我的朋友因为这个疫苗反应太大，都建议不要打疫苗。
【在 p****n 的大作中提到】
: 我说我们都知道疫苗的原理，是因为我知道你是板上的熟脸，不是这几天来撒泼的民科
: 和轮子。可是我
: 并没有说造成你说的那种反应的原理我也知道，事实上你说的根本不是普遍现象，也许
: 某批次的某疫苗
: 在某人群里会出现这种现象，可这一点也不说明肯定跟疫苗本身的抗病原理有关。吃米
: 饭现在几乎公认
: 没什么危险，可是你还是没法保证每天就不会有几个撑死噎死或者吃了发霉的大米拉肚
: 子拉死的。
: 你说的，“但是我的疑问是小孩用疫苗的长远的risk现阶段科学没有能力准确评估。而
: 我的直觉是这个
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O******e
发帖数: 4845 | 37 你的这个朋友有小孩么？
这本身就是一个利弊权衡的问题，就象生病了要吃药，但是药三分毒，因为这个，就不
吃药了？
【在 t****p 的大作中提到】
: 婴儿打疫苗以后发高烧是普遍现象，不是少数现象。一般要打疫苗之前，家长都要备退
: 烧药，有的打疫苗之前就让婴儿先喝防止发烧的药。打疫苗前都会被医生明确告知。
: 我的朋友因为这个疫苗反应太大，都建议不要打疫苗。
|
t****p
发帖数: 1504 | 38 有小孩。朋友的意思是等小孩大一点的时候打。他们本身不是做生物的，只是凭直觉，
没有不打疫苗以后的风险评估。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你的这个朋友有小孩么？
: 这本身就是一个利弊权衡的问题，就象生病了要吃药，但是药三分毒，因为这个，就不
: 吃药了？
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n********k
发帖数: 2818 | 39 On a surface level, your questions somewhat reflect ur ignorance of
immunology: those are simply sympotoms
of immunological reactions...Nonetheless, I cannot say there would not be
other complication...the hard part
is how to prove something not true with lack of evidence logy...it is
agnostic
【在 t****p 的大作中提到】
: 就是一个月的小孩反应很大，高烧，哭闹，食量减少。
: 你说你知道疫苗原理，那么造成小孩这种反应的是什么原理？这种反应会不会造成潜在
: 的伤害？
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n********k
发帖数: 2818 | 40 BTw, I suppose that you know Vaccination is not advised for immuno-
compromised population...most
Vaccination in some senses is no different from field infections itself. To
some population and some
vaccination, it is the same...As well, the addjuvants etc used in the
vaccinations would also cause some of the
side effects...Anyway, this just simple facts from my college immunology
knowledge...SO ur friend is a
microbiologist? a bit surprising if his/her comments are that simply...
That said,
【在 t****p 的大作中提到】
: 婴儿打疫苗以后发高烧是普遍现象，不是少数现象。一般要打疫苗之前，家长都要备退
: 烧药，有的打疫苗之前就让婴儿先喝防止发烧的药。打疫苗前都会被医生明确告知。
: 我的朋友因为这个疫苗反应太大，都建议不要打疫苗。
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p****y
发帖数: 23737 | 41 理论可以说得冠冕堂皇头头是道，但在事实面前变成苍白无力，尤其是打了疫苗马上从
活泼乱跳的可爱小孩变成自闭儿的父母前面。你可以说打疫苗得病的小孩比例不高，但
一部分小孩已确定是被疫苗内的汞害得发育迟钝，这种case不是一坚两件。下面这个父
母自己是学西医的。
发信人: mistyplum (as cool as a cucumber), 信区: ChineseMed
标 题: 家有自闭小儿，兼答十问
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 6 15:02:23 2009, 美东)
儿子两岁半时被确诊为自闭症。检查头发重金属砷和汞超标，查过敏发现对很多种食物
过敏，当然包括牛奶，面筋，大豆，鸡蛋等。查尿液有机酸显示大量草酸及胃肠道酵母
菌过度生长。进行了一系列生物疗法，包括补充维生素，微量元素，氨基酸，鱼油，儿
子有了明显的进步，正在考虑进行螯合排毒，但是迟迟难下决心，因为螯合剂的副作用
。 也带儿子看过城里的一位中医，喝过两个多月的汤药，很难说有没有什么效果。
儿子出生后身体一直健康，也很happy. 6，7个月时开始喊妈妈，爸爸。15各月大体检时
，医生给同时注射了5种疫苗 |
n********k
发帖数: 2818 | 42 hey, there:
Are you capable to understand others' word or not? Did I mention
anything related to the topic you
referred to?
