z**********u
发帖数: 12 | 1 《人民日报》于2011年7月11日以“转基因在美国的遭际”为题发表本文。
本文来自饶毅超博：http://www.1000plan.org/superblog/3620/365 |
t******y
发帖数: 716 | 2 绕毅这篇文章比较垃圾。转基因是否无害要用事实说话，不是“专家”两片嘴巴说说就
行的。 |
p****n
发帖数: 9263 | 3 事实是什么呢？
【在 t******y 的大作中提到】
: 绕毅这篇文章比较垃圾。转基因是否无害要用事实说话，不是“专家”两片嘴巴说说就
: 行的。
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t******y
发帖数: 716 | |
p****n
发帖数: 9263 | 5 怎么才叫足够呢？民科们说要至少做30代才能可信，怎么办？
【在 t******y 的大作中提到】
: 做完临床试验，拿到足够数据再来说是否有害。
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j****x
发帖数: 1704 | 6 按照反转基因人士的观点，不先吃上个三五百年的，这临床数据都不可靠啊
【在 t******y 的大作中提到】
: 做完临床试验，拿到足够数据再来说是否有害。
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d*p
发帖数: 534 | 7 转基因食物有做临床试验这个说法吗？
【在 t******y 的大作中提到】
: 做完临床试验，拿到足够数据再来说是否有害。
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s******s
发帖数: 13035 | 8 其实转基因作物要说危害，主要是三个方面：生物多样性，环境污染，政治考量。
从安全方面考量，茄子大蒜辣椒说不定比转基因还毒，开汽车肯定是更加危险了。
我一贯观点，在现在世界范围内还没有达到粮食产量完全保障的今天，盯着转基
因食品安全（不是说个例，而是general反对GM)的人不是NC就是另有目的
【在 j****x 的大作中提到】
: 按照反转基因人士的观点，不先吃上个三五百年的，这临床数据都不可靠啊
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t******y
发帖数: 716 | 9 粮食产量的保障不是通过牺牲食品安全来获得，而且目前的转基因作物也无法做到高产
。在我看来转基因作物在人类历史上的作用，可以和化纤布料相类似，刚出现的时候前
景美好，搞得世界其他地方的传统棉纺业破产倒闭，化纤业的新兴资本家开始垄断服装
原料市场，后来发现化纤布料不健康，大家重新回归棉麻布料，但是这个时候能够回归
的还是这些新兴资本家，因为其他人已经都破产了。
转基因作物不仅食品的安全性无法保障，而且会成为资本家绞杀传统农业的利器。 |
t******y
发帖数: 716 | 10 转基因为什么不应该做临床试验，你吃这么一小颗药丸都要做临床，每天吃，顿顿吃的
食物更应该做临床。
【在 d*p 的大作中提到】
: 转基因食物有做临床试验这个说法吗？
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t******y
发帖数: 716 | 11 临床数据是有不可靠的一方面，但是总比什么都没有做，就夸下海口，说转基因无害的
人有智慧吧。 |
s******s
发帖数: 13035 | 12 两个主要误解：
1.转基因本来就不是为了提高亩产的，这个是减少劳动力降低成本用的。
亩产高的还是中国这种高人力种田的国家。
2.拿化纤和转基因相比完全是南辕北辙。转基因的好处是价格便宜，品质
并不好；化纤开始流行的原因是轻薄光滑有弹性，也就是质量好，但是价
格其实很昂贵。正好相反。
光从食品毒性来说，转基因作物未必就比芥菜，蚕豆，刀豆一类的高。
大家平常吃的蔬菜里面其实有毒的很多。
【在 t******y 的大作中提到】
: 粮食产量的保障不是通过牺牲食品安全来获得，而且目前的转基因作物也无法做到高产
: 。在我看来转基因作物在人类历史上的作用，可以和化纤布料相类似，刚出现的时候前
: 景美好，搞得世界其他地方的传统棉纺业破产倒闭，化纤业的新兴资本家开始垄断服装
: 原料市场，后来发现化纤布料不健康，大家重新回归棉麻布料，但是这个时候能够回归
: 的还是这些新兴资本家，因为其他人已经都破产了。
: 转基因作物不仅食品的安全性无法保障，而且会成为资本家绞杀传统农业的利器。
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s******s
发帖数: 13035 | 13 这个还要临床，很多吃了十几、几十年了，比你临床试验数据多的多了。
【在 t******y 的大作中提到】
: 转基因为什么不应该做临床试验，你吃这么一小颗药丸都要做临床，每天吃，顿顿吃的
: 食物更应该做临床。
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p****n
发帖数: 9263 | 14 根本连有统计相关的症状或副作用都没发现呢，做什么临床啊？要不您给设计一下临床
要观测些什么，要做多久...求您千万别跟那些民科一样开牙就什么都要检测连续30代
什么的，您说稍微具体一些吧。
俺记得上回有新闻说吃小龙虾得急病，就有民科提议每批次龙虾上市前都应该检测所有
可能的有毒物质。这家伙，没几十万也得有几万种有毒物质吧，麻痹的真是惹不起啊
【在 t******y 的大作中提到】
: 转基因为什么不应该做临床试验，你吃这么一小颗药丸都要做临床，每天吃，顿顿吃的
: 食物更应该做临床。
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c******y
