g******0
发帖数: 294 | 1 有相关试验文献的详细引用
美国专家：
在美国，已经有小规模试验，且有好的效果
结论：但方法需要继续发展完善，才能大规模使用，
方舟子：肖完全是杀人不眨眼的骗子，肖的方法狗屁不通，没有任何用处，只是害人
http://www.springerlink.com/content/t26145l041079l56/
pdf好像无法附上，贴文本吧
Bladder Reinnervation: Is it Becoming a Reality?
Don Bui1, Kevin Feber1 and Kenneth M. Peters1 Contact Information
(1) Department of Urology, William Beaumont Hospital, 3535 West 13 Mile
Road, Suite 438, MOB, Royal Oak, MI 48073, USA
Contact Information Kenneth M. Peters
Email: k******[email protected]
Published online: 7 |
y***i
发帖数: 11639 | 2 This is a good evidence supporting 肖.
But they are also collaborators since both authors have published paper
with Xiao before.
【在 g******0 的大作中提到】
: 有相关试验文献的详细引用
: 美国专家：
: 在美国，已经有小规模试验，且有好的效果
: 结论：但方法需要继续发展完善，才能大规模使用，
: 方舟子：肖完全是杀人不眨眼的骗子，肖的方法狗屁不通，没有任何用处，只是害人
: http://www.springerlink.com/content/t26145l041079l56/
: pdf好像无法附上，贴文本吧
: Bladder Reinnervation: Is it Becoming a Reality?
: Don Bui1, Kevin Feber1 and Kenneth M. Peters1 Contact Information
: (1) Department of Urology, William Beaumont Hospital, 3535 West 13 Mile
|
n***w
发帖数: 2405 | |
g******0
发帖数: 294 | 4 as I said
you people are like jokes,
肖发明了这个方法，他们要是不和肖合作，如何研究？
of course a new research field is pushed by a group of closely collaborating
people， esp the one who invented it.
【在 y***i 的大作中提到】
: This is a good evidence supporting 肖.
: But they are also collaborators since both authors have published paper
: with Xiao before.
|
w****1
发帖数: 2887 | 5 就是说那些人不是专家，肖才是专家，不然就不需要和肖合作，对吧？
那样他们的review有什么说服力呢？
collaborating
【在 g******0 的大作中提到】
: as I said
: you people are like jokes,
: 肖发明了这个方法，他们要是不和肖合作，如何研究？
: of course a new research field is pushed by a group of closely collaborating
: people， esp the one who invented it.
|
g******0
发帖数: 294 | 6 服了
我他妈真有病，还不如踩肖几脚，算了
【在 w****1 的大作中提到】
: 就是说那些人不是专家，肖才是专家，不然就不需要和肖合作，对吧？
: 那样他们的review有什么说服力呢？
:
: collaborating
|
b******k
发帖数: 2321 | 7 guess you know nothing about "conflict of interest" lol
【在 g******0 的大作中提到】
: 服了
: 我他妈真有病，还不如踩肖几脚，算了
|
c****x
发帖数: 17 | 8 It seems this is a review article. Have the data in the article been
published in a peer-reviewed journal?
【在 y***i 的大作中提到】
: This is a good evidence supporting 肖.
: But they are also collaborators since both authors have published paper
: with Xiao before.
|
g******0
发帖数: 294 | 9 sure, I am very stupid and know nothing
thanks for your advice
【在 b******k 的大作中提到】
: guess you know nothing about "conflict of interest" lol
|
g*****p
发帖数: 451 | 10 你有病不是讨论肖的问题
你有病是跟在版上第一次出现的这种莫名其妙的id讨论生命科学问题
就跟民科讨论sars是不是美国制造的生物武器一样
这个版上谁讨论谁有病
民科来炸版是本身有病
谁想说服他们是犯了幼稚病
反正都有病
【在 g******0 的大作中提到】
: 服了
: 我他妈真有病，还不如踩肖几脚，算了
|
|
|
y***i
发帖数: 11639 | 11 没必要这么激愤。我认为这是支持肖的有力证据。至于他们是合作者，这是事实。你
对着事实这么反应没什么意义。
collaborating
paper
【在 g******0 的大作中提到】
: as I said
: you people are like jokes,
: 肖发明了这个方法，他们要是不和肖合作，如何研究？
: of course a new research field is pushed by a group of closely collaborating
: people， esp the one who invented it.
|
c****x
发帖数: 17 | 12 有力证据?
