x******h
发帖数: 838 | 1 偶尔看到有人问纯教书的学校的职位怎样，怎么申请，我来说说吧。
先申明一下，纯粹个人经历、理解，欢迎参考但后果自负。教书匠大概不入很多人法眼
，不好意思请绕道、拍砖就没有必要了啦。
首先你大概想问，这些学校招人看啥？教学经验！要你来教书的，你当然要给点经历给
人瞧瞧的嘛。对不起，TA 用处不大了，这个年代，能入人家法眼的必须是独立的开课
，从头到尾完全你负责的才比较有说服力。好了，千老说这个太难了吧？确实不容易，
不过呢，机会还是可以有的，给人免费上课替人干活这种事情总比找工作容易吧。建议
从屁没着地开始准备，和老板商量，有没有那门容易的课给你上，特别是实验课，本科
的实验课你总能胜任吧？校外的机会其实就非常多了，很多社区大学常年招临时替课的
，嘿嘿，这种收入以小时算还很高，不过没有卡大概就难了。反正啊，自己准备，各显
神通了。实在不行，就只好 TA 上了，机会不大而已不是完全没有可能，呵呵。
你的第二个问题也许就是语言呢？是不是英语要很好至少说的和 ABC 一样呢？呵呵，
你说呢？语言是用来交流的，不是用来显摆的，只要你能正常交流，谁管你有没有什么
所谓的口音？这样说吧，假如英文是你的正常工作语言，一天最多有一句话别人听不懂
，你就差不多了，就算你说的是火星口音也问题不大。其实，更重要的是表达能力，你
会不会讲故事、会不会把概念讲清楚，因此另外一个可以衡量你自己的标准就是如果让
你用中文讲课，你能胜任不？如果不行，你的问题就不是英语问题，而是语言表达能力
问题，这个饭碗对你就大概勉为其难了。还是记住一句话，人家找你是要你教书的，不
是到电视台当主播，不会要求你语言标准。
这也是面试他们主要看的方面。面试除了聊天吃饭当然还要做一到两个讲座，当然主要
就是要看你的表达能力了。也许是挑一节课给你上，也许是让你讲自己的研究。注意啊
，深入浅出，能把课讲风趣点当然更好，但是不会幽默就别乱幽默了。别板着脸就行，
微笑微笑。
那么他们还看其他什么条件呢？比如毕业的地方啊，发表的文章啊等等，看不看？前者
嘛，如果你要到顶级 liberal arts colleges，没有顶级学校的学位是很难的啦。但是
普通的，只要有个皮也吃得就好了。现在这些学校也要求你能带学生玩点点研究，所以
呢还是要有点文章的啦。你的学生很多是想上医学、兽医学院的，现在这些学校很看重
本科时的研究，你总得带他们做啦。当然啦，随便几篇就行，数量不用多，档次更不用
高了啦。不过研究的钱的来源就一般比较困难了，我们带一个学生给 500 刀的研究经
费，呵呵。有时间有本事就去搞点钱了。
广告去哪看？www.chronicle.com 上很多，不过我后来发现其实 indeed 上看方便点，
科学啊自然啊上面的广告就比较少有招纯教书的啦。
申请材料呢？看广告要求，一般会要求 CV 啊，teaching philosophy，research
statement 等，看网上样本，然后量体裁衣，中心思想是紧靠学校的 mission
statement （学校网站肯定可以找到），呵呵。申请多的话工作量还是很大的了。
竞争激烈不？激烈，呵呵。也是一个职位几百个人抢的……我这个职位不知道，过两年
再问问我的竞争者都有谁，哈哈。不过聚会，听院长和数学系的人聊今年的招工情况，
一个职位都是 200 多份申请。
收入有多高？这个就比较杯具了，当然比千老好些。第一年 tenure track AP 9 个月
有 6 万就可以烧高香了，退休、医疗当然是会有的，不过象我这种在中部大农村的，
知足了。有了天牛后呢？我们这里现在副教授的平均是 7.5 万，教授是 9.5 万，都是
9 个月。那暑假怎办？我们暑假开课，其实没有什么教授想上，因为太累，暑假的课
太变态，一门课，天天上，一天两个小时，一个月就上完了。如果你暑假上课就有工资
了，没有就玩去吧，或者你自己去搞点钱做研究，或者回去哪个实验室干半职千老，哈
哈，随便你了。
身份呢？社区大学一般连 H1 都不给办，但是liberal arts colleges 的一般什么都给
办了，其实他们一直没有问我身份问题。如果还没有卡，你一般还可以 EB1B 办绿卡了
啦。
当老师忙不？说不忙也忙了啦，好像每天都很多事情做的。但是我自己压力比千老小多
了（你的感觉也许相反了哦）。一般非社区大学每年是 24 学分啦，如果没有实验课，
相当于每个星期上 12 小时的课，社区大学一般要 30 学分以上。但是社区大学基本不
用辅导学生也没有研究了。辅导学生主要就是帮学生注册课了。
那当老师好玩不？看你自己了，我觉得很好玩，后悔没有先找（知道有人毕业就找的的
）。毕竟是跟人打交道，不是跟不会说话的东西……但是呢，各种不快总是有的。我们
这个学校嘛，水平是不高的，学生的素质普遍是差的，因此啊，如果你属于哪种无法跟
这类学生交流的人就算了，呵呵。学生各种各样的笨问题是会把你弄得哭笑不得的。但
是呢，你还是要有耐心（没有耐心也最好绕着走）辅导他们的啦，特别是我们这种私立
学校，他们是我们的衣食父母，不敢得罪的。不过呢，辅导还是很多有效果的啦，其实
看到差生能够成长比发篇 CNS 还开心呢（你也许不是这样，但我是）。至少这学期我
大部分学生还是很乖的，只要对待他们公平、一碗水端平，多关心他们从他们的角度着
想，学生大部分还是很听话的。我平时还和他们聊聊人生、未来、体育、天气、文化，
乱七八糟的，还挺好玩的。不过呢，也要掌握分寸就是了，不能有失老师的尊严，可以
聊得想哥们一样，称呼俺老人家还是要用 Dr 的。
就这样吧，谨以此文纪念过去的第一学期，也希望对某些人有帮助。希望未来一切顺利
。有什么问题大家问吧。 |
d****0
发帖数: 38 | 2 "更重要的是表达能力，你会不会讲故事、会不会把概念讲清楚，因此另外一个可以衡
量你自己的标准就是如果让你用中文讲课，你能胜任不？如果不行，你的问题就不是英
语问题，而是语言表达能力问题"
Well said! It applied to writing as well..
