S*R 发帖数: 1057 | 1 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做
科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱!
不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇
nature子刊),
有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸
苦,
实在太操心了。得时时刻刻想着实验:
下班回家后,还得继续看文献,处理数据;
周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容;
经常看老板脸色,经常被老板push;
被老板教育一顿后,基本上后面几天一旦放松下来,这个场景就会出现在大脑里;
看着系里老板们讨论数据时,很多都是以publishable为目的,一些基本毫无意义的数
据,也让学生写文章发表(很多时候靠他们在这个圈子的影响力)。他们也算是这个领
域的领军人物之一,很多时候讨论问题居然以publishable为目的,这让我非常失望。
每个月能攒下的钱少的可怜。
有时候再想,为什么现在搞科研非要这么辛苦呢?
我心中理想的研究所,也许永远是个乌托帮:
1. 经济上能让人过上中等以上的生活;
2.所有的动力完全来自兴趣、爱好以及荣誉的追求,当然一个课题可能具有广泛的经济
前景也是动力因素之一;
3. 科研经费充足,不需要考虑经费问题。在选择研究课题时,完全是从兴趣和课题的
重要性出发(当然需要衡量自己是否有能力完成),而不用考虑是否能够短时间发大量
的文章。
4.没有老板和上级的push,大家可以完全等同坐在一起讨论问题和难点,相互鼓励;
5.没有加班的要求,加班完全是自愿而不是被迫;
6.结结实实的做科研,让自己的每个数据别人都可以重现、都是具有意义的。
不需要不停的写paper,不需要追求高影响的杂志,不需要炒作。
只要能通过正规途径发表你所研究的成果,让世人能够看到的研究结果,给他们带来思
考。
7.每年一个月带薪假,期间没有任何人发邮件给你。 |
f********n 发帖数: 6465 | 2 问题在于,你做的这类科研没有产业化,和普通人的生活关系不到,搞不到钱。如果有
钱,可以分工,可以请很多人帮你打下手,你的钱也会很多,你就没有以上的感慨了。
到那个时候就是做科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白粉的钱。 |
I*****y 发帖数: 6402 | 3 re re
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
L**********O 发帖数: 1761 | 4 我没有时时刻刻想着试验,我给自己放松啦。。内疚中~~~~
老板不push我,我push老板。。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
s********8 发帖数: 7 | 5 I are very luck because your boss wants publish paper and push you. After I
finished my experiments and wrote the paper, my boss read more than one and
half year!!! During that time, I pushed him once a week. It's really
terrible period.
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
y*****n 发帖数: 11251 | 6 做武器研究,拿国防的项目。稳定以后就是那样了。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
y*********u 发帖数: 1015 | 7 说的非常好.我觉得faculty这份工作,除非你非常喜爱,否则勉强自己去做就是给自己找
罪受. |
P****d 发帖数: 564 | 8 于我心有戚戚焉。换个角度看问题,纯粹的科学研究,本来就是富人的hobby。没有现
在的运行模式(公众投资+问责),也轮不到象我这样寻常百姓家的子弟做研究。所以
这一切都是必要的代价啦。
:我心中理想的研究所,也许永远是个乌托帮:
:1. 经济上能让人过上中等以上的生活;
:2.所有的动力完全来自兴趣、爱好以及荣誉的追求,当然一个课题可能具有广
泛:的经济前景也是动力因素之一;
............
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
f********n 发帖数: 6465 | 9 在美国做研究的博士后,不都是发展中国家来的吗?
怎么是富人的HOBBY了呢,也是穷人谋生的手段阿。
【在 P****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 于我心有戚戚焉。换个角度看问题,纯粹的科学研究,本来就是富人的hobby。没有现 : 在的运行模式(公众投资+问责),也轮不到象我这样寻常百姓家的子弟做研究。所以 : 这一切都是必要的代价啦。 : : :我心中理想的研究所,也许永远是个乌托帮: : :1. 经济上能让人过上中等以上的生活; : :2.所有的动力完全来自兴趣、爱好以及荣誉的追求,当然一个课题可能具有广 : 泛:的经济前景也是动力因素之一; : ............
