Y**********j
发帖数: 369 | 1 其实邹志华和他老板的路很相似，都是大器晚成。前者97年才开始博后生涯，已经至少
35岁了，等2006年以后才有可能当AP,这时已经起码45岁了；而他老板也是做了11年的
博后，到44岁才谋得AP职位。但后面的路却完全不同。他刚走出第一步，就永远的告别
了科研事业；而她则很快取得重大突破，得了炸药奖，所有的荣誉，职称，权力集于一
身。转折点呢，就是CNSP这些顶级杂志。薄薄几页纸，存在的问题和蕴含的价值，决定
了一个人的命运。但我相信，只有真实的东西能经受住时间的检验，虚假的东西总有一
天会曝光。文章可以成就一个人，但真实的发现和对科学的贡献，才能最终奠定一个人
的学术地位，而两个人对于学术道德的态度差异，决定了他们命运的差别。当我们为了
种种目的动用Photoshop修改原始图片的时候，动用Origin fit更好数据的时候，当我
们有意抄袭别人文章却对他人贡献毫不提及的时候，当我们有意隐瞒实验的关键步骤以
期获得某种个人的利益，好好想想这个事件吧。作真实的研究，取得充分可重复的有意
义的成果，无论对科学，对科研者，还是对支持科学研究的政府，机构和服务的大众，
都是唯一可以接受的道德底线，这我们在任何考验面前保持心灵平静的唯一方法，虽然
我们不会成为邹志华或是他的老板。愿大家好运。 |
n********k
发帖数: 2818 | 2 Don't know any insider information...but at least the second of half is well
said!
【在 Y**********j 的大作中提到】
: 其实邹志华和他老板的路很相似，都是大器晚成。前者97年才开始博后生涯，已经至少
: 35岁了，等2006年以后才有可能当AP,这时已经起码45岁了；而他老板也是做了11年的
: 博后，到44岁才谋得AP职位。但后面的路却完全不同。他刚走出第一步，就永远的告别
: 了科研事业；而她则很快取得重大突破，得了炸药奖，所有的荣誉，职称，权力集于一
: 身。转折点呢，就是CNSP这些顶级杂志。薄薄几页纸，存在的问题和蕴含的价值，决定
: 了一个人的命运。但我相信，只有真实的东西能经受住时间的检验，虚假的东西总有一
: 天会曝光。文章可以成就一个人，但真实的发现和对科学的贡献，才能最终奠定一个人
: 的学术地位，而两个人对于学术道德的态度差异，决定了他们命运的差别。当我们为了
: 种种目的动用Photoshop修改原始图片的时候，动用Origin fit更好数据的时候，当我
: 们有意抄袭别人文章却对他人贡献毫不提及的时候，当我们有意隐瞒实验的关键步骤以
|
K****n
发帖数: 5970 | 3 我也不知道内幕。不过就像SEC办高盛一样，要说高盛委屈也是对的，毕竟好多银行都
蒙客户，但要说高盛该办也是对的，毕竟它真的蒙了客户。为啥就它被罚呢，谁让它是高盛
呢。邹委屈，是因为好多类似的人没事儿，他不委屈，是因为他确实被抓了把柄，为啥
就他倒霉呢，谁让他是炸药奖女强人的弟子，琳达显然会不惜一切代价留个清白在人间 |
h*******0
发帖数: 48 | |
H*****e
发帖数: 120 | 5 薄薄几页纸，存在的问题和蕴含的价值，决定了一个人的命运。
两个人对于学术道德的态度差异
道德底线
Well said!
I always want to say something about this topic. At Boston, I guess some of
us know them or their friend... and heard more or less about it directly or
indirectly. So I held myself not making any comment. Especially I have no
respect to any of them. Maybe I am jealous (this might be true).
Really life is hard! As scientists, our life is determined by a few pages.
This is a real challenge to us. However, how to face it is the other fold
of challenge. An extreme example that I saw was the "work" on the last
piece of data that was wanted by Cell editor and reviewers. When the
manuscript was submitted, the paper was online in a few days. At that
moment, the life could be changed by that second! I saw that happened at my
second year as postdoc. Two excellent postdoc in the same lab; one had a
Cell paper and now faculty for many years and the other is still postdoc. ..
. So many examples that I saw around are being seen by you everyday.