Where is the paper that published the data in this review article?
Is this journal even peer-reviewed?
【在 y***i 的大作中提到】
: 没必要这么激愤。我认为这是支持肖的有力证据。至于他们是合作者，这是事实。你
: 对着事实这么反应没什么意义。
:
: collaborating
: paper
|
l**d
发帖数: 472 | 13 这篇Review不是最新的。最新的是发表在J. of Urol.八月份上的一篇
文章。
The Journal of Urology, Vol. 184, Issue 2, August 2010,702-708
Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina Bifida
Kenneth M. Petersa, Benjamin Girdlera, Cindy Turzewskia, Gary Trockc, Kevin
Febera, William Nantaub, Brian Bushb, Jose Gonzaleza, Evan Kassa, Juan de
Benitoa and Ananias Dioknoa
肖没有被列入作者
文章后有他人的质疑
Editorial Comment
Eric A. Kurzrocka
a Pediatric Urology, U. C. Davis Children's Hospital, Sacramento, California
The authors present t |
c****x
发帖数: 17 | 14 OK. Here is another 质疑 associated with the article.
Editorial Comment
John M. Parka
a Department of Urology, University of Michigan Medical School, Ann Arbor,
Michigan
Available online 19 June 2010.
Refers to: Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina
Bifida
The Journal of Urology, Volume 184, Issue 2, August 2010, Pages 702-708,
Kenneth M. Peters, Benjamin Girdler, Cindy Turzewski, Gary Trock, Kevin
Feber, William Nantau, Brian Bush,
Jose Gonzalez, Evan Kass, Juan de Benito,
【在 l**d 的大作中提到】
: 这篇Review不是最新的。最新的是发表在J. of Urol.八月份上的一篇
: 文章。
: The Journal of Urology, Vol. 184, Issue 2, August 2010,702-708
: Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina Bifida
: Kenneth M. Petersa, Benjamin Girdlera, Cindy Turzewskia, Gary Trockc, Kevin
: Febera, William Nantaub, Brian Bushb, Jose Gonzaleza, Evan Kassa, Juan de
: Benitoa and Ananias Dioknoa
: 肖没有被列入作者
: 文章后有他人的质疑
: Editorial Comment
|
g******0
发帖数: 294 | 15 在美国质疑很正常了
那个li ma 的文章不是被人质疑的一塌糊涂
人家还不是照灌nature,当教授
Kevin
【在 l**d 的大作中提到】
: 这篇Review不是最新的。最新的是发表在J. of Urol.八月份上的一篇
: 文章。
: The Journal of Urology, Vol. 184, Issue 2, August 2010,702-708
: Outcomes of Lumbar to Sacral Nerve Rerouting for Spina Bifida
: Kenneth M. Petersa, Benjamin Girdlera, Cindy Turzewskia, Gary Trockc, Kevin
: Febera, William Nantaub, Brian Bushb, Jose Gonzaleza, Evan Kassa, Juan de
: Benitoa and Ananias Dioknoa
: 肖没有被列入作者
: 文章后有他人的质疑
: Editorial Comment
|
b******k
发帖数: 2321 | 16 you must be joking again. Is any of the criticism on Li Ma official (e.g.
published somewhere)?
【在 g******0 的大作中提到】
: 在美国质疑很正常了
: 那个li ma 的文章不是被人质疑的一塌糊涂
: 人家还不是照灌nature,当教授
:
: Kevin
|
g******0
发帖数: 294 | 17 hi, joke
I will not tell you where it is?
go find it self
seems you know nothing
【在 b******k 的大作中提到】
: you must be joking again. Is any of the criticism on Li Ma official (e.g.
: published somewhere)?
|
b******k
发帖数: 2321 | 18 lol if you have it, show it. otherwise just shut up
【在 g******0 的大作中提到】
: hi, joke
: I will not tell you where it is?
: go find it self
: seems you know nothing
|
g******0
发帖数: 294 | 19 how about we bet, if I show you, you call yourself pig three times,
if not, I call myself pig three times,'
fair?
