c******y
发帖数: 148 | 1 最近雪大。
从家通往实验室的小路上两边，由于铲雪车的作用，形成了大大小小的雪堆。这些雪堆
，暴露了周围居民宠物狗的不雅行踪---在一些较大的雪堆旁边，总是有一些黄色的痕
迹。
平日里，这些宠物狗们都在树边撒尿宣誓主权。而此刻，大雪似乎改变了他们的兴趣行
为，这些洁白的雪堆遭了殃。
不解。
于是实验间隙，Google了下狗狗的行为，似乎所有的人都理所当然的认为，狗狗们撒尿
是为了留下痕迹，圈领地和方便母狗狗寻找。
那么，狗尿中的某种物质或者该物质的浓郁，决定了狗的身份ID。
人们都说狗鼻子灵敏，那就意味着它能够分别自己独特的气味的某种分子，并且感受它
的浓度。好一个色谱质谱的综合体。
进一步想，是否每只狗都能识别自己独特的分子，还是它对许多分子具有敏感性？肯定
是后者了，既然人们利用警犬。
那么，它的鼻子感受气味的细胞，是否有多个分子受体？而这些受体的表达量是否决定
了狗鼻子的灵敏度呢？
这些分子受体编码的基因有多少呢？人类和其他哺乳动物在进化过程中是否已经丢失了
吗？
更加困惑。求科普。 |
G***y
发帖数: 1082 | 2 不是做这个的.不过嗅觉受体基因是一个很大的家族,灵长类动物里基因数总体来说比别
的哺乳动物少很多(~500 vs ~1000),导致嗅觉敏感度下降.有一个假说说嗅觉受体基因
的减少和视觉基因在灵长类中的发展有关系.对进化感兴趣的话可以看看这个:
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.00
【在 c******y 的大作中提到】
: 最近雪大。
: 从家通往实验室的小路上两边，由于铲雪车的作用，形成了大大小小的雪堆。这些雪堆
: ，暴露了周围居民宠物狗的不雅行踪---在一些较大的雪堆旁边，总是有一些黄色的痕
: 迹。
: 平日里，这些宠物狗们都在树边撒尿宣誓主权。而此刻，大雪似乎改变了他们的兴趣行
: 为，这些洁白的雪堆遭了殃。
: 不解。
: 于是实验间隙，Google了下狗狗的行为，似乎所有的人都理所当然的认为，狗狗们撒尿
: 是为了留下痕迹，圈领地和方便母狗狗寻找。
: 那么，狗尿中的某种物质或者该物质的浓郁，决定了狗的身份ID。
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p****n
发帖数: 9263 | 3 从逻辑上讲，狗撒尿要实现你说的这些功能，并不需要什么识别每个狗特殊的味道，狗
启示只需要识别那尿味是公的还是母的就够了。因为狗闻到一个地方有尿味的话，回忆
一下自己有没有在这儿撒过尿就能判断是不是有狗已经占了这地盘了。
【在 c******y 的大作中提到】
: 最近雪大。
: 从家通往实验室的小路上两边，由于铲雪车的作用，形成了大大小小的雪堆。这些雪堆
: ，暴露了周围居民宠物狗的不雅行踪---在一些较大的雪堆旁边，总是有一些黄色的痕
: 迹。
: 平日里，这些宠物狗们都在树边撒尿宣誓主权。而此刻，大雪似乎改变了他们的兴趣行
: 为，这些洁白的雪堆遭了殃。
: 不解。
: 于是实验间隙，Google了下狗狗的行为，似乎所有的人都理所当然的认为，狗狗们撒尿
: 是为了留下痕迹，圈领地和方便母狗狗寻找。
: 那么，狗尿中的某种物质或者该物质的浓郁，决定了狗的身份ID。
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W****C
发帖数: 1937 | 4 应该不是每个狗有独特的分子吧， 估计是多种气味大的分子的配比不同， 比如胺类
的。每只狗都是勾兑大师？ |
b****r
发帖数: 17995 | 5 我虽然鼻子不算好，但是我觉得人体味甚至有时候人尿味差别也挺大的，有些人的味道
其他人没有的，
似乎不是配比
比如中东人那身上真是有孜然牛肉味
【在 W****C 的大作中提到】
: 应该不是每个狗有独特的分子吧， 估计是多种气味大的分子的配比不同， 比如胺类
: 的。每只狗都是勾兑大师？
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r***e
发帖数: 2539 | 6 跟吃的东西有关，
不信你吃几次孜然牛肉试试，非常明显。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我虽然鼻子不算好，但是我觉得人体味甚至有时候人尿味差别也挺大的，有些人的味道
: 其他人没有的，
: 似乎不是配比
: 比如中东人那身上真是有孜然牛肉味
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s*******1
发帖数: 428 | 7 还有个观点：为什么狗不是在每个树下都撒尿。好像是狗闻那个撒尿线，比自己尿的高
的，就撤；比自己尿的低的，说明体型比自己小，就占领这个地方。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 8 我不知道有没有人很仔细的作狗。不过老鼠里做的足够多了这方面：
