A*****O
发帖数: 394 | 1 好像评了三次，都没成，再没有机会了。
我觉得他的水平也应该足够有余，还是复旦的副校长，有什么故事么？
他甚至可能是国内群体遗传学真正科班出身而且水平屈指可数的几个人之一。
要说国际影响力也有一些的，怎么就没评上呢？ |
w******n
发帖数: 371 | |
d*e
发帖数: 843 | 3 北大张继平估计都凭了六次了
【在 A*****O 的大作中提到】
: 好像评了三次，都没成，再没有机会了。
: 我觉得他的水平也应该足够有余，还是复旦的副校长，有什么故事么？
: 他甚至可能是国内群体遗传学真正科班出身而且水平屈指可数的几个人之一。
: 要说国际影响力也有一些的，怎么就没评上呢？
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c******i
发帖数: 2427 | 4 他发表了很多东西涉及了政治敏感问题: 比如新疆塔里木盆地"小河"墓地的基因标记.
证明了这些4千年前的人来自南西伯利亚和阿尔泰山地区. 而这些地区恰恰是现在维吾
尔人祖先的发源地. 这和共产党一直在宣传的维吾尔人是公元8世纪后才从蒙古高原迁
入新疆的说法非常不一致. |
z*******o
发帖数: 1794 | 5 靠，这哥们还没当选？还以为他早就是了。
【在 A*****O 的大作中提到】
: 好像评了三次，都没成，再没有机会了。
: 我觉得他的水平也应该足够有余，还是复旦的副校长，有什么故事么？
: 他甚至可能是国内群体遗传学真正科班出身而且水平屈指可数的几个人之一。
: 要说国际影响力也有一些的，怎么就没评上呢？
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m*****u
发帖数: 15526 | 6 学术观点冲突吧。金力支持非洲起源说。吴新智那些搞化石的支持多地或本地起源说 |
M*****n
发帖数: 16729 | |
j**p
发帖数: 1257 | 8 没有
谈老太清高了，四大弟子一个院士都没有，跟唐敖庆没法比。
金力圆滑远超施饶，赔尽笑脸还是评不了院士，还不如饶毅这样赌气算了。
【在 M*****n 的大作中提到】
: fudan自从谈老西归之后，
: 谁是院士接班人?
|
z*t
发帖数: 863 | 9 不一样的，小河墓地的人是不是有后代在新疆还是个问题。维吾尔起源没有啥争议的，
是回鹘西迁后逐渐形成的，不是tg的特意宣传。老金遗传上证明了维吾尔人是高加索+
东亚的混血，跟历史记录也基本一致。
他最不招院士老头们待见的就是中国人非洲起源说，不光是学术方面，很多人“民族感
情”上也接受不了。但老金水平上真是没得说
.
【在 c******i 的大作中提到】
: 他发表了很多东西涉及了政治敏感问题: 比如新疆塔里木盆地"小河"墓地的基因标记.
: 证明了这些4千年前的人来自南西伯利亚和阿尔泰山地区. 而这些地区恰恰是现在维吾
: 尔人祖先的发源地. 这和共产党一直在宣传的维吾尔人是公元8世纪后才从蒙古高原迁
: 入新疆的说法非常不一致.
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s******s
发帖数: 13035 | 10 不知道老金做的对不对，不过至少分子进化比化石形态学靠谱
【在 z*t 的大作中提到】
: 不一样的，小河墓地的人是不是有后代在新疆还是个问题。维吾尔起源没有啥争议的，
: 是回鹘西迁后逐渐形成的，不是tg的特意宣传。老金遗传上证明了维吾尔人是高加索+
: 东亚的混血，跟历史记录也基本一致。
: 他最不招院士老头们待见的就是中国人非洲起源说，不光是学术方面，很多人“民族感
: 情”上也接受不了。但老金水平上真是没得说
:
: .
