s*********t
发帖数: 600 | 1 最激动人心的科学是现在
—为Tim Hunt学术报告的引言
当我的年龄接近于在座的多数时，我有个和你们一样的担心：最好的科学都已经做掉了
，我们没有赶上过去的好时代。
确实，很多进入科学不久的人，在经历最初的激动后，常常发现科学研究的日常有很多
重复工作：克隆基因、纯化蛋白
质、培养细胞、筛选突变…。一般来说，手头的工作好像远远不如听老师讲的科学发现
故事那么精彩、那么美妙。
不少学生会失望，可能还会转而埋怨：现代科学已经变质了，都是骗我们进来做苦力。
这不是新的现象，不仅你们现在，我们二三十年前，也有学生经常聚在一起说同样的话
。比如我在中国是1983年开始念
研究生，我的同学里就有很多这样的议论。
但是，事实上，我们今天的学术报告人，Tim Hunt博士，就是在1982年，做出他最重要
的工作（发现cyclin分子，
1983年发表）。也就是说，象我一样愚蠢和不敏感的人正在发表自以为是的高论的时候
，正是Tim这样的科学家，他们
有洞察力、有敏感性、或者有运气，正在做突破性的发现。
等我1985年到UCSF读研究生后，不长的几年内，我们看到，在美国、英国、加拿大、日
本等地的科学家推动下，细胞
周期的分子机理随着一个一个实验结果的发表，非常美妙地呈现大家面前。对于Tim
Hunt发现的cyclin，其功能的重要
证明，正是我当时学校Marc Kirschner实验室的Andrew Murray提供，当他们在校内介
绍工作的时候，我们旁观者如何
激动，我今天还记忆犹新。
所以，我们如果抱怨，千万不要搞错了：不是科学不激动，不是科学没有进展，而是科
学的重大进展不来源于只会抱
怨、只看到自己鼻尖的人。
我希望，今天来听讲座的年轻学子，今后不是重要工作的旁观者，而努力成为重要工作
的贡献者。
因为，至少在生命科学领域：
最激动人心的研究正在进行，我们希望这种实验是正由你进行；
最重要的研究在将来，而不是过去。
今天晚上，Tim还有一个一般性讲座，他给的开玩笑的题目是“如何获得诺贝尔奖”。
我还建议你们读他的学生Tom
Evans回顾发现过程，特别是怎么觉得做实验好像在度假。
下面，请Tim Hunt开讲他最近的研究进展。
2011年4月28日下午1点
Evans T, Rosenthal ET, Youngblom J, Distel D and Hunt T (1983). Cyclin: a
protein specified by maternal mRNA in sea urchin eggs that is destroyed at
each cleavage division. Cell 33:389-396.
Murray AW and Kirschner MW (1989) Cyclin synthesis drives the early
embryonic cell cycle. Nature 339:275-280.
Murray AW, Solomon MJ and Kirschner MW (1989). The role of cyclin synthesis
and degradation in the control of maturating promoting factor activity.
Nature 339: 280-286.
Hunt T (2004) The discovery of cyclin (I) Cell S116:S63-S64.
Tom Evans (2004). The discovery of cyclin (II) Cell 116:65.
以下转载Evans文章：
“I was fortunate to do my final year degree project with Tim Hunt in
Cambridge looking at the control of protein synthesis in sea urchin
extracts. I think the project barely achieved a result, but I was fascinated
by the subject and caught Tim's infectious enthusiasm. He very kindly asked
me to come to Woods Hole as his "bag carrier" for the summer after I had
graduated.
The problem we were to address was how the quiescent sea urchin egg kept its
maternal mRNA inactive until fertilization, at which point it was able to
direct new protein synthesis and many rounds of cell division. Some sort of
(deeply unfashionable) mechanism of translational control of mRNA must
exist. Instead of dull Eppendorf tubes of egg extracts, Woods Hole had the
real beasts, kept on sea-tables within the labs. I was amazed that a simple
12V shock (from a device nicknamed the orgasmotron) would induce a massive
outpouring of gametes, which could be fertilized, and the subsequent
dividing cells analyzed at leisure. Previous studies in urchins had
suggested that fertilization resulted in virtually no change in the
qualitative pattern of proteins synthesized, just a large increase in
synthetic rate. Probably because we hoped for some fancy control of mRNA
translation, Tim thought it would be a good idea to look again at the
pattern of protein synthesis following fertilization of sea urchin eggs. He
decided we should use continual labeling of the cells with [3sS]-methionine
and analyze the accumulating radioactive proteins with onedimensional SDS
acrylamide gels.
As it happened, both these choices were highly significant. I remember
looking at the autorad of our first experiment. Even to a neophyte such as
myself, it was obvious that something rather interesting was going on after
fertilization. Not only were brand new proteins synthesized after
fertilization, but the most abundant protein virtually disappeared and then
reappeared periodically. We photographed the developing eggs and it became
apparent that the protein was being degraded around the time of cell
division. Whether removal of this protein was the cause or effect of cell
division was not clear at that point. Tim saw straight away that this
protein must be related in some way to the rather mysterious MPF and came up
with the excellent name of cyclin. We thought that this could be part of a
larger family of proteins named after leisure pursuits--huntin, shootin, and
flshin were clearly the next to be uncovered; a better joke in North
America, because nobody got it, and probably reinforcing the view that the
English were essentially mad.
Tim, who knew more embryology than he admitted, got one of the course
students to repeat the experiment in clam oocytes. Two proteins showed the
same periodic destruction following fertilization. Tim knew that mollusks
and echinoderms were very distant relatives indeed (all shellfish to me...),
and thus the likely significance of cyclin might be quite high. I don't
think any of us thought that this would be a fundamental protein in all
cells. We presented the results at the end of summer Woods Hole meeting. The
paper was politely received, but a few caught our excitement; I remember
Gary Borisy telling me that it was absolutely essential that this result was
followed up.
Back in Cambridge, Tim wrote up the results which still looked amazing
although already rather far away. I also had the overwhelming thought that
it could not be that important as it was myself who had been involved in the
experiments. Tim did not waver, however, in his understanding that this was
a very important piece of work. The initial review did rather wound him, as
although Cell agreed to publish, the caveat was "...in nothing like its
present form." I also remember going to hear Tim speak about the work in
seminars in the Biochemistry department at Cambridge. Several of those who
attended would roll their eyes and shake their heads when Tim expanded on
his ideas about the possible role of cyclins. But when the paper appeared in
Cell, it acquired a much greater respectability, although the exact
significance and role of cyclins in cell division was still a long way off.
It was a very heady summer in Woods Hole. Tim was a marvelous mentor and
enormously generous in his appreciation of the contributions of others
(including novices such as me), as well as in buying countless beers and
meals for students on the course. He had a real feel for the nuts and bolts
of doing the experiments and thought long and hard about the results. It was