|
h***o 发帖数: 5030 | 10 不喜欢科研
还非得做
这个怨不得别人吧
你想挣卖白粉的钱就应该去卖白粉
是不是
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
|
|
d******1 发帖数: 709 | |
S*R 发帖数: 1057 | 12 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据
,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以
今天情绪有点低。
现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push
学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。
现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
【在 h***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不喜欢科研 : 还非得做 : 这个怨不得别人吧 : 你想挣卖白粉的钱就应该去卖白粉 : 是不是
|
R*****U 发帖数: 241 | 13 基本是你跟错老板了,好点的老板不这样,干活全凭自己,不会push你的,除非到了项
目的结题一类的
push
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据 : ,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以 : 今天情绪有点低。 : 现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push : 学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。 : 现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
|
h***o 发帖数: 5030 | 14 你列举的东西
什么辛苦啊
不挣钱啊
这叫喜欢科研?
如果教授说你从明天起不用来了工资照发文章还给你署名
你还去不去?
如果你不去了,这就不叫做喜欢科研
谢谢
push
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据 : ,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以 : 今天情绪有点低。 : 现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push : 学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。 : 现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
|
L*****s 发帖数: 24744 | 15 老生常谈,如果不是真的爱这个专业,为什么还要往火坑里跳,难道就是因为当年给了全
奖?眼光就不能长远点? |
c****g 发帖数: 100 | |
A**********0 发帖数: 6942 | 17 老板太狠,换个老板吧。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据 : ,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以 : 今天情绪有点低。 : 现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push : 学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。 : 现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
|
k*******g 发帖数: 116 | 18 共产主义和你希望的科研有一个共同的特点
就是上等人士说快到了,可是永远达不到。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据 : ,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以 : 今天情绪有点低。 : 现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push : 学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。 : 现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
|
S*R 发帖数: 1057 | 19 其实不能这么说,爱这个专业的学生多的事,但以后能做faculty的能有几人?关键是
剩下的人,读了这么多年书,付出这么多………………
其实这是个矛盾,一方面喜欢自己的专业,但又担心自己未来的前途。
【在 L*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老生常谈,如果不是真的爱这个专业,为什么还要往火坑里跳,难道就是因为当年给了全 : 奖?眼光就不能长远点?
|
r*********s 发帖数: 668 | 20 确实这样的,喜欢这个专业,但是看不到前景啊。在熬几年,毕业后就失业。很恐怖的 |
|
|
r******g 发帖数: 286 | 21 在国内有nature子刊了,还来国外淌这个浑水,为什么不在国内直接找位置,国外几年
后估计要掉价了。 |
S*R 发帖数: 1057 | 22 985高校,博士直接留下,只能从讲师做起,3~5年才能升副教授。这期间,青椒的待遇难以接受。
【在 r******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在国内有nature子刊了,还来国外淌这个浑水,为什么不在国内直接找位置,国外几年 : 后估计要掉价了。
|
e*******e 发帖数: 1837 | 23 同意。不是做科研怎样,实在是你跟错人了。
【在 R*****U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本是你跟错老板了,好点的老板不这样,干活全凭自己,不会push你的,除非到了项 : 目的结题一类的 : : push
|
w******y 发帖数: 8040 | 24 publishable这段写的非常真实
我老人家再唠叨一边我写过的一句话
大多数业内地位很高的所谓牛教授, 真的近距离接触下来,
也不过是为grant绞尽脑汁的可怜虫罢了.
只能说科研职业化, 功过各半啦
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
L**Y 发帖数: 134 | 25
1. 经济上能让人过上中等以上的生活;
基本不可能
2.所有的动力完全来自兴趣、爱好以及荣誉的追求,当然一个课题可能具有广泛的经济
前景也是动力因素之一;
没戏, 大多数做着自己不想做但有钱的项目
3. 科研经费充足,不需要考虑经费问题。在选择研究课题时,完全是从兴趣和课题的
重要性出发(当然需要衡量自己是否有能力完成),而不用考虑是否能够短时间发大量
的文章。
你要是拿到炸药奖,这可以做到.
4.没有老板和上级的push,大家可以完全等同坐在一起讨论问题和难点,相互鼓励;
没push是不可能的
5.没有加班的要求,加班完全是自愿而不是被迫;
习惯就好了,
6.结结实实的做科研,让自己的每个数据别人都可以重现、都是具有意义的。
不需要不停的写paper,不需要追求高影响的杂志,不需要炒作。
只要能通过正规途径发表你所研究的成果,让世人能够看到的研究结果,给他们带来思
考。
也许有一天这会实现,
7.每年一个月带薪假,期间没有任何人发邮件给你。
这个不难.