BTW, for your information, Autism can not develop overnight (so pls no
马上) and nor it is from vaccine
even if all your claims are correct which I am not sure--it is still a
debateable subject for a serious scientist--
the field is somewhat a mess. That said, it has raised enough caution and
time to revisit the practice of adding
mercury to vaccine. if it was
【在 p****y 的大作中提到】
: 理论可以说得冠冕堂皇头头是道，但在事实面前变成苍白无力，尤其是打了疫苗马上从
: 活泼乱跳的可爱小孩变成自闭儿的父母前面。你可以说打疫苗得病的小孩比例不高，但
: 一部分小孩已确定是被疫苗内的汞害得发育迟钝，这种case不是一坚两件。下面这个父
: 母自己是学西医的。
: 发信人: mistyplum (as cool as a cucumber), 信区: ChineseMed
: 标 题: 家有自闭小儿，兼答十问
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 6 15:02:23 2009, 美东)
: 儿子两岁半时被确诊为自闭症。检查头发重金属砷和汞超标，查过敏发现对很多种食物
: 过敏，当然包括牛奶，面筋，大豆，鸡蛋等。查尿液有机酸显示大量草酸及胃肠道酵母
: 菌过度生长。进行了一系列生物疗法，包括补充维生素，微量元素，氨基酸，鱼油，儿
|
p****y
发帖数: 23737 | 43 I understand what you meant and just used one case to exhibit the horrible s
ide effect of vaccination. I'm not completely against vaccination, but child
ren under the age of three shall be very cautious when taking it.
no
【在 n********k 的大作中提到】
: hey, there:
: Are you capable to understand others' word or not? Did I mention
: anything related to the topic you
: referred to?
: BTW, for your information, Autism can not develop overnight (so pls no
: 马上) and nor it is from vaccine
: even if all your claims are correct which I am not sure--it is still a
: debateable subject for a serious scientist--
: the field is somewhat a mess. That said, it has raised enough caution and
: time to revisit the practice of adding
|
p****n
发帖数: 9263 | 44 我倒，就这个啊，发半天一天烧不是很正常吗，确实是普遍现象，可是跟你说的risk有
啥关系？
你开口就是高烧，哭闹，食欲减退...吓死我了，其实就是低烧半天到一天，在这一天
内食欲不好，关于
哭闹就基本是没影的事了。听“我朋友，我同学，我亲戚”说的东西最好不要全信。
说到底，你显然没孩子吧？
【在 t****p 的大作中提到】
: 婴儿打疫苗以后发高烧是普遍现象，不是少数现象。一般要打疫苗之前，家长都要备退
: 烧药，有的打疫苗之前就让婴儿先喝防止发烧的药。打疫苗前都会被医生明确告知。
: 我的朋友因为这个疫苗反应太大，都建议不要打疫苗。
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s******s
发帖数: 13035 | 45 小孩多数是两岁左右有Autism症状，不管打不打疫苗。
事实是，现在绝大多数研究不仅没有发现Autism和疫苗
的联系，反而倾向支持直接没有关系。柳叶刀98年那篇
一石激起千层浪的文章早就撤稿了。Autism的比例是比
较大的（千分之几），这在统计上很容易分析，尤其疫
苗已经打了几十年，这么多数据都没法证实联系！另外，
汞并不是没有替代物，只不过成本略高，如果一旦有直
接证据证明有关系，制药厂只要使用新的制程就行了，
懂经济就知道最后成本主要是病人、保险公司消化掉了，
对药厂影响不大。当然，那时候你们就要说新化合物造
成Butism了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 理论可以说得冠冕堂皇头头是道，但在事实面前变成苍白无力，尤其是打了疫苗马上从
: 活泼乱跳的可爱小孩变成自闭儿的父母前面。你可以说打疫苗得病的小孩比例不高，但
: 一部分小孩已确定是被疫苗内的汞害得发育迟钝，这种case不是一坚两件。下面这个父
: 母自己是学西医的。
: 发信人: mistyplum (as cool as a cucumber), 信区: ChineseMed
: 标 题: 家有自闭小儿，兼答十问
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 6 15:02:23 2009, 美东)
: 儿子两岁半时被确诊为自闭症。检查头发重金属砷和汞超标，查过敏发现对很多种食物
: 过敏，当然包括牛奶，面筋，大豆，鸡蛋等。查尿液有机酸显示大量草酸及胃肠道酵母
: 菌过度生长。进行了一系列生物疗法，包括补充维生素，微量元素，氨基酸，鱼油，儿
|
p****y
发帖数: 23737 | 46 那位小孩的父母自己读了很多资料，找到一群自闭症的父母，
那些父母很多读MD，他们认为小孩是被疫苗打伤的，但是他
们的研究还没被医界主流接受。
Anyway，我只是灌灌水，你们觉得打疫苗没副作用也无所谓。
Autism: A Unique Type of Mercury Poisoning
BySallie Bernard*, Albert Enayati, B.S., Ch.E., M.S.M.E.**, Teresa Binstock,
Heidi Roger, Lyn Redwood, R.N., M.S.N., C.R.N.P., Woody McGinnis, M.D.