Do you still need to have research publications for tenure? |
x******h
发帖数: 838 | 3 Yes, but any research publication counts.
【在 d****0 的大作中提到】
: "更重要的是表达能力，你会不会讲故事、会不会把概念讲清楚，因此另外一个可以衡
: 量你自己的标准就是如果让你用中文讲课，你能胜任不？如果不行，你的问题就不是英
: 语问题，而是语言表达能力问题"
: Well said! It applied to writing as well..
: Do you still need to have research publications for tenure?
|
b****r
发帖数: 17995 | 4 这种文章应该要mark吧，写得多好啊，深入浅出，信息量又足。
说得不错，中文说得好的，英文上课也差不离 |
A*********r
发帖数: 8271 | |
w******a
发帖数: 1527 | |
c******m
发帖数: 884 | |
d****0
发帖数: 38 | 8
Does one need a postdoc experience (and a good publication record
accordingly) to land a faculty job in teaching colleges? Or fresh PhD is
good enough?
【在 x******h 的大作中提到】
: Yes, but any research publication counts.
|
x******h
发帖数: 838 | 9 For an average liberal arts college, you should have some publications like
2-3 papers. They don't have to be high profile. Biochemistry, BBRC etc are
all fine. If you have good teaching experience with good evaluations, fresh
PhD could work. I know a Chinese girl got a position without postdoc several
years ago but her school doesn't have a tenure system.
My department recruited 4 young faculty members in the last several years, 3
American and myself. Three of us had postdoc experience and one had none.
All of us taught at least one course as a regular instructor. The one
without postdoc experience started teaching in her second year as a PhD
student and taught at several different institutions. I happen to be the one
with least teaching experience but most research experience and best
publication record. So I hope you get a rough idea.
【在 d****0 的大作中提到】
:
: Does one need a postdoc experience (and a good publication record
: accordingly) to land a faculty job in teaching colleges? Or fresh PhD is
: good enough?
|
d****0
发帖数: 38 | 10 Very informative. Thanks!
like
fresh
several
3
one
【在 x******h 的大作中提到】
: For an average liberal arts college, you should have some publications like
: 2-3 papers. They don't have to be high profile. Biochemistry, BBRC etc are
: all fine. If you have good teaching experience with good evaluations, fresh
: PhD could work. I know a Chinese girl got a position without postdoc several
: years ago but her school doesn't have a tenure system.
: My department recruited 4 young faculty members in the last several years, 3
: American and myself. Three of us had postdoc experience and one had none.
: All of us taught at least one course as a regular instructor. The one
: without postdoc experience started teaching in her second year as a PhD
: student and taught at several different institutions. I happen to be the one
|
|
|
i*******r
发帖数: 166 | 11 那你是说，除了教书，必须拉来一些钱做些研究，或去蹭个parttime博后，来发文章?
文章要第一作
者吗？学校给的经费做些小课题够不够发"any publication"？或者也有申请校外
funding? 那就
不容易了呀。
/////////////////////////
Yes, but any research publication counts.
【在 d****0 的大作中提到】
: "更重要的是表达能力，你会不会讲故事、会不会把概念讲清楚，因此另外一个可以衡
: 量你自己的标准就是如果让你用中文讲课，你能胜任不？如果不行，你的问题就不是英
: 语问题，而是语言表达能力问题"
: Well said! It applied to writing as well..
: Do you still need to have research publications for tenure?
|
s*****0
发帖数: 357 | 12 Nice post, mark. I did part-time teaching two years ago for five months, and
really enjoyed interactions with American high school students. One of my
students got into an Ivy college six months later and dropped me a thank-you
letter, which might be worth bragging about for some short period (haha...)
. Enjoy your career.
【在 x******h 的大作中提到】
: 偶尔看到有人问纯教书的学校的职位怎样，怎么申请，我来说说吧。
: 先申明一下，纯粹个人经历、理解，欢迎参考但后果自负。教书匠大概不入很多人法眼
: ，不好意思请绕道、拍砖就没有必要了啦。
: 首先你大概想问，这些学校招人看啥？教学经验！要你来教书的，你当然要给点经历给
: 人瞧瞧的嘛。对不起，TA 用处不大了，这个年代，能入人家法眼的必须是独立的开课
: ，从头到尾完全你负责的才比较有说服力。好了，千老说这个太难了吧？确实不容易，
: 不过呢，机会还是可以有的，给人免费上课替人干活这种事情总比找工作容易吧。建议
: 从屁没着地开始准备，和老板商量，有没有那门容易的课给你上，特别是实验课，本科
: 的实验课你总能胜任吧？校外的机会其实就非常多了，很多社区大学常年招临时替课的
: ，嘿嘿，这种收入以小时算还很高，不过没有卡大概就难了。反正啊，自己准备，各显
|
j******8
发帖数: 316 | 13 你好，谢谢你的post，我对这种工作很感兴趣，想问问你几个问题：
那些科目比较好找这种教职工作呢? 物理数学类是不是比较好找一些？？
如果教大学，需不需要任何教学方面的认证或者文凭？？是不是中学更严格一些，大学
不需要呢？
钱的方面，我没看懂你说的，纯教职也有tenure吗？为什么？不需要research么？
总的讲，你觉得不觉得这种lecture是相对于工业界稳定很多的工作啊？一般不会解雇
吧？
谢谢了。 |
s*******a
发帖数: 8827 | 14 很感兴趣啊。我也喜欢教书。请问这种纯教书的教职有tenture吗？会sponsor h1b吗？ |
x******h
发帖数: 838 | 15 不好意思说两句，楼上的两位有严重的概念错误，:-)。
tenure 从来都是和教书有关的，开始和研究是没有关系的。tenure 本来是保护言论自
由的，有 tenure 了你爱讲啥就讲啥。当然现在的 tenure 既不怎么保护言论自由，在
研究型大学也和教书关系不大。但是在教学型的大学，大部分一直有 tenure，大部分
也一直基本只和教学有关。
职称也是 assistant professor、associate professor、professor，不是 lecturer，
别因为俺不怎么做研究就不把俺当教授，哼哼，:-)。不过有的学校有 lecturer/
instructor，这些当然不是 tenure track 的了。
要说职位多寡的话，真是 WSN 少有的福音，生物的比物理化学数学的多，至少个人感
觉如此，因为太多学生想上医药类专业赚钱了。也因为这样，如果你会生理解剖竞争力
会强很多，我自己感觉生物里边至少 40% 是生理解剖的职位。
不用任何认证，他们只看经验也别人评价，比如学生评价或者系领导推荐信，我代课的
系的系主任给了俺一封热情洋溢的推荐信是肯定立了大功的（他后来给我看了信，:-)
)。 |
j******8
发帖数: 316 | 16 非常感谢，我以前还真不知道tenure track可以是不做研究的。 |
s*******a
发帖数: 8827 | 17 多谢!