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
x******i 发帖数: 918 | 26 你这人像苍蝇一样,哪个帖子都有你,不是说你发言内容如何如何,摆脱换一下头像好
不好?是不是已经把bbs当职业了?你这头像都开始让人感觉恶心了。
【在 L*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老生常谈,如果不是真的爱这个专业,为什么还要往火坑里跳,难道就是因为当年给了全 : 奖?眼光就不能长远点?
|
f**2 发帖数: 161 | 27 这话听着怎么那么伤感,可确实是大实话。
唉,我对科研真是没有什么兴趣,纯粹是为了生存。
为了孩子在美国上大学,不顾一切来了美国工作。
工作过几个巨变态的实验室,都想着为了孩子,为了家,忍了。
现在孩子大学毕业了,发现家没了,被二奶三奶占据。我回国还得窝在多年前的午休地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。
世界就是这么讽刺,你最在乎什么,老天就偏偏剥夺你什么。 |
w******y 发帖数: 8040 | 28 BSO老公是成功人士
【在 f**2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话听着怎么那么伤感,可确实是大实话。 : 唉,我对科研真是没有什么兴趣,纯粹是为了生存。 : 为了孩子在美国上大学,不顾一切来了美国工作。 : 工作过几个巨变态的实验室,都想着为了孩子,为了家,忍了。 : 现在孩子大学毕业了,发现家没了,被二奶三奶占据。我回国还得窝在多年前的午休地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。 : 世界就是这么讽刺,你最在乎什么,老天就偏偏剥夺你什么。
|
f**2 发帖数: 161 | 29 国内的大环境,有二奶的不一定是成功人士,看怎么定义了。那些做人家二奶的女人,
好歹也是大学毕业或者研究生毕业,不知道怎么那么不开眼,看上那几毛小钱。
【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BSO老公是成功人士
|
l****y 发帖数: 5952 | 30 这话比搂主伤感百倍。
地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。
【在 f**2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话听着怎么那么伤感,可确实是大实话。 : 唉,我对科研真是没有什么兴趣,纯粹是为了生存。 : 为了孩子在美国上大学,不顾一切来了美国工作。 : 工作过几个巨变态的实验室,都想着为了孩子,为了家,忍了。 : 现在孩子大学毕业了,发现家没了,被二奶三奶占据。我回国还得窝在多年前的午休地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。 : 世界就是这么讽刺,你最在乎什么,老天就偏偏剥夺你什么。
|
|
|
B*****e 发帖数: 1005 | 31 有句古话叫:"条条蛇都咬人",但生物这条蛇的确很毒的,
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
p*****e 发帖数: 989 | 32 楼主对科研理解不到位,你说那乌托邦是希望养着你让你玩,那个不是科研是你有钱以
后的休闲。科研就是竞争的,竞争就不可能是人人心满意足的。 |
d***y 发帖数: 8536 | 33 那为啥不换个学校? 楼主是不是想在国外耗几年还是回原来的学校?
待遇难以接受。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 985高校,博士直接留下,只能从讲师做起,3~5年才能升副教授。这期间,青椒的待遇难以接受。
|
w******k 发帖数: 77 | 34 哎,me2,老板说7月4或12号一起去测个样,我说四号吧,老板说这么急,管仪器的或
许没时间呢,12号吧,晕死。
【在 L**********O 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有时时刻刻想着试验,我给自己放松啦。。内疚中~~~~ : 老板不push我,我push老板。。
|
O******e 发帖数: 4845 | 35 你最在乎的是你的孩子,不是你的老公。所以上天并没有剥夺你的最爱。
地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。
【在 f**2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话听着怎么那么伤感,可确实是大实话。 : 唉,我对科研真是没有什么兴趣,纯粹是为了生存。 : 为了孩子在美国上大学,不顾一切来了美国工作。 : 工作过几个巨变态的实验室,都想着为了孩子,为了家,忍了。 : 现在孩子大学毕业了,发现家没了,被二奶三奶占据。我回国还得窝在多年前的午休地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。 : 世界就是这么讽刺,你最在乎什么,老天就偏偏剥夺你什么。
|
O******e 发帖数: 4845 | 36 为了孩子不要自己的个人幸福,跟为了事业不要家庭幸福一样都是走极端,没什么两样。
【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BSO老公是成功人士
|
s**e 发帖数: 1523 | 37 都这样,哪行哪业不是最牛最努力运气最好的人站在最顶端呢。。。 |
s******1 发帖数: 205 | 38 你的文章标题很幽默。
没仔细看内容,但就标题来看,那还不如操着卖白菜的心,赚着卖白菜的钱呢。 |
P****d 发帖数: 564 | 39 是呀。白粉销售链最底端的,赚的也是操心的小钱
【在 s**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都这样,哪行哪业不是最牛最努力运气最好的人站在最顶端呢。。。
|
S*R 发帖数: 1057 | 40 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做
科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱!