http://www.vaccinationnews.com/dailynews/july2001/autismuniquemercpoison.htm
What Your Doctor May Not Tell You About Children's Vaccinations
Stephanie Cave, M.D.
http://www.amazon.com/What-Doctor-About-Child
【在 s******s 的大作中提到】
: 小孩多数是两岁左右有Autism症状，不管打不打疫苗。
: 事实是，现在绝大多数研究不仅没有发现Autism和疫苗
: 的联系，反而倾向支持直接没有关系。柳叶刀98年那篇
: 一石激起千层浪的文章早就撤稿了。Autism的比例是比
: 较大的（千分之几），这在统计上很容易分析，尤其疫
: 苗已经打了几十年，这么多数据都没法证实联系！另外，
: 汞并不是没有替代物，只不过成本略高，如果一旦有直
: 接证据证明有关系，制药厂只要使用新的制程就行了，
: 懂经济就知道最后成本主要是病人、保险公司消化掉了，
: 对药厂影响不大。当然，那时候你们就要说新化合物造
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C*********m
发帖数: 213 | 47 这个小朋友头发里面的砷哪里来的?
【在 p****y 的大作中提到】
: 理论可以说得冠冕堂皇头头是道，但在事实面前变成苍白无力，尤其是打了疫苗马上从
: 活泼乱跳的可爱小孩变成自闭儿的父母前面。你可以说打疫苗得病的小孩比例不高，但
: 一部分小孩已确定是被疫苗内的汞害得发育迟钝，这种case不是一坚两件。下面这个父
: 母自己是学西医的。
: 发信人: mistyplum (as cool as a cucumber), 信区: ChineseMed
: 标 题: 家有自闭小儿，兼答十问
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 6 15:02:23 2009, 美东)
: 儿子两岁半时被确诊为自闭症。检查头发重金属砷和汞超标，查过敏发现对很多种食物
: 过敏，当然包括牛奶，面筋，大豆，鸡蛋等。查尿液有机酸显示大量草酸及胃肠道酵母
: 菌过度生长。进行了一系列生物疗法，包括补充维生素，微量元素，氨基酸，鱼油，儿
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y***k
发帖数: 60 | 48 我觉得这个case最关键的一点是要找出重金属砷和汞超标的原因
来源是不是疫苗？或者是其他途径，比如饮食
其实很简单，做最坏情况考虑，假设疫苗中的硫柳汞完全不能被代谢出体外
只要查一下疫苗里面硫柳汞的含量，换算成纯汞的质量，再除以小孩的体重，
看看比值是否在人体汞含量范围内
如果超出正常范围，说明注射含汞疫苗有可能会引起体内汞含量超标
但是考虑到：
1.硫柳汞是作为防腐剂添加到疫苗中的，含量很低，并且疫苗体积也就1~2ml
2.硫柳汞是一种乙基汞，乙基汞在体内的半衰期不到一周
我个人更倾向于是食物中毒或者是直接接触有毒物质引起的体内汞含量超标
【在 p****y 的大作中提到】
: 理论可以说得冠冕堂皇头头是道，但在事实面前变成苍白无力，尤其是打了疫苗马上从
: 活泼乱跳的可爱小孩变成自闭儿的父母前面。你可以说打疫苗得病的小孩比例不高，但
: 一部分小孩已确定是被疫苗内的汞害得发育迟钝，这种case不是一坚两件。下面这个父
: 母自己是学西医的。
: 发信人: mistyplum (as cool as a cucumber), 信区: ChineseMed
: 标 题: 家有自闭小儿，兼答十问
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 6 15:02:23 2009, 美东)
: 儿子两岁半时被确诊为自闭症。检查头发重金属砷和汞超标，查过敏发现对很多种食物
: 过敏，当然包括牛奶，面筋，大豆，鸡蛋等。查尿液有机酸显示大量草酸及胃肠道酵母
: 菌过度生长。进行了一系列生物疗法，包括补充维生素，微量元素，氨基酸，鱼油，儿
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h*****9
发帖数: 4028 | 49 真相：LZ就是反西医教主。purity是该帮中医分舵护法，在宗教分舵客串兼职。
土翁连疫苗免疫原理都不知道，属不懂装懂瞎起哄的观众
。 |
m***o
发帖数: 77 | 50 这个所谓理论好几年前 （１９９８）就提出来了。 而且首先提出这个理论的人已经
公开声明了数据是编造的。加州