sounds like my dream job!
lecturer，
【在 x******h 的大作中提到】
: 不好意思说两句，楼上的两位有严重的概念错误，:-)。
: tenure 从来都是和教书有关的，开始和研究是没有关系的。tenure 本来是保护言论自
: 由的，有 tenure 了你爱讲啥就讲啥。当然现在的 tenure 既不怎么保护言论自由，在
: 研究型大学也和教书关系不大。但是在教学型的大学，大部分一直有 tenure，大部分
: 也一直基本只和教学有关。
: 职称也是 assistant professor、associate professor、professor，不是 lecturer，
: 别因为俺不怎么做研究就不把俺当教授，哼哼，:-)。不过有的学校有 lecturer/
: instructor，这些当然不是 tenure track 的了。
: 要说职位多寡的话，真是 WSN 少有的福音，生物的比物理化学数学的多，至少个人感
: 觉如此，因为太多学生想上医药类专业赚钱了。也因为这样，如果你会生理解剖竞争力
|
x******h
发帖数: 838 | 18 收到站内信问类似这样的问题：我想去教书啊，该准备什么样的专业知识啊，该学什么
让自己成为一名更好的老师啊，有什么证书可以考啊？在这里集中说一下。
先给大家讲个故事吧：几个月前，我们系的教授聚餐，聊大天，不知道怎么回事，说到
找工作。一位已经有天牛的大姐说：想当年老娘我去面试，几个地方问我你能不能教生
化，这倒也罢了，虽然我，你们知道的，就会教生理和解剖，但是生化还是可以凑合上
嘛。有两个地方竟然问我会不会教高数，都啥人哪。话音刚落，大家狂搬沙发、板凳顶
个不停，:-)，都开始数落当年面试碰到的各种奇怪要求，真是问会教什么课的都有。
故事讲完了，听明白了没？学校虽小，专业要俱全的。但是老师不多，因此大家经常会
被叫去上不是自己专业的课。因此你要准备，准备任何课都是有用的，但也等于不用准
备了，:-)，就做好你的专业然后随机应变。如果人家问你能不能教某门课大胆的应承
下来。看一下书，然后说实话，那么简单高数你总会吧？其他生物、化学、物理的课也
差不多。当然你能提供点证据那更好了。
当然有些学校不是这样了，比如我们这里算是同类学校里边规模大的，老师比较多，就
没有这种情况，我倒挺想去教生化的，但是那是化学系的课不给我参合。
至于学啥能成为个更好的老师？说实话，没有什么经验，定份 chronicle of higher
education 报纸看看吧，上面文章挺多的。
证书也许有用，特别你经验欠缺的时候。但反正我这里还没有听说过谁有什么证书。
给几个包子吧，:-)。 |
X********r
发帖数: 180 | 19 非常感谢小鱼儿的帖子。可以说给了我很大的动力和信心。
我有一个顾虑去做老师就是，美国学生会不会欺负我们这种黄皮肤再加上有口音的老师
呀？他们会刁难我们吗？
俗话说，严师出高徒。这种逻辑他们认可吗？你需要讨好学生吗？
问题可能有些低俗，还请多包涵。
再次感谢你的帖子。 |
x******h
发帖数: 838 | 20 最近收到好几封站内信件，不好意思，除了小贝壳这个既在版面又发邮件外一概不回，
因为都是俺上面很详细谈过的问题，请同学们问问题前看看楼上再问，这样不至于浪费
你我时间。
学生会不会欺负老师啊？呵呵，如果你还没有开始就怕被欺负，那多半会被欺负。什么
意思呢，这个东西靠的是一个气势、靠的是你的自信，你如果觉得只有你欺负学生、没
有学生欺负你的份你就基本没有事了。当然话说得简单，如何表现得自信、有些威严又
不失风趣就看你自己锻炼了，不是这里能说得清楚的，这也是面试他们要看的主要内容
，如果看不出你有这个能力你这个面试是难以成功的。
我说私立学校学生是衣食父母不敢得罪，但不等于要讨好学生，得罪和讨好之间的距离
还是很大的。但是呢，我会尽量帮助学生，这个是我的本职工作，真的这么认为，不是
说说而已。办公室的门永远开着，学生来的时候都放下手里的活，学生有问题发信约时
间 95% 以上第二天能见面，除此之外，该挂掉学生照样挂掉，这也是你的工作，公平
，二话就少，不要被可怜样、眼泪还是威胁打动，呵呵。要注意的是保存好挂掉学生的
依据，以备万一学生上诉。
当然我还没有完成第一年，下个星期期末考，一切尚早。不过，还好，我好像是最近几
年招的新人里唯一一个第一年没有被学生告到院长那里的，:-D。希望下来这十天顺利
。不过说实话，除非学生是个 ×二代，告状是难以有好果子的，除非你已经千夫所指
了。最近几年招的人都还在，呵呵，包括被告了好几次的。 |
|
|
x******h
发帖数: 838 | 21 第一年过去了，开始漫长的暑假，3 个月有余，不过给自己安排了不少事，:-D，休息
几天再干了。给个总结吧，以后也应该不会在这个话题写些什么了，除了回答点问题。
从站内信件看有同学可能是因为找不到其他工作才考虑去教书的，不要这样啦，你不会
开心的。教书还是要有点热情有兴趣才去的好。因为让你不满意的事情还是很多的没有
那么点热情和兴趣你是坚持不下来的。
很多时候你觉得一个概念你讲了很多次、学习资料也有，好了，考试上来一看一塌糊涂
，心里那个难受，好多次我在课堂上说，同学们啊，改你们的卷子我都微型心肌梗塞了
好几次了。这也还好，昨天收到学生信件，竟然说太不公平了，这个东西你根本就没有
讲。
这里这么说你可能没有觉得什么，不过我告诉你，当亲临其境的时候你会很难受的，而
这要陪伴你整个职业生涯，不爽啊。不过，说实话，慢慢就淡定下来了，也不再那么心
跳加快了，知道结果就是这样，任何东西不论你讲多少次，哪怕课堂上所有人都说懂了
，难一点的东西真正懂的不会超过一半就是了，习惯了就好。
如果你有兴趣有热情，教书还是收益最快的职业了，做实验发文章一去就是好几年还不
知道个子丑寅卯。但是教学一般是马上见效了，有时还是很有满足感的。bso 一下，哈
哈，前天考试，班里最好的学生，无论如何都会拿最高分的那个，交卷的时候她给我个
卡片，信封上写着 "happy teacher appreciation week"，哈哈，还不知道美帝有教师
周呢。说感谢后一看内容，这一年值了:
Dr.***
Thank you for taking the time to be a dedicated and caring professor. I am
grateful that I was able to learn from you and get to know you over my first
two semesters at ***. I really appreciated all you have done and your
positive inspring attitude. Thank you for motivating me to keep going, even
when I am not sure I am capable of the task before me. Thank you again for
caring about each of your students as an individual and for doing all you
can to help them succeed.