发帖数: 148 | 15 tmd我算是明白了为啥老骂转基因了
经常有朋友问，你研究植物的，说说转基因到底有没有危害？累啊
要骂一种药估计和骂转基因需要同样的生物学背景知识吧，可是同样新药上市，为啥没
有听说有这么多人的踩？
社会地位使然！
mitbbs上，公认的wsn里面搞生物的为最，即便是生物WSN也分3，6，9等，有能力的都
奔医药癌症去了，那边钱多。同样是植物，做植物药物提取的比做植物生理发育的好找
工作。
而做转基因的博士博后么，估计是最穷的，公司几乎没有职位，去大学当讲师3000rmb
。这种没钱，没地位，没前途的，于是，街道大妈大爷们没事的时候都可以踩上一脚。
在这个社会上，人总是要找点东西骂以满足自己的某种成就感，骂政府的话有坐牢的风
险;骂骂转基因和wsn们，多爽！ |
t*d
发帖数: 1290 | 16 事实是俺们对这些东西了解的还太少。饒老师了解得也不必我们多。
【在 p****n 的大作中提到】
: 事实是什么呢？
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t*d
发帖数: 1290 | 17 什么叫足够需要调研，不你你我大嘴巴一张就可知道的。无论如何，饒老师的一篇短文
是不够的。
【在 p****n 的大作中提到】
: 怎么才叫足够呢？民科们说要至少做30代才能可信，怎么办？
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t*d
发帖数: 1290 | 18 如果有这种数据，MON 应该拿出来给大家看，饒老师也应该在日人民报上提一下。
【在 s******s 的大作中提到】
: 这个还要临床，很多吃了十几、几十年了，比你临床试验数据多的多了。
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t******y
发帖数: 716 | 19 转基因的危害其实是非常直接的。
就拿人们常吃的蘑菇来说，蘑菇长相类似，还分有毒和没毒，这毒蘑菇和无毒蘑菇的差
别也就里面的表达的基因有些差异。转基因作物是否有害，还真的要仔细评估。 |
c********b
发帖数: 363 | 20 我觉得圆满的这个例子举得太给力了,实在忍不住要出来喊两嗓子. 这完全不懂生物的
更不能相信搞生物的.
其实吧,不仅是转基因食品,那都是小浮云.所有的抗生素都得拿回去做个几百年的测试,
天知道抗生素失效啊,超级细菌啊之类的是不是化工生产抗生素搞出来的.维生素片也是
一样,非天然的一律归为比转基因更危险的.
美女们用的那些化妆品啊神马的也得全部拿回去搞个几百年的检测,神马铅笔都成了名
牌了,偶们这民工只知道铅那是有毒的.连肉毒杆菌都拿来美容了,FDA测试了几百年没?
这不是坑亲娘吗?
还有现在的精子库之类的,甭废话,检测啊先.不测个几百代天知道都有些什么隐形遗传
病.咱不能只考虑下一代,得考虑千秋万代啊!
所有所谓天然食品那也得检测,花生都能吃死人哪,有人喝牛奶多好多贵的都拉肚子,坑
爹啊!
反正一句话,咱啥都不信,最好是不吃不喝,就跟天堂待遇一样似的.
【在 t******y 的大作中提到】
: 转基因的危害其实是非常直接的。
: 就拿人们常吃的蘑菇来说，蘑菇长相类似，还分有毒和没毒，这毒蘑菇和无毒蘑菇的差
: 别也就里面的表达的基因有些差异。转基因作物是否有害，还真的要仔细评估。
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t******y
发帖数: 716 | 21 Centuribob这人难道就是传说中的SB吗？
本人就是学生物的，而且也是懂生物的。正因为懂才有疑问。转基因和天然不天然有什
么关系！天然的有毒植物多得是，没人说天然的才好，人工的不好。
另外毒与不毒和摄入的数量直接相关，美容的肉毒杆菌只是很少一点量，有种你拿去当
饭吃（另外有不少肉毒杆菌美容致命的报道）。转基因作物，譬如转基因水稻，一旦成
为主流，那是要天天吃，一吃就是以斤论，能和其他东西相比吗？
试,
【在 c********b 的大作中提到】
: 我觉得圆满的这个例子举得太给力了,实在忍不住要出来喊两嗓子. 这完全不懂生物的
: 更不能相信搞生物的.
: 其实吧,不仅是转基因食品,那都是小浮云.所有的抗生素都得拿回去做个几百年的测试,
: 天知道抗生素失效啊,超级细菌啊之类的是不是化工生产抗生素搞出来的.维生素片也是
: 一样,非天然的一律归为比转基因更危险的.
: 美女们用的那些化妆品啊神马的也得全部拿回去搞个几百年的检测,神马铅笔都成了名
: 牌了,偶们这民工只知道铅那是有毒的.连肉毒杆菌都拿来美容了,FDA测试了几百年没?
: 这不是坑亲娘吗?
: 还有现在的精子库之类的,甭废话,检测啊先.不测个几百代天知道都有些什么隐形遗传
: 病.咱不能只考虑下一代,得考虑千秋万代啊!
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U********S
发帖数: 1896 | 22 "...但是，如果对于不是主要问题的安全性过度批判而阻碍我国研究新技术..."
食品安全性竟然不是主要问题...
【在 z**********u 的大作中提到】
: 《人民日报》于2011年7月11日以“转基因在美国的遭际”为题发表本文。
: 本文来自饶毅超博：http://www.1000plan.org/superblog/3620/365
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c********b
发帖数: 363 | 23 做过NB很多年,WB也是天天跑,这辈子还真没玩过SB.
看这位举得蘑菇的例子,然后敢出来说自己是懂生物的,这估计是把SB玩到骨子里了.
我觉得转基因的毒害无论长期来看还是短期来看都不如手机,为什么现在就没有人这么
大规模的抗议手机呢?