1> 哺乳动物尿里面有分子可以起到pheromone的作用，影响社会行为。从交配到打架/
领地性blabla。pheromone的identity只能说是部分知道。比如说著名的MUPs (mouse
urinary protein)和MHC。
2> MUPs和MHC都有高度的多态性，因此哺乳动物可能可以根据pheromone的区别识别物
种，识别近亲和远亲。比如说，大家知道rodent有近亲不交配的特点。现在一般认为和
MUP有关系：如果MUP类似的话动物感受到了就不会交配。
3> 这些urine pheromone会被嗅觉系统感受到。经典理解是大部分会被主管pheromone
detection的accessory olfactory system感觉到。也会有一部分被main olfactory
system感觉到。两部分的分子基础类似，都是感觉神经元表达嗅觉受体（1 neuron 1
receptor），然后这些神经元的树突分布在嗅觉器官里（犁鼻器,vomeronasal organ和
鼻粘膜）。两部分嗅觉系统的下游投射有很大的不同。具体编码和投射的情况就不多说
了。
4> 比起rodent,灵长类包括人的嗅觉系统高度退化。表现在嗅觉受体数量大大减少；
accessory olfactory system的功能大大降低；pheromone的多态性（比如MUP）也大大
降低。像ls说的，可能和灵长类视觉系统的复杂化有关系。
【在 c******y 的大作中提到】
: 最近雪大。
: 从家通往实验室的小路上两边，由于铲雪车的作用，形成了大大小小的雪堆。这些雪堆
: ，暴露了周围居民宠物狗的不雅行踪---在一些较大的雪堆旁边，总是有一些黄色的痕
: 迹。
: 平日里，这些宠物狗们都在树边撒尿宣誓主权。而此刻，大雪似乎改变了他们的兴趣行
: 为，这些洁白的雪堆遭了殃。
: 不解。
: 于是实验间隙，Google了下狗狗的行为，似乎所有的人都理所当然的认为，狗狗们撒尿
: 是为了留下痕迹，圈领地和方便母狗狗寻找。
: 那么，狗尿中的某种物质或者该物质的浓郁，决定了狗的身份ID。
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S*****s
发帖数: 287 | 9 不完全是这样。Cesar Millan 的书里就说过，狗是不是 dominant 能从尿尿体现出来
。狗尿的味道比较大，尿的位置比较高的，一般就更 dominant 一点。所以公狗喜欢在
垂直的东西上撒尿，而且会把腿翘起来。狗闻地上的尿也是为了分辨一下撒尿的狗是不
是比自己更 dominant。如果他觉得自己更强的话就撒一泡把地上原来的味道盖过去，
为自己划一下地盘，如果觉得对方强那就走掉算了。经过我对我们家狗的观察我比较赞
同这个观点。家狗是公的，散步的时候经常在地上闻来闻去，仔细闻闻之后自己撒一泡
，也有不少时候仔细闻闻之后掉头走开了。我也有养狗的朋友家里是从六个月开始养的
公灵缇，但是撒尿从来都不翘腿，都是像母狗一样蹲着。本来我还好奇这是为什么，后
来我见过邻居养的七岁的公雪纳瑞，刚领回家的时候还是翘腿撒尿，被邻居虐待几天之
后就再也不敢翘腿撒尿了，都是蹲着像母的一样。
Sigh，打完发现我太闲了打这么多字，怪不得被老婆批评啰嗦。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 还有个观点：为什么狗不是在每个树下都撒尿。好像是狗闻那个撒尿线，比自己尿的高
: 的，就撤；比自己尿的低的，说明体型比自己小，就占领这个地方。
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b****r
发帖数: 17995 | 10 老鼠这种预防近亲婚配的能力有多强？我看lab里面那些老鼠貌似已经没什么这个能力了
pheromone
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我不知道有没有人很仔细的作狗。不过老鼠里做的足够多了这方面：
: 1> 哺乳动物尿里面有分子可以起到pheromone的作用，影响社会行为。从交配到打架/
: 领地性blabla。pheromone的identity只能说是部分知道。比如说著名的MUPs (mouse
: urinary protein)和MHC。
: 2> MUPs和MHC都有高度的多态性，因此哺乳动物可能可以根据pheromone的区别识别物
: 种，识别近亲和远亲。比如说，大家知道rodent有近亲不交配的特点。现在一般认为和
: MUP有关系：如果MUP类似的话动物感受到了就不会交配。
: 3> 这些urine pheromone会被嗅觉系统感受到。经典理解是大部分会被主管pheromone
: detection的accessory olfactory system感觉到。也会有一部分被main olfactory
: system感觉到。两部分的分子基础类似，都是感觉神经元表达嗅觉受体（1 neuron 1