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z****g
发帖数: 3340 | 11 丫不是美国人
【在 A*****O 的大作中提到】
: 好像评了三次，都没成，再没有机会了。
: 我觉得他的水平也应该足够有余，还是复旦的副校长，有什么故事么？
: 他甚至可能是国内群体遗传学真正科班出身而且水平屈指可数的几个人之一。
: 要说国际影响力也有一些的，怎么就没评上呢？
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w***u
发帖数: 17713 | 12 分子进化还是搞不过解剖学进化，官太小了，还没到能体察上意的程度。
相同环境下，不同物种都可能进化出类似的形态来，看长相是不是海豚是鲨鱼的近亲是
哺乳动物的远亲呢？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 学术观点冲突吧。金力支持非洲起源说。吴新智那些搞化石的支持多地或本地起源说
|
b****r
发帖数: 17995 | 13 金力不是院士确实意外
回去那么多年了，大journal灌水那么多，又是老谈后辈，遗传界他这一辈好像没有谁
的名字有他听得多的
肯定是哪里得罪人了 |
p******i
发帖数: 1092 | 14 分子进化不是有个中性假说吗……
万一不中性呢……
【在 s******s 的大作中提到】
: 不知道老金做的对不对，不过至少分子进化比化石形态学靠谱
|
m*****u
发帖数: 15526 | 15 解剖学才是研究结构不是光看长相。看解剖学结构肯定海豚跟哺乳动物更接近而不是鲨
鱼。人类起源是古生物学范畴，化石和解剖学研究才是古生物学研究主流，分子进化才
是新兴的
【在 w***u 的大作中提到】
: 分子进化还是搞不过解剖学进化，官太小了，还没到能体察上意的程度。
: 相同环境下，不同物种都可能进化出类似的形态来，看长相是不是海豚是鲨鱼的近亲是
: 哺乳动物的远亲呢？
|
M*****n
发帖数: 16729 | 16 谈老的一支文革前后在中国的遗传界应该是被排挤的吧。所以大弟子都没有上院士。而
且弟子们的身体也不如谈老结实。
院士应该是各个领域的权威啊。
分子遗传这一块中国有院士吗？金力在本行里面应该比饶毅更权威吧。
饶毅在神经发育这一块和behavior这块都不是最权威的。
所以院士评不上可以理解。
在结构这一块，有院士吗？饶子和是不是院士？
【在 j**p 的大作中提到】
: 没有
: 谈老太清高了，四大弟子一个院士都没有，跟唐敖庆没法比。
: 金力圆滑远超施饶，赔尽笑脸还是评不了院士，还不如饶毅这样赌气算了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 17 神经发育和behavior 这两快国内谁比饶毅权威？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 谈老的一支文革前后在中国的遗传界应该是被排挤的吧。所以大弟子都没有上院士。而
: 且弟子们的身体也不如谈老结实。
: 院士应该是各个领域的权威啊。
: 分子遗传这一块中国有院士吗？金力在本行里面应该比饶毅更权威吧。
: 饶毅在神经发育这一块和behavior这块都不是最权威的。
: 所以院士评不上可以理解。
: 在结构这一块，有院士吗？饶子和是不是院士？
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M*****n
发帖数: 16729 | 18 behavior他才搞了几年？
发了几篇paper就能上院士？
既然是终身成就，那就还得多发点paper吧。
神经发育，上海的老普手下有不少人吧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 神经发育和behavior 这两快国内谁比饶毅权威？
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p*****m
发帖数: 7030 | 19 说到behavior 你去看看郭爱克发了几篇paper当上的院士吧 这也就没几年前的事
【在 M*****n 的大作中提到】
: behavior他才搞了几年？
: 发了几篇paper就能上院士？
: 既然是终身成就，那就还得多发点paper吧。
: 神经发育，上海的老普手下有不少人吧。
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P****d
发帖数: 564 | 20 看了一下吴老的访谈，好像对分子进化很抵触。其实两派的观点发展到现在，只是程度
的差别了吧。一个认为本地的gene pool为主，非洲来的为辅，一个是反过来。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 学术观点冲突吧。金力支持非洲起源说。吴新智那些搞化石的支持多地或本地起源说
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c******i
发帖数: 2427 | 21 1. "维吾尔"这个名词是1920年代苏联成立不久后划分加盟共和国的时候俄罗斯"民族学
家"给新疆还有哈萨克斯坦东部的操突厥语族遏逻禄语支(现在称维吾尔语支)的人起的
名字. 这个地区的人自古就以自己的居住地自称, 比如"喀什人", "吐鲁番人"或者"安
吉延人", 等等. 十世纪前的从蒙古高原中西部来的回鹘人(突厥人的一支)统治过现在
新疆这片土地. 但是此前还有此后还有很多其他的突厥人(比如匈奴, 月氏, 乌孙, 沙
陀突厥等等). 现在新疆的说突厥语族遏逻禄语支的人(也就是所谓的维吾尔人)是很多
这些突厥人的融合所造成的. 回鹘只是占很小的一部分. 从这个意义上说, "小河墓地"
的基因标记的解密恰恰印证了这种说法. 所以, 金力的工作对中国北方游牧民族迁徙的
历史研究将是一个巨大的贡献. 但是也触及了现在非常敏感的"政治神经".