好了，其实也不是纯粹 bso，是在帮你了：从她的话里你应该看出学生需要什么，这也
是学校要求的，面试的时候表现出来你就成了。她的话改改也可以写在你的申请材料里
了。
这个帖子不许转载的说，多谢。 |
j******b
发帖数: 78 | |
G***y
发帖数: 1082 | 23 帖子写得这么通俗易懂有有料.LZ一看就是个好老师. :-)
【在 x******h 的大作中提到】
: 偶尔看到有人问纯教书的学校的职位怎样，怎么申请，我来说说吧。
: 先申明一下，纯粹个人经历、理解，欢迎参考但后果自负。教书匠大概不入很多人法眼
: ，不好意思请绕道、拍砖就没有必要了啦。
: 首先你大概想问，这些学校招人看啥？教学经验！要你来教书的，你当然要给点经历给
: 人瞧瞧的嘛。对不起，TA 用处不大了，这个年代，能入人家法眼的必须是独立的开课
: ，从头到尾完全你负责的才比较有说服力。好了，千老说这个太难了吧？确实不容易，
: 不过呢，机会还是可以有的，给人免费上课替人干活这种事情总比找工作容易吧。建议
: 从屁没着地开始准备，和老板商量，有没有那门容易的课给你上，特别是实验课，本科
: 的实验课你总能胜任吧？校外的机会其实就非常多了，很多社区大学常年招临时替课的
: ，嘿嘿，这种收入以小时算还很高，不过没有卡大概就难了。反正啊，自己准备，各显
|
D*******r
发帖数: 155 | |
D*******r
发帖数: 155 | |
s********3
发帖数: 31 | |
s********3
发帖数: 31 | 27 说的很实用...
【在 x******h 的大作中提到】
: 第一年过去了，开始漫长的暑假，3 个月有余，不过给自己安排了不少事，:-D，休息
: 几天再干了。给个总结吧，以后也应该不会在这个话题写些什么了，除了回答点问题。
: 从站内信件看有同学可能是因为找不到其他工作才考虑去教书的，不要这样啦，你不会
: 开心的。教书还是要有点热情有兴趣才去的好。因为让你不满意的事情还是很多的没有
: 那么点热情和兴趣你是坚持不下来的。
: 很多时候你觉得一个概念你讲了很多次、学习资料也有，好了，考试上来一看一塌糊涂
: ，心里那个难受，好多次我在课堂上说，同学们啊，改你们的卷子我都微型心肌梗塞了
: 好几次了。这也还好，昨天收到学生信件，竟然说太不公平了，这个东西你根本就没有
: 讲。
: 这里这么说你可能没有觉得什么，不过我告诉你，当亲临其境的时候你会很难受的，而
|
h*****t
发帖数: 4 | 28 这篇写的是真不错！
【在 x******h 的大作中提到】
: 偶尔看到有人问纯教书的学校的职位怎样，怎么申请，我来说说吧。
: 先申明一下，纯粹个人经历、理解，欢迎参考但后果自负。教书匠大概不入很多人法眼
: ，不好意思请绕道、拍砖就没有必要了啦。
: 首先你大概想问，这些学校招人看啥？教学经验！要你来教书的，你当然要给点经历给
: 人瞧瞧的嘛。对不起，TA 用处不大了，这个年代，能入人家法眼的必须是独立的开课
: ，从头到尾完全你负责的才比较有说服力。好了，千老说这个太难了吧？确实不容易，
: 不过呢，机会还是可以有的，给人免费上课替人干活这种事情总比找工作容易吧。建议
: 从屁没着地开始准备，和老板商量，有没有那门容易的课给你上，特别是实验课，本科
: 的实验课你总能胜任吧？校外的机会其实就非常多了，很多社区大学常年招临时替课的
: ，嘿嘿，这种收入以小时算还很高，不过没有卡大概就难了。反正啊，自己准备，各显
|
c******e
发帖数: 342 | 29 俺也不想科研了 想到college 教书 问你怎么找的这个位置? 能给些指点吗
【在 x******h 的大作中提到】
: 第一年过去了，开始漫长的暑假，3 个月有余，不过给自己安排了不少事，:-D，休息
: 几天再干了。给个总结吧，以后也应该不会在这个话题写些什么了，除了回答点问题。
: 从站内信件看有同学可能是因为找不到其他工作才考虑去教书的，不要这样啦，你不会
: 开心的。教书还是要有点热情有兴趣才去的好。因为让你不满意的事情还是很多的没有
: 那么点热情和兴趣你是坚持不下来的。
: 很多时候你觉得一个概念你讲了很多次、学习资料也有，好了，考试上来一看一塌糊涂
: ，心里那个难受，好多次我在课堂上说，同学们啊，改你们的卷子我都微型心肌梗塞了
: 好几次了。这也还好，昨天收到学生信件，竟然说太不公平了，这个东西你根本就没有
: 讲。
: 这里这么说你可能没有觉得什么，不过我告诉你，当亲临其境的时候你会很难受的，而
|
s*****g
发帖数: 7857 | 30 向好老师致敬!