转基因大豆或者玉米生产的植物油现在大家基本是到处都能买到,也没有听说什么不良
反应啊.广东人吃出SARS来了,人还是天天寻着野味,和转基因比,不知道危险多少.起码
转基因是序列已知,那些野味可是遗传背景未知.
转基因水稻可以有很多筛选方法,你知道几种?就敢以学生物懂生物的身份来质疑?DNA吃
进去以后是怎么代谢的你知道多少?就敢出来卖傻?去看看去年4月Nature上关于日本人
长期吃水产品导致对水产品适应的例子.怕你水平不够找不到link:
http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7290/abs/nature08937
好好学习一下生物学,不要还在民科的水平就自称懂生物.
接着玩我的NB去了.
【在 t******y 的大作中提到】
: Centuribob这人难道就是传说中的SB吗？
: 本人就是学生物的，而且也是懂生物的。正因为懂才有疑问。转基因和天然不天然有什
: 么关系！天然的有毒植物多得是，没人说天然的才好，人工的不好。
: 另外毒与不毒和摄入的数量直接相关，美容的肉毒杆菌只是很少一点量，有种你拿去当
: 饭吃（另外有不少肉毒杆菌美容致命的报道）。转基因作物，譬如转基因水稻，一旦成
: 为主流，那是要天天吃，一吃就是以斤论，能和其他东西相比吗？
:
: 试,
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C*******e
发帖数: 4348 | 24 +1
【在 s******s 的大作中提到】
: 两个主要误解：
: 1.转基因本来就不是为了提高亩产的，这个是减少劳动力降低成本用的。
: 亩产高的还是中国这种高人力种田的国家。
: 2.拿化纤和转基因相比完全是南辕北辙。转基因的好处是价格便宜，品质
: 并不好；化纤开始流行的原因是轻薄光滑有弹性，也就是质量好，但是价
: 格其实很昂贵。正好相反。
: 光从食品毒性来说，转基因作物未必就比芥菜，蚕豆，刀豆一类的高。
: 大家平常吃的蔬菜里面其实有毒的很多。
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C*******e
发帖数: 4348 | 25 LOL
有句话不算合适
不过就是蹦出来了
“秀才遇到兵”
试,
【在 c********b 的大作中提到】
: 我觉得圆满的这个例子举得太给力了,实在忍不住要出来喊两嗓子. 这完全不懂生物的
: 更不能相信搞生物的.
: 其实吧,不仅是转基因食品,那都是小浮云.所有的抗生素都得拿回去做个几百年的测试,
: 天知道抗生素失效啊,超级细菌啊之类的是不是化工生产抗生素搞出来的.维生素片也是
: 一样,非天然的一律归为比转基因更危险的.
: 美女们用的那些化妆品啊神马的也得全部拿回去搞个几百年的检测,神马铅笔都成了名
: 牌了,偶们这民工只知道铅那是有毒的.连肉毒杆菌都拿来美容了,FDA测试了几百年没?
: 这不是坑亲娘吗?
: 还有现在的精子库之类的,甭废话,检测啊先.不测个几百代天知道都有些什么隐形遗传
: 病.咱不能只考虑下一代,得考虑千秋万代啊!
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t******y
发帖数: 716 | 26 论据！论据！论据！
【在 c********b 的大作中提到】
: 做过NB很多年,WB也是天天跑,这辈子还真没玩过SB.
: 看这位举得蘑菇的例子,然后敢出来说自己是懂生物的,这估计是把SB玩到骨子里了.
: 我觉得转基因的毒害无论长期来看还是短期来看都不如手机,为什么现在就没有人这么
: 大规模的抗议手机呢?
: 转基因大豆或者玉米生产的植物油现在大家基本是到处都能买到,也没有听说什么不良
: 反应啊.广东人吃出SARS来了,人还是天天寻着野味,和转基因比,不知道危险多少.起码
: 转基因是序列已知,那些野味可是遗传背景未知.
: 转基因水稻可以有很多筛选方法,你知道几种?就敢以学生物懂生物的身份来质疑?DNA吃
: 进去以后是怎么代谢的你知道多少?就敢出来卖傻?去看看去年4月Nature上关于日本人
: 长期吃水产品导致对水产品适应的例子.怕你水平不够找不到link:
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c********b
发帖数: 363 | 27 我也没支持转基因成为主流,但是也不支持打压.标明白再上市,世人自己选择,这样未必
就能撼动天然食品的主流地位,但是又多了一种选择.
没什么论据,因为这就是个unkown的东西,现有论据既不能支持,也不能有效反对.
【在 t******y 的大作中提到】
: 论据！论据！论据！
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x******h
发帖数: 838 | 28 对，不标记太脑残有强奸的味道，标记了爱卖就卖，管它的。不知道大家有没有注意到
上过月新闻，转基因三文鱼本来 fda 要批准了，众议院通过一个议案禁止 fda 花钱在
批准转基因三文鱼上面，如果参议院也通过这个议案转基因三文鱼算是死了，是不是第
一个在美国没办法批准上市的转基因？
【在 c********b 的大作中提到】
: 我也没支持转基因成为主流,但是也不支持打压.标明白再上市,世人自己选择,这样未必
: 就能撼动天然食品的主流地位,但是又多了一种选择.
: 没什么论据,因为这就是个unkown的东西,现有论据既不能支持,也不能有效反对.
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h****n
发帖数: 2552 | 29 can't agree you more
【在 c********b 的大作中提到】
: 做过NB很多年,WB也是天天跑,这辈子还真没玩过SB.
: 看这位举得蘑菇的例子,然后敢出来说自己是懂生物的,这估计是把SB玩到骨子里了.
: 我觉得转基因的毒害无论长期来看还是短期来看都不如手机,为什么现在就没有人这么
: 大规模的抗议手机呢?
