d********a 发帖数: 1852 | 1 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: dajiamajia (打架专用马甲), 信区: Returnee
标 题: 饶毅:回国博士后从助理教授做起【转载】
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 14:35:38 2011, 美东)
纯粹转贴,暂不做评论。
×××××××××××
饶毅:回国博士后从助理教授做起
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/8/250867.shtm
这是改变科学界浮躁的一个步骤
中国科学界浮躁的原因有很多,改变这一局面有一个可行的办法:在对科学工作者增加
支持的情况下,降低职称。
具体而言,博士后起步的教职应该是助理教授,同时享有中国目前“正高”的待遇(如
成立独立课题组、担任博士研究生导师等等),但必须经过晋升副教授和正教授的两轮
评审。在研究所,相应为研究员、高级研究员、资深研究员。
本文以生命科学领域为例,进行论述。 |
c**y 发帖数: 2282 | 2 我是赞成的,如果能先把已经在位的几万人的职称按水平重评
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】 : 发信人: dajiamajia (打架专用马甲), 信区: Returnee : 标 题: 饶毅:回国博士后从助理教授做起【转载】 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 14:35:38 2011, 美东) : 纯粹转贴,暂不做评论。 : ××××××××××× : 饶毅:回国博士后从助理教授做起 : http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/8/250867.shtm : 这是改变科学界浮躁的一个步骤 : 中国科学界浮躁的原因有很多,改变这一局面有一个可行的办法:在对科学工作者增加
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p*****m 发帖数: 7030 | 3 莫非不这么做 以后招postdoc来就还得正教授?从屁股角度我赞成你的意见。。
【在 c**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是赞成的,如果能先把已经在位的几万人的职称按水平重评
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y******8 发帖数: 1764 | 4 If your own support is greatly improved, why do you care other people's
titles?
【在 c**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是赞成的,如果能先把已经在位的几万人的职称按水平重评
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z********8 发帖数: 818 | 5 支持!
【在 c**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是赞成的,如果能先把已经在位的几万人的职称按水平重评
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p*****m 发帖数: 7030 | 6 re
【在 y******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : If your own support is greatly improved, why do you care other people's : titles?
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n********k 发帖数: 2818 | 7 SPt if AP is treated equally in term of grants, student etc etc...kind of
like in USA...
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re
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p*****m 发帖数: 7030 | 8 现在已经半tenure track的地方 这一点没问题吧 我唯一的问题是工资能不能再高点。。
【在 n********k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : SPt if AP is treated equally in term of grants, student etc etc...kind of : like in USA...
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j**e 发帖数: 582 | 9 The key is:
助理教授=博士研究生导师 |
n********k 发帖数: 2818 | 10 I heard the pay is not that bad in the two...
。。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在已经半tenure track的地方 这一点没问题吧 我唯一的问题是工资能不能再高点。。
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O******e 发帖数: 4845 | 11 如果工资再提高点,咱回国的决心说不定都超过你。。。
。。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在已经半tenure track的地方 这一点没问题吧 我唯一的问题是工资能不能再高点。。
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p*****m 发帖数: 7030 | 12 haha...
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果工资再提高点,咱回国的决心说不定都超过你。。。 : : 。。
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d*****r 发帖数: 2583 | 13 多高你就下决心?
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果工资再提高点,咱回国的决心说不定都超过你。。。 : : 。。
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O******e 发帖数: 4845 | 14 其实很简单,就是能在两都养两个孩子加一套房子,^_^
【在 d*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多高你就下决心?
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d*****r 发帖数: 2583 | 15 kao...