【在 x******h 的大作中提到】
: 第一年过去了，开始漫长的暑假，3 个月有余，不过给自己安排了不少事，:-D，休息
: 几天再干了。给个总结吧，以后也应该不会在这个话题写些什么了，除了回答点问题。
: 从站内信件看有同学可能是因为找不到其他工作才考虑去教书的，不要这样啦，你不会
: 开心的。教书还是要有点热情有兴趣才去的好。因为让你不满意的事情还是很多的没有
: 那么点热情和兴趣你是坚持不下来的。
: 很多时候你觉得一个概念你讲了很多次、学习资料也有，好了，考试上来一看一塌糊涂
: ，心里那个难受，好多次我在课堂上说，同学们啊，改你们的卷子我都微型心肌梗塞了
: 好几次了。这也还好，昨天收到学生信件，竟然说太不公平了，这个东西你根本就没有
: 讲。
: 这里这么说你可能没有觉得什么，不过我告诉你，当亲临其境的时候你会很难受的，而
|
|
|
S**********l
发帖数: 3835 | 31 牛。楼主肯定口语很好吧。
【在 x******h 的大作中提到】
: 第一年过去了，开始漫长的暑假，3 个月有余，不过给自己安排了不少事，:-D，休息
: 几天再干了。给个总结吧，以后也应该不会在这个话题写些什么了，除了回答点问题。
: 从站内信件看有同学可能是因为找不到其他工作才考虑去教书的，不要这样啦，你不会
: 开心的。教书还是要有点热情有兴趣才去的好。因为让你不满意的事情还是很多的没有
: 那么点热情和兴趣你是坚持不下来的。
: 很多时候你觉得一个概念你讲了很多次、学习资料也有，好了，考试上来一看一塌糊涂
: ，心里那个难受，好多次我在课堂上说，同学们啊，改你们的卷子我都微型心肌梗塞了
: 好几次了。这也还好，昨天收到学生信件，竟然说太不公平了，这个东西你根本就没有
: 讲。
: 这里这么说你可能没有觉得什么，不过我告诉你，当亲临其境的时候你会很难受的，而
|
x******h
发帖数: 838 | 32 有问语言的，顶楼笔墨不多，做点补充吧。
不过，某些同学啊，俺觉得老中在美帝这里混确实都挺艰难的，老中互相帮忙是本份，
我也很乐意帮你，回答你的问题，但是你问问题（不论是回复还是站内信件）能不能先
把整幢楼扫一遍，最好再考古一下，别一上来就问我详细说过的问题（比如给不给办
H1B）或者让我把顶楼的重写一遍。不是说你，呵呵，Sarah。
言归正传了。先说书面语，这个嘛，俺老板的心病啊。俺老板是个非常好的人，以前我
8 过了，对手下的培养是 12 分精神的。是行内公认的写作好手，一辈子 R01 都没有
失手过，大部分一次通过，大部分时间有 2 个，虽然文章这里很多大牛是看不上的。
话说第一年交给委员会那个报告，我早早的给老板，老板一看挺开心，嗯，挺好，早起
的鸟儿有虫吃，今晚我看看。第二天，老板眼睛都是红的，说，某某同学啊，我昨晚给
你改了一夜的报告，不过没关系，慢慢来，你才来美帝一年嘛，好好学习，其实挺好的
，不过你回去好好看看，学学怎么用科学的语言写东西。拿过来一看，晕了，认不出我
自己写的任何一个字……
后来啊，这个报告、文章、毕业论文，每次老板都说，某某同学啊，我看你进步挺大的
，但是你看看我还是给你改了这么多，要好好学习英语啊。直到最后临别，老板还是特
地说，那个谁，对你我啥都放心，就是这个英语你要加强啊，以前给你改了那么多东西
，都在吧？（唉，有些搬家扔了，对不起老板啊）好好学习，还有那个不是我要了你师
叔某某和某某某的老 R01 给你，他们写的东西好，和我风格也不同，好好学习人家…
…所以我一直觉得我的英语写作很烂，:-( 。
这口语，嘛，看你问谁，如果按照某些时候这里的 wsn 批评某些同胞英语那个态势，
我这个口语是需要入 18 层地狱踩上三脚永世不得翻身的那种。
但是你要是问我，吹牛的时候我也许告诉你我的口语那是很好很强大，哈哈。啥意思呢
？我说了啊，语言这个东西是用来交流的，能顺利交流你的英语就是优秀的，什么狗屁
口音。老实说，就语言（包括发音本身）来说，我应该在 wsn/wsnv 的平均水平之上，
但是没有显著差别，平均水平的一个标准差以内。但是我能侃，虽然有时看起来挺木头
的，在不想说话的时候简直是嘴巴贴了胶布，呵呵。但是侃起来是海阔天空，随便侃晕
几个人没啥问题，和老美很说得来，就这方面，我自认为在 wsn/wsnv 平均值的二个标
准差以外，显著差别是有的。但是 wsn/wsnv 们，听本 wsn 一句话，你的语言没有问
题，关键是别太木了，给我张开嘴说，干啥都要靠张嘴巴，这个当老师更是要耍嘴皮功
夫的。
如果你对你的口音还没有信心，听我给你讲个故事。上学期，某天去实验室看我的学生
做实验，还没到了，在门外就听这两小子在聊天，一听，竟然在说英语口音，一听，我
乐了，他们说世界上最难懂就是阿三的口音啊，什么 veli good 之流难懂死了，不是
吧？
我进去问你两小子嘀咕啥？口音哈？我们天朝子民怎么老说你们美帝说阿三的英语好懂
啊，那个英国口音，正宗？他们说，谁说的啊？没听说过，离英国口音十万八千里，瞎
扯，难懂死了。那好，我天朝口音呢？回答是，哪有什么天朝口音，你们一人一个音（
没办法，我们这里老中不多，天南地北的，确实不太一样)，不过只要别说太快都挺好
懂的，比阿三好多了。
过后，我想这难道又是阿三的 ppt 出的问题，还是我这两学生特殊人种啊？领会精神
，呵呵。
【在 S**********l 的大作中提到】
: 牛。楼主肯定口语很好吧。
|
j*********o
发帖数: 336 | |
x******h
发帖数: 838 | 34 偶尔看到有人问纯教书的学校的职位怎样，怎么申请，我来说说吧。
先申明一下，纯粹个人经历、理解，欢迎参考但后果自负。教书匠大概不入很多人法眼
，不好意思请绕道、拍砖就没有必要了啦。
首先你大概想问，这些学校招人看啥？教学经验！要你来教书的，你当然要给点经历给
人瞧瞧的嘛。对不起，TA 用处不大了，这个年代，能入人家法眼的必须是独立的开课
