Y*Y
发帖数: 107 | 1 那个帖子里老板说paper应该晚上或周末读，结果只见对老板的非议一片，却没有赞同
的声音，所以俺打算另起炉灶谈谈俺的不同看法。
首先得亮明下身份立场，毕竟bbs上大家都没打过照面，难免会被误解持不同见解的是
由于屁股决定大脑。俺也是在实验室目前做的比较郁闷的postdog一名，并考虑转行中
，所以跟版上的大多数一样，不是食肉者，而只是一块cheap labor。如果看到这儿你
在想一个loser还出来讲什么，我只好补充下其实俺PhD做的并不差，现在的东西接着做
下去可能也不会很差，再多就不brag了，免得挨砖。
然后我想说，这个老板的见解在我看来是正确的，即便不是完全正确，也是基本正确。
为什么俺这么认为？当然由俺的经历和思考决定。我PhD老板给我讲过几乎一模一样的
话：白天的8小时是用来做实验的，你应该keep yourself busy with hands-on
experiments，因为这时候大家都在工作，你如果需要什么支持也容易得到，你的data
只会从你的experiments里面出来，不会从读paper里面出来，paper应该是晚上吃完饭
或周末的时候读，如果你不是回到家tired的只想看电视的话。
我当时当然只尽量照办，毕竟自己懂得也不多，也更吃罪不起老板。现在博后老板虽然
不说这样的话，自己却更加认可以前PhD老板的话。自己的projects只有自己去做才会
有进展，老板有太多的postdogs来关注，尤其那些close to publication的博后。如果
自己不能把project发展到close to publication的阶段，老板才不希得理你。
而怎么推动自己project making progress？当然要通过看paper才会有idea，不过大家
也都知道ideas are cheap，很多ideas都会被实验结果无情毙掉。那么，你怎么可以用
白天75%的时间看paper，25%的时间做实验？If you keep your ass on your desk
chair all day, your experiments won't be done by themselves。另一方面，你自
己的thoughts也经常先是自己实验里得到些有趣的结果，然后再去读paper来起化学反
应生成的。缺乏自己实验data为平台而单凭看paper产生的ideas，很难活下去。
另，多数老板都是满肚子文献，而缺乏具体实验的感受；而我们做实验的人大致相反，
我们有对实验第一手真切的感受：哪些实验work的更好，更可能出positive results；
哪些实验会是吃力不讨好的。如果老板从文献出发建议你做某些吃力不讨好的实验，你
可以拒绝或怠工，而把主要精力时间花在那些回报率更高的实验上。而在研究生阶段，
就想也坐在chair上当个读paper想ideas的人，部分甚至全部扮演advisor的角色，那么
谁来做实验，谁来generate results呢？
生物是门实验学科。很多人也都说一般智力的都能来做。相信不少人见过这样的例子，
一个看上去愚笨的人，一问三不知的人，居然也能发CNS。无他，就是他们是好的执行
者，data从他们的hands-on experiments generate出来。好比我们这个工作是去某个
特定的沙滩（你lab的研究领域）上采集奇异的石子（novel finding），最重要的是你
要每天花8小时到沙滩上去低头找（doing experiments），而不是坐在电脑前看别人
捡到的石子和捡石子的经历、设计自己拣石子的完美计划（虽然不否认计这些也是很有
用的）。
以上只是个人见解。我也相信会存在完全从读paper产生伟大idea并由此作出惊人发现
的case，所以有不同见解很正常。但我还是相信，多数人人还是要遵循一般性的规律，
毕竟买彩票的多数是输，讲个别中奖的如何风光其实借鉴意义不大。 |
I*****y
发帖数: 6402 | 2 this makes sense.