我认为这个cost不低于在纽约养两个孩子家一套房子,而且是Manhattan的房子。
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实很简单,就是能在两都养两个孩子加一套房子,^_^
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O******e 发帖数: 4845 | 16 ^_^
基本是幻想啦
【在 d*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : kao... : 我认为这个cost不低于在纽约养两个孩子家一套房子,而且是Manhattan的房子。
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w********h 发帖数: 12367 | 17 饶毅又胡扯了。
中国暂时不可以学美国的tenure制度,无他,人太多而学校少。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】 : 发信人: dajiamajia (打架专用马甲), 信区: Returnee : 标 题: 饶毅:回国博士后从助理教授做起【转载】 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 14:35:38 2011, 美东) : 纯粹转贴,暂不做评论。 : ××××××××××× : 饶毅:回国博士后从助理教授做起 : http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/8/250867.shtm : 这是改变科学界浮躁的一个步骤 : 中国科学界浮躁的原因有很多,改变这一局面有一个可行的办法:在对科学工作者增加
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O******e 发帖数: 4845 | 18 先在京沪的几个研究所搞搞试点也不错。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饶毅又胡扯了。 : 中国暂时不可以学美国的tenure制度,无他,人太多而学校少。
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p*****m 发帖数: 7030 | 19 难道postdoc直接正高可以容纳更多的人??
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饶毅又胡扯了。 : 中国暂时不可以学美国的tenure制度,无他,人太多而学校少。
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n********k 发帖数: 2818 | 20 u have a point but we/I might disagree...BTW, u seem to disagree with Rao
every single time...Oh, I am not with him on that Taiwan's thing...he made
fuss a couple of years ago with Dalai's lecture as well but ended no where...
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 饶毅又胡扯了。 : 中国暂时不可以学美国的tenure制度,无他,人太多而学校少。
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h*t 发帖数: 187 | 21 为神马不能是回国博士后从教授做起,堂堂正正享有中国目前“正高”的待遇(如
成立独立课题组、担任博士研究生导师等等),但必须经过晋升高级教授和资深教授的
两轮评审。这些分别对应米国的assistant, associate and full professor。达不到
助理教授的给副教授,对应米国的instructor。在读研究生当TA,RA的,给予讲师或者
助研的名头。
已有的人员根据科研水平可以提升为高级教授和资深教授。
这样海外回去的不吃亏,已经在国内的该提的提,应该反对声音也不太大,多好。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】 : 发信人: dajiamajia (打架专用马甲), 信区: Returnee : 标 题: 饶毅:回国博士后从助理教授做起【转载】 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 15 14:35:38 2011, 美东) : 纯粹转贴,暂不做评论。 : ××××××××××× : 饶毅:回国博士后从助理教授做起 : http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2011/8/250867.shtm : 这是改变科学界浮躁的一个步骤 : 中国科学界浮躁的原因有很多,改变这一局面有一个可行的办法:在对科学工作者增加
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w********h 发帖数: 12367 | 22 那岂不是一国两制了。。。清华的助理教授见到一般211的正教授什么感觉呢。。。
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 先在京沪的几个研究所搞搞试点也不错。
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p*****m 发帖数: 7030 | 23 这能有什么感觉 难道斯坦福的AP见到CalState的full prof还觉得自己低他一等?
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那岂不是一国两制了。。。清华的助理教授见到一般211的正教授什么感觉呢。。。
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p*****m 发帖数: 7030 | 24 就是个名字而已 不用那么介意吧 而且你这么搞等于现在所有的正教授都还得努力升级
把所有的现任教授都得罪的办法再理想也不可能实行啊
【在 h*t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为神马不能是回国博士后从教授做起,堂堂正正享有中国目前“正高”的待遇(如 : 成立独立课题组、担任博士研究生导师等等),但必须经过晋升高级教授和资深教授的 : 两轮评审。这些分别对应米国的assistant, associate and full professor。达不到 : 助理教授的给副教授,对应米国的instructor。在读研究生当TA,RA的,给予讲师或者 : 助研的名头。 : 已有的人员根据科研水平可以提升为高级教授和资深教授。 : 这样海外回去的不吃亏,已经在国内的该提的提,应该反对声音也不太大,多好。
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w********h 发帖数: 12367 | 25 其实我以前就说过,国内比美国好的一点是,每个组都能搞梯队。
而美国除了很大的老板,基本上就是教授一个人负责博后和学生/技术员。
搞梯队建设就能一下容纳很多人,并且大教授的教课负担就轻很多,
这一点是优势,而不是需要被改革掉的、转化成tenure制度的。
中国现在搞的教授等级制度不错的。
至少将所有正教授分门别类,很多也就相应于
美国的助理教授/副教授/正教授/titled/院士/诺贝尔几个级别。
好处是:
一个是不用伤筋动骨地改变当前体制,
二是有利于人才回流,在“教授”的实质上和美国体制接轨。
让回国博士后从助理教授做起,问题非常大:
(1)怎么调和改革前后的“助理教授”title差距?