【在 b******k 的大作中提到】
: lol if you have it, show it. otherwise just shut up
|
b******k
发帖数: 2321 | 20 i bet
【在 g******0 的大作中提到】
: how about we bet, if I show you, you call yourself pig three times,
: if not, I call myself pig three times,'
: fair?
|
|
|
b****n
发帖数: 311 | 21 肖手术的成功率只有在他自己的文章里有那么高。但在现实中，肖的病人已经联合起来
告他了，9月22日开庭，也就是今天。我不相信病人被治好了还会去告他，这比他自己
的文章要有说服力的多。
美国这边重复肖手术也发现无法做到肖claim的那么好，这一点上面大家提到了。
这个手术也许在将来会有改进，会成功，但现在肯定不是，肖在中国把这么多病人当老
鼠用，还赚黑心钱，别人告他一点也不奇怪。他在郑州的那家医院西现在也关了。 |
g******0
发帖数: 294 | 22 ok,
http://www.nature.com/nature/journal/v455/n7216/full/nature07362.html
call yourself pig three times now
and Li Ma recently published another nature series to contiune this story,
方饭们，想不到吧，li ma 是不是早应该被永远打死了？
【在 b******k 的大作中提到】
: i bet
|
g******0
发帖数: 294 | 23 哇，好可怕
还是中国有人权
【在 b****n 的大作中提到】
: 肖手术的成功率只有在他自己的文章里有那么高。但在现实中，肖的病人已经联合起来
: 告他了，9月22日开庭，也就是今天。我不相信病人被治好了还会去告他，这比他自己
: 的文章要有说服力的多。
: 美国这边重复肖手术也发现无法做到肖claim的那么好，这一点上面大家提到了。
: 这个手术也许在将来会有改进，会成功，但现在肯定不是，肖在中国把这么多病人当老
: 鼠用，还赚黑心钱，别人告他一点也不奇怪。他在郑州的那家医院西现在也关了。
|
b****n
发帖数: 311 | |
b****n
发帖数: 311 | 25 尿尿神教的教徒才不怕呢，哈哈
【在 g******0 的大作中提到】
: 哇，好可怕
: 还是中国有人权
|
g******0
发帖数: 294 | |
g******0
发帖数: 294 | 27 have you called yourself pig ?
please come on
大男人（女人也行）说话算数
【在 b******k 的大作中提到】
: i bet
|
b****n
发帖数: 311 | 28 人家上法庭了。就你在这里捧臭脚，尿尿神教天下无敌。
【在 g******0 的大作中提到】
: 某些人搞起这个一套套，
: 搞正事不行
|
b******k
发帖数: 2321 | 29 lol you call this a criticism, as the ones raised from Xiao's paper? I proba
bly should lol for three times...You ever understand the discrepancy between
in vitro vs in vivo studies, and animal vs. patient studies?
BTW I read this whole story more than 1 year ago, as many of the IDs from th
is board did. You can say Li Ma's work is shaky (or even crappy). But compar
ing this with Xiao's story is simply a joke
【在 g******0 的大作中提到】
: ok,
: http://www.nature.com/nature/journal/v455/n7216/full/nature07362.html
: call yourself pig three times now
: and Li Ma recently published another nature series to contiune this story,
: 方饭们，想不到吧，li ma 是不是早应该被永远打死了？
|
b****n
发帖数: 311 | 30 肖手术的中心，郑州神源医院，已经倒闭了。真行会关门么？
肖为什么不在他的协和医院搞他的小手术，而要跑到郑州弄个民营医院搞，这不说明问
题么？
受害的病人还被楼主嘲笑，真是客观公正啊 |
|
|
g******0
发帖数: 294 | 31 wow,
where is your face ? face? unbelievable!!!!!! |
g******0
发帖数: 294 | 32 好可怜！！
【在 b****n 的大作中提到】
: 肖手术的中心，郑州神源医院，已经倒闭了。真行会关门么？
: 肖为什么不在他的协和医院搞他的小手术，而要跑到郑州弄个民营医院搞，这不说明问
: 题么？
: 受害的病人还被楼主嘲笑，真是客观公正啊
|
b****n
发帖数: 311 | 33 有本事还是去劫狱吧，教主进了局子，尿尿神教脸上无光啊
【在 g******0 的大作中提到】
: 好可怜！！
|
Z**S
发帖数: 1211 | 34 78% is not far away from the 87% effective rate claimed by Xiao.