If one wants to take a "shortcut", he must face all the possibilities: being
trashed, being ignored, continouosly successing ...
I recall Sinclair and his red wine story from Dept Pathology at HMS. How
lucky he is! But how much one wants to bet on it and hope to be luck as him
! If one wants to take a shortcut, better take more time to think about it! |
l****y
发帖数: 398 | 6 what's about sinclair? very curious...
of
or
no
.
fold
【在 H*****e 的大作中提到】
: 薄薄几页纸，存在的问题和蕴含的价值，决定了一个人的命运。
: 两个人对于学术道德的态度差异
: 道德底线
: Well said!
: I always want to say something about this topic. At Boston, I guess some of
: us know them or their friend... and heard more or less about it directly or
: indirectly. So I held myself not making any comment. Especially I have no
: respect to any of them. Maybe I am jealous (this might be true).
: Really life is hard! As scientists, our life is determined by a few pages.
: This is a real challenge to us. However, how to face it is the other fold
|
s**********e
发帖数: 2888 | 7 我咋觉得这种事情，超级的简单。你说你没有造假，别人技术差重复不出来你的实验，
你把实验重复出来，不就得了，所有人都会shut up。
【在 Y**********j 的大作中提到】
: 其实邹志华和他老板的路很相似，都是大器晚成。前者97年才开始博后生涯，已经至少
: 35岁了，等2006年以后才有可能当AP,这时已经起码45岁了；而他老板也是做了11年的
: 博后，到44岁才谋得AP职位。但后面的路却完全不同。他刚走出第一步，就永远的告别
: 了科研事业；而她则很快取得重大突破，得了炸药奖，所有的荣誉，职称，权力集于一
: 身。转折点呢，就是CNSP这些顶级杂志。薄薄几页纸，存在的问题和蕴含的价值，决定
: 了一个人的命运。但我相信，只有真实的东西能经受住时间的检验，虚假的东西总有一
: 天会曝光。文章可以成就一个人，但真实的发现和对科学的贡献，才能最终奠定一个人
: 的学术地位，而两个人对于学术道德的态度差异，决定了他们命运的差别。当我们为了
: 种种目的动用Photoshop修改原始图片的时候，动用Origin fit更好数据的时候，当我
: 们有意抄袭别人文章却对他人贡献毫不提及的时候，当我们有意隐瞒实验的关键步骤以
|
T**********t
发帖数: 1604 | 8 动用Origin fit更好数据是什么意思？
这个跟用PS修改图片是可比的么？只要原始数据不改动，如果origin能给出better fit
，当然用origin了。。。 |
M*****n
发帖数: 16729 | 9 不是那么简单的。
老太太把你的名声搞臭了，你以后申grant, 发paper都难了。
而且如果要洗清自己，光自己重复也是不够的。一定要独立的第三方能重复出来。那么
才可信
这就是为啥back-to-back paper 现在比较多。如果两三家同时做出来，那么才比较可
靠。
当然能不能重复跟是不是真理，完全两码事儿。能重复也未必一定就是真理了。
只不过现在science的一个行规就是data必须可重复，因为大家默认能重复的东东比不能重复的西西稍稍更加可靠一点点。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我咋觉得这种事情，超级的简单。你说你没有造假，别人技术差重复不出来你的实验，
: 你把实验重复出来，不就得了，所有人都会shut up。
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n********k
发帖数: 2818 | 10 very well said! in particular 能重复也未必一定就是真理了。I was laughed at
badly with saying this on another thread...Gosh, don't even want to a single
more word with it...
BTW, if all IDs here show how many ys in science/training, it would be very
interesting to have a correlation with where they stand on different issues.
..Sometimes I feel I (or some of us) am just naively stupid, why should I
even care to point things out while most of the people would have to learn
from their own falls...the fact is not many could be so wise as to learn
from others' fall unless(or even if) it is very obvious...