的最新数据表明， 在含汞的vaccine停用后 （vaccine 大概在2004年就已经停用有
机汞）， 自闭症的人数并没有
降低。
基于加州的自闭孩童较多， 最近有人提出， 汞有两个来源：一是加州的经常性打火
造成地下的汞蒸发出来， 二是
中国的环境污染， 造成汞飘过太平洋， 沉降在加州。 这个人还曾经是NIH的。
父子两现在开了家chelation
治疗自闭的公司。
希望大家不要被误导。
在 whiteclouds (/ 参考消息 /) 的大作中提到: 】 |
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t****p
发帖数: 1504 | 51 我并不了解为什么打疫苗会导致高烧，为什么这个现象是正常反应。如果仅仅是免疫反
应，这个还在可以接受的范围。我的感觉是婴儿的早期发育是非常重要的，也比较脆弱
，这么严重的免疫反应是否本身有副作用？
回楼下的，这个反应的确引起了很多父母的担心，我朋友的想法也是很多不了解医学原
理的父母的想法，最好给一个大家都能理解的解释。
另外对于婴儿打疫苗导致自闭症的结论，我不支持啊。
【在 p****n 的大作中提到】
: 我倒，就这个啊，发半天一天烧不是很正常吗，确实是普遍现象，可是跟你说的risk有
: 啥关系？
: 你开口就是高烧，哭闹，食欲减退...吓死我了，其实就是低烧半天到一天，在这一天
: 内食欲不好，关于
: 哭闹就基本是没影的事了。听“我朋友，我同学，我亲戚”说的东西最好不要全信。
: 说到底，你显然没孩子吧？
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h*****9
发帖数: 4028 | 52 不了解就去看看书，别胡言乱语。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我并不了解为什么打疫苗会导致高烧，为什么这个现象是正常反应。如果仅仅是免疫反
: 应，这个还在可以接受的范围。我的感觉是婴儿的早期发育是非常重要的，也比较脆弱
: ，这么严重的免疫反应是否本身有副作用？
: 回楼下的，这个反应的确引起了很多父母的担心，我朋友的想法也是很多不了解医学原
: 理的父母的想法，最好给一个大家都能理解的解释。
: 另外对于婴儿打疫苗导致自闭症的结论，我不支持啊。
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p****n
发帖数: 9263 | 53 跟你说过了，不是高烧，一般就是38度左右，很正常，很温和的免疫反应。说明你的免
疫系统能识别异
物，反应很快，在干活啦
你开口就是“严重的免疫反应”，知道自己在说什么吗。全身起麻疹，呼吸道堵塞，心
率不齐，皮下水
肿，溶血...这些才是严重的免疫反应
你在本版发文比俺还多，真的没上过免疫学？
【在 t****p 的大作中提到】
: 我并不了解为什么打疫苗会导致高烧，为什么这个现象是正常反应。如果仅仅是免疫反
: 应，这个还在可以接受的范围。我的感觉是婴儿的早期发育是非常重要的，也比较脆弱
: ，这么严重的免疫反应是否本身有副作用？
: 回楼下的，这个反应的确引起了很多父母的担心，我朋友的想法也是很多不了解医学原
: 理的父母的想法，最好给一个大家都能理解的解释。
: 另外对于婴儿打疫苗导致自闭症的结论，我不支持啊。
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t****p
发帖数: 1504 | 54 还真没上过免疫学。刚google了一下，跟你说的一样。。。
【在 p****n 的大作中提到】
: 跟你说过了，不是高烧，一般就是38度左右，很正常，很温和的免疫反应。说明你的免
: 疫系统能识别异
: 物，反应很快，在干活啦
: 你开口就是“严重的免疫反应”，知道自己在说什么吗。全身起麻疹，呼吸道堵塞，心
: 率不齐，皮下水
: 肿，溶血...这些才是严重的免疫反应
: 你在本版发文比俺还多，真的没上过免疫学？
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p****y
发帖数: 23737 | 55 你这样说我，中医版版主肯定不同意，因为我某些观点
跟他们完全相反。我认同中医的养生方法、针灸、推拿，
至于中药我不懂，没资格支持或反对。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 真相：LZ就是反西医教主。purity是该帮中医分舵护法，在宗教分舵客串兼职。
: 土翁连疫苗免疫原理都不知道，属不懂装懂瞎起哄的观众
: 。