: 转基因大豆或者玉米生产的植物油现在大家基本是到处都能买到,也没有听说什么不良
: 反应啊.广东人吃出SARS来了,人还是天天寻着野味,和转基因比,不知道危险多少.起码
: 转基因是序列已知,那些野味可是遗传背景未知.
: 转基因水稻可以有很多筛选方法,你知道几种?就敢以学生物懂生物的身份来质疑?DNA吃
: 进去以后是怎么代谢的你知道多少?就敢出来卖傻?去看看去年4月Nature上关于日本人
: 长期吃水产品导致对水产品适应的例子.怕你水平不够找不到link:
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t******y
发帖数: 716 | 30 科学反伪,大义灭亲-- 表叔 PK 饶毅表侄.
《人民日报》编辑：
您好！
通过网络看到贵报发表的饶毅《转基因在美国的遭际》一文，同时也在《科学网》看到
以《以史为鉴：转基因的“狼来了”几次了？》为题发表、并被置顶的该文的原稿。我
觉得贵报把饶毅的观点作为“一家之言”发表是对的。否则有可能造成这是“大家之言
”。
作为一个在生命科学从事了近三十年研究、科学发现在饶毅之上的学长（我是饶毅的表
叔），我对饶毅能在《人民日报》发表如此空洞无物、概念混淆、逻辑混乱、甚至于还
哗众取宠的文章表示震惊。平时他在《科学网》那块“自留地”摆个“大佬”姿态装腔
作势，我鄙视一下也就算了。但他现在把“火”玩进了《人民日报》，我也就不能不“
大义灭亲”了。
他的这篇被我简称为《转基因狼来了几次》的文章的低劣则充分暴露了他的科学水平欠
佳的硬伤。
首先，作为一篇辩论性的论文，该文很多地方是有论点没论据。
其次，作为一篇辩论性的论文，该文把辩论的焦点都改变了。大家通常所说的“反转”
,是指反对大规模推广种殖安全性尚未得到可靠验证的转基因农作物。这与反对提高转
基因技术是两个不同的概念。饶毅作为一个学有所成的科学家能把这两个不同的概念搞
混，实在是让人大跌眼镜，更让我这个做表叔的无地自容。
再者，作为一篇辩论科学的论文，该文对关键数据没给出处，对一些重要论述模棱两可
。例如，该文说“美国人直接食用转基因食物，也间接通过食用已经食用转基因食物的
动物，这两个群体加起来数量很大。”什么叫“数量很大”，大到什么程度？是大多数
人还是少数人？而“美国93%的大豆都是转基因、玉米86%是转基因”就意味美国93%的
大豆食品和86%玉米食品是含转基因吗？就意味如此高比例的人直接或间接地吃了转基
因大豆和玉米吗？
我的大表侄饶毅给所有对基因工程可能被误用而要保持谨慎的人扣上阻碍科学发展的大
帽子。
而更让人不可接受的是，在这篇本应是进行科学论证的文章里，饶毅还大打“政治牌”
，把反转人士标记为“极端分子”或“极左派”。称他们“幼稚地打击中国转基因技术
的应用，会损害中国生物产业、阻碍经济发展、也不利于人民健康。”。
一个“科学家”，在讨论科学问题是不是摆事实、讲道理，而是耍大牌、扣帽子，这样
的做法不仅不利于问题的解决，还会激化矛盾，造成社会的不和谐。
因此，我建议发表了饶毅“一家之言”的《人民日报》，应再允许多家发言。毕竟主粮
是否真的安全是关系到人民大众和民族存亡的事，而在转基因主粮对人是否安全这一重
大而主要的问题上，现有科学研究还是做得很不够的！
刘实
美国生命科学家，就职于美国国家环保局（但本文仅代表个人意见）
2011-7-11 |
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d*******e
发帖数: 1649 | 31 你觉得这厮写的更有道理？
【在 t******y 的大作中提到】
: 科学反伪,大义灭亲-- 表叔 PK 饶毅表侄.
: 《人民日报》编辑：
: 您好！
: 通过网络看到贵报发表的饶毅《转基因在美国的遭际》一文，同时也在《科学网》看到
: 以《以史为鉴：转基因的“狼来了”几次了？》为题发表、并被置顶的该文的原稿。我
: 觉得贵报把饶毅的观点作为“一家之言”发表是对的。否则有可能造成这是“大家之言
: ”。
: 作为一个在生命科学从事了近三十年研究、科学发现在饶毅之上的学长（我是饶毅的表
: 叔），我对饶毅能在《人民日报》发表如此空洞无物、概念混淆、逻辑混乱、甚至于还
: 哗众取宠的文章表示震惊。平时他在《科学网》那块“自留地”摆个“大佬”姿态装腔
|
t******y
发帖数: 716 | 32 我不管他是否是饶毅的表叔，也不管他是否任职于美国国家环保局。他的言论从逻辑上
要比饶毅的严谨合理。饶毅在转基因上的确很无厘头。 |
c**y
发帖数: 2282 | 33 对于外行不懂的，谁名头大、水平高就听谁的。所以我肯定信饶老师不信你。
【在 t******y 的大作中提到】
: 我不管他是否是饶毅的表叔，也不管他是否任职于美国国家环保局。他的言论从逻辑上
: 要比饶毅的严谨合理。饶毅在转基因上的确很无厘头。
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t******y
发帖数: 716 | 34 我信事实不信个人，谁说的有道理，请摆出事实来。饶毅以前觉得他是个学者，文章写
得好，现在看来也只是一个被利益左右的小人。
【在 c**y 的大作中提到】
: 对于外行不懂的，谁名头大、水平高就听谁的。所以我肯定信饶老师不信你。
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h******1
发帖数: 384 | 35 timeonly难道就是传说中的NC文科女？
转基因水稻target如bt是特异表达在稻杆或叶中。种子中的表达量低的完全可以忽略，
并且bt不被肠道吸收。你吃一辈子吸收的量估计比放的屁的毒性还要小几个数量级。也
不知道你这SB怎么学的生物？
【在 t******y 的大作中提到】
: Centuribob这人难道就是传说中的SB吗？
: 本人就是学生物的，而且也是懂生物的。正因为懂才有疑问。转基因和天然不天然有什
: 么关系！天然的有毒植物多得是，没人说天然的才好，人工的不好。
: 另外毒与不毒和摄入的数量直接相关，美容的肉毒杆菌只是很少一点量，有种你拿去当
: 饭吃（另外有不少肉毒杆菌美容致命的报道）。转基因作物，譬如转基因水稻，一旦成
: 为主流，那是要天天吃，一吃就是以斤论，能和其他东西相比吗？
:
: 试,
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a***9
发帖数: 1884 | 36 那是有明显的政治/经济利益在其中, 阿拉斯加的议员害怕转基因三文鱼影响他们野生
三文鱼的生意.FDA (算是专家吧) vs. 议会(一帮政客), 谁是谁非, 很清楚了.