a fantastic introduction to science for me, and the peculiar atmosphere at
Woods Hole made you work incredibly long hours and yet still feel as if you
were on holiday.” |
s*********t
发帖数: 600 | 2 说来我去年也听过tim hunt滴报告 。。。。
貌似tim hunt是传统的科学家啊，实验室规模也不大，认真滴做一个问题，而不是跟风，或者摊子铺得很大 。。。他报告
中还用一张slide提了一下11公滴pp2a工作来着，还说11公现在貌似在北京，应该会做得更好了 |
O******e
发帖数: 4845 | 3 挺朴实一老人家，呵呵
风，或者摊子铺得很大 。。。他报告
做得更好了
【在 s*********t 的大作中提到】
: 说来我去年也听过tim hunt滴报告 。。。。
: 貌似tim hunt是传统的科学家啊，实验室规模也不大，认真滴做一个问题，而不是跟风，或者摊子铺得很大 。。。他报告
: 中还用一张slide提了一下11公滴pp2a工作来着，还说11公现在貌似在北京，应该会做得更好了
|
f**e
发帖数: 2160 | |
p*****m
发帖数: 7030 | 5 你觉得他是说给抱怨工资低的人的？
【在 f**e 的大作中提到】
: 大家抱怨的不是科学不激动，是同等劳动量待遇太低
|
w********h
发帖数: 12367 | 6 呵呵，大忽悠。
最激动人心的科学显然在过去，
那时候是由理论来指导试验，科学的框架搭建的时候每一个工作都是至关重要的，
曾经有人说过，那个时代的资质一般的人都可以做出一流的工作；
而后的装潢修饰，也许让房子更全备更漂亮，但已然不是非有不可，非你不可了，
还是那个人说过，这个时代的资质突出的人都不可能再做出奠基性的工作了，
因为大多没有必要了。
当然承认这点并不妨碍我们继续在科学的道路上前行和拓展，
但如果是出于蛊惑更多优秀的年轻人投入到科学道路上的目的去说这些大话，
我看也大可不必了----
我们毕竟不能用爱因斯坦的时代、甚至二三十年前的故事来指导人生。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 最激动人心的科学是现在
: —为Tim Hunt学术报告的引言
: 当我的年龄接近于在座的多数时，我有个和你们一样的担心：最好的科学都已经做掉了
: ，我们没有赶上过去的好时代。
: 确实，很多进入科学不久的人，在经历最初的激动后，常常发现科学研究的日常有很多
: 重复工作：克隆基因、纯化蛋白
: 质、培养细胞、筛选突变…。一般来说，手头的工作好像远远不如听老师讲的科学发现
: 故事那么精彩、那么美妙。
: 不少学生会失望，可能还会转而埋怨：现代科学已经变质了，都是骗我们进来做苦力。
:
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O******e
发帖数: 4845 | 7 你这番话最大的问题，是你认为科学现在将来都不可能有“建新房”的机会，只能
“装修”或者“装饰”“旧房”。这真是错得不能再错了。
几十年前DNA double helix出来后molecular biology飞跃发展，很多人比你现在还
悲观，认为生物学已经渐入黄昏不会再有大的发现。可惜重大发现层出不穷，RNAi,
iPS就是最好的代表。以后还会有更多的重大发现和发明出来的。你还是应该有这个
信念，否则这种悲观心态做下去，不是太没意思了么？！
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，大忽悠。
: 最激动人心的科学显然在过去，
: 那时候是由理论来指导试验，科学的框架搭建的时候每一个工作都是至关重要的，
: 曾经有人说过，那个时代的资质一般的人都可以做出一流的工作；
: 而后的装潢修饰，也许让房子更全备更漂亮，但已然不是非有不可，非你不可了，
: 还是那个人说过，这个时代的资质突出的人都不可能再做出奠基性的工作了，
: 因为大多没有必要了。
: 当然承认这点并不妨碍我们继续在科学的道路上前行和拓展，
: 但如果是出于蛊惑更多优秀的年轻人投入到科学道路上的目的去说这些大话，
: 我看也大可不必了----
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j****x
发帖数: 1704 | 8 你说的这个“那个人”的说法让我想起了两样事。
一是1900年，某位大物理学家就宣称，物理学的大厦已经落成，只剩下一些零碎的修补
工作供完成。类似的说法是就在这位物理学家发言的一年前，某专利局局长就预言，所
有能被发明的东西都已被发明出来了。。。直道今天，人们在写作时，常常引用他说的
这句话来证明一个人眼光的局限性。只是悲剧的是，事实上没有任何证据显示他说过这
句话，这个黑锅实在是太大了。。。
二是我在大学期间读过的一本书，《科学的终结》。这是一本我认为序言比正文精彩的
书，至少我从来没有在一本书的前言停留如此之久。中译本的背后还有诸位中外知名大
科学家的评语，通过这些评语我怀疑至少有一部分大科学家在写评语的时候并没有通读
全文，甚至根本没有理解作者的立意，至少不并不在意。我愿意相信，你这里表述想法
和意图，是接近那本书作者的立意的，站在一个时代的尾声，去思考下一个时代的起点
，哪怕有点悲观。
再次回到1900年，在那位乐观的物理学家的眼中，落成大厦的天边，其实还有着两朵不
安的小乌云。后面的故事用不着多说了。现代生命科学的发展，还远远谈不上整体装修
的时候，更谈不上大厦落成的问题了，所以，现在我们也没有什么乌云可可抬头看。不
过我倒是建议，可以低头看看这个正在修建中宏伟建筑的地基。我觉得至少有3处还远
远没有完工（欢迎补充），而任何一处都是这个大厦向另一个层次迈进的根基。1. 遗
传信息的编/解码。2. 意识和认知3. 进化。
在这些惊人的秘密还没有揭示之前，还有人真会去杞人忧天，担心“这个时代的资质突
出的人都不可能再做出奠基性的工作了”吗？我怀疑
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，大忽悠。
: 最激动人心的科学显然在过去，
: 那时候是由理论来指导试验，科学的框架搭建的时候每一个工作都是至关重要的，
: 曾经有人说过，那个时代的资质一般的人都可以做出一流的工作；
: 而后的装潢修饰，也许让房子更全备更漂亮，但已然不是非有不可，非你不可了，
: 还是那个人说过，这个时代的资质突出的人都不可能再做出奠基性的工作了，
: 因为大多没有必要了。
: 当然承认这点并不妨碍我们继续在科学的道路上前行和拓展，
: 但如果是出于蛊惑更多优秀的年轻人投入到科学道路上的目的去说这些大话，
: 我看也大可不必了----
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w********h
发帖数: 12367 | 9 说了多少遍了，你拿1900年的狼来了说事，不等于永远狼不来。
即便在1990年代，科学的进步都是显著的，研究领域都是生机勃勃的。
如今的颓态并不是说科学的真正“终结”，也不是说不再会有新房子，
而是更难、需要更久去看到这种新房子的建筑。
你所说的难题每个领域都有无穷多个，问题在于：
（1）人类有没有足够的智力获得？
（2）理解他们的意义和价值是否迫切，以致与需要付出的代价相称？
（3）其中牵扯到的道德、伦理、社会人文等负面作用是否大得以致于
我们需要收敛自己的好奇心？
其他的什么iPS，在我眼里也就是屋子里的一件稍微复杂、fancy的电器而已。
【在 j****x 的大作中提到】
: 你说的这个“那个人”的说法让我想起了两样事。
: 一是1900年，某位大物理学家就宣称，物理学的大厦已经落成，只剩下一些零碎的修补
: 工作供完成。类似的说法是就在这位物理学家发言的一年前，某专利局局长就预言，所
: 有能被发明的东西都已被发明出来了。。。直道今天，人们在写作时，常常引用他说的
: 这句话来证明一个人眼光的局限性。只是悲剧的是，事实上没有任何证据显示他说过这
: 句话，这个黑锅实在是太大了。。。
: 二是我在大学期间读过的一本书，《科学的终结》。这是一本我认为序言比正文精彩的
: 书，至少我从来没有在一本书的前言停留如此之久。中译本的背后还有诸位中外知名大
: 科学家的评语，通过这些评语我怀疑至少有一部分大科学家在写评语的时候并没有通读
: 全文，甚至根本没有理解作者的立意，至少不并不在意。我愿意相信，你这里表述想法
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n***g
发帖数: 5027 | 10 真怀疑你是不是学生物的
【在 w********h 的大作中提到】
: 说了多少遍了，你拿1900年的狼来了说事，不等于永远狼不来。
: 即便在1990年代，科学的进步都是显著的，研究领域都是生机勃勃的。
: 如今的颓态并不是说科学的真正“终结”，也不是说不再会有新房子，
: 而是更难、需要更久去看到这种新房子的建筑。
: 你所说的难题每个领域都有无穷多个，问题在于：
: （1）人类有没有足够的智力获得？
: （2）理解他们的意义和价值是否迫切，以致与需要付出的代价相称？
: （3）其中牵扯到的道德、伦理、社会人文等负面作用是否大得以致于
: 我们需要收敛自己的好奇心？
: 其他的什么iPS，在我眼里也就是屋子里的一件稍微复杂、fancy的电器而已。
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w******y
发帖数: 8040 | 11 of course he is not
his major is theoretical chemistry and polymer chemistry
【在 n***g 的大作中提到】
: 真怀疑你是不是学生物的
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w********h
发帖数: 12367 | 12 wrong.
【在 w******y 的大作中提到】
: of course he is not
: his major is theoretical chemistry and polymer chemistry
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w********h
发帖数: 12367 | 13 nowadays it is not unusual to have multiple backgrounds.
but knowing the trend of science is helpful for your career development.
【在 n***g 的大作中提到】
: 真怀疑你是不是学生物的
|
j****x
发帖数: 1704 | 14 我同意你所说的，目前科学向前突破的困难越来越大，获得奠基性成就更难更久。这并
不是因为科学体系已经接近完美了，而其实是，简单的问题都解决了，剩下的都是难题
。既然是难题，那么自然花时间久一点，但是，带来的效应可能也大一些。
那么转到你说的这几个问题。
1.人类有没有足够的智力，这不是个科学问题。但是至少可以肯定，即使在现阶段，我
们也能看到某些核心问题被解决的可能性。这些核心问题的解决必然伴随着一系列重大
的进展和突破，这是可以预见到的。其实科学理论的局限往往是方法上的局限，乃至技
术上的局限，物理学如此，生物学也如此。人类技术上离瓶颈还远的很，解决这些根本
性难题的余地也还大的很呢。
2. 说实话，我认为，一个真正的理论科学家不会让自己陷入这样的思辨，科学的真正
进步也永远不是在这种思辨下产生的。科学有其自身的发展规律。
3.历史上，科学的发展一直都在极大的推动了“道德、伦理、社会人文”的重构，也必
将继续下去。这个不是以人的意志为转移的。人类会有终结的那一天，但是人类的探索
不会。
作为一个科学工作者，需要谨慎小心，也许你正在打开的就一个潘多拉宝盒。但是没有
理由怀疑，这个时代，还有很多激动人性的发现在等待，人类离科学的极限，还远着呢。
【在 w********h 的大作中提到】
: 说了多少遍了，你拿1900年的狼来了说事，不等于永远狼不来。
: 即便在1990年代，科学的进步都是显著的，研究领域都是生机勃勃的。
: 如今的颓态并不是说科学的真正“终结”，也不是说不再会有新房子，
: 而是更难、需要更久去看到这种新房子的建筑。
: 你所说的难题每个领域都有无穷多个，问题在于：
: （1）人类有没有足够的智力获得？
: （2）理解他们的意义和价值是否迫切，以致与需要付出的代价相称？
: （3）其中牵扯到的道德、伦理、社会人文等负面作用是否大得以致于
: 我们需要收敛自己的好奇心？
: 其他的什么iPS，在我眼里也就是屋子里的一件稍微复杂、fancy的电器而已。
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w********h
发帖数: 12367 | 15 新警察吧。
【在 j****x 的大作中提到】
: 我同意你所说的，目前科学向前突破的困难越来越大，获得奠基性成就更难更久。这并
: 不是因为科学体系已经接近完美了，而其实是，简单的问题都解决了，剩下的都是难题
: 。既然是难题，那么自然花时间久一点，但是，带来的效应可能也大一些。
: 那么转到你说的这几个问题。
: 1.人类有没有足够的智力，这不是个科学问题。但是至少可以肯定，即使在现阶段，我
: 们也能看到某些核心问题被解决的可能性。这些核心问题的解决必然伴随着一系列重大
: 的进展和突破，这是可以预见到的。其实科学理论的局限往往是方法上的局限，乃至技
: 术上的局限，物理学如此，生物学也如此。人类技术上离瓶颈还远的很，解决这些根本
: 性难题的余地也还大的很呢。
: 2. 说实话，我认为，一个真正的理论科学家不会让自己陷入这样的思辨，科学的真正
|
O******e
发帖数: 4845 | 16 是要有大局观才行
【在 w********h 的大作中提到】
: nowadays it is not unusual to have multiple backgrounds.