不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇
nature子刊),
有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸
苦,
实在太操心了。得时时刻刻想着实验:
下班回家后,还得继续看文献,处理数据;
周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容;
经常看老板脸色,经常被老板push;
被老板教育一顿后,基本上后面几天一旦放松下来,这个场景就会出现在大脑里;
看着系里老板们讨论数据时,很多都是以publishable为目的,一些基本毫无意义的数
据,也让学生写文章发表(很多时候靠他们在这个圈子的影响力)。他们也算是这个领
域的领军人物之一,很多时候讨论问题居然以publishable为目的,这让我非常失望。
每个月能攒下的钱少的可怜。
有时候再想,为什么现在搞科研非要这么辛苦呢?
我心中理想的研究所,也许永远是个乌托帮:
1. 经济上能让人过上中等以上的生活;
2.所有的动力完全来自兴趣、爱好以及荣誉的追求,当然一个课题可能具有广泛的经济
前景也是动力因素之一;
3. 科研经费充足,不需要考虑经费问题。在选择研究课题时,完全是从兴趣和课题的
重要性出发(当然需要衡量自己是否有能力完成),而不用考虑是否能够短时间发大量
的文章。
4.没有老板和上级的push,大家可以完全等同坐在一起讨论问题和难点,相互鼓励;
5.没有加班的要求,加班完全是自愿而不是被迫;
6.结结实实的做科研,让自己的每个数据别人都可以重现、都是具有意义的。
不需要不停的写paper,不需要追求高影响的杂志,不需要炒作。
只要能通过正规途径发表你所研究的成果,让世人能够看到的研究结果,给他们带来思
考。
7.每年一个月带薪假,期间没有任何人发邮件给你。 |
|
|
f********n 发帖数: 6465 | 41 问题在于,你做的这类科研没有产业化,和普通人的生活关系不到,搞不到钱。如果有
钱,可以分工,可以请很多人帮你打下手,你的钱也会很多,你就没有以上的感慨了。
到那个时候就是做科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白粉的钱。 |
I*****y 发帖数: 6402 | 42 re re
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
L**********O 发帖数: 1761 | 43 我没有时时刻刻想着试验,我给自己放松啦。。内疚中~~~~
老板不push我,我push老板。。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
s********8 发帖数: 7 | 44 I are very luck because your boss wants publish paper and push you. After I
finished my experiments and wrote the paper, my boss read more than one and
half year!!! During that time, I pushed him once a week. It's really
terrible period.
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
y*****n 发帖数: 11251 | 45 做武器研究,拿国防的项目。稳定以后就是那样了。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
y*********u 发帖数: 1015 | 46 说的非常好.我觉得faculty这份工作,除非你非常喜爱,否则勉强自己去做就是给自己找
罪受. |
P****d 发帖数: 564 | 47 于我心有戚戚焉。换个角度看问题,纯粹的科学研究,本来就是富人的hobby。没有现
在的运行模式(公众投资+问责),也轮不到象我这样寻常百姓家的子弟做研究。所以
这一切都是必要的代价啦。
:我心中理想的研究所,也许永远是个乌托帮:
:1. 经济上能让人过上中等以上的生活;
:2.所有的动力完全来自兴趣、爱好以及荣誉的追求,当然一个课题可能具有广
泛:的经济前景也是动力因素之一;
............
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
f********n 发帖数: 6465 | 48 在美国做研究的博士后,不都是发展中国家来的吗?