【在 x******h 的大作中提到】
: 对，不标记太脑残有强奸的味道，标记了爱卖就卖，管它的。不知道大家有没有注意到
: 上过月新闻，转基因三文鱼本来 fda 要批准了，众议院通过一个议案禁止 fda 花钱在
: 批准转基因三文鱼上面，如果参议院也通过这个议案转基因三文鱼算是死了，是不是第
: 一个在美国没办法批准上市的转基因？
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x******h
发帖数: 838 | 37 确实是这样，我支持转基因，也吃了很多，只是说说一下哈。不过呢，看到美帝很多反
转的还说 fda 里边很多前蒙山度雇员呢，呵呵，这种东西完全一面倒我是不喜欢的。
反正不标记就是很变态了，而这是 fda 批准这么做的。
【在 a***9 的大作中提到】
: 那是有明显的政治/经济利益在其中, 阿拉斯加的议员害怕转基因三文鱼影响他们野生
: 三文鱼的生意.FDA (算是专家吧) vs. 议会(一帮政客), 谁是谁非, 很清楚了.
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d*p
发帖数: 534 | 38 你知道临床试验都是怎么做的，怎么设计的，目的是什么吗？
我看你就一个民科，你要是有生物背景，这教你生物的这帮人也不知道有多烂！
大家歇了吧，这就是一个逢转基因必反，和轮子差不多的。
【在 t******y 的大作中提到】
: 转基因为什么不应该做临床试验，你吃这么一小颗药丸都要做临床，每天吃，顿顿吃的
: 食物更应该做临床。
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t******y
发帖数: 716 | 39 扣帽子谁不会，除了扣帽子你们这些转基因粉丝还会什么？几个书呆子，自己知识结构
偏狭，又狂妄自大。
生物学发展到今天，人类掌握只是生物体的粗略线条，蛋白和其他分子之间的网络关系
，其复杂程度远远超过我们的认知水平。
就凭现在的这点认识，不做细致的验证，而轻率推广转基因是非常不负责任的。 |
t******y
发帖数: 716 | 40 FDA批准的不少药物，上市之后还有被取消的，FDA是否批准不一定科学的评判标准。
FDA的是专家，欧洲那些反对转基因难道不是专家了？
【在 a***9 的大作中提到】
: 那是有明显的政治/经济利益在其中, 阿拉斯加的议员害怕转基因三文鱼影响他们野生
: 三文鱼的生意.FDA (算是专家吧) vs. 议会(一帮政客), 谁是谁非, 很清楚了.
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c********b
发帖数: 363 | 41 我觉得完全不懂植物转基因和传统育种的人在这里大肆标榜懂生物鼓吹反转才能称得上
狂妄自大.
从你这个帖子联系以前的帖子也看出你根本没有严谨的逻辑思维. 没人鼓吹转基因应该
在现阶段成为主流,但是如果在完全没有充足反面例证的情况下贸然反对转基因在有
监管的情况下上市,会在不远的未来出现饿死人的情况.请搞清楚不管植物研究在你眼里
是多么的知识结构偏狭,没有足够的粮食你的所谓高深广博的知识就什么都不是.粮食短
缺不是未来的灾难,而是我们已经在开始经历的慢性灾难.
plant science在biology已经被当成business来发展的今天确实看上去像toy,但是等到
饿死了再来appreciate,您这懂生物的biologist就太冤了.
【在 t******y 的大作中提到】
: 扣帽子谁不会，除了扣帽子你们这些转基因粉丝还会什么？几个书呆子，自己知识结构
: 偏狭，又狂妄自大。
: 生物学发展到今天，人类掌握只是生物体的粗略线条，蛋白和其他分子之间的网络关系
: ，其复杂程度远远超过我们的认知水平。
: 就凭现在的这点认识，不做细致的验证，而轻率推广转基因是非常不负责任的。
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c******r
发帖数: 3778 | 42 圆满同学除了蘑菇和毒蘑菇的区别，再来个真正的食品转基因后变成有毒食品的例子吧
。这转基因也不是一天两天了，也有些年头了，当饭吃的人没有几百万也有个几万人了
吧？吃了没有10年八年也有一年半载了吧？出现了什么毒性反应不？给出一个可以证明
因果关系的例子，大家自然闭嘴一起反转了不是？ |
s******r
发帖数: 2876 | 43 张启发主动扩散未经批准的转基因作物，该怎么算？
做科研的人，并不天然就有更高的道德水准。
我也没支持转基因成为主流,但是也不支持打压.标明白再上市,世人自己选择,这样未必
就能撼动天然食品的主流地位,但是又多了一种选择.