【在 b****n 的大作中提到】
: 肖手术的成功率只有在他自己的文章里有那么高。但在现实中，肖的病人已经联合起来
: 告他了，9月22日开庭，也就是今天。我不相信病人被治好了还会去告他，这比他自己
: 的文章要有说服力的多。
: 美国这边重复肖手术也发现无法做到肖claim的那么好，这一点上面大家提到了。
: 这个手术也许在将来会有改进，会成功，但现在肯定不是，肖在中国把这么多病人当老
: 鼠用，还赚黑心钱，别人告他一点也不奇怪。他在郑州的那家医院西现在也关了。
|
c****x
发帖数: 17 | 35 "Xiao reported that more than 87% of 110 patients gained sensation and
continence within 1 year (reference 7
in article). In comparison, the current patients undergoing the identical
procedure with the help of Xiao
himself only showed a modest improvement in objective urodynamic studies and
subjective reporting."
87% cured and 78% modest improvement are far far away.
【在 Z**S 的大作中提到】
: 78% is not far away from the 87% effective rate claimed by Xiao.
|
b****n
发帖数: 311 | 36 调查神源医院
2009/12/07 23:59 来源：YNET.com 北青网 北京科技报 蔡虹 谭娜
“手术前，大小便失禁，身体没有其他症状；手术后，一条腿肌肉萎缩，走路时，
落地重。”打开信封，北京国纲华辰律师事务所律师彭剑看到了这样的字条。11月以来
，他接到类似的患者投诉信已经不下二十几封，而这些患者都有一个共同的身份，都曾
在河南神源医院接受“肖氏反射弧”手术治疗脊柱裂。
11月10日，河南省郑州市二七区人民法院正式受理两位脊柱裂患儿的母亲对河南神
源泌尿外科医院（以下简称“神源医院”），郑州大学神经泌尿外科研究中心的诉讼请
求。而彭剑则作为代理律师出庭。
两位患儿母亲的诉状显示，三年前，她们的孩子在河南神源医院接受了治疗大小便
失禁的手术，病情至今没有好转。在接受治疗前，医院宣称这项手术有“85%的成功率
”。但据她们了解，和她们的孩子同期住院的病友中，没有一例治愈。更让她们难以接
受的是，手术给孩子留下了严重的后遗症：左腿出现萎缩、变形。
两个孩子患有脊柱裂，这是一种先天性疾病。人在胚胎时，脊髓和脊髓神经的发育
速度应该是一样的，但是患有脊柱裂的孩子在胚胎四 |
W****C
发帖数: 1937 | 37 这个事情的主要问题不是他拿老鼠做研究有何问题， 就算作假也不会坐牢。 关键是他
拿人当老鼠用。。。 |
y***i
发帖数: 11639 | 38 美国这边说他的有效率是7/9=78%，肖说的是治愈率85%，百分比的差别还是小事，问
题是他用治愈率替代有效率，这个牛吹得太大了。美国这边的治愈率是0.
无论如何，如果有有效率78%，也是非常重大的贡献。我个人认为值得一个院士。但
这个肖人品的确很差。（不过他的技术和科研也许的确很牛。）
【在 b****n 的大作中提到】
: 肖手术的成功率只有在他自己的文章里有那么高。但在现实中，肖的病人已经联合起来
: 告他了，9月22日开庭，也就是今天。我不相信病人被治好了还会去告他，这比他自己
: 的文章要有说服力的多。
: 美国这边重复肖手术也发现无法做到肖claim的那么好，这一点上面大家提到了。
: 这个手术也许在将来会有改进，会成功，但现在肯定不是，肖在中国把这么多病人当老
: 鼠用，还赚黑心钱，别人告他一点也不奇怪。他在郑州的那家医院西现在也关了。
|
b****n
发帖数: 311 | 39 彭剑告诉记者，“从2006年8月末至2007年3月下旬，我通过电话成功访问了74位在
神源医院接受‘肖氏反射弧’治疗的患者或患者家长。统计结果显示，患者认为手术无
效率的比例高达73%、手术后出现其他病症的人数高达39%。如果将‘手术成功’定义为
‘治愈，患者大小便功能完全恢复正常且无残疾或不良反应’，那么，调查结果显示没
有一例成功，即成功率为零。这个调查结果与郑州神源泌尿外科医院、郑州大学神经泌
尿外科研究中心自吹的‘85%的成功率，且在术后8~10个月痊愈’的宣传存在天壤之别
。”
有的患者腿都被治坏了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 美国这边说他的有效率是7/9=78%，肖说的是治愈率85%，百分比的差别还是小事，问
: 题是他用治愈率替代有效率，这个牛吹得太大了。美国这边的治愈率是0.