怎么是富人的HOBBY了呢,也是穷人谋生的手段阿。
【在 P****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 于我心有戚戚焉。换个角度看问题,纯粹的科学研究,本来就是富人的hobby。没有现 : 在的运行模式(公众投资+问责),也轮不到象我这样寻常百姓家的子弟做研究。所以 : 这一切都是必要的代价啦。 : : :我心中理想的研究所,也许永远是个乌托帮: : :1. 经济上能让人过上中等以上的生活; : :2.所有的动力完全来自兴趣、爱好以及荣誉的追求,当然一个课题可能具有广 : 泛:的经济前景也是动力因素之一; : ............
|
h***o 发帖数: 5030 | 49 不喜欢科研
还非得做
这个怨不得别人吧
你想挣卖白粉的钱就应该去卖白粉
是不是
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
d******1 发帖数: 709 | |
|
|
S*R 发帖数: 1057 | 51 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据
,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以
今天情绪有点低。
现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push
学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。
现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
【在 h***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不喜欢科研 : 还非得做 : 这个怨不得别人吧 : 你想挣卖白粉的钱就应该去卖白粉 : 是不是
|
R*****U 发帖数: 241 | 52 基本是你跟错老板了,好点的老板不这样,干活全凭自己,不会push你的,除非到了项
目的结题一类的
push
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据 : ,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以 : 今天情绪有点低。 : 现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push : 学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。 : 现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
|
h***o 发帖数: 5030 | 53 你列举的东西
什么辛苦啊
不挣钱啊
这叫喜欢科研?
如果教授说你从明天起不用来了工资照发文章还给你署名
你还去不去?
如果你不去了,这就不叫做喜欢科研
谢谢
push
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据 : ,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以 : 今天情绪有点低。 : 现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push : 学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。 : 现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
|
L*****s 发帖数: 24744 | 54 老生常谈,如果不是真的爱这个专业,为什么还要往火坑里跳,难道就是因为当年给了全
奖?眼光就不能长远点? |
c****g 发帖数: 100 | |
A**********0 发帖数: 6942 | 56 老板太狠,换个老板吧。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据 : ,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以 : 今天情绪有点低。 : 现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push : 学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。 : 现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
|
k*******g 发帖数: 116 | 57 共产主义和你希望的科研有一个共同的特点
就是上等人士说快到了,可是永远达不到。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我还是很喜欢科研的,只是不喜欢天天push。明天又有meeting,这周又没啥好数据 : ,明天估计又会很难堪,现在的老板周周很我们meeting,没有啥数据,就一个惨!所以 : 今天情绪有点低。 : 现在想想,之前国内的老板反而给我提供的科研环境更好(至少更适合我),很少push : 学生,全部靠自觉。我们反而干活很有劲。 : 现在在美国,发现无论怎么努力,老板都不会满足。
|
S*R 发帖数: 1057 | 58 其实不能这么说,爱这个专业的学生多的事,但以后能做faculty的能有几人?关键是
剩下的人,读了这么多年书,付出这么多………………
其实这是个矛盾,一方面喜欢自己的专业,但又担心自己未来的前途。
【在 L*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老生常谈,如果不是真的爱这个专业,为什么还要往火坑里跳,难道就是因为当年给了全 : 奖?眼光就不能长远点?
|
r*********s 发帖数: 668 | 59 确实这样的,喜欢这个专业,但是看不到前景啊。在熬几年,毕业后就失业。很恐怖的 |
r******g 发帖数: 286 | 60 在国内有nature子刊了,还来国外淌这个浑水,为什么不在国内直接找位置,国外几年
后估计要掉价了。 |
|
|
S*R 发帖数: 1057 | 61 985高校,博士直接留下,只能从讲师做起,3~5年才能升副教授。这期间,青椒的待遇难以接受。
【在 r******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在国内有nature子刊了,还来国外淌这个浑水,为什么不在国内直接找位置,国外几年 : 后估计要掉价了。
|
e*******e 发帖数: 1837 | 62 同意。不是做科研怎样,实在是你跟错人了。
【在 R*****U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本是你跟错老板了,好点的老板不这样,干活全凭自己,不会push你的,除非到了项 : 目的结题一类的 : : push
|
w******y 发帖数: 8040 | 63 publishable这段写的非常真实
我老人家再唠叨一边我写过的一句话
大多数业内地位很高的所谓牛教授, 真的近距离接触下来,
也不过是为grant绞尽脑汁的可怜虫罢了.