: but knowing the trend of science is helpful for your career development.
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j****x
发帖数: 1704 | 17 呵呵，甭管新警察老警察，咱都别犯幼稚病。
如果是为了自己的career development着想来考虑这些个问题，比如自己算是这个时代
的资质突出的那一类，觉得投身到科学道路上可能埋汰了，这绝对无可厚非。当然也可
以把自己没有做出划时代的工作（假如你曾经或者正在做的话）归结为科学“终结”的
困境而非个人的能力问题，这也合乎情理。不过，对于生命科学而言，未来可以媲美上
世纪初“最激动人心的科学发现”的研究不是太少，而是很多。而“用理论来指导实验
”，其实也正是这20年来生命学发展的一个最重要目标之一。
至于，是否需要鼓动年轻人投入到这些领域，这个见仁见智了。不过有一点可以肯定，
把做研究当成谋生手段的，还是不要冒这个险了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 新警察吧。
|
w********h
发帖数: 12367 | 18 被新警察一番热血澎湃的激昂文字给吓住了。
敢问你现在能否已经能把研究当成个长久的谋生手段？tenured professor算起。
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，甭管新警察老警察，咱都别犯幼稚病。
: 如果是为了自己的career development着想来考虑这些个问题，比如自己算是这个时代
: 的资质突出的那一类，觉得投身到科学道路上可能埋汰了，这绝对无可厚非。当然也可
: 以把自己没有做出划时代的工作（假如你曾经或者正在做的话）归结为科学“终结”的
: 困境而非个人的能力问题，这也合乎情理。不过，对于生命科学而言，未来可以媲美上
: 世纪初“最激动人心的科学发现”的研究不是太少，而是很多。而“用理论来指导实验
: ”，其实也正是这20年来生命学发展的一个最重要目标之一。
: 至于，是否需要鼓动年轻人投入到这些领域，这个见仁见智了。不过有一点可以肯定，
: 把做研究当成谋生手段的，还是不要冒这个险了。
|
j****x
发帖数: 1704 | 19 别，千万别，我既不是什么新警察也没什么热血，吓着你也不是我的本意。激昂吗？呵
呵，比较低劣的人民日报体而已，老警察对此没有道理不淡定啊？
我们两应该是不通的career path，所以也不用和我探讨什么tenure，我自然也没必要
站在PI的角度说话。研究不是我的谋生手段，我也没办法把研究当成谋生手段，我想很
多人和我一样，不做研究能更好的谋生，而我现在能做点研究，不过是幸好目前谋生之
余闲暇的时间还比较多罢了。
说实话当时re你的帖子是个意外，也算是一时冲动吧。回想下来，过去20年，生命科学
中真正能谈的上激动人心的发现，确实也数不出太多来，但是我还是觉得，对于生命科
学这个领域，我还是能比你多一些common sense的，所以我还是乐意比你乐观一些，如
此而已。
【在 w********h 的大作中提到】
: 被新警察一番热血澎湃的激昂文字给吓住了。
: 敢问你现在能否已经能把研究当成个长久的谋生手段？tenured professor算起。
|
w********h
发帖数: 12367 | 20 乐观可以说比我多点，这完全是和认识的深度有关。
说比我多一点任何方面的common sense这个你还得谦虚。
【在 j****x 的大作中提到】
: 别，千万别，我既不是什么新警察也没什么热血，吓着你也不是我的本意。激昂吗？呵
: 呵，比较低劣的人民日报体而已，老警察对此没有道理不淡定啊？
: 我们两应该是不通的career path，所以也不用和我探讨什么tenure，我自然也没必要
: 站在PI的角度说话。研究不是我的谋生手段，我也没办法把研究当成谋生手段，我想很
: 多人和我一样，不做研究能更好的谋生，而我现在能做点研究，不过是幸好目前谋生之
: 余闲暇的时间还比较多罢了。
: 说实话当时re你的帖子是个意外，也算是一时冲动吧。回想下来，过去20年，生命科学
: 中真正能谈的上激动人心的发现，确实也数不出太多来，但是我还是觉得，对于生命科
: 学这个领域，我还是能比你多一些common sense的，所以我还是乐意比你乐观一些，如
: 此而已。
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I*****y
发帖数: 6402 | 21 I always believe that the discovery people have made is nothing when you
compare them with what remains to be discovered.
【在 O******e 的大作中提到】
: 你这番话最大的问题，是你认为科学现在将来都不可能有“建新房”的机会，只能
: “装修”或者“装饰”“旧房”。这真是错得不能再错了。
: 几十年前DNA double helix出来后molecular biology飞跃发展，很多人比你现在还
: 悲观，认为生物学已经渐入黄昏不会再有大的发现。可惜重大发现层出不穷，RNAi,
: iPS就是最好的代表。以后还会有更多的重大发现和发明出来的。你还是应该有这个
: 信念，否则这种悲观心态做下去，不是太没意思了么？！
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j*b
发帖数: 341 | 22 “对于生命科学而言，未来可以媲美上世纪初“最激动人心的科学发现”的研究不是太
少，而是很多。”
能不能举几个具体问题？这样是不是更有说服力？
我怎么觉得除了神经科学，其他领域的基本概念和框架已经接近完整了。
【在 j****x 的大作中提到】
: 呵呵，甭管新警察老警察，咱都别犯幼稚病。
: 如果是为了自己的career development着想来考虑这些个问题，比如自己算是这个时代
: 的资质突出的那一类，觉得投身到科学道路上可能埋汰了，这绝对无可厚非。当然也可
: 以把自己没有做出划时代的工作（假如你曾经或者正在做的话）归结为科学“终结”的
: 困境而非个人的能力问题，这也合乎情理。不过，对于生命科学而言，未来可以媲美上
: 世纪初“最激动人心的科学发现”的研究不是太少，而是很多。而“用理论来指导实验
: ”，其实也正是这20年来生命学发展的一个最重要目标之一。
: 至于，是否需要鼓动年轻人投入到这些领域，这个见仁见智了。不过有一点可以肯定，
: 把做研究当成谋生手段的，还是不要冒这个险了。
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j****x
发帖数: 1704 | 23 其实我在最早的帖子里就已经举出了几个我认为的具有奠基性意义的工作，能不能媲美
量子力学及相对论在上世纪初带来的冲击，这个转念一想，我说了可能不算，呵呵等后
人去评判吧。
1.遗传信息的编/解码。
基因组信息，结合表观遗传，如何与环境互作，最终决定表型。人们这10年来一直探寻
的，首先是仅仅这不到3万个基因，是如何构成这么复杂的系统的，这是不能不说是个
伟大的迷吧。其次基因组中接近90%的非编码区域，仍然是一个黑盒子，以什么方式参
与调控，虽然有众多新发现，但基本还是没有头绪。基因-环境互作是与此关联、更深
一层的问题。目前生物学对此种种还处于描述问题的初级阶段，基本概念和理论框架都
有待创新和完善，离完整还差得远呢。遗传信息编码的另一个层面，在蛋白质水平，序
列如何决定结构并决定功能。如何通过序列直接推导结构直接推衍功能，乃至反过来，
预设功能反推结构设计序列。所谓“理论指导实验”，这也是现代生物学翘首已久的了
吧。无论理论价值还是现实意义，说划时代应该不过分吧？系统生物学/合成生物学也
是在此大背景下诞生的，不否认目前有不少泡沫和忽悠的成分，但这是必由之路毋庸置
疑。
2.意识和认知。这个真不用多说了，人类在这个领域未来可能获得的进展，完全可以媲
美人类史上任何进步。光凭这一个领域，生命科学就足够再造一个类似量子力学及相对
论所开创的所谓“黄金时代”，影响还会更为深刻。
3.进化。也许这个和宇宙起源属于一类问题，是wonderlich眼中“每个领域都有无穷多
个”的那种难题，但也绝对是生物学家眼中最根本性的问题。我们会有答案吗？我们需
要答案吗？这其实也是我和wonderlich争论的交点之一。
话说回来，生命科学的基本规律，必然还是物理学化学的基本规律。生物系统作为一个
典型的复杂系统，其研究面临的困难，必然也来自复杂系统科学面临的困难。在复杂性
科学领域的突破，理论以及技术上的，会将带来生命科学领域的突破。不妨拭目以待咯。
【在 j*b 的大作中提到】
: “对于生命科学而言，未来可以媲美上世纪初“最激动人心的科学发现”的研究不是太
: 少，而是很多。”
: 能不能举几个具体问题？这样是不是更有说服力？
: 我怎么觉得除了神经科学，其他领域的基本概念和框架已经接近完整了。
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P*****l
发帖数: 438 | 24 In some sense Biology can be called technology and engineering,
of course very elementarily, because biologist is still at the stage of
observing and recording, not designing and creating. But from this sense,
there is still a lot of room left for the the development of biology.
Some people may be hurt if they are called engineers rather than
scientists. I remember one of the nephew of Tsieng Hsu-Sen called Tsieng
"just an engineer". I don't know whether in the nephew's mind
"engineer is inferior to scientist" or not, but in my opinion the uncle is
much more creative and smarter than the nephew. |
p*****m
发帖数: 7030 | 25 钱永健说的是 was "quite a famous engineer"。你非要给里面加个"just"然后攻击伊
瞧不起engineer 这个我是无话可说
I have lots of engineers amongst my relatives, on both my mother's and fathe
r's side. My father's cousin was quite a famous engineer (H.S. Tsien). He wa
s the head of the ballistic missile program for the People's Republic. It's
actually a strange tale. He was at Cal Tech as an aeronautical engineer, but
then got in trouble in the 1950s because he had some communist links in his
past. He was put under house arrest and then deported. Back in China, he st
arted up the ballistics program, I guess partly because he was mighty pissed
off at the US!