2. 俄罗斯民族学者, 还有后来的中国民族学者有意把维吾尔人的族源单一说成"回鹘人
"是基于政治原因. 从19世纪开始"泛突厥主义"从土耳其开始越来越流行, 到20世纪几
乎覆盖了整个突厥语世界(东至中国新疆, 西至土耳其). 俄罗斯境内的鞑靼斯坦的"泛
突厥主义"思潮让俄罗斯统治者不安. 所以, 从19世纪起, 俄罗斯人就开始刻意划分突
厥人的区别. 这就是划分'维吾尔族"的由来. 中国清朝至民国年间, 新疆的突厥人一直
被称为"回部". 没有"维吾尔"这一词. 这个词是到了GCD成立政权后效仿苏俄才开始真
正出现的. |
p*****m
发帖数: 7030 | 22 interesting to know...
地"
【在 c******i 的大作中提到】
: 1. "维吾尔"这个名词是1920年代苏联成立不久后划分加盟共和国的时候俄罗斯"民族学
: 家"给新疆还有哈萨克斯坦东部的操突厥语族遏逻禄语支(现在称维吾尔语支)的人起的
: 名字. 这个地区的人自古就以自己的居住地自称, 比如"喀什人", "吐鲁番人"或者"安
: 吉延人", 等等. 十世纪前的从蒙古高原中西部来的回鹘人(突厥人的一支)统治过现在
: 新疆这片土地. 但是此前还有此后还有很多其他的突厥人(比如匈奴, 月氏, 乌孙, 沙
: 陀突厥等等). 现在新疆的说突厥语族遏逻禄语支的人(也就是所谓的维吾尔人)是很多
: 这些突厥人的融合所造成的. 回鹘只是占很小的一部分. 从这个意义上说, "小河墓地"
: 的基因标记的解密恰恰印证了这种说法. 所以, 金力的工作对中国北方游牧民族迁徙的
: 历史研究将是一个巨大的贡献. 但是也触及了现在非常敏感的"政治神经".
: 2. 俄罗斯民族学者, 还有后来的中国民族学者有意把维吾尔人的族源单一说成"回鹘人
|
j*********n
发帖数: 220 | 23 苏俄都出来了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: interesting to know...
:
: 地"
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z*t
发帖数: 863 | 24 回鹘的成分不应该很小吧？考虑到历史上明确记载现在东亚人种特征明显的裕固族起源于回鹘（甘州回鹘）
金力的paper证实大概有东亚allele在 维吾尔人中占到40%
http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2808%2900166-3
小河墓地的遗体印欧人种的特点很明显，他们目前最可能的直系后代应该是迁移后的楼兰人吧？
地"
【在 c******i 的大作中提到】
: 1. "维吾尔"这个名词是1920年代苏联成立不久后划分加盟共和国的时候俄罗斯"民族学
: 家"给新疆还有哈萨克斯坦东部的操突厥语族遏逻禄语支(现在称维吾尔语支)的人起的
: 名字. 这个地区的人自古就以自己的居住地自称, 比如"喀什人", "吐鲁番人"或者"安
: 吉延人", 等等. 十世纪前的从蒙古高原中西部来的回鹘人(突厥人的一支)统治过现在
: 新疆这片土地. 但是此前还有此后还有很多其他的突厥人(比如匈奴, 月氏, 乌孙, 沙
: 陀突厥等等). 现在新疆的说突厥语族遏逻禄语支的人(也就是所谓的维吾尔人)是很多
: 这些突厥人的融合所造成的. 回鹘只是占很小的一部分. 从这个意义上说, "小河墓地"
: 的基因标记的解密恰恰印证了这种说法. 所以, 金力的工作对中国北方游牧民族迁徙的
: 历史研究将是一个巨大的贡献. 但是也触及了现在非常敏感的"政治神经".
: 2. 俄罗斯民族学者, 还有后来的中国民族学者有意把维吾尔人的族源单一说成"回鹘人
|
z*t
发帖数: 863 | 25 http://www.js.xinhuanet.com/xin_wen_zhong_xin/2010-07/11/conten
关于小河墓地的完整报道，paper看来还没发，但是这明显和ls说的是反的嘛。。。这
里的重中之重是早期的居民到底是不是印欧人种？有没有东亚人种的痕迹？
如果是印欧人种，没有东亚痕迹，“西方资本主义国家”又可以“白人至上论”了。独
独们自然可以否认历史上一切和中原的关系，投入泛突厥主义的怀抱。
如果不是印欧人种，有东亚人种的遗传标记，tg可以宣称“新疆自古以来是中国领土，
早在x千年前，古新疆人就携带有东亚人遗传标记”
地"
【在 c******i 的大作中提到】
: 1. "维吾尔"这个名词是1920年代苏联成立不久后划分加盟共和国的时候俄罗斯"民族学
: 家"给新疆还有哈萨克斯坦东部的操突厥语族遏逻禄语支(现在称维吾尔语支)的人起的
: 名字. 这个地区的人自古就以自己的居住地自称, 比如"喀什人", "吐鲁番人"或者"安
: 吉延人", 等等. 十世纪前的从蒙古高原中西部来的回鹘人(突厥人的一支)统治过现在
: 新疆这片土地. 但是此前还有此后还有很多其他的突厥人(比如匈奴, 月氏, 乌孙, 沙
: 陀突厥等等). 现在新疆的说突厥语族遏逻禄语支的人(也就是所谓的维吾尔人)是很多
: 这些突厥人的融合所造成的. 回鹘只是占很小的一部分. 从这个意义上说, "小河墓地"
: 的基因标记的解密恰恰印证了这种说法. 所以, 金力的工作对中国北方游牧民族迁徙的
: 历史研究将是一个巨大的贡献. 但是也触及了现在非常敏感的"政治神经".