【在 Y*Y 的大作中提到】
: 那个帖子里老板说paper应该晚上或周末读，结果只见对老板的非议一片，却没有赞同
: 的声音，所以俺打算另起炉灶谈谈俺的不同看法。
: 首先得亮明下身份立场，毕竟bbs上大家都没打过照面，难免会被误解持不同见解的是
: 由于屁股决定大脑。俺也是在实验室目前做的比较郁闷的postdog一名，并考虑转行中
: ，所以跟版上的大多数一样，不是食肉者，而只是一块cheap labor。如果看到这儿你
: 在想一个loser还出来讲什么，我只好补充下其实俺PhD做的并不差，现在的东西接着做
: 下去可能也不会很差，再多就不brag了，免得挨砖。
: 然后我想说，这个老板的见解在我看来是正确的，即便不是完全正确，也是基本正确。
: 为什么俺这么认为？当然由俺的经历和思考决定。我PhD老板给我讲过几乎一模一样的
: 话：白天的8小时是用来做实验的，你应该keep yourself busy with hands-on
|
L**********O
发帖数: 1761 | 3 说得很有道理 ！！！
【在 Y*Y 的大作中提到】
: 那个帖子里老板说paper应该晚上或周末读，结果只见对老板的非议一片，却没有赞同
: 的声音，所以俺打算另起炉灶谈谈俺的不同看法。
: 首先得亮明下身份立场，毕竟bbs上大家都没打过照面，难免会被误解持不同见解的是
: 由于屁股决定大脑。俺也是在实验室目前做的比较郁闷的postdog一名，并考虑转行中
: ，所以跟版上的大多数一样，不是食肉者，而只是一块cheap labor。如果看到这儿你
: 在想一个loser还出来讲什么，我只好补充下其实俺PhD做的并不差，现在的东西接着做
: 下去可能也不会很差，再多就不brag了，免得挨砖。
: 然后我想说，这个老板的见解在我看来是正确的，即便不是完全正确，也是基本正确。
: 为什么俺这么认为？当然由俺的经历和思考决定。我PhD老板给我讲过几乎一模一样的
: 话：白天的8小时是用来做实验的，你应该keep yourself busy with hands-on
|
l*********s
发帖数: 5409 | 4 Agree, design before experiment sounds great in principle, but the problem
is than more than 50% articles are not going to be reliable sources for
hypothesis. |
m*p
发帖数: 226 | 5 You emphasize the importance of reading papers and doing experiments. As
long as you commits yourself to science, then at what time to read paper or
do experiments is not a problem for you. I like your altitude toward reading
papers and doing experiments. |
s******r
发帖数: 2876 | 6 你能不能世举例说明一下每天8个小时的bench work如何安排，
就拿你一天的工作来说说吧。
让我们看看，能不能有所启发，更好的安排工作。
【在 Y*Y 的大作中提到】
: 那个帖子里老板说paper应该晚上或周末读，结果只见对老板的非议一片，却没有赞同
: 的声音，所以俺打算另起炉灶谈谈俺的不同看法。
: 首先得亮明下身份立场，毕竟bbs上大家都没打过照面，难免会被误解持不同见解的是
: 由于屁股决定大脑。俺也是在实验室目前做的比较郁闷的postdog一名，并考虑转行中
: ，所以跟版上的大多数一样，不是食肉者，而只是一块cheap labor。如果看到这儿你
: 在想一个loser还出来讲什么，我只好补充下其实俺PhD做的并不差，现在的东西接着做
: 下去可能也不会很差，再多就不brag了，免得挨砖。
: 然后我想说，这个老板的见解在我看来是正确的，即便不是完全正确，也是基本正确。
: 为什么俺这么认为？当然由俺的经历和思考决定。我PhD老板给我讲过几乎一模一样的
: 话：白天的8小时是用来做实验的，你应该keep yourself busy with hands-on
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D*a
发帖数: 6830 | 7 关键不是什么时候读paper
是怎么看自己的前途吧
如果就觉得是个工作，干嘛要用周末和晚上的时间工作，人生还有电影逛街游戏，对不。
如果想要faculty，那么晚上和周末工作，对自己前途如果有利，如果能发三篇而不是
两篇paper，如果能提前半年把CNS的manuscript变成publication，那当然还是值得的
吧。
如果想要转行，那么晚上和周末看看转行的书，也是值得的。那些转了商学院法学院医
学院的，他们的时间不一样是8小时之外挤出来的？他们的周末和假期不一样关在家里
背书？他们抽时间复习准备的时候一样没有人pay他们。
所以我觉得不是看不看paper，做不做实验。自己愿意为自己的前途付出，不管是付出
在生物上还是付出在转行上，都会有收获的。 |
a*********f
发帖数: 101 | |
h********n
发帖数: 4079 | 9 楼主和Dua都说的很好, 说到底是个态度问题. 你把课题看作工资来源还是通向faculty
的阶梯.