【在 P*****l 的大作中提到】
: In some sense Biology can be called technology and engineering,
: of course very elementarily, because biologist is still at the stage of
: observing and recording, not designing and creating. But from this sense,
: there is still a lot of room left for the the development of biology.
: Some people may be hurt if they are called engineers rather than
: scientists. I remember one of the nephew of Tsieng Hsu-Sen called Tsieng
: "just an engineer". I don't know whether in the nephew's mind
: "engineer is inferior to scientist" or not, but in my opinion the uncle is
: much more creative and smarter than the nephew.
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b****n
发帖数: 311 | 26 en,俺听Roger lecture的感觉是人家颇以自己是个chemical engineer为荣的。
fathe
wa
s
but
his
st
pissed
【在 p*****m 的大作中提到】
: 钱永健说的是 was "quite a famous engineer"。你非要给里面加个"just"然后攻击伊
: 瞧不起engineer 这个我是无话可说
: I have lots of engineers amongst my relatives, on both my mother's and fathe
: r's side. My father's cousin was quite a famous engineer (H.S. Tsien). He wa
: s the head of the ballistic missile program for the People's Republic. It's
: actually a strange tale. He was at Cal Tech as an aeronautical engineer, but
: then got in trouble in the 1950s because he had some communist links in his
: past. He was put under house arrest and then deported. Back in China, he st
: arted up the ballistics program, I guess partly because he was mighty pissed
: off at the US!
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b****n
发帖数: 311 | 27 我觉得未来生物学最激动人心的是bioengineering.我的bioengineering指的是广义的
生物学原理的应用。现在比较流行的复杂化合物的生物合成之类的只能算很简单的。复
杂的如组织器官再生。
对这些很庞大，目前看起来很遥远的目标来说，我们目前最大的障碍来自对机体发育和
工作的基本原理还很不够。举个具体的例子，肢体（手或腿）的再生。泛泛一看，我们
对肢体发育知到很多，从Hox gene决定位置，到不同类型的stem cell及其关键转录因
子，还有神经和肌肉的发育和各种各样细胞联系的形成。哪个人都能举出无数的具体知
识，但哪个人都无法了解全部。即使这样，面对再造肢体这样一个问题的时候，我们仍
然无从下手。我们需要多少种起始细胞？数量？如何启动各自的发育程序？如何协调他
们？如何终止？更进一步，我们能不能做出具有更强大神经和肌肉的肢体？
来看个具体的人物的研究，UC Berkeley的 Mike Levine和他lab出来的一些postdoc做
果蝇早期发育的转录研究，他们从简单的研究某些有明显表型的关键基因发展到全基因
组的转录研究。放本版绝大多数的人要嘲笑浪费钱去研究fly的development
transcriptome,典型的无用生物研究。在我眼里，数据很多，文章的确枯燥，但决不会
加以嘲笑。研究fly正是研究更复杂肌体组织transcription circuitry的奠基不是？这
不是迈向再造机体的极早期的一步不是？
所以，现在生物学所处的位置不是我们已经了解太多，剩下的都是修补边角。从了解机
理到能操纵到更进一步的能创造每一步都是巨大的飞跃。我们还处在了解机理的初始阶
段，远远谈不上能操纵，创造还是梦想。药物算是我们操纵机体的常见方式。从药物研
发的艰难，大家可以想见我们基础的不完整。
说生物学发展已经过了黄金时期是明显错误的。说生物学发展已经迎来黄金时期也是错
误的。在过去生物的复杂不断被低估，不断认为我们已经发现了很多，可以迎来爆炸性
的应用时代，从多少年攻克癌症的计划到二十一世纪是生命科学的世纪的口号都是这样
的误判。在我看来，我们还要继续夯实基础，也许没有第一次证明DNA是遗传物质那样
令人激动的单个发现，但最终当应用时代到来，媲美甚至超过上世纪初“最激动人心的
科学发现”的研究会很多。
【在 j*b 的大作中提到】
: “对于生命科学而言，未来可以媲美上世纪初“最激动人心的科学发现”的研究不是太
: 少，而是很多。”
: 能不能举几个具体问题？这样是不是更有说服力？
: 我怎么觉得除了神经科学，其他领域的基本概念和框架已经接近完整了。
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l**d
发帖数: 472 | 28 科学总是激动人心的，过去是，现在是，将来也是。
别的行当也是很激动人心的，过去是，现在是，将来也是。俺土人在家里做点活，把马
桶装好后，比旧的用的爽，也觉得有成就感，挺激动人心的。
作很多工作，激动人心的成就背后都有很多tedious的事要干，而且这tedious的事往往
是日常工作中的很大一部分。乔丹的篮球打得激动人心，场下的艰苦训炼可是让巴克利
叹为观止。
人是不能光靠“激动人心”活着的。世上俗人占多数，多数俗人讲究一个“cost
benefit analysis”。同样的tedious的活干着，大多数人当然愿意选择回报率高的。 |
l*********n
发帖数: 57 | 29 大家扯了半天，臭蛋他爸这篇最能揭示饶毅用“激动人心说”来鼓励大家搞生物从本质
上说仍是个大忽悠。
【在 l**d 的大作中提到】
: 科学总是激动人心的，过去是，现在是，将来也是。
: 别的行当也是很激动人心的，过去是，现在是，将来也是。俺土人在家里做点活，把马
: 桶装好后，比旧的用的爽，也觉得有成就感，挺激动人心的。
: 作很多工作，激动人心的成就背后都有很多tedious的事要干，而且这tedious的事往往
: 是日常工作中的很大一部分。乔丹的篮球打得激动人心，场下的艰苦训炼可是让巴克利
: 叹为观止。
: 人是不能光靠“激动人心”活着的。世上俗人占多数，多数俗人讲究一个“cost
: benefit analysis”。同样的tedious的活干着，大多数人当然愿意选择回报率高的。
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j***r
发帖数: 316 | 30 要义这篇怎么说还是鼓励大家攀登科学高峰的吧，他也没说只要你攀登就荣华富贵都滚
滚而来，所以不能和十一公说的那个大忽悠等量齐观吧。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 大家扯了半天，臭蛋他爸这篇最能揭示饶毅用“激动人心说”来鼓励大家搞生物从本质
: 上说仍是个大忽悠。
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j*b
发帖数: 341 | 31 这个遗传信息的编/解码，我觉得已经比较清楚了。当然细节有很多未知和不准确。
更深的东西已经超出生物学本身范围，属于数学的事了。
至于非编码区域，我也不觉得会对现有理论有本质的贡献。
也许你说的是对的。人老了，思维开始僵化。
非编码区域【 在 juzbox (Drug Resistance) 的大作中提到: 】 |
j*b
发帖数: 341 | 32 你说的这些，不是单个试验室做的了的。
要达成这样的目标，整个的研究方式都要改变。
但这是真正exciting的。
【在 b****n 的大作中提到】
: 我觉得未来生物学最激动人心的是bioengineering.我的bioengineering指的是广义的
: 生物学原理的应用。现在比较流行的复杂化合物的生物合成之类的只能算很简单的。复
: 杂的如组织器官再生。
: 对这些很庞大，目前看起来很遥远的目标来说，我们目前最大的障碍来自对机体发育和
: 工作的基本原理还很不够。举个具体的例子，肢体（手或腿）的再生。泛泛一看，我们
: 对肢体发育知到很多，从Hox gene决定位置，到不同类型的stem cell及其关键转录因
: 子，还有神经和肌肉的发育和各种各样细胞联系的形成。哪个人都能举出无数的具体知
: 识，但哪个人都无法了解全部。即使这样，面对再造肢体这样一个问题的时候，我们仍
: 然无从下手。我们需要多少种起始细胞？数量？如何启动各自的发育程序？如何协调他
: 们？如何终止？更进一步，我们能不能做出具有更强大神经和肌肉的肢体？
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l*********n
发帖数: 57 | 33 这么说吧，两个大忽悠一个俗，一个雅，相辅相成，双管齐下，被忽悠者各取所需，呵
呵。
其实我觉得有些科学高峰，比如人类的意识，以现在人类的认知水平和研究手段确实太
难攀登了。非得有不世出的天才把一道坎迈过去，才能真正谈得上攀登。不然的话，叫
再多的人进入到这个圈子里来大家都是照样原地踏步。
【在 j***r 的大作中提到】
: 要义这篇怎么说还是鼓励大家攀登科学高峰的吧，他也没说只要你攀登就荣华富贵都滚
: 滚而来，所以不能和十一公说的那个大忽悠等量齐观吧。
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l**d