没什么论据,因为这就是个unkown的东西,现有论据既不能支持,也不能有效反对.
【在 c********b 的大作中提到】
: 我也没支持转基因成为主流,但是也不支持打压.标明白再上市,世人自己选择,这样未必
: 就能撼动天然食品的主流地位,但是又多了一种选择.
: 没什么论据,因为这就是个unkown的东西,现有论据既不能支持,也不能有效反对.
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s******r
发帖数: 2876 | 44 前面有同学指出，转基因主要目的不在于高产，
那又如何养活更多的人呢。
我觉得完全不懂植物转基因和传统育种的人在这里大肆标榜懂生物鼓吹反转才能称得上
狂妄自大.
从你这个帖子联系以前的帖子也看出你根本没有严谨的逻辑思维. 没人鼓吹转基因应该
在现阶段成为主流,但是如果不在完全没有充足反面例证的情况下贸然反对转基因在有
监管的情况下上市,会在不远的未来出现饿死人的情况.请搞清楚不管植物研究在你眼里
是多么的知识结构偏狭,没有足够的粮食你的所谓高深广博的知识就什么都不是.粮食短
缺不是未来的灾难,而是我们已经在开始经历的慢性灾难.
plant science在biology已经被当成business来发展的今天确实看上去像toy,但是等到
饿死了再来appreciate,您这懂生物的biologist就太冤了.
【在 c********b 的大作中提到】
: 我觉得完全不懂植物转基因和传统育种的人在这里大肆标榜懂生物鼓吹反转才能称得上
: 狂妄自大.
: 从你这个帖子联系以前的帖子也看出你根本没有严谨的逻辑思维. 没人鼓吹转基因应该
: 在现阶段成为主流,但是如果在完全没有充足反面例证的情况下贸然反对转基因在有
: 监管的情况下上市,会在不远的未来出现饿死人的情况.请搞清楚不管植物研究在你眼里
: 是多么的知识结构偏狭,没有足够的粮食你的所谓高深广博的知识就什么都不是.粮食短
: 缺不是未来的灾难,而是我们已经在开始经历的慢性灾难.
: plant science在biology已经被当成business来发展的今天确实看上去像toy,但是等到
: 饿死了再来appreciate,您这懂生物的biologist就太冤了.
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c********b
发帖数: 363 | 45 请理解不少转基因偏重于抗旱抗碱环境的适应,有转基因番茄能在高盐土壤生长,并且果
实中并没有富集盐分.这对于增产是不是贡献呢?
【在 s******r 的大作中提到】
: 前面有同学指出，转基因主要目的不在于高产，
: 那又如何养活更多的人呢。
:
: 我觉得完全不懂植物转基因和传统育种的人在这里大肆标榜懂生物鼓吹反转才能称得上
: 狂妄自大.
: 从你这个帖子联系以前的帖子也看出你根本没有严谨的逻辑思维. 没人鼓吹转基因应该
: 在现阶段成为主流,但是如果不在完全没有充足反面例证的情况下贸然反对转基因在有
: 监管的情况下上市,会在不远的未来出现饿死人的情况.请搞清楚不管植物研究在你眼里
: 是多么的知识结构偏狭,没有足够的粮食你的所谓高深广博的知识就什么都不是.粮食短
: 缺不是未来的灾难,而是我们已经在开始经历的慢性灾难.
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c********b
发帖数: 363 | 46 请带着证据找张先生.我就是一个农民工.
【在 s******r 的大作中提到】
: 张启发主动扩散未经批准的转基因作物，该怎么算？
: 做科研的人，并不天然就有更高的道德水准。
:
: 我也没支持转基因成为主流,但是也不支持打压.标明白再上市,世人自己选择,这样未必
: 就能撼动天然食品的主流地位,但是又多了一种选择.
: 没什么论据,因为这就是个unkown的东西,现有论据既不能支持,也不能有效反对.
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t******y
发帖数: 716 | 47 人类如果发生大饥荒，饿死也不会是因为没有推广转基因。恰恰相反，如果推广了转基
因，到真的会引起大饥荒。很多转基因作物对环境的适应能力差，在气候条件恶劣情况
下，产量很低。
自然界经过几十亿年筛选出来的品种其生物内在的合理性远远超过几年的实验室人工作
品。当然我这么说不是反对转基因的研究。相反我认为未来植物转基因的方向应该放到
用植物生产生物药物，用植物生产化工原料，或者研究作物的高产基因，把转基因限制
在提高物种本身的蛋白性能上来，而不是跨越种间差异，人为打通物种隔离。
【在 c********b 的大作中提到】
: 我觉得完全不懂植物转基因和传统育种的人在这里大肆标榜懂生物鼓吹反转才能称得上
: 狂妄自大.
: 从你这个帖子联系以前的帖子也看出你根本没有严谨的逻辑思维. 没人鼓吹转基因应该
: 在现阶段成为主流,但是如果在完全没有充足反面例证的情况下贸然反对转基因在有
: 监管的情况下上市,会在不远的未来出现饿死人的情况.请搞清楚不管植物研究在你眼里
: 是多么的知识结构偏狭,没有足够的粮食你的所谓高深广博的知识就什么都不是.粮食短
: 缺不是未来的灾难,而是我们已经在开始经历的慢性灾难.