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c******r
发帖数: 3778 | 56 你听他的呢。
美国有这样的实验室，专门靠骗老百姓赚钱。比如那个great plains。总能给你查出毛
病。还负责给你介绍医生和药品。
【在 y***k 的大作中提到】
: 我觉得这个case最关键的一点是要找出重金属砷和汞超标的原因
: 来源是不是疫苗？或者是其他途径，比如饮食
: 其实很简单，做最坏情况考虑，假设疫苗中的硫柳汞完全不能被代谢出体外
: 只要查一下疫苗里面硫柳汞的含量，换算成纯汞的质量，再除以小孩的体重，
: 看看比值是否在人体汞含量范围内
: 如果超出正常范围，说明注射含汞疫苗有可能会引起体内汞含量超标
: 但是考虑到：
: 1.硫柳汞是作为防腐剂添加到疫苗中的，含量很低，并且疫苗体积也就1~2ml
: 2.硫柳汞是一种乙基汞，乙基汞在体内的半衰期不到一周
: 我个人更倾向于是食物中毒或者是直接接触有毒物质引起的体内汞含量超标
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p******n
发帖数: 874 | |
n******d
发帖数: 1055 | 58 这个什么组织纯属白痴。找遍全世界，发现了几百个白吃医生相信疫苗跟自闭症有关。
全世界有多少医生？
有人相信法轮功，
有人相信基督耶稣，
有人相信安拉，
有人相信佛，
有人相信党，
也有人相信疫苗会导致自闭，
转基因有害，
干细胞研究回毁灭人类，
地球2012年灭亡（以前是说1997），
过夜的开水不能喝，
艾滋病跟HIV没关系，等等。
大家都有信的自由。 |
n****g
发帖数: 1063 | |
t******y
发帖数: 716 | 60 这跟人多人少没有关系，爱因斯坦的相对论出来的时候，几乎整个物理学界都反对。
关于自闭症，现有的研究还比较肤浅，所以任何猜想都有可能是事实。
最可能的突破是在遗传学上，找到某个基因突变，能够100%产生自闭症，这样再来分析
后天的因素对这个蛋白功能的影响。
【在 n******d 的大作中提到】
: 这个什么组织纯属白痴。找遍全世界，发现了几百个白吃医生相信疫苗跟自闭症有关。
: 全世界有多少医生？
: 有人相信法轮功，
: 有人相信基督耶稣，
: 有人相信安拉，
: 有人相信佛，
: 有人相信党，
: 也有人相信疫苗会导致自闭，
: 转基因有害，
: 干细胞研究回毁灭人类，
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C*********m
发帖数: 213 | 61
自闭症这种复杂的疾病，希望能找到一个基因确定病因这种研究套路未必能走上正确的
方向。比如Alzheimer's disease，根据FAD病例中找到APP, presenilin突变，从而认
为Abeta是致病因素。但是据此做了几十年，结果基本走进死胡同。现在新的观点认为
Abeta是次生因素，可能是AD的结果而不是原因。原生因素依然在探索中。很可能是多
种因素协同作用的结果。
【在 t******y 的大作中提到】
: 这跟人多人少没有关系，爱因斯坦的相对论出来的时候，几乎整个物理学界都反对。
: 关于自闭症，现有的研究还比较肤浅，所以任何猜想都有可能是事实。
: 最可能的突破是在遗传学上，找到某个基因突变，能够100%产生自闭症，这样再来分析
: 后天的因素对这个蛋白功能的影响。
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c******r
发帖数: 3778 | 62 他说的是某个基因突变可能100%引起自闭症，但不是自闭症100%由这个基因引起。比如
这个基因有突变就有自闭症，但是所有自闭症中只有1%或者2%的人有这个突变。自闭症
有可能有很多突变基因。当然也可能像你说的，是多基因突变。这不矛盾。
【在 C*********m 的大作中提到】
:
: 自闭症这种复杂的疾病，希望能找到一个基因确定病因这种研究套路未必能走上正确的
: 方向。比如Alzheimer's disease，根据FAD病例中找到APP, presenilin突变，从而认
: 为Abeta是致病因素。但是据此做了几十年，结果基本走进死胡同。现在新的观点认为
: Abeta是次生因素，可能是AD的结果而不是原因。原生因素依然在探索中。很可能是多
: 种因素协同作用的结果。
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C*********m
发帖数: 213 | 63 好像AD就是这样的 APP突变 100% 对应 AD，所有AD中只有 很小一部分人有APP突变。