只能说科研职业化, 功过各半啦
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
L**Y 发帖数: 134 | 64
1. 经济上能让人过上中等以上的生活;
基本不可能
2.所有的动力完全来自兴趣、爱好以及荣誉的追求,当然一个课题可能具有广泛的经济
前景也是动力因素之一;
没戏, 大多数做着自己不想做但有钱的项目
3. 科研经费充足,不需要考虑经费问题。在选择研究课题时,完全是从兴趣和课题的
重要性出发(当然需要衡量自己是否有能力完成),而不用考虑是否能够短时间发大量
的文章。
你要是拿到炸药奖,这可以做到.
4.没有老板和上级的push,大家可以完全等同坐在一起讨论问题和难点,相互鼓励;
没push是不可能的
5.没有加班的要求,加班完全是自愿而不是被迫;
习惯就好了,
6.结结实实的做科研,让自己的每个数据别人都可以重现、都是具有意义的。
不需要不停的写paper,不需要追求高影响的杂志,不需要炒作。
只要能通过正规途径发表你所研究的成果,让世人能够看到的研究结果,给他们带来思
考。
也许有一天这会实现,
7.每年一个月带薪假,期间没有任何人发邮件给你。
这个不难.
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
x******i 发帖数: 918 | 65 你这人像苍蝇一样,哪个帖子都有你,不是说你发言内容如何如何,摆脱换一下头像好
不好?是不是已经把bbs当职业了?你这头像都开始让人感觉恶心了。
【在 L*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老生常谈,如果不是真的爱这个专业,为什么还要往火坑里跳,难道就是因为当年给了全 : 奖?眼光就不能长远点?
|
f**2 发帖数: 161 | 66 这话听着怎么那么伤感,可确实是大实话。
唉,我对科研真是没有什么兴趣,纯粹是为了生存。
为了孩子在美国上大学,不顾一切来了美国工作。
工作过几个巨变态的实验室,都想着为了孩子,为了家,忍了。
现在孩子大学毕业了,发现家没了,被二奶三奶占据。我回国还得窝在多年前的午休地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。
世界就是这么讽刺,你最在乎什么,老天就偏偏剥夺你什么。 |
w******y 发帖数: 8040 | 67 BSO老公是成功人士
【在 f**2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话听着怎么那么伤感,可确实是大实话。 : 唉,我对科研真是没有什么兴趣,纯粹是为了生存。 : 为了孩子在美国上大学,不顾一切来了美国工作。 : 工作过几个巨变态的实验室,都想着为了孩子,为了家,忍了。 : 现在孩子大学毕业了,发现家没了,被二奶三奶占据。我回国还得窝在多年前的午休地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。 : 世界就是这么讽刺,你最在乎什么,老天就偏偏剥夺你什么。
|
f**2 发帖数: 161 | 68 国内的大环境,有二奶的不一定是成功人士,看怎么定义了。那些做人家二奶的女人,
好歹也是大学毕业或者研究生毕业,不知道怎么那么不开眼,看上那几毛小钱。
【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BSO老公是成功人士
|
l****y 发帖数: 5952 | 69 这话比搂主伤感百倍。
地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。
【在 f**2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话听着怎么那么伤感,可确实是大实话。 : 唉,我对科研真是没有什么兴趣,纯粹是为了生存。 : 为了孩子在美国上大学,不顾一切来了美国工作。 : 工作过几个巨变态的实验室,都想着为了孩子,为了家,忍了。 : 现在孩子大学毕业了,发现家没了,被二奶三奶占据。我回国还得窝在多年前的午休地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。 : 世界就是这么讽刺,你最在乎什么,老天就偏偏剥夺你什么。
|
B*****e 发帖数: 1005 | 70 有句古话叫:"条条蛇都咬人",但生物这条蛇的确很毒的,
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
|
|
p*****e 发帖数: 989 | 71 楼主对科研理解不到位,你说那乌托邦是希望养着你让你玩,那个不是科研是你有钱以
后的休闲。科研就是竞争的,竞争就不可能是人人心满意足的。 |
d***y 发帖数: 8536 | 72 那为啥不换个学校? 楼主是不是想在国外耗几年还是回原来的学校?