: plant science在biology已经被当成business来发展的今天确实看上去像toy,但是等到
: 饿死了再来appreciate,您这懂生物的biologist就太冤了.
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c********b
发帖数: 363 | 48 你还是好好了解农作物转基因现状和发展方向再来做一些总结性的评论.
现在很多转基因在抗旱,抗寒,抗盐碱上,用的都是植物本身基因,试图提高QTL的表达量
来增强性状,这是不是你认为的应该支持的转基因呢?这个会引起大饥荒吗?
而且所谓推广,我提倡是小范围,就是划定范围,一定观察期之后再扩大,对现有农业有影
响吗?
【在 t******y 的大作中提到】
: 人类如果发生大饥荒，饿死也不会是因为没有推广转基因。恰恰相反，如果推广了转基
: 因，到真的会引起大饥荒。很多转基因作物对环境的适应能力差，在气候条件恶劣情况
: 下，产量很低。
: 自然界经过几十亿年筛选出来的品种其生物内在的合理性远远超过几年的实验室人工作
: 品。当然我这么说不是反对转基因的研究。相反我认为未来植物转基因的方向应该放到
: 用植物生产生物药物，用植物生产化工原料，或者研究作物的高产基因，把转基因限制
: 在提高物种本身的蛋白性能上来，而不是跨越种间差异，人为打通物种隔离。
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t******y
发帖数: 716 | 49 什么叫植物本身基因，是同一物种的基因还是从其他物种中找到的基因？没人反对转基
因的研究，但是关键一点是对吃到肚子里去的转基因食品要用最严格的检测手段把关。
【在 c********b 的大作中提到】
: 你还是好好了解农作物转基因现状和发展方向再来做一些总结性的评论.
: 现在很多转基因在抗旱,抗寒,抗盐碱上,用的都是植物本身基因,试图提高QTL的表达量
: 来增强性状,这是不是你认为的应该支持的转基因呢?这个会引起大饥荒吗?
: 而且所谓推广,我提倡是小范围,就是划定范围,一定观察期之后再扩大,对现有农业有影
: 响吗?
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h******1
发帖数: 384 | 50 你说得很对。还有很多抗虫，抗除草剂作物，其实比使用杀虫药的作物健康多了。反转
基因
的轮子们要是早出生30年，肯定也反对化肥和农家肥（细菌有害废物更多）。
【在 c********b 的大作中提到】
: 你还是好好了解农作物转基因现状和发展方向再来做一些总结性的评论.
: 现在很多转基因在抗旱,抗寒,抗盐碱上,用的都是植物本身基因,试图提高QTL的表达量
: 来增强性状,这是不是你认为的应该支持的转基因呢?这个会引起大饥荒吗?
: 而且所谓推广,我提倡是小范围,就是划定范围,一定观察期之后再扩大,对现有农业有影
: 响吗?
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c********b
发帖数: 363 | 51 说你民科还真没错。不知道什么是QTL吗？我不屑于解释。
再说即使是物种间转基因，只要自然界中有hortizontal gene transfer，那就是会转
来转去，只是频率慢点。即使是嫁接，在嫁接处也有遗传物质交换，那你就别吃苹果那
些东西好了，很多都是嫁接改良过的。植物和动物最大不同在于植物的无性繁殖，随便一个瘀伤组织很轻易的就能诱导
新的植株，所以植物的体细胞诱导干细胞从理论上来说比动物的早50多年就在实验室实现了。无性繁殖过程本身就加大
了基因交换频率，一定程度上避开了种间隔离，这是有利于植物进化适应环境的。人类在文明早期的发现野果然后拿来
种植过程本身已经加速了进化选择，成为domestication。还是以番茄为例，现在吃的番茄和野生番茄比，已经丢掉了
90%左右的基因，大家还不是吃。很多农作物和未驯化的原始种比，基因组都存在普遍的加倍现象，这个你了解么?怕
吗?所以完全未知植物的转基因研究和检测流程,请不要出来乱评论.