: 无论如何，如果有有效率78%，也是非常重大的贡献。我个人认为值得一个院士。但
: 这个肖人品的确很差。（不过他的技术和科研也许的确很牛。）
|
p****n
发帖数: 9263 | 40 这个手术是不是跟联想一样就飞了根导线啊
【在 b****n 的大作中提到】
: 彭剑告诉记者，“从2006年8月末至2007年3月下旬，我通过电话成功访问了74位在
: 神源医院接受‘肖氏反射弧’治疗的患者或患者家长。统计结果显示，患者认为手术无
: 效率的比例高达73%、手术后出现其他病症的人数高达39%。如果将‘手术成功’定义为
: ‘治愈，患者大小便功能完全恢复正常且无残疾或不良反应’，那么，调查结果显示没
: 有一例成功，即成功率为零。这个调查结果与郑州神源泌尿外科医院、郑州大学神经泌
: 尿外科研究中心自吹的‘85%的成功率，且在术后8~10个月痊愈’的宣传存在天壤之别
: 。”
: 有的患者腿都被治坏了。
|
|
|
T*******I
发帖数: 5138 | 41 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看，方舟子是没有证据指肖传国的理论和
手术法是无效的，正如金锡御所期望的那样，对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
来评价，而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
以，方舟子打假主观愿望是好，但很有可能伤及无辜。
Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
the evidence.
我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
有任何关系。
从整个事件来看，我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。
Mile
【在 g******0 的大作中提到】
: 有相关试验文献的详细引用
: 美国专家：
: 在美国，已经有小规模试验，且有好的效果
: 结论：但方法需要继续发展完善，才能大规模使用，
: 方舟子：肖完全是杀人不眨眼的骗子，肖的方法狗屁不通，没有任何用处，只是害人
: http://www.springerlink.com/content/t26145l041079l56/
: pdf好像无法附上，贴文本吧
: Bladder Reinnervation: Is it Becoming a Reality?
: Don Bui1, Kevin Feber1 and Kenneth M. Peters1 Contact Information
: (1) Department of Urology, William Beaumont Hospital, 3535 West 13 Mile
|
d*******e
发帖数: 1649 | 42 lol
请问肖怎样从犯罪嫌疑人摇身一变到“无辜受害者”的？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看，方舟子是没有证据指肖传国的理论和
: 手术法是无效的，正如金锡御所期望的那样，对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
: 来评价，而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
: 以，方舟子打假主观愿望是好，但很有可能伤及无辜。
: Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
: assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
: the evidence.
: 我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
: 有任何关系。
: 从整个事件来看，我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。
|
o**4
发帖数: 35028 | 43 那傻A还挺唐骏博士呢，
【在 b****n 的大作中提到】
: 彭剑告诉记者，“从2006年8月末至2007年3月下旬，我通过电话成功访问了74位在
: 神源医院接受‘肖氏反射弧’治疗的患者或患者家长。统计结果显示，患者认为手术无
: 效率的比例高达73%、手术后出现其他病症的人数高达39%。如果将‘手术成功’定义为
: ‘治愈，患者大小便功能完全恢复正常且无残疾或不良反应’，那么，调查结果显示没
: 有一例成功，即成功率为零。这个调查结果与郑州神源泌尿外科医院、郑州大学神经泌
: 尿外科研究中心自吹的‘85%的成功率，且在术后8~10个月痊愈’的宣传存在天壤之别
: 。”
: 有的患者腿都被治坏了。
|
h****n
发帖数: 2552 | |
b****n
发帖数: 311 | 45 好吧，送你几句：
是你昨天发帖，跑上来就说：方粉不要高兴得太早,肖还没定罪，别乐极生悲之类的话
。是谁把反对肖的人一概定为方粉，是谁非挺即反，你自己应该清楚。粗口你也用了，
然后被版主删了。
肖的问题远非学术争议这么简单，他要是能用事实（治愈病人）打方的脸，我很乐见。
正因为他不能，所以才背地里用锤子。现在他暴露在阳光下了，这个时候，因为反方还
要出来挺肖的，我很鄙视，所以言辞苛刻。
【在 g******0 的大作中提到】
: 好可怜！！
|
b****n
发帖数: 311 | 46 尿尿神教这个词，我喜欢。
【在 h****n 的大作中提到】
: 尿尿神教千秋万世..