发帖数: 472 | 34 我早就说过，说“不想当元帅的士兵不是好士兵”就是忽悠小兵当炮灰的。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 这么说吧，两个大忽悠一个俗，一个雅，相辅相成，双管齐下，被忽悠者各取所需，呵
: 呵。
: 其实我觉得有些科学高峰，比如人类的意识，以现在人类的认知水平和研究手段确实太
: 难攀登了。非得有不世出的天才把一道坎迈过去，才能真正谈得上攀登。不然的话，叫
: 再多的人进入到这个圈子里来大家都是照样原地踏步。
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p*******r
发帖数: 4048 | 35
嗯，我现在实验室的部分工作是用遗传的方法研究认知的进化。 我对这三个方向都挺
看好。
【在 j****x 的大作中提到】
: 其实我在最早的帖子里就已经举出了几个我认为的具有奠基性意义的工作，能不能媲美
: 量子力学及相对论在上世纪初带来的冲击，这个转念一想，我说了可能不算，呵呵等后
: 人去评判吧。
: 1.遗传信息的编/解码。
: 基因组信息，结合表观遗传，如何与环境互作，最终决定表型。人们这10年来一直探寻
: 的，首先是仅仅这不到3万个基因，是如何构成这么复杂的系统的，这是不能不说是个
: 伟大的迷吧。其次基因组中接近90%的非编码区域，仍然是一个黑盒子，以什么方式参
: 与调控，虽然有众多新发现，但基本还是没有头绪。基因-环境互作是与此关联、更深
: 一层的问题。目前生物学对此种种还处于描述问题的初级阶段，基本概念和理论框架都
: 有待创新和完善，离完整还差得远呢。遗传信息编码的另一个层面，在蛋白质水平，序
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j****x
发帖数: 1704 | 36 RE这个
饶毅本身站在一个神经生物学家的角度，说出“最激动人心的科学是现在”，即便带有
鼓舞人心的意味，也绝对合乎事实，何来忽悠？而且是从正视“现代科学已经变质了，
都是骗我们进来做苦力”这样的观点展开的，强调的是“努力成为重要工作的贡献者”
，这恰恰是从一个科学家的角度来说的，并没有多少功利性评判或者诱导，或者不切实
际的展望和空头支票。我只能说，如果这都能被某些听众贴上忽悠的标签的话，那么，
还是脱离science追求其他更实际的东西吧，毕竟如前所说，现时确实还是一个世俗的
世界。在任何年代，cost benefit analysis都不应成为个人从事科学研究的出发点，
个人观点。
【在 j***r 的大作中提到】
: 要义这篇怎么说还是鼓励大家攀登科学高峰的吧，他也没说只要你攀登就荣华富贵都滚
: 滚而来，所以不能和十一公说的那个大忽悠等量齐观吧。
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m*p
发帖数: 226 | 37 帮主见识高屋建瓴啊！
【在 O******e 的大作中提到】
: 你这番话最大的问题，是你认为科学现在将来都不可能有“建新房”的机会，只能
: “装修”或者“装饰”“旧房”。这真是错得不能再错了。
: 几十年前DNA double helix出来后molecular biology飞跃发展，很多人比你现在还
: 悲观，认为生物学已经渐入黄昏不会再有大的发现。可惜重大发现层出不穷，RNAi,
: iPS就是最好的代表。以后还会有更多的重大发现和发明出来的。你还是应该有这个
: 信念，否则这种悲观心态做下去，不是太没意思了么？！
|
l*********n
发帖数: 57 | 38 前段时间刚好读了路遥《平凡的世界》，对60，70年代中国农村普遍实行的农业合作化
，全民社会主义有了一些了解。在那个时代路线执行者的眼里，他们真心相信搞集体劳
动是先进的生产方式，可以提前促进中国进入共产主义社会。不提共产主义社会的现实
可能性，至少它是一个崇高的理想，也许也是人类社会演进的终极目标（之一）。从这
一点上说，我们无法从道德上指摘推进共产主义路线的人。
人类从来不缺乏理想主义者。可是理想再高，也得认清现实和它的差距。不然拿崇高的
理想鼓舞人参与，最后恰恰可能酝酿个人的悲剧乃至社会的悲剧。甚至更有可能，让别
有用心的人从中捞取政治资本，毫无廉耻地踏在他人的骨灰以及对社会资源的浪费上赚
取私人的利益。
饶毅自己是搞神经科学的，他大概最清楚人类在解开大脑之谜的道路上，尚处于一个什
么层次。如果他是一个负责任的科学家，请不要只谈崇高的理想，也应该给广大不了解
这个学科的人普及一下现在整个学科的状况(而不是个别明星学者的贡献）。当人们对
全局有了把握仍愿意投身于这一事业，那确实是值得钦佩。这样的人即使未能真正攀上
科学高峰，我们仍会真心颂扬。
至于cost benefit analysis，我只能说这样的mechanism是wire在任何动物的神经系统
中的。既然是一种本能，就没必要看轻甚至做出一副不屑一顾的姿态。从广义上说，攀
登上科学高峰的愉悦也是benefit的一种。我看不出它和monetary value或者其他
utility相比，有什么不一样的。 |
O******e
发帖数: 4845 | 39 你要是告诉我毛主席周总理一班人都是真心相信共产主义的，那你这番话还差不多
【在 l*********n 的大作中提到】
: 前段时间刚好读了路遥《平凡的世界》，对60，70年代中国农村普遍实行的农业合作化
: ，全民社会主义有了一些了解。在那个时代路线执行者的眼里，他们真心相信搞集体劳
: 动是先进的生产方式，可以提前促进中国进入共产主义社会。不提共产主义社会的现实
: 可能性，至少它是一个崇高的理想，也许也是人类社会演进的终极目标（之一）。从这
: 一点上说，我们无法从道德上指摘推进共产主义路线的人。
: 人类从来不缺乏理想主义者。可是理想再高，也得认清现实和它的差距。不然拿崇高的
: 理想鼓舞人参与，最后恰恰可能酝酿个人的悲剧乃至社会的悲剧。甚至更有可能，让别
: 有用心的人从中捞取政治资本，毫无廉耻地踏在他人的骨灰以及对社会资源的浪费上赚
: 取私人的利益。
: 饶毅自己是搞神经科学的，他大概最清楚人类在解开大脑之谜的道路上，尚处于一个什
|
l*********n
发帖数: 57 | 40 我觉得你的话恰恰印证了我的论点。
毛主席周总理正是我说的那种利用鼓吹崇高理想实现个人政治抱负的类型，这也是我们
针对崇高理想鼓吹者，特别需要警惕的。
而很多被个人崇拜所蒙蔽的基层干部和群众，正是真心相信了崇高理想却无法认清现实
和理想的差距，造成了中国社会在当时的衰败。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你要是告诉我毛主席周总理一班人都是真心相信共产主义的，那你这番话还差不多
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O******e
发帖数: 4845 | 41 我相信饶毅是真正喜欢科学也愿意为科学付出的人
【在 l*********n 的大作中提到】
: 我觉得你的话恰恰印证了我的论点。
: 毛主席周总理正是我说的那种利用鼓吹崇高理想实现个人政治抱负的类型，这也是我们
: 针对崇高理想鼓吹者，特别需要警惕的。
: 而很多被个人崇拜所蒙蔽的基层干部和群众，正是真心相信了崇高理想却无法认清现实
: 和理想的差距，造成了中国社会在当时的衰败。
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j****x
发帖数: 1704 | 42 有失偏驳。科学研究中的理想主义，和社会变革政治军事斗争中的理想主义，毕竟不是
一码事。我们自然反对“别有用心的人从中捞取政治资本，毫无廉耻地踏在他人的骨灰
以及对社会资源的浪费上赚取私人的利益”，无论是打着什么名义旗号，但是我们讨论
的并不是这种情况，总不能自己树靶子自己射吧。
理想的情况，每个人都清楚现实是什么，在什么时候，用什么样的付出可以得到什么样
的成果，什么时机选择进入，什么时机选择退出。大到社会，小到个人，都能做出最佳
选择。WOW，确实完美。可能吗？认清理想和现实的差距，趋吉避凶，当然有道理，问
题是，理想和现实，差一张纸或者差一堵墙，真的能认清吗？有因势利导，有力挽狂澜
，有如有神助，有天妒英才。但历史不是为机会主义者书写的，尽管每一页都能看的到
。尽管事在人为不是真理，但是人类就是这么进步的。
饶毅作为神经生物学家，相信他必然知道理想和现实的差距，但是这并不妨碍他认为在
可以预见的将来，神经生物学会将有一系列重要的突破，值得科学工作者努力和付出，
值得社会和个人的投入。在这个意义上，我看不出有任何可以苛责的地方。如果他不这
么做，我反而会觉得奇怪。另一方面，科学这个圈子本就该是志同道合者的圈子，饶同
学宣扬自己的态度和观点，同时并不排斥不同的态度观点，有什么忽悠可言呢？何来什
么空谈崇高的理想？“做重要贡献的参与者”？选择进入这一行的人，这本就是基本的
要求和想法吧？否则，走错门了。
我不敢说，功利主义或者功利原则不适用于科学领域，但是把科学工作者的理想主义主
观解读为带有功利性的，另有目的的诛心之论，并不恰当。我对饶本人并不了解，仅仅
就事论事就他这一讲话中的内容来解读，我觉得他是一个再正常不过的科学家，对科学
和人性也有比较理性的认识，这样的科学家多一点，没什么坏处（这些都是个人判断，
也许我很幼稚被伪装欺骗了）。
最后，谈到科学，理想，cost benefit analysis，我不由得想到很久很久以前读到的
，爱因斯坦在普朗克生日会上的演讲，题为“探索的动机”。我相信版上大部分人都读
过，今天重温一遍，仍然深有感触。也许，我们离那个科学的黄金岁月，确实越来越远
了吧，毕竟，我们都是俗人。。。
“在科学的庙堂里有许多房舍，住在里面的人真是各式各样，而引导他们到那里去的动
机也实在各不相同。有许多人所以爱好科学，是因为科学给他们以超乎常人的智力上的
快感，科学是他们自己的特殊娱乐，他们在这种娱乐中寻求生动活泼的经验和对他们自
己雄心壮志的满足；在这座庙堂里，另外还有许多人所以把他们的脑力产物奉献在祭坛
上，为的是纯粹功利的目的。如果上帝有位天使跑来把所有属于这两类的人都赶出庙堂
，那末聚集在那里的人就会大大减少，但是，仍然还有一些人留在里面，其中有古人，
也有今人。我们的普朗克就是其中之一，这也就是我们所以爱戴他的原因。”
【在 l*********n 的大作中提到】
: 前段时间刚好读了路遥《平凡的世界》，对60，70年代中国农村普遍实行的农业合作化
: ，全民社会主义有了一些了解。在那个时代路线执行者的眼里，他们真心相信搞集体劳
: 动是先进的生产方式，可以提前促进中国进入共产主义社会。不提共产主义社会的现实
: 可能性，至少它是一个崇高的理想，也许也是人类社会演进的终极目标（之一）。从这