【在 c******r 的大作中提到】
: 他说的是某个基因突变可能100%引起自闭症，但不是自闭症100%由这个基因引起。比如
: 这个基因有突变就有自闭症，但是所有自闭症中只有1%或者2%的人有这个突变。自闭症
: 有可能有很多突变基因。当然也可能像你说的，是多基因突变。这不矛盾。
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c******r
发帖数: 3778 | 64 是啊，生物学中这种情况好像是很多见的
【在 C*********m 的大作中提到】
: 好像AD就是这样的 APP突变 100% 对应 AD，所有AD中只有 很小一部分人有APP突变。
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w*********s
发帖数: 2136 | 65 吃三鹿奶粉的孩子也不100%都结石，肯定也有基因问题。
【在 c******r 的大作中提到】
: 是啊，生物学中这种情况好像是很多见的
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w*********s
发帖数: 2136 | 66 什么样的遗传病会发病率突增？
Reports of autism cases per 1,000 children in the U.S. from 1996 to 2007 |
w*********s
发帖数: 2136 | 67 "THE BOTTOM LINE -
Bottom line if the so-called authorities wanted to put to rest any concerns
re. vaccination and autism, then WHY do they steadfastedly refuse to
conduct an independent study comparing NON-VACCINATED versus
VACCINATED populations and compare autism rates?
Put the proper study perimeters in place and let the findings speak for
themselves.
Why is it that the when Dr. Kanner first identified autism in the 1940s
that it was only seen in families that could afford the new fangled
pe |
d********o
发帖数: 1738 | 68 re
【在 w*********s 的大作中提到】
: 什么样的遗传病会发病率突增？
: Reports of autism cases per 1,000 children in the U.S. from 1996 to 2007
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t****p
发帖数: 1504 | 69 一点：美国全体婴儿打疫苗是很早就开始实行的。同样的医学流程，autism还在不断增
加，恰证明这个疫苗跟autism可能没有关系，而是其它正在变化的因素。
【在 w*********s 的大作中提到】
: 什么样的遗传病会发病率突增？
: Reports of autism cases per 1,000 children in the U.S. from 1996 to 2007
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n********k
发帖数: 2818 | 70 so silly, there could be countless reasons for this kind of graph even if
the statics is real(??)...a simple example: it is reported that China has
much lower percentage of depressed people than US...but in reality, who
knows...as well, China has much lower ratio of car accidents than US, what a
joke...the brain is not only for a show but to think for yourself...