待遇难以接受。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 985高校,博士直接留下,只能从讲师做起,3~5年才能升副教授。这期间,青椒的待遇难以接受。
|
w******k 发帖数: 77 | 73 哎,me2,老板说7月4或12号一起去测个样,我说四号吧,老板说这么急,管仪器的或
许没时间呢,12号吧,晕死。
【在 L**********O 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有时时刻刻想着试验,我给自己放松啦。。内疚中~~~~ : 老板不push我,我push老板。。
|
O******e 发帖数: 4845 | 74 你最在乎的是你的孩子,不是你的老公。所以上天并没有剥夺你的最爱。
地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。
【在 f**2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话听着怎么那么伤感,可确实是大实话。 : 唉,我对科研真是没有什么兴趣,纯粹是为了生存。 : 为了孩子在美国上大学,不顾一切来了美国工作。 : 工作过几个巨变态的实验室,都想着为了孩子,为了家,忍了。 : 现在孩子大学毕业了,发现家没了,被二奶三奶占据。我回国还得窝在多年前的午休地,不知道该哭、该笑还是该怎么样。 : 世界就是这么讽刺,你最在乎什么,老天就偏偏剥夺你什么。
|
O******e 发帖数: 4845 | 75 为了孩子不要自己的个人幸福,跟为了事业不要家庭幸福一样都是走极端,没什么两样。
【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : BSO老公是成功人士
|
s**e 发帖数: 1523 | 76 都这样,哪行哪业不是最牛最努力运气最好的人站在最顶端呢。。。 |
s******1 发帖数: 205 | 77 你的文章标题很幽默。
没仔细看内容,但就标题来看,那还不如操着卖白菜的心,赚着卖白菜的钱呢。 |
P****d 发帖数: 564 | 78 是呀。白粉销售链最底端的,赚的也是操心的小钱
【在 s**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都这样,哪行哪业不是最牛最努力运气最好的人站在最顶端呢。。。
|
x***7 发帖数: 85 | 79 不少年龄较大的日本教授就是lz所理想的风格。
美国还是太push了。 |
D*a 发帖数: 6830 | 80 换老板~
来欧洲吧 ^_^
还有工作之余要能完全放松一下,什么开会啊被老板批了啊,闲下来的时候不要想了。 |
|
|
z**********m 发帖数: 17 | 81 在布鲁塞尔自由大学么??
【在 D*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 换老板~ : 来欧洲吧 ^_^ : 还有工作之余要能完全放松一下,什么开会啊被老板批了啊,闲下来的时候不要想了。
|
D*a 发帖数: 6830 | 82 在巴黎~
【在 z**********m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在布鲁塞尔自由大学么??
|
i***l 发帖数: 1656 | 83 实在太操心了。得时时刻刻想着:
下班回家后,还得继续看文献,处理数据;
周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容;
经常看老板脸色,经常被老板push;
只要给人家打工 干神马不都是这样 神马专业不都是这样?
挣钱养家有容易的么
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天周末,在实验室望着窗外,阳光明媚,自己却躲在实验室干活。突然感慨一下:做 : 科研真是操着卖白粉的心,赚着卖白菜的钱! : 不是我对科研不感兴趣,也不是没运气和天赋(有一些一作的文章,其中包括一篇 : nature子刊), : 有时候想想,在美国混2年后,就回国找个位置,但来美国后,越来越觉得搞科研太幸 : 苦, : 实在太操心了。得时时刻刻想着实验: : 下班回家后,还得继续看文献,处理数据; : 周末玩的时候也不是很放心,还得惦记着下周跟老板meeting的内容; : 经常看老板脸色,经常被老板push;
|
l**********1 发帖数: 5204 | 84 主要是"快"的吃喝住行文化惹的祸 fast food fast drink motel rocket aeroplane?
一个世纪前的美国人Lotka Alfred J. 10年间隔出两篇论文
link:
3w dot springerlink dot com slash content slash k7u92821423p2407 slash
Literatures list No 2 (1910) and No 3(1920).
要本世纪Lotka早给lay off了.
就不会有一下的维基link楼
en dot wikipedia dot org slash wiki slash Alfred_J._Lotka |