: 2. 俄罗斯民族学者, 还有后来的中国民族学者有意把维吾尔人的族源单一说成"回鹘人
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b****r
发帖数: 17995 | 26 中南大学夏家辉 本土第一篇nat gen
【在 M*****n 的大作中提到】
: 谈老的一支文革前后在中国的遗传界应该是被排挤的吧。所以大弟子都没有上院士。而
: 且弟子们的身体也不如谈老结实。
: 院士应该是各个领域的权威啊。
: 分子遗传这一块中国有院士吗？金力在本行里面应该比饶毅更权威吧。
: 饶毅在神经发育这一块和behavior这块都不是最权威的。
: 所以院士评不上可以理解。
: 在结构这一块，有院士吗？饶子和是不是院士？
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t*m
发帖数: 4414 | 27 裕固族，旧称黄番。与唐奴乌梁海的图瓦人一一类人。都是回鹘后裔。他们与蒙古不是
一类人。
所以唐奴乌梁海也不属于外蒙。
源于回鹘（甘州回鹘）
楼兰人吧？
族学
起的
"安
现在
沙
很多
徙的
鹘人
【在 z*t 的大作中提到】
: 回鹘的成分不应该很小吧？考虑到历史上明确记载现在东亚人种特征明显的裕固族起源于回鹘（甘州回鹘）
: 金力的paper证实大概有东亚allele在 维吾尔人中占到40%
: http://www.cell.com/AJHG/abstract/S0002-9297%2808%2900166-3
: 小河墓地的遗体印欧人种的特点很明显，他们目前最可能的直系后代应该是迁移后的楼兰人吧？
:
: 地"
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t*m
发帖数: 4414 | 28 扯哪儿去了？
畏兀儿（Uihur）是元代對高昌回鶻國的稱呼。實是來自突厥語 Uighur 的音譯
元代有多種譯法：畏兀儿、畏吾儿、伟兀、伟吾而、卫吾、委兀、外五、瑰古、乌鹆、
畏午儿等。
地"
【在 c******i 的大作中提到】
: 1. "维吾尔"这个名词是1920年代苏联成立不久后划分加盟共和国的时候俄罗斯"民族学
: 家"给新疆还有哈萨克斯坦东部的操突厥语族遏逻禄语支(现在称维吾尔语支)的人起的
: 名字. 这个地区的人自古就以自己的居住地自称, 比如"喀什人", "吐鲁番人"或者"安
: 吉延人", 等等. 十世纪前的从蒙古高原中西部来的回鹘人(突厥人的一支)统治过现在
: 新疆这片土地. 但是此前还有此后还有很多其他的突厥人(比如匈奴, 月氏, 乌孙, 沙
: 陀突厥等等). 现在新疆的说突厥语族遏逻禄语支的人(也就是所谓的维吾尔人)是很多
: 这些突厥人的融合所造成的. 回鹘只是占很小的一部分. 从这个意义上说, "小河墓地"
: 的基因标记的解密恰恰印证了这种说法. 所以, 金力的工作对中国北方游牧民族迁徙的
: 历史研究将是一个巨大的贡献. 但是也触及了现在非常敏感的"政治神经".
: 2. 俄罗斯民族学者, 还有后来的中国民族学者有意把维吾尔人的族源单一说成"回鹘人
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c******i
发帖数: 2427 | 29 小河墓地的男子基因都是R1a, 来自于南西伯利亚和阿尔泰地区. 女子的线粒体基因属
于C(来自东亚和蒙古高原). 所以说, 小河墓地的人是东西方的混合. 和现在的突厥人
的基因构成非常相似.