(2)以前可以拿到正教授,现在只能拿助理教授,谁回去做这个过渡?
(3)整个体制都得重新洗牌,动荡太大,而且也不合适中国人多校少的局面。
国内学校少,所以就搞得非常大,
这样很不好,一个系做一个方向的就有好几个人,
合适么?竞争多于合作。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道postdoc直接正高可以容纳更多的人??
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w********h 发帖数: 12367 | 26 no...I am not against him every time...
just a few times.
...
【在 n********k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : u have a point but we/I might disagree...BTW, u seem to disagree with Rao : every single time...Oh, I am not with him on that Taiwan's thing...he made : fuss a couple of years ago with Dalai's lecture as well but ended no where...
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w********h 发帖数: 12367 | 27 不一样的。国内能做科研的大学也就差不多50所。
而你说的Stanford和CalState显然差了很多个量级。
我说的是怎么试点在京沪搞?
比如,清华试点这个给助理教授,北航可以给正教授,你认为如何?
还有,你说的例子还有peer pressure问题,
Stanford的年轻AP从心理上不用跟Calstate的老头正教授比吧。。。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这能有什么感觉 难道斯坦福的AP见到CalState的full prof还觉得自己低他一等?
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p*****m 发帖数: 7030 | 28 你的concern好像都不存在啊 现在国内已经有地方给AP了 也没觉得回去的人觉得不如
之前的正教授头衔好而不爽啊?相反这帮人因为support/salary好 过得应该比之前的
人爽的多。新制度的助理教授也没有叫讲师的,和之前的相区分非常容易。整个体制也
压根不需要洗牌,因为老人老办法,title高工作稳定但是收入少经费少,新人title低
需要评审但是工资和启动上有补偿。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我以前就说过,国内比美国好的一点是,每个组都能搞梯队。 : 而美国除了很大的老板,基本上就是教授一个人负责博后和学生/技术员。 : 搞梯队建设就能一下容纳很多人,并且大教授的教课负担就轻很多, : 这一点是优势,而不是需要被改革掉的、转化成tenure制度的。 : 中国现在搞的教授等级制度不错的。 : 至少将所有正教授分门别类,很多也就相应于 : 美国的助理教授/副教授/正教授/titled/院士/诺贝尔几个级别。 : 好处是: : 一个是不用伤筋动骨地改变当前体制, : 二是有利于人才回流,在“教授”的实质上和美国体制接轨。
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p*****m 发帖数: 7030 | 29 如果清华的助理教授工资远超过旧体制的教授,启动远超过旧体制的教授,有博导资格
,是独立PI,我实在不觉得有多少人会觉得北航正教授有吸引力。不信你再板上搞个投
票试试看?