关于嫁接的遗传物质转换，这个是science的link，还是怕你这民科找不到：
http://www.sciencemag.org/content/324/5927/649.short
还有你所说的最严格的检测把关，没人支持拿个转基因随便就上市了。一般上市产品都是
检测过的。但是问题是民科们总是说还有很多检测不到的潜在问题，呵呵，那就怎么科
普都没有用了。
今天开始好好干活，没空和你科普了。
【在 t******y 的大作中提到】
: 什么叫植物本身基因，是同一物种的基因还是从其他物种中找到的基因？没人反对转基
: 因的研究，但是关键一点是对吃到肚子里去的转基因食品要用最严格的检测手段把关。
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c******r
发帖数: 3778 | 52
你给个“最严格的检测手段”的定义吧，都需要检测什么项目，检测多长时间，采用什
么检测手段，用什么做样品，要什么样的检测才能符合你说的最严格的检测？
【在 t******y 的大作中提到】
: 什么叫植物本身基因，是同一物种的基因还是从其他物种中找到的基因？没人反对转基
: 因的研究，但是关键一点是对吃到肚子里去的转基因食品要用最严格的检测手段把关。
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t******y
发帖数: 716 | |
g***j
发帖数: 40861 | 54 那就得改法律啊
现在的法律没说食品得临床试验
【在 t******y 的大作中提到】
: 粮食产量的保障不是通过牺牲食品安全来获得，而且目前的转基因作物也无法做到高产
: 。在我看来转基因作物在人类历史上的作用，可以和化纤布料相类似，刚出现的时候前
: 景美好，搞得世界其他地方的传统棉纺业破产倒闭，化纤业的新兴资本家开始垄断服装
: 原料市场，后来发现化纤布料不健康，大家重新回归棉麻布料，但是这个时候能够回归
: 的还是这些新兴资本家，因为其他人已经都破产了。
: 转基因作物不仅食品的安全性无法保障，而且会成为资本家绞杀传统农业的利器。
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g***j
发帖数: 40861 | 55 你这还学生物的？
【在 t******y 的大作中提到】
: Centuribob这人难道就是传说中的SB吗？
: 本人就是学生物的，而且也是懂生物的。正因为懂才有疑问。转基因和天然不天然有什
: 么关系！天然的有毒植物多得是，没人说天然的才好，人工的不好。
: 另外毒与不毒和摄入的数量直接相关，美容的肉毒杆菌只是很少一点量，有种你拿去当
: 饭吃（另外有不少肉毒杆菌美容致命的报道）。转基因作物，譬如转基因水稻，一旦成
: 为主流，那是要天天吃，一吃就是以斤论，能和其他东西相比吗？
:
: 试,
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g***j
发帖数: 40861 | 56 现在的转基因作物大部分还是生产导向型的，消费导向性的的将会越来越多
【在 C*******e 的大作中提到】
: +1
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g***j
发帖数: 40861 | 57 我看是日本地震对转基因三文鱼批准流产有助力作用
【在 x******h 的大作中提到】
: 对，不标记太脑残有强奸的味道，标记了爱卖就卖，管它的。不知道大家有没有注意到
: 上过月新闻，转基因三文鱼本来 fda 要批准了，众议院通过一个议案禁止 fda 花钱在
: 批准转基因三文鱼上面，如果参议院也通过这个议案转基因三文鱼算是死了，是不是第
: 一个在美国没办法批准上市的转基因？
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d*p
发帖数: 534 | 58 请谈谈普通药物上市的流程。
【在 t******y 的大作中提到】
: 至少要经过普通药物上市的流程。
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g***j
发帖数: 40861 | 59 我看了点三文鱼的资料
他们采取的措施里有全雌鱼繁殖，只供应三倍体
然后还有一系列放逃逸措施
按他们说的对野生三文鱼危害几乎可以不计
【在 a***9 的大作中提到】
: 那是有明显的政治/经济利益在其中, 阿拉斯加的议员害怕转基因三文鱼影响他们野生
: 三文鱼的生意.FDA (算是专家吧) vs. 议会(一帮政客), 谁是谁非, 很清楚了.
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g***j
发帖数: 40861 | 60 按你说的，啥也别搞了
啥都有危险
【在 t******y 的大作中提到】
: FDA批准的不少药物，上市之后还有被取消的，FDA是否批准不一定科学的评判标准。
: FDA的是专家，欧洲那些反对转基因难道不是专家了？
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g***j
发帖数: 40861 | 61 这和转基因本身无关
【在 s******r 的大作中提到】
: 张启发主动扩散未经批准的转基因作物，该怎么算？
: 做科研的人，并不天然就有更高的道德水准。
:
: 我也没支持转基因成为主流,但是也不支持打压.标明白再上市,世人自己选择,这样未必
: 就能撼动天然食品的主流地位,但是又多了一种选择.
: 没什么论据,因为这就是个unkown的东西,现有论据既不能支持,也不能有效反对.
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g***j
发帖数: 40861 | 62 转基因的唯一目的就是多养活人？
【在 s******r 的大作中提到】
: 前面有同学指出，转基因主要目的不在于高产，
: 那又如何养活更多的人呢。
:
: 我觉得完全不懂植物转基因和传统育种的人在这里大肆标榜懂生物鼓吹反转才能称得上
: 狂妄自大.
: 从你这个帖子联系以前的帖子也看出你根本没有严谨的逻辑思维. 没人鼓吹转基因应该
: 在现阶段成为主流,但是如果不在完全没有充足反面例证的情况下贸然反对转基因在有
: 监管的情况下上市,会在不远的未来出现饿死人的情况.请搞清楚不管植物研究在你眼里
: 是多么的知识结构偏狭,没有足够的粮食你的所谓高深广博的知识就什么都不是.粮食短
: 缺不是未来的灾难,而是我们已经在开始经历的慢性灾难.
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g***j
发帖数: 40861 | 63 饥饿问题更多的是政治问题
但这不是反转基因的理由啊
【在 t******y 的大作中提到】
: 人类如果发生大饥荒，饿死也不会是因为没有推广转基因。恰恰相反，如果推广了转基
: 因，到真的会引起大饥荒。很多转基因作物对环境的适应能力差，在气候条件恶劣情况
: 下，产量很低。
: 自然界经过几十亿年筛选出来的品种其生物内在的合理性远远超过几年的实验室人工作
: 品。当然我这么说不是反对转基因的研究。相反我认为未来植物转基因的方向应该放到
: 用植物生产生物药物，用植物生产化工原料，或者研究作物的高产基因，把转基因限制
: 在提高物种本身的蛋白性能上来，而不是跨越种间差异，人为打通物种隔离。
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g***j
发帖数: 40861 | 64 都有啊
【在 t******y 的大作中提到】
: 什么叫植物本身基因，是同一物种的基因还是从其他物种中找到的基因？没人反对转基
: 因的研究，但是关键一点是对吃到肚子里去的转基因食品要用最严格的检测手段把关。
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z********2
发帖数: 3556 | 65 谁研究，谁举证。
转基因技术可以研究，产业化要非常谨慎才对。
【在 t******y 的大作中提到】
: 绕毅这篇文章比较垃圾。转基因是否无害要用事实说话，不是“专家”两片嘴巴说说就
: 行的。
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