【在 w*********s 的大作中提到】
: 什么样的遗传病会发病率突增？
: Reports of autism cases per 1,000 children in the U.S. from 1996 to 2007
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c********g
发帖数: 15629 | 71 这个你就不懂了，很多人即使做F1，其收入也远高于那些拿10万年薪的。
有些postdoc的收入也是肥肠肥肠高的。当然，这些不是本版讨论的内容，我只是简单
提一下。不要看不起这些灰色收入。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不同观点就说人是“撒泼的民科和轮子”，活该找不到工作做千年postdog。
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p****y
发帖数: 23737 | 72 这我知道，股版有个F1去年赚了100万美金，有人做ebay也赚了不少，
人，不可以用学历金钱背景衡量人，做人基本道理我都懂。
那个pigsun不是一次两次无耻诋毁人，不同观点就给人贴标签，人身攻击人，
心胸狭隘，容不得人，曾无耻说我“说谎，装13点”，什么滥人。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个你就不懂了，很多人即使做F1，其收入也远高于那些拿10万年薪的。
: 有些postdoc的收入也是肥肠肥肠高的。当然，这些不是本版讨论的内容，我只是简单
: 提一下。不要看不起这些灰色收入。
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c********g
发帖数: 15629 | 73 所以我很喜欢西西河的气氛，牛人多，能学到很多知识，真的很长见识。打架也有个尺
度。
我也骂人，但骂的都是公众人物和公众机构，比如方舟子、龙应台、胡士泰、FLG这样
的，用国骂骂BBS上的ID，尤其是有不同观点的，很男人很英雄啊，不知道有多少点。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这我知道，股版有个F1去年赚了100万美金，有人做ebay也赚了不少，
: 人，不可以用学历金钱背景衡量人，做人基本道理我都懂。
: 那个pigsun不是一次两次无耻诋毁人，不同观点就给人贴标签，人身攻击人，
: 心胸狭隘，容不得人，曾无耻说我“说谎，装13点”，什么滥人。
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s******s
发帖数: 13035 | 74 我不得不说你走火入魔了。
你好歹bbs上天天说Autism，反对疫苗好几年了，难道
不知道这个上涨主要是因为对Autism的定义标准一直在
变造成的？这个随便一篇谈autism和疫苗的综述文章几乎
都会提到，你是眼睛不好还是故意的？
【在 w*********s 的大作中提到】
: 什么样的遗传病会发病率突增？
: Reports of autism cases per 1,000 children in the U.S. from 1996 to 2007
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s******s
发帖数: 13035 | 75 btw， 你这个正是反对Autism和疫苗联系的重大证据啊。
新世纪里面CDC建议疫苗少用或者不用汞，现在的疫苗里面
汞含量比90年代少多了，但是Autism却仍在增长。你关门
郁闷去吧
【在 w*********s 的大作中提到】
: 什么样的遗传病会发病率突增？
: Reports of autism cases per 1,000 children in the U.S. from 1996 to 2007
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p****y
发帖数: 23737 | 76 说话要能以事论事，什么观点什么事情，你觉得不对，尽管有理有据地批评，
但是不能因为观点不同就给人贴标签人身攻击人，有些人甚至用下三流的手
段造谣诽谤攻击人，以讹传讹，传到后来不知情者都被误导以为是真的。
不少人看到不同观点者，就不能好好说话，不仅粗话骂人，什么小将、老将、
五毛、五美分、轮子、邪教分子就给你套上，连“福建偷渡客”的无耻谣言
也造得出来；bbs造谣不够，勤奋到上wiki编故事抹黑人。
大家都是成年人了，心智应该成熟，有话好好说，粗俗骂人，或给人贴标签
不英雄，而是没修养的表现。
【在 c********g 的大作中提到】
: 所以我很喜欢西西河的气氛，牛人多，能学到很多知识，真的很长见识。打架也有个尺
: 度。
: 我也骂人，但骂的都是公众人物和公众机构，比如方舟子、龙应台、胡士泰、FLG这样
: 的，用国骂骂BBS上的ID，尤其是有不同观点的，很男人很英雄啊，不知道有多少点。
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w*********s
发帖数: 2136 | 77
【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: whiteclouds (/ 参考消息 /), 信区: Parenting
标 题: Channel 7: 仍有十一种疫苗含汞
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 22:45:00 2010, 美东)
【在 s******s 的大作中提到】
: btw， 你这个正是反对Autism和疫苗联系的重大证据啊。
: 新世纪里面CDC建议疫苗少用或者不用汞，现在的疫苗里面
: 汞含量比90年代少多了，但是Autism却仍在增长。你关门
: 郁闷去吧
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w*********s
发帖数: 2136 | 78 要求打的疫苗总量从五六十年代，七八十年代到如今一直没变？？？
【在 t****p 的大作中提到】
: 一点：美国全体婴儿打疫苗是很早就开始实行的。同样的医学流程，autism还在不断增
: 加，恰证明这个疫苗跟autism可能没有关系，而是其它正在变化的因素。
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