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不一样的。国内能做科研的大学也就差不多50所。 : 而你说的Stanford和CalState显然差了很多个量级。 : 我说的是怎么试点在京沪搞? : 比如,清华试点这个给助理教授,北航可以给正教授,你认为如何? : 还有,你说的例子还有peer pressure问题, : Stanford的年轻AP从心理上不用跟Calstate的老头正教授比吧。。。
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z*t 发帖数: 863 | 30 鉴于tg优良的一刀切传统,这个是不可能滴,唯一能做的是尽早占坑
【在 c**y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是赞成的,如果能先把已经在位的几万人的职称按水平重评
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S*R 发帖数: 1057 | 31 按照目前的政策,这个是不可能呢。
现在的副教授都没法主持973,863大课题,更别说助理教授(讲师)了。
除非全部推到重来,新人新办法,老人老办法。
另外,国内现在难以招到博后,现在很多组都以团队形式运行,小老板以副教授名义辅
助大老板管理实验室,这样其实挺好,小老板即起到博后的作用,又有稳定的位置,可
以更全心全意的辅助大老板。
如果所有人都独立,当PI得累死。 |
j***w 发帖数: 5379 | |
O******e 发帖数: 4845 | 33 其实可以(美国模式+日本模式)/2,呵呵
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我以前就说过,国内比美国好的一点是,每个组都能搞梯队。 : 而美国除了很大的老板,基本上就是教授一个人负责博后和学生/技术员。 : 搞梯队建设就能一下容纳很多人,并且大教授的教课负担就轻很多, : 这一点是优势,而不是需要被改革掉的、转化成tenure制度的。 : 中国现在搞的教授等级制度不错的。 : 至少将所有正教授分门别类,很多也就相应于 : 美国的助理教授/副教授/正教授/titled/院士/诺贝尔几个级别。 : 好处是: : 一个是不用伤筋动骨地改变当前体制, : 二是有利于人才回流,在“教授”的实质上和美国体制接轨。
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b****r 发帖数: 17995 | 34 中国现在不需要这么多纯基础的生物科学家,钱烧这上面还不如烧那破高铁
等哪天生物转市场有变容易的苗头了,再开始大规模挖人回去吧
不过我真不知道那一天还要多少年后才会到来 |
O******e 发帖数: 4845 | 35 现在大力投资基础研究是对头的。等以后你想挖都怕挖不到。
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国现在不需要这么多纯基础的生物科学家,钱烧这上面还不如烧那破高铁 : 等哪天生物转市场有变容易的苗头了,再开始大规模挖人回去吧 : 不过我真不知道那一天还要多少年后才会到来
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w******y 发帖数: 8040 | 36 一般来说这是基本不会重合的两拨人
杨振宁是伟大的基础科学家, 钱学森是伟大工程科学家
有没有杨振宁或者说杨政宁是哪国人对中国来说没有任何区别
钱学森则相反,如果当初顺利入了美籍,中国的损失就大发了
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在大力投资基础研究是对头的。等以后你想挖都怕挖不到。
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O******e 发帖数: 4845 | 37 呵呵,又回到这个百年论题上了。不管是杨是钱,都是美国培养的;中国侥幸抓到了
一个钱学森,可当时的美国象他那样的人物可不只一个,人家想用哪个用哪个--这
个奢侈当时的中国没有,以后如果自己不重视培养,中国还是没有。
【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一般来说这是基本不会重合的两拨人 : 杨振宁是伟大的基础科学家, 钱学森是伟大工程科学家 : 有没有杨振宁或者说杨政宁是哪国人对中国来说没有任何区别 : 钱学森则相反,如果当初顺利入了美籍,中国的损失就大发了
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p*****m 发帖数: 7030 | 38 真不觉得老杨的这些成就都是在中国作出的 会对中国“没有任何区别”。老杨这几十
年的工作能顺带培养多少牛b物理学家数学家或者吸引这样的人在中国工作?能引导多
少有志向的年轻人去做科学?能让中国提前多少年有严肃理性生机勃勃的学术研究环境
? 这些东西潜在的又会对国家的发展起到多少作用?近代世界还没有哪个所谓强国没
有牛b的基础研究的,这里面可不光是国家牛b->基础研究牛b这个单向联系,难道强国
都是从石头缝里蹦出来的么
【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一般来说这是基本不会重合的两拨人 : 杨振宁是伟大的基础科学家, 钱学森是伟大工程科学家 : 有没有杨振宁或者说杨政宁是哪国人对中国来说没有任何区别 : 钱学森则相反,如果当初顺利入了美籍,中国的损失就大发了
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g*********r 发帖数: 9366 | 39 这是不可能的, 国内高校的待遇等一切都是官本位体制, 教授的头衔是其中极其重要
的一个普遍衡量因子,不可能这个学校这么搞,别的学校那么搞
体制肯定要统一, 所以饶益讲的是绝对无法实现的
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果清华的助理教授工资远超过旧体制的教授,启动远超过旧体制的教授,有博导资格 : ,是独立PI,我实在不觉得有多少人会觉得北航正教授有吸引力。不信你再板上搞个投 : 票试试看?