不能重复的西西稍稍更加可靠一点点。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 不是那么简单的。
: 老太太把你的名声搞臭了，你以后申grant, 发paper都难了。
: 而且如果要洗清自己，光自己重复也是不够的。一定要独立的第三方能重复出来。那么
: 才可信
: 这就是为啥back-to-back paper 现在比较多。如果两三家同时做出来，那么才比较可
: 靠。
: 当然能不能重复跟是不是真理，完全两码事儿。能重复也未必一定就是真理了。
: 只不过现在science的一个行规就是data必须可重复，因为大家默认能重复的东东比不能重复的西西稍稍更加可靠一点点。
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F*Q
发帖数: 3259 | 11 虽然我不反对认为Zou的学术品德有问题的看法。但像LZ这么给Buck唱赞歌的，我还是不能苟同的。在我看来，在一个严谨的科学家的实验室是不应该出这种丑闻的。
另外，本人一向就不欣赏那种“成王败寇”的论调。很多人的“成功”并不是因为他／
她多么的与众不同，只是他／她有幸在某个时候碰巧做了某件事情而已。如果换个人（
而且是他／她的同行中很多人中的任何一个）都可以做成的。只有那种能够解决大多数
同行解决不了的问题的人才值得钦佩。
【在 Y**********j 的大作中提到】
: 其实邹志华和他老板的路很相似，都是大器晚成。前者97年才开始博后生涯，已经至少
: 35岁了，等2006年以后才有可能当AP,这时已经起码45岁了；而他老板也是做了11年的
: 博后，到44岁才谋得AP职位。但后面的路却完全不同。他刚走出第一步，就永远的告别
: 了科研事业；而她则很快取得重大突破，得了炸药奖，所有的荣誉，职称，权力集于一
: 身。转折点呢，就是CNSP这些顶级杂志。薄薄几页纸，存在的问题和蕴含的价值，决定
: 了一个人的命运。但我相信，只有真实的东西能经受住时间的检验，虚假的东西总有一
: 天会曝光。文章可以成就一个人，但真实的发现和对科学的贡献，才能最终奠定一个人
: 的学术地位，而两个人对于学术道德的态度差异，决定了他们命运的差别。当我们为了
: 种种目的动用Photoshop修改原始图片的时候，动用Origin fit更好数据的时候，当我
: 们有意抄袭别人文章却对他人贡献毫不提及的时候，当我们有意隐瞒实验的关键步骤以
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S*****s
发帖数: 242 | 12 咋搞的向遗体告别似的呢？
【在 Y**********j 的大作中提到】
: 其实邹志华和他老板的路很相似，都是大器晚成。前者97年才开始博后生涯，已经至少
: 35岁了，等2006年以后才有可能当AP,这时已经起码45岁了；而他老板也是做了11年的
: 博后，到44岁才谋得AP职位。但后面的路却完全不同。他刚走出第一步，就永远的告别
: 了科研事业；而她则很快取得重大突破，得了炸药奖，所有的荣誉，职称，权力集于一
: 身。转折点呢，就是CNSP这些顶级杂志。薄薄几页纸，存在的问题和蕴含的价值，决定
: 了一个人的命运。但我相信，只有真实的东西能经受住时间的检验，虚假的东西总有一
: 天会曝光。文章可以成就一个人，但真实的发现和对科学的贡献，才能最终奠定一个人
: 的学术地位，而两个人对于学术道德的态度差异，决定了他们命运的差别。当我们为了
: 种种目的动用Photoshop修改原始图片的时候，动用Origin fit更好数据的时候，当我
: 们有意抄袭别人文章却对他人贡献毫不提及的时候，当我们有意隐瞒实验的关键步骤以
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Y**********j
发帖数: 369 | 13 修改原始数据，再用Origin fit更好数据，常用的作弊方式
fit
【在 T**********t 的大作中提到】
: 动用Origin fit更好数据是什么意思？
: 这个跟用PS修改图片是可比的么？只要原始数据不改动，如果origin能给出better fit
: ，当然用origin了。。。
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Y**********j
发帖数: 369 | 14 我对Buck态度比较中性，也不打算猜测她的动机。但至少她的行为对科学是负责的，无
论对自己的研究和手下的研究，很多功成名就的人，包括炸药奖得主，可能还做不到这
一点。