对看paper我有点不同的看法. 说实话, 我的idea的最大来源是听seminar. 我在听报
告的时候其实在想自己的课题, 那个时候一般思路特别好. 或者lab meeting的时候,
其实我不太在乎别人做什么, 但我听别人讲的时候, 我自己的思路就比较好.
另外一个idea的来源是有了想法以后跟同事讨论. 我比较喜欢跟同事讨论我的课题计划
, 在讨论中修正. 每个人都有自己的实验专长, 他们通常会给我一些关于实验难度的建
议, 比如这个太难或者太费钱等等, 这样做起来就有数了. 或者说我想设计实验去回
答一个问题, 我比较喜欢跟同事讨论用哪种approach去实现, 有什么优缺点, review喜
欢啥, 等等. 我觉得讨论所花的时间是最值得的, 远远比做实验走弯路要合算.
我现在越来越倾向于把研究的课题看成真正的project, 有time line, 有投入/产出,
有最终目标的衡量, risk management, collaboration, 等等. 我花在跟人(合作者,
行政人员)打交道的时间应该多余大多数Postdoc, 没办法, 课题就是这样. |
k*****o
发帖数: 1486 | 10 楼主说的很有道理，但是我的角度可能有些不同：
白天人太嘈杂，本科生老来烦问问题，交待清楚地事情自己不想丫作每一步都要让我确
定一下。后来学精了，带个耳机，不一定听音乐，但是在马不停蹄的做bench work，他
们看见我忙也就不来吵了。其实我在教他们的day one就说的非常清楚：别人做实验的
时候绝对绝对不能打扰，这是最基本的实验室法则和对别人的尊重blabla。。
所以我的经验就是：白天本科生低年级grad student在的时候，东西交待清楚后就带上
耳机（不一定放音乐）做自己的bench work，根本不看电脑不看paper不沾课桌。只有
去厕所的时候他们有机会把我拦下来问几个他们自己仔细想过，但是想不出来的问题，
这样既有效率又锻炼了他们的自主能力。晚上人少了自己安安静静的读paper写文章，
大块时间写文章的时候干脆去library. |
|
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i***0
发帖数: 160 | 11 But our life is not only science.Especially when we have children, it is
impossible to read paper at home. I think reading is important, so I take my
Saturdays free of experiments, and I can read quietly in lab. |
n*****7
发帖数: 73 | |
n*****7
发帖数: 73 | 13 我老板说他研究生时，预留星期五上午时间在图书馆做文献阅读。现在电子版了上网也
方便，可以喜欢哪里就在哪里读。有人喜欢在洗衣房等衣服时读，有人喜欢咖啡馆，总
之要有一个固定的好习惯。 |
h*******n
发帖数: 2052 | 14 I like reading paper on the train. |
b*****l
发帖数: 9499 | 15 俺觉得哈，第一，完全同意动手做东西的时间一定要保证；第二，我觉得很多人对导师
的非议在于导师过于干涉学生自己的时间的安排。我觉得只要跟学生说清楚了时间分配
的问题就足够了，剩下的大可以让学生自己安排。
就比如说，导师可以建议走路要左右脚交替走，俺接受；但是谁要是规定进实验室第一
步必须迈左脚，bench 前面最后一步必须是右脚，俺就恨不得给他个二踢脚。
【在 Y*Y 的大作中提到】
: 那个帖子里老板说paper应该晚上或周末读，结果只见对老板的非议一片，却没有赞同
: 的声音，所以俺打算另起炉灶谈谈俺的不同看法。
: 首先得亮明下身份立场，毕竟bbs上大家都没打过照面，难免会被误解持不同见解的是
: 由于屁股决定大脑。俺也是在实验室目前做的比较郁闷的postdog一名，并考虑转行中
: ，所以跟版上的大多数一样，不是食肉者，而只是一块cheap labor。如果看到这儿你
: 在想一个loser还出来讲什么，我只好补充下其实俺PhD做的并不差，现在的东西接着做
: 下去可能也不会很差，再多就不brag了，免得挨砖。
: 然后我想说，这个老板的见解在我看来是正确的，即便不是完全正确，也是基本正确。
: 为什么俺这么认为？当然由俺的经历和思考决定。我PhD老板给我讲过几乎一模一样的