【在 z*t 的大作中提到】
: http://www.js.xinhuanet.com/xin_wen_zhong_xin/2010-07/11/conten
: 关于小河墓地的完整报道，paper看来还没发，但是这明显和ls说的是反的嘛。。。这
: 里的重中之重是早期的居民到底是不是印欧人种？有没有东亚人种的痕迹？
: 如果是印欧人种，没有东亚痕迹，“西方资本主义国家”又可以“白人至上论”了。独
: 独们自然可以否认历史上一切和中原的关系，投入泛突厥主义的怀抱。
: 如果不是印欧人种，有东亚人种的遗传标记，tg可以宣称“新疆自古以来是中国领土，
: 早在x千年前，古新疆人就携带有东亚人遗传标记”
:
: 地"
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c******i
发帖数: 2427 | 30 小河墓地男子的基因全部是R1a, 来自东欧和南西伯利亚, 阿尔泰山. 女子的基因来自
东亚和蒙古高原. 但是这个所谓的东部也不是指中国. 四千年前还没有中国这个概念.
真正意义上的中国指的是秦朝之后.
【在 z*t 的大作中提到】
: http://www.js.xinhuanet.com/xin_wen_zhong_xin/2010-07/11/conten
: 关于小河墓地的完整报道，paper看来还没发，但是这明显和ls说的是反的嘛。。。这
: 里的重中之重是早期的居民到底是不是印欧人种？有没有东亚人种的痕迹？
: 如果是印欧人种，没有东亚痕迹，“西方资本主义国家”又可以“白人至上论”了。独
: 独们自然可以否认历史上一切和中原的关系，投入泛突厥主义的怀抱。
: 如果不是印欧人种，有东亚人种的遗传标记，tg可以宣称“新疆自古以来是中国领土，
: 早在x千年前，古新疆人就携带有东亚人遗传标记”
:
: 地"
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c******i
发帖数: 2427 | 31 你这说的没有错. 但是我想说的是现在的维吾尔人和古代的"回鹘""畏兀儿"、"畏吾儿"
不是一回事情. 中间差了一千多年. 之间发生了很多的民族融合.
【在 t*m 的大作中提到】
: 扯哪儿去了？
: 畏兀儿（Uihur）是元代對高昌回鶻國的稱呼。實是來自突厥語 Uighur 的音譯
: 元代有多種譯法：畏兀儿、畏吾儿、伟兀、伟吾而、卫吾、委兀、外五、瑰古、乌鹆、
: 畏午儿等。
:
: 地"
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W*******a
发帖数: 1769 | 32 一知半解的混混又在这里贩卖疆独了，谁告诉你小河的原著民是突厥？4千年前还没
有突厥
这个概念，他们说的是吐火罗文。你知道突厥这个词是什么意思么？突厥是军事联盟，
是文化
上的定义，而不是人种。匈奴是蒙古人种，最早蒙古高原上的突厥也是黄种人，他们在
西行的
过程中把他们的文化强加给当地的高加索人部落，才融合成了现在的所谓突厥种族。维
吾尔人
显然就是黄种回鹘将其文化，语言强加给新疆当地的纯高加索人种，杂交出来的后代。
这跟
中国史书记载的回鹘西迁完全相符。
地"
【在 c******i 的大作中提到】
: 1. "维吾尔"这个名词是1920年代苏联成立不久后划分加盟共和国的时候俄罗斯"民族学
: 家"给新疆还有哈萨克斯坦东部的操突厥语族遏逻禄语支(现在称维吾尔语支)的人起的
: 名字. 这个地区的人自古就以自己的居住地自称, 比如"喀什人", "吐鲁番人"或者"安
: 吉延人", 等等. 十世纪前的从蒙古高原中西部来的回鹘人(突厥人的一支)统治过现在
: 新疆这片土地. 但是此前还有此后还有很多其他的突厥人(比如匈奴, 月氏, 乌孙, 沙
: 陀突厥等等). 现在新疆的说突厥语族遏逻禄语支的人(也就是所谓的维吾尔人)是很多
: 这些突厥人的融合所造成的. 回鹘只是占很小的一部分. 从这个意义上说, "小河墓地"
: 的基因标记的解密恰恰印证了这种说法. 所以, 金力的工作对中国北方游牧民族迁徙的
: 历史研究将是一个巨大的贡献. 但是也触及了现在非常敏感的"政治神经".
: 2. 俄罗斯民族学者, 还有后来的中国民族学者有意把维吾尔人的族源单一说成"回鹘人
|
W*******a
发帖数: 1769 | 33 你这不是打自己的脸么，现在维吾尔族的父系既有东亚，也有高加索，正好说明了
新疆的
突厥化过程就是黄种回鹘人进入新疆，跟当地高加索人种杂交的结果，并将其语言，文
化取代
了吐火罗文等当地语言。
.