，从头到尾完全你负责的才比较有说服力。好了，千老说这个太难了吧？确实不容易，
不过呢，机会还是可以有的，给人免费上课替人干活这种事情总比找工作容易吧。建议
从屁没着地开始准备，和老板商量，有没有那门容易的课给你上，特别是实验课，本科
的实验课你总能胜任吧？校外的机会其实就非常多了，很多社区大学常年招临时替课的
，嘿嘿，这种收入以小时算还很高，不过没有卡大概就难了。反正啊，自己准备，各显
神通了。实在不行，就只好 TA 上了，机会不大而已不是完全没有可能，呵呵。
你的第二个问题也许就是语言呢？是不是英语要很好至少说的和 ABC 一样呢？呵呵，
你说呢？语言是用来交流的，不是用来显摆的，只要你能正常交流，谁管你有没有什么
所谓的口音？这样说吧，假如英文是你的正常工作语言，一天最多有一句话别人听不懂
，你就差不多了，就算你说的是火星口音也问题不大。其实，更重要的是表达能力，你
会不会讲故事、会不会把概念讲清楚，因此另外一个可以衡量你自己的标准就是如果让
你用中文讲课，你能胜任不？如果不行，你的问题就不是英语问题，而是语言表达能力
问题，这个饭碗对你就大概勉为其难了。还是记住一句话，人家找你是要你教书的，不
是到电视台当主播，不会要求你语言标准。
这也是面试他们主要看的方面。面试除了聊天吃饭当然还要做一到两个讲座，当然主要
就是要看你的表达能力了。也许是挑一节课给你上，也许是让你讲自己的研究。注意啊
，深入浅出，能把课讲风趣点当然更好，但是不会幽默就别乱幽默了。别板着脸就行，
微笑微笑。
那么他们还看其他什么条件呢？比如毕业的地方啊，发表的文章啊等等，看不看？前者
嘛，如果你要到顶级 liberal arts colleges，没有顶级学校的学位是很难的啦。但是
普通的，只要有个皮也吃得就好了。现在这些学校也要求你能带学生玩点点研究，所以
呢还是要有点文章的啦。你的学生很多是想上医学、兽医学院的，现在这些学校很看重
本科时的研究，你总得带他们做啦。当然啦，随便几篇就行，数量不用多，档次更不用
高了啦。不过研究的钱的来源就一般比较困难了，我们带一个学生给 500 刀的研究经
费，呵呵。有时间有本事就去搞点钱了。
广告去哪看？www.chronicle.com 上很多，不过我后来发现其实 indeed 上看方便点，
科学啊自然啊上面的广告就比较少有招纯教书的啦。
申请材料呢？看广告要求，一般会要求 CV 啊，teaching philosophy，research
statement 等，看网上样本，然后量体裁衣，中心思想是紧靠学校的 mission
statement （学校网站肯定可以找到），呵呵。申请多的话工作量还是很大的了。
竞争激烈不？激烈，呵呵。也是一个职位几百个人抢的……我这个职位不知道，过两年
再问问我的竞争者都有谁，哈哈。不过聚会，听院长和数学系的人聊今年的招工情况，
一个职位都是 200 多份申请。
收入有多高？这个就比较杯具了，当然比千老好些。第一年 tenure track AP 9 个月
有 6 万就可以烧高香了，退休、医疗当然是会有的，不过象我这种在中部大农村的，
知足了。有了天牛后呢？我们这里现在副教授的平均是 7.5 万，教授是 9.5 万，都是
9 个月。那暑假怎办？我们暑假开课，其实没有什么教授想上，因为太累，暑假的课
太变态，一门课，天天上，一天两个小时，一个月就上完了。如果你暑假上课就有工资
了，没有就玩去吧，或者你自己去搞点钱做研究，或者回去哪个实验室干半职千老，哈
哈，随便你了。
身份呢？社区大学一般连 H1 都不给办，但是liberal arts colleges 的一般什么都给
办了，其实他们一直没有问我身份问题。如果还没有卡，你一般还可以 EB1B 办绿卡了
啦。
当老师忙不？说不忙也忙了啦，好像每天都很多事情做的。但是我自己压力比千老小多
了（你的感觉也许相反了哦）。一般非社区大学每年是 24 学分啦，如果没有实验课，
相当于每个星期上 12 小时的课，社区大学一般要 30 学分以上。但是社区大学基本不
用辅导学生也没有研究了。辅导学生主要就是帮学生注册课了。
那当老师好玩不？看你自己了，我觉得很好玩，后悔没有先找（知道有人毕业就找的的
）。毕竟是跟人打交道，不是跟不会说话的东西……但是呢，各种不快总是有的。我们
这个学校嘛，水平是不高的，学生的素质普遍是差的，因此啊，如果你属于哪种无法跟
这类学生交流的人就算了，呵呵。学生各种各样的笨问题是会把你弄得哭笑不得的。但
是呢，你还是要有耐心（没有耐心也最好绕着走）辅导他们的啦，特别是我们这种私立
学校，他们是我们的衣食父母，不敢得罪的。不过呢，辅导还是很多有效果的啦，其实
看到差生能够成长比发篇 CNS 还开心呢（你也许不是这样，但我是）。至少这学期我
大部分学生还是很乖的，只要对待他们公平、一碗水端平，多关心他们从他们的角度着
想，学生大部分还是很听话的。我平时还和他们聊聊人生、未来、体育、天气、文化，
乱七八糟的，还挺好玩的。不过呢，也要掌握分寸就是了，不能有失老师的尊严，可以
聊得想哥们一样，称呼俺老人家还是要用 Dr 的。
就这样吧，谨以此文纪念过去的第一学期，也希望对某些人有帮助。希望未来一切顺利
。有什么问题大家问吧。 |
d****0
发帖数: 38 | 35 "更重要的是表达能力，你会不会讲故事、会不会把概念讲清楚，因此另外一个可以衡
量你自己的标准就是如果让你用中文讲课，你能胜任不？如果不行，你的问题就不是英
语问题，而是语言表达能力问题"
Well said! It applied to writing as well..
Do you still need to have research publications for tenure? |
x******h
发帖数: 838 | 36 Yes, but any research publication counts.