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b*****e 发帖数: 288 | 40 如果国内这个助理教授制度能够实施,那么是不是意味着国内是不是也要跟进千老制度
了? |
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w******y 发帖数: 8040 | 41 这还是两个话题。。。
你想说国内缺乏出大师的好环境, 这点显然是对的
改变这个需要制度和人才培养体系的变化,
而不是简单的招一些离应用10万千里的基础科学家回去(工程大师比较难挖的到)
你招再多的纯基础科学家回去, 也没法改变和综合国力直接相关的
工程科学落后的窘境
归根结底还是两拨人的知识结构基本不重合的原因
一拨人研究的是原理或者寻找现象,
一拨人研究的是基于sound的原理怎么把东西做的经济实用鲁棒
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,又回到这个百年论题上了。不管是杨是钱,都是美国培养的;中国侥幸抓到了 : 一个钱学森,可当时的美国象他那样的人物可不只一个,人家想用哪个用哪个--这 : 个奢侈当时的中国没有,以后如果自己不重视培养,中国还是没有。
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p*****m 发帖数: 7030 | 42 不可能?国内不少地方已经在这么搞了 又不是纯粹纸上谈兵
【在 g*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是不可能的, 国内高校的待遇等一切都是官本位体制, 教授的头衔是其中极其重要 : 的一个普遍衡量因子,不可能这个学校这么搞,别的学校那么搞 : 体制肯定要统一, 所以饶益讲的是绝对无法实现的
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c********r 发帖数: 1125 | 43
同意,国内教授副教授的区别除了在招生资格和个人待遇方面,其他还有很大的差距。。
招生资格和个人待遇容易提高,可是体制内的条条框框可不容易推到重来。。。
日本和德国的模式也可以借鉴啊,就是大组大老板是差不多唯一的教授,剩下组里有几
个副教授和助理教授。。。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照目前的政策,这个是不可能呢。 : 现在的副教授都没法主持973,863大课题,更别说助理教授(讲师)了。 : 除非全部推到重来,新人新办法,老人老办法。 : 另外,国内现在难以招到博后,现在很多组都以团队形式运行,小老板以副教授名义辅 : 助大老板管理实验室,这样其实挺好,小老板即起到博后的作用,又有稳定的位置,可 : 以更全心全意的辅助大老板。 : 如果所有人都独立,当PI得累死。
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O******e 发帖数: 4845 | 44 引进基础科学家,尤其是高水平的科学家,对国内培养体系的改变肯定是起很大的
促进作用。
而且我是坚信没有坚实的基础研究,就不要奢望有超强的应用研究。让别人去做
理论,然后自己来做应用赚钱--这个想法是好的,可世界上有这种好事么?