【在 c******i 的大作中提到】
: 小河墓地男子的基因全部是R1a, 来自东欧和南西伯利亚, 阿尔泰山. 女子的基因来自
: 东亚和蒙古高原. 但是这个所谓的东部也不是指中国. 四千年前还没有中国这个概念.
: 真正意义上的中国指的是秦朝之后.
|
W*******a
发帖数: 1769 | 34 另外告诉你，金力的东西只是证明了体质人类学早已得出的结论而已，塔里木的干尸出土
几十年了，不用分子证据，单是表观就很清楚尸体的人种。
地"
【在 c******i 的大作中提到】
: 1. "维吾尔"这个名词是1920年代苏联成立不久后划分加盟共和国的时候俄罗斯"民族学
: 家"给新疆还有哈萨克斯坦东部的操突厥语族遏逻禄语支(现在称维吾尔语支)的人起的
: 名字. 这个地区的人自古就以自己的居住地自称, 比如"喀什人", "吐鲁番人"或者"安
: 吉延人", 等等. 十世纪前的从蒙古高原中西部来的回鹘人(突厥人的一支)统治过现在
: 新疆这片土地. 但是此前还有此后还有很多其他的突厥人(比如匈奴, 月氏, 乌孙, 沙
: 陀突厥等等). 现在新疆的说突厥语族遏逻禄语支的人(也就是所谓的维吾尔人)是很多
: 这些突厥人的融合所造成的. 回鹘只是占很小的一部分. 从这个意义上说, "小河墓地"
: 的基因标记的解密恰恰印证了这种说法. 所以, 金力的工作对中国北方游牧民族迁徙的
: 历史研究将是一个巨大的贡献. 但是也触及了现在非常敏感的"政治神经".
: 2. 俄罗斯民族学者, 还有后来的中国民族学者有意把维吾尔人的族源单一说成"回鹘人
|
c******i
发帖数: 2427 | 35 莫名其妙. 戳到你哪根神经了. 这么横? 不好好说话你会死啊?!
我这里说的突厥是特指"古突厥人". 含义包括匈奴, 月氏, 乌孙还有后来的突厥, 回鹘
和现在的维吾尔哈萨克土耳其阿塞拜疆塔塔尔等等.
小河墓地男子干尸的基因标记表明这些人来自于南西伯利亚和阿尔泰山. 和在蒙古杭爱
山的古匈奴人的基因标记非常相似 (都是R1a). 今天, 带有R1a标记的人有维吾尔土耳
其等突厥民族, 还有东欧和中欧的高加索人.
金力参与了美国国家地理杂志和IBM成立的"人类基因组家谱计划". 他是东亚地区的负
责人. "人类基因组家谱计划"发现中亚地区(包括现在的新疆)是人类基因标记最复杂的
地区. 维吾尔人的基因标记中中有R1A(高加索人), C(来自蒙古高原), H(中国, 和汉
人类似), 中东(忘了标记名称), 还有欧亚祖先基因P.
8万年前, 人类从非洲走出后, 一小部分人到达了"Pamir Knob", 就是现在的塔吉克斯
坦和乌兹别克斯坦的阿姆河流域. 这些人死人类历史上最先适应寒冷气候的人. 他们越
过中亚的重重山脉到达了今天中亚的草原. 有一部人向西部迁徙到了东欧, 现在所有印
欧语系民族的祖先(R1a). 另外一部分人向北向东到达东西伯利亚. 在最后一个冰川纪
的时候越过白令海峡到达美洲, 是现在大部分印第安人的祖先(基因标记Q). 还有一部
分人留在中亚(从乌拉尔山到蒙古高原中部), 这些人的基因标记是P. P只发现在中亚的
人群当中. 维吾尔人中P基因的人占8-10%. 很多历史学家现在认为, P基因标记就是现
在突厥人的祖先的一部分.
中亚草原其实是一个大通道. 从史前一直到现在人类在这个大通道上迁徙. 先是R1A向
东迁徙. 之后是C向西迁徙. 在这个过程中. 不同的人群人种发生融合.
和美洲印第安人(Q)遗传最接近的是突厥人(R1a,P和Q). 印第安人和现在的蒙古人(主要
是C)其实有很大的差别.