【在 d****0 的大作中提到】
: "更重要的是表达能力，你会不会讲故事、会不会把概念讲清楚，因此另外一个可以衡
: 量你自己的标准就是如果让你用中文讲课，你能胜任不？如果不行，你的问题就不是英
: 语问题，而是语言表达能力问题"
: Well said! It applied to writing as well..
: Do you still need to have research publications for tenure?
|
b****r
发帖数: 17995 | 37 这种文章应该要mark吧，写得多好啊，深入浅出，信息量又足。
说得不错，中文说得好的，英文上课也差不离 |
A*********r
发帖数: 8271 | |
w******a
发帖数: 1527 | |
c******m
发帖数: 884 | |
|
|
d****0
发帖数: 38 | 41
Does one need a postdoc experience (and a good publication record
accordingly) to land a faculty job in teaching colleges? Or fresh PhD is
good enough?
【在 x******h 的大作中提到】
: Yes, but any research publication counts.
|
x******h
发帖数: 838 | 42 For an average liberal arts college, you should have some publications like
2-3 papers. They don't have to be high profile. Biochemistry, BBRC etc are
all fine. If you have good teaching experience with good evaluations, fresh
PhD could work. I know a Chinese girl got a position without postdoc several
years ago but her school doesn't have a tenure system.
My department recruited 4 young faculty members in the last several years, 3
American and myself. Three of us had postdoc experience and one had none.
All of us taught at least one course as a regular instructor. The one
without postdoc experience started teaching in her second year as a PhD
student and taught at several different institutions. I happen to be the one
with least teaching experience but most research experience and best
publication record. So I hope you get a rough idea.
【在 d****0 的大作中提到】
:
: Does one need a postdoc experience (and a good publication record
: accordingly) to land a faculty job in teaching colleges? Or fresh PhD is
: good enough?
|
d****0
发帖数: 38 | 43 Very informative. Thanks!
like
fresh
several
3
one
【在 x******h 的大作中提到】
: For an average liberal arts college, you should have some publications like
: 2-3 papers. They don't have to be high profile. Biochemistry, BBRC etc are
: all fine. If you have good teaching experience with good evaluations, fresh
: PhD could work. I know a Chinese girl got a position without postdoc several
: years ago but her school doesn't have a tenure system.
: My department recruited 4 young faculty members in the last several years, 3
: American and myself. Three of us had postdoc experience and one had none.
: All of us taught at least one course as a regular instructor. The one
: without postdoc experience started teaching in her second year as a PhD
: student and taught at several different institutions. I happen to be the one
|
i*******r
发帖数: 166 | 44 那你是说，除了教书，必须拉来一些钱做些研究，或去蹭个parttime博后，来发文章?
文章要第一作
者吗？学校给的经费做些小课题够不够发"any publication"？或者也有申请校外
funding? 那就
不容易了呀。
/////////////////////////
Yes, but any research publication counts.
【在 d****0 的大作中提到】
: "更重要的是表达能力，你会不会讲故事、会不会把概念讲清楚，因此另外一个可以衡
: 量你自己的标准就是如果让你用中文讲课，你能胜任不？如果不行，你的问题就不是英
: 语问题，而是语言表达能力问题"
: Well said! It applied to writing as well..
: Do you still need to have research publications for tenure?
|
s*****0
发帖数: 357 | 45 Nice post, mark. I did part-time teaching two years ago for five months, and
really enjoyed interactions with American high school students. One of my
students got into an Ivy college six months later and dropped me a thank-you
letter, which might be worth bragging about for some short period (haha...)
. Enjoy your career.
【在 x******h 的大作中提到】
: 偶尔看到有人问纯教书的学校的职位怎样，怎么申请，我来说说吧。
: 先申明一下，纯粹个人经历、理解，欢迎参考但后果自负。教书匠大概不入很多人法眼
: ，不好意思请绕道、拍砖就没有必要了啦。
: 首先你大概想问，这些学校招人看啥？教学经验！要你来教书的，你当然要给点经历给
: 人瞧瞧的嘛。对不起，TA 用处不大了，这个年代，能入人家法眼的必须是独立的开课
: ，从头到尾完全你负责的才比较有说服力。好了，千老说这个太难了吧？确实不容易，
: 不过呢，机会还是可以有的，给人免费上课替人干活这种事情总比找工作容易吧。建议
: 从屁没着地开始准备，和老板商量，有没有那门容易的课给你上，特别是实验课，本科
: 的实验课你总能胜任吧？校外的机会其实就非常多了，很多社区大学常年招临时替课的
: ，嘿嘿，这种收入以小时算还很高，不过没有卡大概就难了。反正啊，自己准备，各显
|
j******8
发帖数: 316 | 46 你好，谢谢你的post，我对这种工作很感兴趣，想问问你几个问题：
那些科目比较好找这种教职工作呢? 物理数学类是不是比较好找一些？？
如果教大学，需不需要任何教学方面的认证或者文凭？？是不是中学更严格一些，大学
不需要呢？
钱的方面，我没看懂你说的，纯教职也有tenure吗？为什么？不需要research么？
总的讲，你觉得不觉得这种lecture是相对于工业界稳定很多的工作啊？一般不会解雇
吧？
谢谢了。 |
s*******a
发帖数: 8827 | 47 很感兴趣啊。我也喜欢教书。请问这种纯教书的教职有tenture吗？会sponsor h1b吗？ |
x******h
发帖数: 838 | 48 不好意思说两句，楼上的两位有严重的概念错误，:-)。
tenure 从来都是和教书有关的，开始和研究是没有关系的。tenure 本来是保护言论自
由的，有 tenure 了你爱讲啥就讲啥。当然现在的 tenure 既不怎么保护言论自由，在
研究型大学也和教书关系不大。但是在教学型的大学，大部分一直有 tenure，大部分
也一直基本只和教学有关。
职称也是 assistant professor、associate professor、professor，不是 lecturer，
别因为俺不怎么做研究就不把俺当教授，哼哼，:-)。不过有的学校有 lecturer/
instructor，这些当然不是 tenure track 的了。
要说职位多寡的话，真是 WSN 少有的福音，生物的比物理化学数学的多，至少个人感
觉如此，因为太多学生想上医药类专业赚钱了。也因为这样，如果你会生理解剖竞争力
会强很多，我自己感觉生物里边至少 40% 是生理解剖的职位。
不用任何认证，他们只看经验也别人评价，比如学生评价或者系领导推荐信，我代课的
系的系主任给了俺一封热情洋溢的推荐信是肯定立了大功的（他后来给我看了信，:-)
)。 |
j******8
发帖数: 316 | 49 非常感谢，我以前还真不知道tenure track可以是不做研究的。 |
s*******a
发帖数: 8827 | 50 多谢!