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 我不是很清楚。应该不强，因为我没看到在lab condition能看出这个能力来，有几个
paper都是大规模的作半野外的试验
比如这个供参考：
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17997307
力了
【在 b****r 的大作中提到】
: 老鼠这种预防近亲婚配的能力有多强？我看lab里面那些老鼠貌似已经没什么这个能力了
:
: pheromone
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p*****m
发帖数: 7030 | 12 sigh，我终于知道为啥狗撒尿要抬腿了。。之前唯一知道的解释就是吕洞宾偷了人家一
条腿。。。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 不完全是这样。Cesar Millan 的书里就说过，狗是不是 dominant 能从尿尿体现出来
: 。狗尿的味道比较大，尿的位置比较高的，一般就更 dominant 一点。所以公狗喜欢在
: 垂直的东西上撒尿，而且会把腿翘起来。狗闻地上的尿也是为了分辨一下撒尿的狗是不
: 是比自己更 dominant。如果他觉得自己更强的话就撒一泡把地上原来的味道盖过去，
: 为自己划一下地盘，如果觉得对方强那就走掉算了。经过我对我们家狗的观察我比较赞
: 同这个观点。家狗是公的，散步的时候经常在地上闻来闻去，仔细闻闻之后自己撒一泡
: ，也有不少时候仔细闻闻之后掉头走开了。我也有养狗的朋友家里是从六个月开始养的
: 公灵缇，但是撒尿从来都不翘腿，都是像母狗一样蹲着。本来我还好奇这是为什么，后
: 来我见过邻居养的七岁的公雪纳瑞，刚领回家的时候还是翘腿撒尿，被邻居虐待几天之
: 后就再也不敢翘腿撒尿了，都是蹲着像母的一样。
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b****r
发帖数: 17995 | 13 怎么没有进化出可以拿大顶的狗
其实人也挺类似的，不是有句老话
想当年，迎风尿十米，如今却顺风尿湿鞋
【在 S*****s 的大作中提到】
: 不完全是这样。Cesar Millan 的书里就说过，狗是不是 dominant 能从尿尿体现出来
: 。狗尿的味道比较大，尿的位置比较高的，一般就更 dominant 一点。所以公狗喜欢在
: 垂直的东西上撒尿，而且会把腿翘起来。狗闻地上的尿也是为了分辨一下撒尿的狗是不
: 是比自己更 dominant。如果他觉得自己更强的话就撒一泡把地上原来的味道盖过去，
: 为自己划一下地盘，如果觉得对方强那就走掉算了。经过我对我们家狗的观察我比较赞
: 同这个观点。家狗是公的，散步的时候经常在地上闻来闻去，仔细闻闻之后自己撒一泡
: ，也有不少时候仔细闻闻之后掉头走开了。我也有养狗的朋友家里是从六个月开始养的
: 公灵缇，但是撒尿从来都不翘腿，都是像母狗一样蹲着。本来我还好奇这是为什么，后
: 来我见过邻居养的七岁的公雪纳瑞，刚领回家的时候还是翘腿撒尿，被邻居虐待几天之
: 后就再也不敢翘腿撒尿了，都是蹲着像母的一样。
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c******y
发帖数: 148 | 14
嗯 记下结论了 呵呵
【在 G***y 的大作中提到】
: 不是做这个的.不过嗅觉受体基因是一个很大的家族,灵长类动物里基因数总体来说比别
: 的哺乳动物少很多(~500 vs ~1000),导致嗅觉敏感度下降.有一个假说说嗅觉受体基因
: 的减少和视觉基因在灵长类中的发展有关系.对进化感兴趣的话可以看看这个:
: http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.00
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c******y
发帖数: 148 | 15
问题是 比如让警犬去追凶，它还是需要辨别独特的气味啊
【在 p****n 的大作中提到】
: 从逻辑上讲，狗撒尿要实现你说的这些功能，并不需要什么识别每个狗特殊的味道，狗
: 启示只需要识别那尿味是公的还是母的就够了。因为狗闻到一个地方有尿味的话，回忆
: 一下自己有没有在这儿撒过尿就能判断是不是有狗已经占了这地盘了。
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r******j
发帖数: 780 | 16 有，我记得一个研究动物行为学的人说，他知道一个小狗撒尿是跳到半空中，翻转撒尿
，所以留的位置特别高
【在 b****r 的大作中提到】
: 怎么没有进化出可以拿大顶的狗
: 其实人也挺类似的，不是有句老话
: 想当年，迎风尿十米，如今却顺风尿湿鞋
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T**********t
发帖数: 1604 | |