【在 W*******a 的大作中提到】
: 另外告诉你，金力的东西只是证明了体质人类学早已得出的结论而已，塔里木的干尸出土
: 几十年了，不用分子证据，单是表观就很清楚尸体的人种。
:
: 地"
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c******i
发帖数: 2427 | 36 史上记载的新疆最早的人群是"月氏". 月氏国是游牧民族建立的典型的"游牧+城邦"政
权. 月氏人(游牧民族)是统治者, 说的是远古突厥语. 粟特人是商人, 说的是粟特语(
东伊朗语的一支). 吐火罗人和其他人是农民, 说吐火罗语. 吐火罗语是在月氏人西迁
后才开始popular的, 公元一世纪前的考古中看不到吐火罗语的东西.
月氏人西迁和匈奴西迁有关. 是一个链式反映. 月氏人西迁后, 信仰佛教的吐火罗人的
文化才开始兴起. 这些吐火罗人后来被完全同化于突厥人中. |
W*******a
发帖数: 1769 | 37 “土耳其等突厥民族”,你不会不知道土耳其人的基因主体根本就不是突厥，而是
anatolian本地人吧。突厥是文化而不是种族，over
【在 c******i 的大作中提到】
: 莫名其妙. 戳到你哪根神经了. 这么横? 不好好说话你会死啊?!
: 我这里说的突厥是特指"古突厥人". 含义包括匈奴, 月氏, 乌孙还有后来的突厥, 回鹘
: 和现在的维吾尔哈萨克土耳其阿塞拜疆塔塔尔等等.
: 小河墓地男子干尸的基因标记表明这些人来自于南西伯利亚和阿尔泰山. 和在蒙古杭爱
: 山的古匈奴人的基因标记非常相似 (都是R1a). 今天, 带有R1a标记的人有维吾尔土耳
: 其等突厥民族, 还有东欧和中欧的高加索人.
: 金力参与了美国国家地理杂志和IBM成立的"人类基因组家谱计划". 他是东亚地区的负
: 责人. "人类基因组家谱计划"发现中亚地区(包括现在的新疆)是人类基因标记最复杂的
: 地区. 维吾尔人的基因标记中中有R1A(高加索人), C(来自蒙古高原), H(中国, 和汉
: 人类似), 中东(忘了标记名称), 还有欧亚祖先基因P.
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o**4
发帖数: 35028 | 38 那你倒是说说，谁比饶毅在这块更权威？
【在 M*****n 的大作中提到】
: behavior他才搞了几年？
: 发了几篇paper就能上院士？
: 既然是终身成就，那就还得多发点paper吧。
: 神经发育，上海的老普手下有不少人吧。
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c******i
发帖数: 2427 | 39 现在的土耳其人是12世纪后塞留柱突厥人西迁后击败东罗马帝国后形成的民族. 他们的
语言文化和阿塞拜疆人土库曼人还有中国青海的撒拉人非常相似. 几百年前他们是一家
.
【在 W*******a 的大作中提到】
: “土耳其等突厥民族”,你不会不知道土耳其人的基因主体根本就不是突厥，而是
: anatolian本地人吧。突厥是文化而不是种族，over
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c******i
发帖数: 2427 | 40 法国群体遗传学者发现蒙古国杭爱山古匈奴墓葬里的男性尸体的基因标记和今天土耳其
人中的一些人几乎完全一致. 也就是说, 今天土耳其人中有匈奴人的直系子孙.
【在 W*******a 的大作中提到】
: “土耳其等突厥民族”,你不会不知道土耳其人的基因主体根本就不是突厥，而是
: anatolian本地人吧。突厥是文化而不是种族，over
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W*******a
发帖数: 1769 | 41 你说的正好证明了我的结论，那就是突厥是文化，而不是血缘，土耳其人的基因主
体是
从人类最开始迁徙时代就居住在anatolian的本地人，而他们的文化跟语言则是从东亚
迁徙
过来的突厥文化。
【在 c******i 的大作中提到】
: 现在的土耳其人是12世纪后塞留柱突厥人西迁后击败东罗马帝国后形成的民族. 他们的
: 语言文化和阿塞拜疆人土库曼人还有中国青海的撒拉人非常相似. 几百年前他们是一家
: .
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W*******a
发帖数: 1769 | 42 嗯，按照阁下的强大学术逻辑，德国遗传学家发现尼安德特人的基因标记跟现在某
些人的
一致，所以说那些人是尼安德特人的直系子孙。
我劝你这个半吊子的就不要在这里卖弄了
【在 c******i 的大作中提到】
: 法国群体遗传学者发现蒙古国杭爱山古匈奴墓葬里的男性尸体的基因标记和今天土耳其
: 人中的一些人几乎完全一致. 也就是说, 今天土耳其人中有匈奴人的直系子孙.
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c******i
发帖数: 2427 | 43 我的话没有证明你的结论. 不要自己给自己打分.
看来你不了解奥斯曼帝国的历史.