|
r******j
发帖数: 780 | 47 我想如果质疑这些的话，需要回头重新看当初方舟子的文章
文章写的是
1 肖不是全职回国
2 肖职称有问题
3 奖项不实
4 拿会议论文当论文
5 没有“肖式弧”这种公认的说法
方舟子并没有质疑这个手术的有效性/可行性；肖传国打官司也是反驳前5点。直到后来
方舟子输了武汉的官司，赢了北京的官司之后。注意力才放到手术有效性上面。发现肖
“捏造数据”和“美化结果”。这时候才去接触病人，发现很多病人没有改善，反而残
疾了。即使在方舟子律师的报告里，也提到病人认为病情改善了。只是这个手术绝对没
有肖传国许诺的那么好，而且成功率颇低。
所以基于这些言论，我并不认为方舟子的结论是错误的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看，方舟子是没有证据指肖传国的理论和
: 手术法是无效的，正如金锡御所期望的那样，对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
: 来评价，而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
: 以，方舟子打假主观愿望是好，但很有可能伤及无辜。
: Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
: assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
: the evidence.
: 我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
: 有任何关系。
: 从整个事件来看，我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。
|
j***r
发帖数: 316 | 48 你先等会。“以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看”是你自诩吗？ 临床流行
病学家这话我不敢说，没搞过，但是统计学家这话你要是敢说，我就有自信说自己是资
深统计学家。
那么我以一个资深统计学家的眼光和亲身经历来说，你说的话不靠谱。而且出现这种结
果的原因一种可能是你的阅读理解能力比较差，另一种可能是你的统计知识学的很不扎
实。你可能能在统计上发PAPER，（无非是直接套用别人的方法分析一下数据或者把别
人的方法拧巴一下用在类似的数据中），但是你对统计的本质理解是错误的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看，方舟子是没有证据指肖传国的理论和
: 手术法是无效的，正如金锡御所期望的那样，对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
: 来评价，而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
: 以，方舟子打假主观愿望是好，但很有可能伤及无辜。
: Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
: assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
: the evidence.
: 我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
: 有任何关系。
: 从整个事件来看，我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。
|
g******0
发帖数: 294 | 49 脸，
要不要呢？
【在 r******j 的大作中提到】
: 我想如果质疑这些的话，需要回头重新看当初方舟子的文章
: 文章写的是
: 1 肖不是全职回国
: 2 肖职称有问题
: 3 奖项不实
: 4 拿会议论文当论文
: 5 没有“肖式弧”这种公认的说法
: 方舟子并没有质疑这个手术的有效性/可行性；肖传国打官司也是反驳前5点。直到后来
: 方舟子输了武汉的官司，赢了北京的官司之后。注意力才放到手术有效性上面。发现肖
: “捏造数据”和“美化结果”。这时候才去接触病人，发现很多病人没有改善，反而残
|
j***r
发帖数: 316 | 50 你能不能和下面这个转贴疫苗的白云什么道长凑一堆回帖去。
你们俩最好能就一个共同关心的问题展开讨论。
比如转基因植物能不能吃啊。
或者高压电线会不会致脑癌了。
或者微波炉能不能热食物啊。
或者照相机晃一眼是不是就收了魂了。
或者闪电是不是老天爷要抽烟了等等。
......