: 一点上说，我们无法从道德上指摘推进共产主义路线的人。
: 人类从来不缺乏理想主义者。可是理想再高，也得认清现实和它的差距。不然拿崇高的
: 理想鼓舞人参与，最后恰恰可能酝酿个人的悲剧乃至社会的悲剧。甚至更有可能，让别
: 有用心的人从中捞取政治资本，毫无廉耻地踏在他人的骨灰以及对社会资源的浪费上赚
: 取私人的利益。
: 饶毅自己是搞神经科学的，他大概最清楚人类在解开大脑之谜的道路上，尚处于一个什
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p*****m
发帖数: 7030 | 43 呵呵 有些人的意思就是 我是一俗人 所以全世界都是俗人 俗人还喊理想那指定是心怀
鬼胎包藏祸心表里不一荼毒大众啊! lol
【在 j****x 的大作中提到】
: 有失偏驳。科学研究中的理想主义，和社会变革政治军事斗争中的理想主义，毕竟不是
: 一码事。我们自然反对“别有用心的人从中捞取政治资本，毫无廉耻地踏在他人的骨灰
: 以及对社会资源的浪费上赚取私人的利益”，无论是打着什么名义旗号，但是我们讨论
: 的并不是这种情况，总不能自己树靶子自己射吧。
: 理想的情况，每个人都清楚现实是什么，在什么时候，用什么样的付出可以得到什么样
: 的成果，什么时机选择进入，什么时机选择退出。大到社会，小到个人，都能做出最佳
: 选择。WOW，确实完美。可能吗？认清理想和现实的差距，趋吉避凶，当然有道理，问
: 题是，理想和现实，差一张纸或者差一堵墙，真的能认清吗？有因势利导，有力挽狂澜
: ，有如有神助，有天妒英才。但历史不是为机会主义者书写的，尽管每一页都能看的到
: 。尽管事在人为不是真理，但是人类就是这么进步的。
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j****x
发帖数: 1704 | 44 可能我不够清醒吧，不过我还是认为，失去了理想主义，科学就不称之为科学了，因为科学精神本身就代表了人类探索未知、不断挑战并突破自身极限的愿望和追求。如果纯粹考虑所谓的理想和现实的差距，科学的真正进步就是空谈吧。
“把现实留给自己，把理想留给神人”，这也许确实是不错的方式，免得作了炮灰。选
择世俗的生活，然后等待有不世出的天才出现带领我们跨越式的进步，挺好的。不过，
真到了那个时候，神人振臂一挥，兄弟们，跟我上啊，我到底是上还是不上呢？我怎么
知道神人有没有忽悠我呢？另外，在神人出现之前，是不是啥都不用做了需要的就是耐
心等待呢？
愿达人教我。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 有些人的意思就是 我是一俗人 所以全世界都是俗人 俗人还喊理想那指定是心怀
: 鬼胎包藏祸心表里不一荼毒大众啊! lol
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p*****m
发帖数: 7030 | 45 我觉得你说的很对 有理想有激情是最好不过的事情 能保持就更好。
到有一天我的理想和激情一点都没剩 我应该还是会对有理想的人心存敬意 而不是像一
些人自己成了俗人以后看有理想的人横竖不顺眼 或者干脆怀疑他们是忽悠 表里不一
为科学精神本身就代表了人类探索未知、不断挑战并突破自身极限的愿望和追求。如果
纯粹考虑所谓的理想和现实的差距，科学的真正进步就是空谈吧。
【在 j****x 的大作中提到】
: 可能我不够清醒吧，不过我还是认为，失去了理想主义，科学就不称之为科学了，因为科学精神本身就代表了人类探索未知、不断挑战并突破自身极限的愿望和追求。如果纯粹考虑所谓的理想和现实的差距，科学的真正进步就是空谈吧。
: “把现实留给自己，把理想留给神人”，这也许确实是不错的方式，免得作了炮灰。选
: 择世俗的生活，然后等待有不世出的天才出现带领我们跨越式的进步，挺好的。不过，
: 真到了那个时候，神人振臂一挥，兄弟们，跟我上啊，我到底是上还是不上呢？我怎么
: 知道神人有没有忽悠我呢？另外，在神人出现之前，是不是啥都不用做了需要的就是耐
: 心等待呢？
: 愿达人教我。
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O******e
发帖数: 4845 | 46 光有理想还是不够，你还得把科学做得好才行
为科学精神本身就代表了人类探索未知、不断挑战并突破自身极限的愿望和追求。如果
纯粹考虑所谓的理想和现实的差距，科学的真正进步就是空谈吧。
【在 j****x 的大作中提到】
: 可能我不够清醒吧，不过我还是认为，失去了理想主义，科学就不称之为科学了，因为科学精神本身就代表了人类探索未知、不断挑战并突破自身极限的愿望和追求。如果纯粹考虑所谓的理想和现实的差距，科学的真正进步就是空谈吧。
: “把现实留给自己，把理想留给神人”，这也许确实是不错的方式，免得作了炮灰。选
: 择世俗的生活，然后等待有不世出的天才出现带领我们跨越式的进步，挺好的。不过，
: 真到了那个时候，神人振臂一挥，兄弟们，跟我上啊，我到底是上还是不上呢？我怎么
: 知道神人有没有忽悠我呢？另外，在神人出现之前，是不是啥都不用做了需要的就是耐
: 心等待呢？
: 愿达人教我。
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l*********n
发帖数: 57 | 47 Re这个，大家都是就事论事，有好的观点好的想法不管引发争论或是共鸣都是高兴事。
至于人身攻击或者无理取闹的帖子我就不理会了。
我觉得你说得对，饶毅的话其内容本身无可指摘。如果独立地看他这篇话，确实算不上
忽悠（除了他用明星学者举例有失偏颇，因为统计学告诉我们不能用outlier做代表）
。做任何事都需要理想，安身立命是理想，推动世界也是理想。然而，正因为理想和现
实之间有鸿沟，作为一个领路人，有责任给后来者提供正确的导向。所以我在我的
argument里面认为饶毅应该提供一些“反面”或者“现实”的信息。提供这样的信息不
是为了discourage后来者，而是让人更理智地权衡。我相信那些在科学中做出了重大贡
献的人，不是因为他们对困难不知道或者看不见，而是他们有毅力和能力去克服重重困
难。所以他们取得的成就更令人值得钦佩。而且我也相信人类中有这样品质的大有人在
，所以不用担心提了困难人类科学就无以为继。而且现实的情况是，正因为有很多人对
困难没有足够的心理准备就懵懵懂懂踏入这个圈子，所以这个圈子里反而存在劣币（比
如我）。要想系统自发地驱逐劣币，或者少纳入劣币，就更应该把困难而不是光辉摆在
前面。
要辩明饶毅是否忽悠，还是要看他自己本身是否在履行自己鼓吹的原则。他回国这件事
只是从我自己的角度感受，政治投机的意味大于做实事。当然，这需要时间来印证。历
史会告诉大家实话。我希望我是错的，我也希望饶同学确实是人品正，心底正，能真正
推动世界进步的伟大科学家。
【在 j****x 的大作中提到】
: 有失偏驳。科学研究中的理想主义，和社会变革政治军事斗争中的理想主义，毕竟不是
: 一码事。我们自然反对“别有用心的人从中捞取政治资本，毫无廉耻地踏在他人的骨灰
: 以及对社会资源的浪费上赚取私人的利益”，无论是打着什么名义旗号，但是我们讨论
: 的并不是这种情况，总不能自己树靶子自己射吧。
: 理想的情况，每个人都清楚现实是什么，在什么时候，用什么样的付出可以得到什么样
: 的成果，什么时机选择进入，什么时机选择退出。大到社会，小到个人，都能做出最佳
: 选择。WOW，确实完美。可能吗？认清理想和现实的差距，趋吉避凶，当然有道理，问
: 题是，理想和现实，差一张纸或者差一堵墙，真的能认清吗？有因势利导，有力挽狂澜
: ，有如有神助，有天妒英才。但历史不是为机会主义者书写的，尽管每一页都能看的到
: 。尽管事在人为不是真理，但是人类就是这么进步的。
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p*****m
发帖数: 7030 | 48 lol 生物圈子里劝退的一把一把的 甚至都劝到国内高中了 这板上也是每半个月就是一
波 恨不得非把生物描述成人间地狱 学生物的都是恶鬼道里无比悲惨的不能轮回的小鬼
这时候怎么没人出来说你们劝退的不应该以偏概全 应该同时也说说生物界里的所谓成
功人士 以免误导大众？
反过来饶毅就从他自己的角度讲讲生物学的理想 人家这都还没涉及找工作啊之类的问题
呢 怎么就一波一波的出来不是攻击他忽悠表里不一愚弄学生 就是指责他应该多讲讲阴
暗面？感情一个人写个blog还得学胡锦涛讲话 面面俱到滴水不漏 然后什么倾向和信息
量都不能有？
而且更搞笑的一点是 raoyi这个blog是在介绍tim hunt讲座之前垫场发言 按照有些人
的意思 介绍speaker之前饶毅也必须强调生物很艰苦啊 生物很难找工作啊 大家别听了
讲座觉得excited然后就去学生物啊 这样听着特悲天悯人是不是？wtf
【在 l*********n 的大作中提到】
: Re这个，大家都是就事论事，有好的观点好的想法不管引发争论或是共鸣都是高兴事。
: 至于人身攻击或者无理取闹的帖子我就不理会了。
: 我觉得你说得对，饶毅的话其内容本身无可指摘。如果独立地看他这篇话，确实算不上
: 忽悠（除了他用明星学者举例有失偏颇，因为统计学告诉我们不能用outlier做代表）
: 。做任何事都需要理想，安身立命是理想，推动世界也是理想。然而，正因为理想和现
: 实之间有鸿沟，作为一个领路人，有责任给后来者提供正确的导向。所以我在我的
: argument里面认为饶毅应该提供一些“反面”或者“现实”的信息。提供这样的信息不
: 是为了discourage后来者，而是让人更理智地权衡。我相信那些在科学中做出了重大贡
: 献的人，不是因为他们对困难不知道或者看不见，而是他们有毅力和能力去克服重重困
: 难。所以他们取得的成就更令人值得钦佩。而且我也相信人类中有这样品质的大有人在
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w********h
发帖数: 12367 | 49 你这个结论，估计饶毅本人都没那么自信。
我从来不认为科学家一定不能参与行政和科普，
或者，科学家一定不能处于追逐名利的目的间接导致的科学上的进步，
但是，“真正喜欢科学也愿意为科学付出的人”应该更prefer美国的环境。
【在 O******e 的大作中提到】
: 我相信饶毅是真正喜欢科学也愿意为科学付出的人
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w********h
发帖数: 12367 | 50 忽悠的对面是诚实，不是庸俗。
有理想的人需要把自己的理想留给自己，
然后扶持有同样理想的人，足矣。
任何标榜、宣传、高尚化理想都是庸俗。
人类探索未知，并且获得对人类认知和实践有益处的成果。
这些都没有变。也不要轻易认为别人都不理解这些。