【在 w******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这还是两个话题。。。 : 你想说国内缺乏出大师的好环境, 这点显然是对的 : 改变这个需要制度和人才培养体系的变化, : 而不是简单的招一些离应用10万千里的基础科学家回去(工程大师比较难挖的到) : 你招再多的纯基础科学家回去, 也没法改变和综合国力直接相关的 : 工程科学落后的窘境 : 归根结底还是两拨人的知识结构基本不重合的原因 : 一拨人研究的是原理或者寻找现象, : 一拨人研究的是基于sound的原理怎么把东西做的经济实用鲁棒
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s******r 发帖数: 2876 | 45 感觉应该反过来才对。
引进基础科学家,尤其是高水平的科学家,对国内培养体系的改变肯定是起很大的
促进作用。
而且我是坚信没有坚实的基础研究,就不要奢望有超强的应用研究。让别人去做
理论,然后自己来做应用赚钱--这个想法是好的,可世界上有这种好事么?
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 引进基础科学家,尤其是高水平的科学家,对国内培养体系的改变肯定是起很大的 : 促进作用。 : 而且我是坚信没有坚实的基础研究,就不要奢望有超强的应用研究。让别人去做 : 理论,然后自己来做应用赚钱--这个想法是好的,可世界上有这种好事么?
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b****r 发帖数: 17995 | 46 不是说不要挖生物学家回去,而是要不要挖那么多搞生物的回去
现在的问题是生物方面挖得有点多,其他方面相对就少了,很简单,基础这种砸钱的东
西国家只能有选择地搞几个方向,这个方向多了,那个方向就一定会少。好比你大力举
证的物理,我觉得就投得有点少
就好象我现在有一笔闲钱,放家里发霉肯定不对,不过投资投哪里呢,花相当一部分投
一只不知道猴年马月才会涨的ST股呢,还是少投一点在这上面,其他各个方向都投一点
,分散一下风险
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 引进基础科学家,尤其是高水平的科学家,对国内培养体系的改变肯定是起很大的 : 促进作用。 : 而且我是坚信没有坚实的基础研究,就不要奢望有超强的应用研究。让别人去做 : 理论,然后自己来做应用赚钱--这个想法是好的,可世界上有这种好事么?
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O******e 发帖数: 4845 | 47 你觉得生物投钱多,多半是因为做生物了解得多吧。物理航天的,中国哪里少投钱了?
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是说不要挖生物学家回去,而是要不要挖那么多搞生物的回去 : 现在的问题是生物方面挖得有点多,其他方面相对就少了,很简单,基础这种砸钱的东 : 西国家只能有选择地搞几个方向,这个方向多了,那个方向就一定会少。好比你大力举 : 证的物理,我觉得就投得有点少 : 就好象我现在有一笔闲钱,放家里发霉肯定不对,不过投资投哪里呢,花相当一部分投 : 一只不知道猴年马月才会涨的ST股呢,还是少投一点在这上面,其他各个方向都投一点 : ,分散一下风险
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m*****t 发帖数: 3477 | 48 靠,两都一房俩娃如果从头开始的话,就过普通生活标准,年薪要80W+,一个人没戏。
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实很简单,就是能在两都养两个孩子加一套房子,^_^
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d********a 发帖数: 1852 | 49 你这个理由很搞笑。莫非以为一个小海龟,给个正教授的名头就能主持973了?长江/杰
青里主持过973的比例都不高。
【在 S*R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照目前的政策,这个是不可能呢。 : 现在的副教授都没法主持973,863大课题,更别说助理教授(讲师)了。 : 除非全部推到重来,新人新办法,老人老办法。 : 另外,国内现在难以招到博后,现在很多组都以团队形式运行,小老板以副教授名义辅 : 助大老板管理实验室,这样其实挺好,小老板即起到博后的作用,又有稳定的位置,可 : 以更全心全意的辅助大老板。 : 如果所有人都独立,当PI得累死。
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p*****m 发帖数: 7030 | 50 前一段有人贴的nibs的三个还是四个973 总不至于都是王晓东是首席吧?那个什么干细
胞的973肯定是高绍荣首席 因此AP不能首席是错误的。。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个理由很搞笑。莫非以为一个小海龟,给个正教授的名头就能主持973了?长江/杰 : 青里主持过973的比例都不高。
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b****r 发帖数: 17995 | 51 我认识几个在这边做物理和航天的,国内国外都是top牛校牛系,回去找工作都很困难
,有个干脆就没回去了
【在 O******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你觉得生物投钱多,多半是因为做生物了解得多吧。物理航天的,中国哪里少投钱了?