我随便给你们拟合了几个，你们看看在那个层次上你们俩有MISMATCH，可以展开辩论。
我主要是想看看你们两个对到一块去的时候，会是谁采取民科的那种兔子蹬鹰的姿态。
另外对于其他人我也奉劝几句，不要把无限的实验等待时间浪费在网上和一些已经进入
状态的人辩论，像我一样插科打诨图个乐可以（各位看官也给个好）。不要试图用他们
所不能理解的因果辩证类比推演来证明他们所不能理解的道理关系。说到底，他们的问
题不就是不能理解那些因果辩证类比推演吗！你为什么要一而再再而三的逼问“何不食
肉糜”？
【在 g******0 的大作中提到】
: 脸，
: 要不要呢？
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g******0
发帖数: 294 | 51 这些话题确实很有意思，
谢谢指出，
【在 j***r 的大作中提到】
: 你能不能和下面这个转贴疫苗的白云什么道长凑一堆回帖去。
: 你们俩最好能就一个共同关心的问题展开讨论。
: 比如转基因植物能不能吃啊。
: 或者高压电线会不会致脑癌了。
: 或者微波炉能不能热食物啊。
: 或者照相机晃一眼是不是就收了魂了。
: 或者闪电是不是老天爷要抽烟了等等。
: ......
: 我随便给你们拟合了几个，你们看看在那个层次上你们俩有MISMATCH，可以展开辩论。
: 我主要是想看看你们两个对到一块去的时候，会是谁采取民科的那种兔子蹬鹰的姿态。
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b****n
发帖数: 311 | 52 尿尿神教，哈哈哈...
【在 g******0 的大作中提到】
: 这些话题确实很有意思，
: 谢谢指出，
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y*********u
发帖数: 1015 | |
g******0
发帖数: 294 | 54 哇，肖脚臭你都知道，看来捧过
【在 y*********u 的大作中提到】
: LOL,还有人继续捧肖的臭脚?
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b******a
发帖数: 588 | 55 嘿嘿，那别人重复不了肖的结果怎么解释？这个不是造假吗？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看，方舟子是没有证据指肖传国的理论和
: 手术法是无效的，正如金锡御所期望的那样，对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
: 来评价，而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
: 以，方舟子打假主观愿望是好，但很有可能伤及无辜。
: Fang must provide epidemiological evidence in his "打假". In fact, he has
: assumed Xiao is "假的" in advance. This is a wrong premise before he got
: the evidence.
: 我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
: 有任何关系。
: 从整个事件来看，我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。
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g******0
发帖数: 294 | 56 别人说的是？ 重复不了
你说的是？ 造假
方说的是？ 害人
【在 b******a 的大作中提到】
: 嘿嘿，那别人重复不了肖的结果怎么解释？这个不是造假吗？
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b******a
发帖数: 588 | 57 嘿嘿，方从来没质疑过肖的理论这些具体的学术问题，他质疑的是：1、肖简历作假。2
、肖所宣称的85%治愈率没人能重复。这些不是具体的学术问题，而是学术伦理问题，
不需要专业知识。
其实方打的很多假都是这样的，根本不是所谓学术争议，而是具体的数据造假、抄袭、
简历造假。
关于涉及科学的部分，比如中医、转基因等等，这些都是关于最基本的科学原则的，也
不涉及具体的学术争议。
【在 g******0 的大作中提到】
: 别人说的是？ 重复不了
: 你说的是？ 造假
: 方说的是？ 害人
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r********0
发帖数: 22 | 58 >>你说的话不靠谱<<
Sorry if I missed your point. He was simply cautioning against over-
interpretation of an anecdotal telephone survey, which to me was a worse
offense than single-arm uncontrolled trial.
【在 j***r 的大作中提到】
: 你先等会。“以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看”是你自诩吗？ 临床流行
: 病学家这话我不敢说，没搞过，但是统计学家这话你要是敢说，我就有自信说自己是资
: 深统计学家。
: 那么我以一个资深统计学家的眼光和亲身经历来说，你说的话不靠谱。而且出现这种结
: 果的原因一种可能是你的阅读理解能力比较差，另一种可能是你的统计知识学的很不扎
: 实。你可能能在统计上发PAPER，（无非是直接套用别人的方法分析一下数据或者把别
: 人的方法拧巴一下用在类似的数据中），但是你对统计的本质理解是错误的。
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d****n
发帖数: 127 | 59 在统计版看到有人帖的，不知道统计学家是不是可以没有数学背景并且不懂概率论。 |