: 话：白天的8小时是用来做实验的，你应该keep yourself busy with hands-on
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Y*Y
发帖数: 107 | 16 嗯，我也是白天读paper的，不过做实验还是主要的。只不过看到之前有贴讨论里，几
乎一边倒重读paper轻做实验（甚至3：1时间分配），才提下对此的看法。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺觉得哈，第一，完全同意动手做东西的时间一定要保证；第二，我觉得很多人对导师
: 的非议在于导师过于干涉学生自己的时间的安排。我觉得只要跟学生说清楚了时间分配
: 的问题就足够了，剩下的大可以让学生自己安排。
: 就比如说，导师可以建议走路要左右脚交替走，俺接受；但是谁要是规定进实验室第一
: 步必须迈左脚，bench 前面最后一步必须是右脚，俺就恨不得给他个二踢脚。
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C*****s
发帖数: 292 | |
D*a
发帖数: 6830 | 18 以前我住的远的时候，每天坐local train，上下班单程一个多小时，早上7点就起来，
读了好多paper和书
后来搬家了，走路就能到，很兴奋，决定利用早上多出来的一个小时读paper。
后来，后来，那一个小时睡觉用了。。。 |
g********0
发帖数: 6201 | |
a*******d
发帖数: 130 | 20 强RE 这个
【在 b*****l 的大作中提到】
: 俺觉得哈，第一，完全同意动手做东西的时间一定要保证；第二，我觉得很多人对导师
: 的非议在于导师过于干涉学生自己的时间的安排。我觉得只要跟学生说清楚了时间分配
: 的问题就足够了，剩下的大可以让学生自己安排。
: 就比如说，导师可以建议走路要左右脚交替走，俺接受；但是谁要是规定进实验室第一
: 步必须迈左脚，bench 前面最后一步必须是右脚，俺就恨不得给他个二踢脚。
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s******i
发帖数: 115 | 21 某人的名言：
白天读PAPER打瞌睡；晚上读PAPER睡得香。 |
s******i
发帖数: 115 | 22 某人的名言：
白天读PAPER打瞌睡；晚上读PAPER睡得香。 |
a*********g
发帖数: 8087 | |
A******r
发帖数: 121 | |
g*********r
发帖数: 9366 | 25 我觉着你说的非常对，
但是和前面那些有意见的人根本不搭界
你们是各说各话，你并没有理解他们抱怨什么
关于做实验和读paper, 哪个都不能缺，没有试验就没有数据，不读paper就不了解项目
，没有idea
你说的这些都是对的
被人抱怨的老板不仅仅是干涉别人具体工作时间如何使用问题，其实是变相增加工作压力
别说写paper了，你就是写论文开组会不读paper都不行，
那些“聪明” 老板让学生晚上或者周末读paper就是为了增加学生工作量而已，他们被
抱怨不是因为干涉学生时间，而是压榨学生。
不是所有人都想当faculty的
具体到了研究生自己什么时候读，什么时候做，完全看个人， 我们这里有人就喜欢上
午读paper，从午饭后到 晚上做实验，做的也挺好的，这个本不是问题，把这个当成问
题的人，才是有问题
【在 Y*Y 的大作中提到】
: 那个帖子里老板说paper应该晚上或周末读，结果只见对老板的非议一片，却没有赞同
: 的声音，所以俺打算另起炉灶谈谈俺的不同看法。
: 首先得亮明下身份立场，毕竟bbs上大家都没打过照面，难免会被误解持不同见解的是
: 由于屁股决定大脑。俺也是在实验室目前做的比较郁闷的postdog一名，并考虑转行中
: ，所以跟版上的大多数一样，不是食肉者，而只是一块cheap labor。如果看到这儿你
: 在想一个loser还出来讲什么，我只好补充下其实俺PhD做的并不差，现在的东西接着做
: 下去可能也不会很差，再多就不brag了，免得挨砖。
: 然后我想说，这个老板的见解在我看来是正确的，即便不是完全正确，也是基本正确。
: 为什么俺这么认为？当然由俺的经历和思考决定。我PhD老板给我讲过几乎一模一样的
: 话：白天的8小时是用来做实验的，你应该keep yourself busy with hands-on
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