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s******r 发帖数: 2876 | 52 物理,航天很多涉及国家安全吧,海龟不能被完全信任。
我认识几个在这边做物理和航天的,国内国外都是top牛校牛系,回去找工作都很困难
,有个干脆就没回去了
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我认识几个在这边做物理和航天的,国内国外都是top牛校牛系,回去找工作都很困难 : ,有个干脆就没回去了
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O******e 发帖数: 4845 | 53 其实北京六环附近的也没那么贵吧,离着几个研究所也挺近
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠,两都一房俩娃如果从头开始的话,就过普通生活标准,年薪要80W+,一个人没戏。
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f***4 发帖数: 886 | 54 当然不是王晓东首席了。下面那些PI英文翻译是AP,但是中文是研究员。正研。
副研/副教授肯定不能做首席了。
前面那位同学说的小海龟,给个正教授的名头当然能主持973了。这样的例子很多。
BTW,973首席主要是看所在学校/单位。。。。
前一段有人贴的nibs的三个还是四个973 总不至于都是王晓东是首席吧?那个什么干细
胞的973肯定是高绍荣首席 因此AP不能首席是错误的。。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前一段有人贴的nibs的三个还是四个973 总不至于都是王晓东是首席吧?那个什么干细 : 胞的973肯定是高绍荣首席 因此AP不能首席是错误的。。
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p*****m 发帖数: 7030 | 55 中文名叫研究员 就是正研啊。。这样的话还没觉得全中国的tenure track或者类
tenure track不是正研的 那还有啥好要求的?
【在 f***4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不是王晓东首席了。下面那些PI英文翻译是AP,但是中文是研究员。正研。 : 副研/副教授肯定不能做首席了。 : 前面那位同学说的小海龟,给个正教授的名头当然能主持973了。这样的例子很多。 : BTW,973首席主要是看所在学校/单位。。。。 : : 前一段有人贴的nibs的三个还是四个973 总不至于都是王晓东是首席吧?那个什么干细 : 胞的973肯定是高绍荣首席 因此AP不能首席是错误的。。
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f***4 发帖数: 886 | 56 事实就是这样啊。
但是如果回去给个明确的副研/肯定不能申请了。
特聘研究员/特别研究员,都可以。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中文名叫研究员 就是正研啊。。这样的话还没觉得全中国的tenure track或者类 : tenure track不是正研的 那还有啥好要求的?
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d********a 发帖数: 1852 | 57 那是我孤陋寡闻了。什么专业的973首席这么水?我们的973首席可都是院士/准院士。
【在 f***4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不是王晓东首席了。下面那些PI英文翻译是AP,但是中文是研究员。正研。 : 副研/副教授肯定不能做首席了。 : 前面那位同学说的小海龟,给个正教授的名头当然能主持973了。这样的例子很多。 : BTW,973首席主要是看所在学校/单位。。。。 : : 前一段有人贴的nibs的三个还是四个973 总不至于都是王晓东是首席吧?那个什么干细 : 胞的973肯定是高绍荣首席 因此AP不能首席是错误的。。
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P****d 发帖数: 564 | 58 呵呵,你要是想申请千人,这差别就出来了。连基金委的海外合作项目,头期10w还是
20w RMB,都要求副教授以上。至于你是哪儿的副教授,只要是洋的就好了。
更广泛的对RY观点的想法--我觉得最根本的问题,不是职称,不是tenure,而是缺乏
有效的merit-based evaluation。包括招人和funding。把年资当能力,把IF当工作价
值,都是症状。更差劲的,就不提了。放在tenure system里,但是在畸形的考核制度
下,这个压力和动力在多大程度上会压在research上?给了一个人正教授,但是在
funding上把好关,一样work。
压力是双轫剑。现在美国的压力,已经大到扭曲,逼得PI把science当business做。中
国现在的条件这么好,我倒是想给RY,WXD这样的学术领袖一个challenge--能不能想
Sydney Brenner对待John Sulston,或者Richard Axel对待Linda Buck一样,支持手下
人十年磨一剑?中国要变成科研大国,除了整体体制,这样的微环境一样不可或缺。
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这能有什么感觉 难道斯坦福的AP见到CalState的full prof还觉得自己低他一等?