是不能苟同的。在我看来，在一个严谨的科学家的实验室是不应该出这种丑闻的。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 虽然我不反对认为Zou的学术品德有问题的看法。但像LZ这么给Buck唱赞歌的，我还是不能苟同的。在我看来，在一个严谨的科学家的实验室是不应该出这种丑闻的。
: 另外，本人一向就不欣赏那种“成王败寇”的论调。很多人的“成功”并不是因为他／
: 她多么的与众不同，只是他／她有幸在某个时候碰巧做了某件事情而已。如果换个人（
: 而且是他／她的同行中很多人中的任何一个）都可以做成的。只有那种能够解决大多数
: 同行解决不了的问题的人才值得钦佩。
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Y**********j
发帖数: 369 | 15 本质问题在于笔记的质量。做一份完美的实验笔记，所有的步骤和试剂都是可以track
的，那么做到高度重复性应该是没有问题的。很多年后翻开自己的笔记，我就能完全重
复当年的实验结果；而如果那些重复不出自己实验的同仁也能有这样一份笔记，我对照
分析它们的差别，就能告诉别人为什么出问题。这就是真正的科研，不存在任何运气的
成分。希望有一天我们能做出这样的科研，我们相信自己的结果，也能让所有人相信这
个结果，并且一丝不差的重复出来。
不能重复的西西稍稍更加可靠一点点。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 不是那么简单的。
: 老太太把你的名声搞臭了，你以后申grant, 发paper都难了。
: 而且如果要洗清自己，光自己重复也是不够的。一定要独立的第三方能重复出来。那么
: 才可信
: 这就是为啥back-to-back paper 现在比较多。如果两三家同时做出来，那么才比较可
: 靠。
: 当然能不能重复跟是不是真理，完全两码事儿。能重复也未必一定就是真理了。
: 只不过现在science的一个行规就是data必须可重复，因为大家默认能重复的东东比不能重复的西西稍稍更加可靠一点点。
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f****b
发帖数: 2410 | 16 LZ 不是嘴巴没毛，就是呼游别人，
Buck 和她老板背后都做了社么我们谁也不知道，但我可以肯定告诉你一点
就是此女的 EQ 决对高，这个Zou 如果能够有一点点 EQ，搞定这个老处女
还是没有太多难度的，
【在 Y**********j 的大作中提到】
: 其实邹志华和他老板的路很相似，都是大器晚成。前者97年才开始博后生涯，已经至少
: 35岁了，等2006年以后才有可能当AP,这时已经起码45岁了；而他老板也是做了11年的
: 博后，到44岁才谋得AP职位。但后面的路却完全不同。他刚走出第一步，就永远的告别
: 了科研事业；而她则很快取得重大突破，得了炸药奖，所有的荣誉，职称，权力集于一
: 身。转折点呢，就是CNSP这些顶级杂志。薄薄几页纸，存在的问题和蕴含的价值，决定
: 了一个人的命运。但我相信，只有真实的东西能经受住时间的检验，虚假的东西总有一
: 天会曝光。文章可以成就一个人，但真实的发现和对科学的贡献，才能最终奠定一个人
: 的学术地位，而两个人对于学术道德的态度差异，决定了他们命运的差别。当我们为了
: 种种目的动用Photoshop修改原始图片的时候，动用Origin fit更好数据的时候，当我
: 们有意抄袭别人文章却对他人贡献毫不提及的时候，当我们有意隐瞒实验的关键步骤以
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S*M
发帖数: 10832 | 17 没看懂你想说啥
【在 Y**********j 的大作中提到】
: 其实邹志华和他老板的路很相似，都是大器晚成。前者97年才开始博后生涯，已经至少
: 35岁了，等2006年以后才有可能当AP,这时已经起码45岁了；而他老板也是做了11年的
: 博后，到44岁才谋得AP职位。但后面的路却完全不同。他刚走出第一步，就永远的告别
: 了科研事业；而她则很快取得重大突破，得了炸药奖，所有的荣誉，职称，权力集于一
: 身。转折点呢，就是CNSP这些顶级杂志。薄薄几页纸，存在的问题和蕴含的价值，决定
: 了一个人的命运。但我相信，只有真实的东西能经受住时间的检验，虚假的东西总有一
: 天会曝光。文章可以成就一个人，但真实的发现和对科学的贡献，才能最终奠定一个人
: 的学术地位，而两个人对于学术道德的态度差异，决定了他们命运的差别。当我们为了
: 种种目的动用Photoshop修改原始图片的时候，动用Origin fit更好数据的时候，当我
: 们有意抄袭别人文章却对他人贡献毫不提及的时候，当我们有意隐瞒实验的关键步骤以
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