但仅理解这些是不够的。
对科学的发展方式和未来有危机感是好事，
这些可能独立PI会想得更多，
不同于仅仅由于物质的前途的无望导致的悲观。
（1）我们必须知道时代在迅速变化，科学尤其。
（2）我们必须知道科研范式有可能不符合下一个大突破。
（3）我们必须知道科学的双刃剑效应而不是永远追寻好奇心的满足。
（4）我们必须知道科学发展的质和量的关系。
（5）我们必须让下一代人知道现在科学研究的困境。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得你说的很对 有理想有激情是最好不过的事情 能保持就更好。
: 到有一天我的理想和激情一点都没剩 我应该还是会对有理想的人心存敬意 而不是像一
: 些人自己成了俗人以后看有理想的人横竖不顺眼 或者干脆怀疑他们是忽悠 表里不一
:
: 为科学精神本身就代表了人类探索未知、不断挑战并突破自身极限的愿望和追求。如果
: 纯粹考虑所谓的理想和现实的差距，科学的真正进步就是空谈吧。
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w********h
发帖数: 12367 | 51 呵呵，就像我在前面说的，
能用科研学术作为一辈子吃饭工具的时候再谈理想也不迟，更有说服力。
我对理想总是怀疑的，对于信仰也是怀疑的，
我从来认为，精神世界上的东西只能供自己享用、恪守、执行，
如果说出来去执意让别人知道或者希望影响到别人，都是不可思议的冒犯。
【在 O******e 的大作中提到】
: 光有理想还是不够，你还得把科学做得好才行
:
: 为科学精神本身就代表了人类探索未知、不断挑战并突破自身极限的愿望和追求。如果
: 纯粹考虑所谓的理想和现实的差距，科学的真正进步就是空谈吧。
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p*****m
发帖数: 7030 | 52 你认为科学要终结了 或者暂时或者部分的终结了 这个是一个观点 咱不要把观点变成
公理好不好
【在 w********h 的大作中提到】
: 忽悠的对面是诚实，不是庸俗。
: 有理想的人需要把自己的理想留给自己，
: 然后扶持有同样理想的人，足矣。
: 任何标榜、宣传、高尚化理想都是庸俗。
: 人类探索未知，并且获得对人类认知和实践有益处的成果。
: 这些都没有变。也不要轻易认为别人都不理解这些。
: 但仅理解这些是不够的。
: 对科学的发展方式和未来有危机感是好事，
: 这些可能独立PI会想得更多，
: 不同于仅仅由于物质的前途的无望导致的悲观。
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j****x
发帖数: 1704 | 53 首先，我觉得被“不可思议的冒犯了”。您觉得呢？
其次，要说得到了“能用科研学术作为一辈子吃饭工具的时候再谈理想”，我不厚道的
笑了，理想什么时候成了PI的专利了？太奢侈了。。。抑或太悲哀了。。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，就像我在前面说的，
: 能用科研学术作为一辈子吃饭工具的时候再谈理想也不迟，更有说服力。
: 我对理想总是怀疑的，对于信仰也是怀疑的，
: 我从来认为，精神世界上的东西只能供自己享用、恪守、执行，
: 如果说出来去执意让别人知道或者希望影响到别人，都是不可思议的冒犯。
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w********h
发帖数: 12367 | 54 关于科学终结，我前面有过定义，似乎斑竹mark过。
我没把它当公理，但想对拿100年前的科学家的故事勉励自己和后学的人说一句：
（1）刻舟求剑这个寓言你要复习阿；
（2）理想其实是现实的一类，不要把物质的理想和理想主义混在一起，分开思考为好。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你认为科学要终结了 或者暂时或者部分的终结了 这个是一个观点 咱不要把观点变成
: 公理好不好
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p*****m
发帖数: 7030 | 55 不能因为100年前的道理可能过时 所以100年后的道理就一定和100年前不一样 证明在
哪里？
你所说近年来突破性的进展出现速度在变慢我觉得也是错误的
好。
【在 w********h 的大作中提到】
: 关于科学终结，我前面有过定义，似乎斑竹mark过。
: 我没把它当公理，但想对拿100年前的科学家的故事勉励自己和后学的人说一句：
: （1）刻舟求剑这个寓言你要复习阿；
: （2）理想其实是现实的一类，不要把物质的理想和理想主义混在一起，分开思考为好。
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j****x
发帖数: 1704 | 56 hehe,说起刻舟求剑，我想到另一个我们可以一起复习的寓言，叫守株待兔。100年前没
发生的，100年后就必定要发生了，如果还不发生，那就继续等下去，总会发生的，对
不？
刻舟求剑如果被人解读成，以史为鉴吸取经验是愚蠢的，hoho，那我还是洗洗睡吧。
好。
【在 w********h 的大作中提到】
: 关于科学终结，我前面有过定义，似乎斑竹mark过。
: 我没把它当公理，但想对拿100年前的科学家的故事勉励自己和后学的人说一句：
: （1）刻舟求剑这个寓言你要复习阿；
: （2）理想其实是现实的一类，不要把物质的理想和理想主义混在一起，分开思考为好。
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w********h
发帖数: 12367 | 57 你这种理解法，是早该洗洗睡了。
【在 j****x 的大作中提到】
: hehe,说起刻舟求剑，我想到另一个我们可以一起复习的寓言，叫守株待兔。100年前没
: 发生的，100年后就必定要发生了，如果还不发生，那就继续等下去，总会发生的，对
: 不？
: 刻舟求剑如果被人解读成，以史为鉴吸取经验是愚蠢的，hoho，那我还是洗洗睡吧。
:
: 好。
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j****x
发帖数: 1704 | 58 我不太明白，你说的这些道理，你问的这些问题，你做的这些提醒，和饶毅的谈话，和
这里其他人的观点，有矛盾吗？或者说，饶毅的谈话以及其他人的帖子，究竟触动了你
哪根神经了呢。你所谓深刻的思考究竟体现在哪里呢？后进向你请教一下好吗？
要说矛盾，你洋洋洒洒的这些文字，和你自己的所谓准则，倒是矛盾的很，我很是不解
，双重标准吗？
对科学的发展方式和未来有危机感是好事，
这些可能独立PI会想得更多，不同于仅仅由于物质的前途的无望导致的悲观。
（1）我们必须知道时代在迅速变化，科学尤其。
（2）我们必须知道科研范式有可能不符合下一个大突破。
（3）我们必须知道科学的双刃剑效应而不是永远追寻好奇心的满足。
（4）我们必须知道科学发展的质和量的关系。
（5）我们必须让下一代人知道现在科学研究的困境。
【在 w********h 的大作中提到】
: 你这种理解法，是早该洗洗睡了。
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w********h
发帖数: 12367 | 59 那要看什么道理了。
你说突破性进展出现的速度变慢错误，那你倒是要给出证据。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 不能因为100年前的道理可能过时 所以100年后的道理就一定和100年前不一样 证明在
: 哪里？
: 你所说近年来突破性的进展出现速度在变慢我觉得也是错误的
:
: 好。
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X******n
发帖数: 914 | 60 haha
【在 j****x 的大作中提到】
: 我不太明白，你说的这些道理，你问的这些问题，你做的这些提醒，和饶毅的谈话，和
: 这里其他人的观点，有矛盾吗？或者说，饶毅的谈话以及其他人的帖子，究竟触动了你
: 哪根神经了呢。你所谓深刻的思考究竟体现在哪里呢？后进向你请教一下好吗？
: 要说矛盾，你洋洋洒洒的这些文字，和你自己的所谓准则，倒是矛盾的很，我很是不解
: ，双重标准吗？
:
: 对科学的发展方式和未来有危机感是好事，
: 这些可能独立PI会想得更多，不同于仅仅由于物质的前途的无望导致的悲观。
: （1）我们必须知道时代在迅速变化，科学尤其。
: （2）我们必须知道科研范式有可能不符合下一个大突破。
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p*****m
发帖数: 7030 | 61 ...感情给出观点的人不用举证 质疑该观点的人反而要举证？呵呵 你很强
随便举个例子给你好了 分子生物学里的中心法则 从双螺旋结构诞生开始酝酿 50年代
末正式产生 之后分子生物学的黄金时期得以充分完善（包括mRNA发现，tRNA发现,密码
子解读,转录/翻译机器的理解 blabla）。在过去这半个世纪 中心法则基本是每10-15
年出现一次革命性的补充，第一次是70年代逆转录酶，第二次是80年代prion,第三次是
90年代末21世纪初的RNAi，至少从分子生物学基本理论出发，我看不到有什么所谓突破
性进展在变少的迹象。
【在 w********h 的大作中提到】
: 那要看什么道理了。
: 你说突破性进展出现的速度变慢错误，那你倒是要给出证据。
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w********h
发帖数: 12367 | 62 看你这么列举法，仿佛每十年都在等量出现同等分量的发现，是这样么？
还有，我的观点是就整个科学来说的，虽然同样适用于生物。
15
【在 p*****m 的大作中提到】
: ...感情给出观点的人不用举证 质疑该观点的人反而要举证？呵呵 你很强
: 随便举个例子给你好了 分子生物学里的中心法则 从双螺旋结构诞生开始酝酿 50年代
: 末正式产生 之后分子生物学的黄金时期得以充分完善（包括mRNA发现，tRNA发现,密码
: 子解读,转录/翻译机器的理解 blabla）。在过去这半个世纪 中心法则基本是每10-15
: 年出现一次革命性的补充，第一次是70年代逆转录酶，第二次是80年代prion,第三次是
: 90年代末21世纪初的RNAi，至少从分子生物学基本理论出发，我看不到有什么所谓突破
: 性进展在变少的迹象。