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O******e 发帖数: 4845 | 59 有压力才有动力,所以用文章来衡量成功与否没有错误。好的科研就会有好的文章,
好的文章对等的就是好的科研。
国内的最大问题是政策和规定的随意性和不连续性。
【在 P****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你要是想申请千人,这差别就出来了。连基金委的海外合作项目,头期10w还是 : 20w RMB,都要求副教授以上。至于你是哪儿的副教授,只要是洋的就好了。 : 更广泛的对RY观点的想法--我觉得最根本的问题,不是职称,不是tenure,而是缺乏 : 有效的merit-based evaluation。包括招人和funding。把年资当能力,把IF当工作价 : 值,都是症状。更差劲的,就不提了。放在tenure system里,但是在畸形的考核制度 : 下,这个压力和动力在多大程度上会压在research上?给了一个人正教授,但是在 : funding上把好关,一样work。 : 压力是双轫剑。现在美国的压力,已经大到扭曲,逼得PI把science当business做。中 : 国现在的条件这么好,我倒是想给RY,WXD这样的学术领袖一个challenge--能不能想 : Sydney Brenner对待John Sulston,或者Richard Axel对待Linda Buck一样,支持手下
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p*****m 发帖数: 7030 | 60 你这个确实说得到位..饶毅的意思是把evaluation放到让年轻人舒服之前 但是长远来
看evaluation应该有系统性持续性才好
压力这个 我觉得看怎么理解吧 一般来看没有压力也就没有动力了 但是同时少数工作
确实又需要给持续的耐心和支持 (我倒觉得你这两个例子不太对 Sulston/Buck都持续
地出东西啊) 我觉得在一部分研究机构,给真正的tenure(过了若干次review之后职位终
身不需要申funding) 也许是个解决办法.
要是彻底没有出文章/申钱压力 这种地方也有 现在janelia就是.但是前景如何我是不
太乐观的...会有可能10年以后那里出来革命性的结果,但是我更觉得会出来更多的没有
影响的科学家...
【在 P****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你要是想申请千人,这差别就出来了。连基金委的海外合作项目,头期10w还是 : 20w RMB,都要求副教授以上。至于你是哪儿的副教授,只要是洋的就好了。 : 更广泛的对RY观点的想法--我觉得最根本的问题,不是职称,不是tenure,而是缺乏 : 有效的merit-based evaluation。包括招人和funding。把年资当能力,把IF当工作价 : 值,都是症状。更差劲的,就不提了。放在tenure system里,但是在畸形的考核制度 : 下,这个压力和动力在多大程度上会压在research上?给了一个人正教授,但是在 : funding上把好关,一样work。 : 压力是双轫剑。现在美国的压力,已经大到扭曲,逼得PI把science当business做。中 : 国现在的条件这么好,我倒是想给RY,WXD这样的学术领袖一个challenge--能不能想 : Sydney Brenner对待John Sulston,或者Richard Axel对待Linda Buck一样,支持手下
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j*********n 发帖数: 220 | 61 想起以前老朱还在台上的时候,工作不好找,就研究生扩招,有个建议是把薄后当学位
来读。异曲同工阿。
【在 d********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是我孤陋寡闻了。什么专业的973首席这么水?我们的973首席可都是院士/准院士。
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