sounds like my dream job!
lecturer，
【在 x******h 的大作中提到】
: 不好意思说两句，楼上的两位有严重的概念错误，:-)。
: tenure 从来都是和教书有关的，开始和研究是没有关系的。tenure 本来是保护言论自
: 由的，有 tenure 了你爱讲啥就讲啥。当然现在的 tenure 既不怎么保护言论自由，在
: 研究型大学也和教书关系不大。但是在教学型的大学，大部分一直有 tenure，大部分
: 也一直基本只和教学有关。
: 职称也是 assistant professor、associate professor、professor，不是 lecturer，
: 别因为俺不怎么做研究就不把俺当教授，哼哼，:-)。不过有的学校有 lecturer/
: instructor，这些当然不是 tenure track 的了。
: 要说职位多寡的话，真是 WSN 少有的福音，生物的比物理化学数学的多，至少个人感
: 觉如此，因为太多学生想上医药类专业赚钱了。也因为这样，如果你会生理解剖竞争力
|
|
|
x******h
发帖数: 838 | 51 收到站内信问类似这样的问题：我想去教书啊，该准备什么样的专业知识啊，该学什么
让自己成为一名更好的老师啊，有什么证书可以考啊？在这里集中说一下。
先给大家讲个故事吧：几个月前，我们系的教授聚餐，聊大天，不知道怎么回事，说到
找工作。一位已经有天牛的大姐说：想当年老娘我去面试，几个地方问我你能不能教生
化，这倒也罢了，虽然我，你们知道的，就会教生理和解剖，但是生化还是可以凑合上
嘛。有两个地方竟然问我会不会教高数，都啥人哪。话音刚落，大家狂搬沙发、板凳顶
个不停，:-)，都开始数落当年面试碰到的各种奇怪要求，真是问会教什么课的都有。
故事讲完了，听明白了没？学校虽小，专业要俱全的。但是老师不多，因此大家经常会
被叫去上不是自己专业的课。因此你要准备，准备任何课都是有用的，但也等于不用准
备了，:-)，就做好你的专业然后随机应变。如果人家问你能不能教某门课大胆的应承
下来。看一下书，然后说实话，那么简单高数你总会吧？其他生物、化学、物理的课也
差不多。当然你能提供点证据那更好了。
当然有些学校不是这样了，比如我们这里算是同类学校里边规模大的，老师比较多，就
没有这种情况，我倒挺想去教生化的，但是那是化学系的课不给我参合。
至于学啥能成为个更好的老师？说实话，没有什么经验，定份 chronicle of higher
education 报纸看看吧，上面文章挺多的。
证书也许有用，特别你经验欠缺的时候。但反正我这里还没有听说过谁有什么证书。
给几个包子吧，:-)。 |
z***i
发帖数: 141 | 52 鱼儿老师，请问你在读PhD或者做postdoc时候，老板赞成你找个community college去
开讲一门课吗？老板没有因为你占用了research的时间而不高兴吗？谢谢～～ |
A*********r
发帖数: 8271 | 53 说实话，转行可能主要是这种成就感了，所谓实在的一件事情。生物也蛮好的，做出一
个实验也很开心，但还是看不到摸不着的，而且从宏观来说，你永远不知道你做的是否
真的促进了人类进步。而做其它行当的话，就是做了一件事情就是一件事情，就能看到
结果。 |
x******h
发帖数: 838 | 54 这个主要看命。俺老板是酱紫的，什么对手下的发展有利就支持啥。俺和他说：老板啊
，我想去教书。老板就问这个教书对你有啥好处？我就说这不明摆着的么？只要到学校
工作，就得教书啊，搞点经验不是很好？老板说，酱紫啊，那你去吧……要是研究活太
多，你自己安排好时间就好了。
其实我知道有的地方甚至规定千老可以有一定数额的时间去代课积累经验，但是这个东
西做不得准哈，等到需要抬出这个招牌多半就谈崩了，知道一个美国人是这样子的，呵
呵，最后矛盾颇大。
【在 z***i 的大作中提到】
: 鱼儿老师，请问你在读PhD或者做postdoc时候，老板赞成你找个community college去
: 开讲一门课吗？老板没有因为你占用了research的时间而不高兴吗？谢谢～～
|
m******a
发帖数: 91 | 55 请问到community college教书的经验对应征teaching position更有利，还是在four-
year college／university里面教课好呢？教研究生的课是不是不如教本科生大课呢？
还有，如果只独立教过lab course,是不是比较没有说服力？
谢谢。
【在 x******h 的大作中提到】
: 这个主要看命。俺老板是酱紫的，什么对手下的发展有利就支持啥。俺和他说：老板啊
: ，我想去教书。老板就问这个教书对你有啥好处？我就说这不明摆着的么？只要到学校
: 工作，就得教书啊，搞点经验不是很好？老板说，酱紫啊，那你去吧……要是研究活太
: 多，你自己安排好时间就好了。
: 其实我知道有的地方甚至规定千老可以有一定数额的时间去代课积累经验，但是这个东
: 西做不得准哈，等到需要抬出这个招牌多半就谈崩了，知道一个美国人是这样子的，呵
: 呵，最后矛盾颇大。
|
e****y
发帖数: 271 | 56 好帖！谢谢楼主！！
请问如果想进San Francisco，Los Angeles大城市的一些小学院的话，比如CSU-LA是不
是竞争很激烈？
我很想进大城市，但再想想加州的ABC那么多，口语都很好，就觉得自己没有竞争力。 |
w********e
发帖数: 1416 | 57 能碰到这样的老板是幸运。
【在 x******h 的大作中提到】
: 这个主要看命。俺老板是酱紫的，什么对手下的发展有利就支持啥。俺和他说：老板啊
: ，我想去教书。老板就问这个教书对你有啥好处？我就说这不明摆着的么？只要到学校
: 工作，就得教书啊，搞点经验不是很好？老板说，酱紫啊，那你去吧……要是研究活太
: 多，你自己安排好时间就好了。
: 其实我知道有的地方甚至规定千老可以有一定数额的时间去代课积累经验，但是这个东
: 西做不得准哈，等到需要抬出这个招牌多半就谈崩了，知道一个美国人是这样子的，呵
: 呵，最后矛盾颇大。
|