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p*****m
发帖数: 7030 | 63 同学 您能不能不要只有观点没有解释？你觉得仿佛没有等量的同等分量的发现 那麻烦
您做作证明好不好。。
至于别的学科 那个我不懂 饶毅说的是生物 我也只知道点生物 我不像您学贯中西一法
通万法通 而且至于别的学科有没有所谓终结 这个和饶毅的观点有一毛钱的关系么？
【在 w********h 的大作中提到】
: 看你这么列举法，仿佛每十年都在等量出现同等分量的发现，是这样么？
: 还有，我的观点是就整个科学来说的，虽然同样适用于生物。
:
: 15
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w********h
发帖数: 12367 | 64 我只有空提供观点，具体证据知道的就不用费口舌，
不同意的你又想反驳我，那你得用solid evidence。
我只是点拨你一下，你的列举方法有问题，没有想法跟你纠缠这些细节。
另外，我这不是早从饶毅那帖子出来么？
不要说生物，就是所有学科，
在当今，我都不提倡去刻意吸引超过需要的年轻人投入进去，
与“激动人心”的“大忽悠”相反，我觉得更需要冷静地分析和指导，
也算是对个人、对科学的负责。
科学“终结”，我说了多少遍了，有一个和名字听起来不那么一样的定义。
你说这是哗众取宠也好，会做slides也好，但毕竟是简单的精髓。
从个体而言，用同样的经历/成就在40年前可以换得一份足以一生依靠的工作，
而现在不能，这不是很明显的区别么。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 同学 您能不能不要只有观点没有解释？你觉得仿佛没有等量的同等分量的发现 那麻烦
: 您做作证明好不好。。
: 至于别的学科 那个我不懂 饶毅说的是生物 我也只知道点生物 我不像您学贯中西一法
: 通万法通 而且至于别的学科有没有所谓终结 这个和饶毅的观点有一毛钱的关系么？
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p*****m
发帖数: 7030 | 65 好吧 意思就是您老一句顶一万句 说出来我们只好听着 鼓鼓掌 质疑一下那都是new
cop，需要大量举证 说少了还不算 那您就high把 这个别人真管不着。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 我只有空提供观点，具体证据知道的就不用费口舌，
: 不同意的你又想反驳我，那你得用solid evidence。
: 我只是点拨你一下，你的列举方法有问题，没有想法跟你纠缠这些细节。
: 另外，我这不是早从饶毅那帖子出来么？
: 不要说生物，就是所有学科，
: 在当今，我都不提倡去刻意吸引超过需要的年轻人投入进去，
: 与“激动人心”的“大忽悠”相反，我觉得更需要冷静地分析和指导，
: 也算是对个人、对科学的负责。
: 科学“终结”，我说了多少遍了，有一个和名字听起来不那么一样的定义。
: 你说这是哗众取宠也好，会做slides也好，但毕竟是简单的精髓。
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w********h
发帖数: 12367 | 66 不不。。我一点也不high，既不如饶毅那片东东high，
也不如这里的几位激昂文字畅想未来来得high....
不过是把自己的一点浅见给大家share一下，给个不同的视角，
你若同意，自然好，我也不至于需要啥掌声；
不同意，就难免来回交几次锋--其实这也是无趣的，一点不high，但我不惧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 好吧 意思就是您老一句顶一万句 说出来我们只好听着 鼓鼓掌 质疑一下那都是new
: cop，需要大量举证 说少了还不算 那您就high把 这个别人真管不着。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 67 同学 我真的就想看看你的证据 或者你的论证过程 这要求很高么。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 不不。。我一点也不high，既不如饶毅那片东东high，
: 也不如这里的几位激昂文字畅想未来来得high....
: 不过是把自己的一点浅见给大家share一下，给个不同的视角，
: 你若同意，自然好，我也不至于需要啥掌声；
: 不同意，就难免来回交几次锋--其实这也是无趣的，一点不high，但我不惧。
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w********h
发帖数: 12367 | 68 这个要求不高，但我不感兴趣。
论点基准于长久精确的数据或者模糊的印象，可以很正确，
但一旦要写出证据，那就需要保证材料的精确性和选材的无倾向性。
这就要花时间了。
你为了服务你的观点，
好，每个年代列出一个代表，
别人看着仿佛是数量和份量上都是同样的，
无高潮，无平台，无衰落。
你觉得结论让人信服？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 同学 我真的就想看看你的证据 或者你的论证过程 这要求很高么。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 69 恩 我明白你一点论证也没有的好处了 这样别人说啥您都可以说是片面 倾向 不精确
lol
【在 w********h 的大作中提到】
: 这个要求不高，但我不感兴趣。
: 论点基准于长久精确的数据或者模糊的印象，可以很正确，
: 但一旦要写出证据，那就需要保证材料的精确性和选材的无倾向性。
: 这就要花时间了。
: 你为了服务你的观点，
: 好，每个年代列出一个代表，
: 别人看着仿佛是数量和份量上都是同样的，
: 无高潮，无平台，无衰落。
: 你觉得结论让人信服？
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w********h
发帖数: 12367 | 70 你以为这里是science/nature杂志社阿。。。
大家交流点观点而已，有空你写长文一二三四地论证也没人反对，
但你一旦写长文了，就得注重材料证据的精确性和选材的科学性，
否则就得准备被人砸。这在bbs上司空见惯吧，每天历史版和军事版都在发生。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 恩 我明白你一点论证也没有的好处了 这样别人说啥您都可以说是片面 倾向 不精确
: lol
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b****n
发帖数: 311 | 71 高人好牛啊！信手点点拨拨众生，哇咔咔...
让我想起了遥远的过去，那尘封的记忆中一位闪光的大虾，每天中午在breakroom里挥舞着饭勺，
从秦皇汉武到苏格拉底柏拉图，从三线明星八卦到股票走势，无所不知，无所不晓，每每拍
案:"我不想解释为什么，你也不需要知道为什么，听我的，买这只股票,包你赚钱!" 内牛满面
啊... |
j*****d
发帖数: 787 | 72 最好的，的确在将来，虽然在生活上我是一个彻头彻尾的怀旧者，对新生活毫无兴趣。
但是新科学总是那么有趣，两个不相关的人在一个共同的会议上喝茶聊天也有可能推动
一个新的领域。
谁说过，最好的进球是下一个，呵呵。
【在 w********h 的大作中提到】
: 呵呵，大忽悠。
: 最激动人心的科学显然在过去，
: 那时候是由理论来指导试验，科学的框架搭建的时候每一个工作都是至关重要的，
: 曾经有人说过，那个时代的资质一般的人都可以做出一流的工作；
: 而后的装潢修饰，也许让房子更全备更漂亮，但已然不是非有不可，非你不可了，
: 还是那个人说过，这个时代的资质突出的人都不可能再做出奠基性的工作了，
: 因为大多没有必要了。
: 当然承认这点并不妨碍我们继续在科学的道路上前行和拓展，
: 但如果是出于蛊惑更多优秀的年轻人投入到科学道路上的目的去说这些大话，
: 我看也大可不必了----
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L****3
发帖数: 337 | 73 你这句说的太对了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 你以为这里是science/nature杂志社阿。。。
: 大家交流点观点而已，有空你写长文一二三四地论证也没人反对，
: 但你一旦写长文了，就得注重材料证据的精确性和选材的科学性，
: 否则就得准备被人砸。这在bbs上司空见惯吧，每天历史版和军事版都在发生。
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j****x
发帖数: 1704 | 74 我kao，我就说嘛，一开始就有这种感觉，现在果不其然啊，赞，果然是混迹军版史版
的高人，所有疑惑迎刃而解了！
【在 w********h 的大作中提到】
: 你以为这里是science/nature杂志社阿。。。
: 大家交流点观点而已，有空你写长文一二三四地论证也没人反对，
: 但你一旦写长文了，就得注重材料证据的精确性和选材的科学性，
: 否则就得准备被人砸。这在bbs上司空见惯吧，每天历史版和军事版都在发生。
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j*****d
发帖数: 787 | 75 交流很重要，我老婆喜欢交朋友，黑道白道，每次我站在她身边被她冷落的不是一点两
点。
挥舞着饭勺，
每每拍
内牛满面
【在 b****n 的大作中提到】
: 高人好牛啊！信手点点拨拨众生，哇咔咔...
: 让我想起了遥远的过去，那尘封的记忆中一位闪光的大虾，每天中午在breakroom里挥舞着饭勺，
: 从秦皇汉武到苏格拉底柏拉图，从三线明星八卦到股票走势，无所不知，无所不晓，每每拍
: 案:"我不想解释为什么，你也不需要知道为什么，听我的，买这只股票,包你赚钱!" 内牛满面
: 啊...
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b****n
发帖数: 311 | 76 嘻嘻，交流俺喜欢，但更喜欢被点拨...
【在 j*****d 的大作中提到】
: 交流很重要，我老婆喜欢交朋友，黑道白道，每次我站在她身边被她冷落的不是一点两
: 点。
:
: 挥舞着饭勺，
: 每每拍
: 内牛满面
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