【在 W*******a 的大作中提到】
: 嗯，按照阁下的强大学术逻辑，德国遗传学家发现尼安德特人的基因标记跟现在某
: 些人的
: 一致，所以说那些人是尼安德特人的直系子孙。
: 我劝你这个半吊子的就不要在这里卖弄了
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c******i
发帖数: 2427 | 44 尼安德特人和哪些人一致? 给我们扫扫盲?
【在 W*******a 的大作中提到】
: 嗯，按照阁下的强大学术逻辑，德国遗传学家发现尼安德特人的基因标记跟现在某
: 些人的
: 一致，所以说那些人是尼安德特人的直系子孙。
: 我劝你这个半吊子的就不要在这里卖弄了
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c******i
发帖数: 2427 | 45 人类历史上民族人种融合是不断发生的.
今天中国山西陕西河北的很多汉人实际上上古代契丹人(蒙古人的一支), 党项人(藏人
的一支), 沙陀突厥等等北方游牧民族的后代. |
W*******a
发帖数: 1769 | 46 恩，遇到学生物的他讲历史，遇到学历史的他卖弄生物，说的就是你这种的
【在 c******i 的大作中提到】
: 我的话没有证明你的结论. 不要自己给自己打分.
: 看来你不了解奥斯曼帝国的历史.
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c******i
发帖数: 2427 | 47 你是不是觉得搞生物的人就不读历史?
【在 W*******a 的大作中提到】
: 恩，遇到学生物的他讲历史，遇到学历史的他卖弄生物，说的就是你这种的
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m********8
发帖数: 314 | 48 为什么？化石都不靠谱的，分子进化能靠谱？
【在 s******s 的大作中提到】
: 不知道老金做的对不对，不过至少分子进化比化石形态学靠谱
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P****d
发帖数: 564 | 49 An overtly simplified 观点：
基因型决定表型，表型决定适应性。化石拿到的是表型，测序拿到的是基因型。能把两
者连起来就理想了。
【在 m********8 的大作中提到】
: 为什么？化石都不靠谱的，分子进化能靠谱？
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P****d
发帖数: 564 | 50 化石是真的，但从性状推断ancestry是用猜的，因为无法排除是旁系祖先，同时还要假
定不是趋同进化。
【在 m********8 的大作中提到】
: 为什么？化石都不靠谱的，分子进化能靠谱？
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s******s
发帖数: 13035 | 51 我不是做进化的，不过基本上分子进化基本上是连续线性的吧。
化石性状是啥？化石形状相似能说明进化上相似么？化石变化小的物种
比化石变化大的物种进化上更加接近么？就像研究家谱，有的人抽血测
DNA看看血缘关系，有的人说我看长相把这帮人分类
【在 m********8 的大作中提到】
: 为什么？化石都不靠谱的，分子进化能靠谱？
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e**r
发帖数: 1144 | 52 化石也有假的
呵呵
【在 P****d 的大作中提到】
: 化石是真的，但从性状推断ancestry是用猜的，因为无法排除是旁系祖先，同时还要假
: 定不是趋同进化。
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b****r
发帖数: 17995 | 53 我不是做进化的，但是直观上的感觉，形态比分子提供的信息量少太多太多了
特别是化石这种大部分时候只剩几根残破骨头的东西
【在 m********8 的大作中提到】
: 为什么？化石都不靠谱的，分子进化能靠谱？
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b****r
发帖数: 17995 | 54 看了你们的讨论，我的感觉就是考古不是我的茶
太多东西都还不具有确定性，你们就在这里讲完整的故事了
别的东西我不懂，遗传角度来说，推测在某处的古人的基因型，那一般来说是相当间接
而模糊的推论，因为这需要先给予大量和遗传模型有关的assumption，很多东西目前是
没有办法考证的。所以说，目前基于遗传证据的人类史，绝对没有办法像你这样斩钉截
铁地描述。更不要说再基于这些基因型推出来的各个民族的迁徙融合史，早就不知道离
真相多远了。
【在 c******i 的大作中提到】
: 莫名其妙. 戳到你哪根神经了. 这么横? 不好好说话你会死啊?!
: 我这里说的突厥是特指"古突厥人". 含义包括匈奴, 月氏, 乌孙还有后来的突厥, 回鹘
: 和现在的维吾尔哈萨克土耳其阿塞拜疆塔塔尔等等.
: 小河墓地男子干尸的基因标记表明这些人来自于南西伯利亚和阿尔泰山. 和在蒙古杭爱
: 山的古匈奴人的基因标记非常相似 (都是R1a). 今天, 带有R1a标记的人有维吾尔土耳
: 其等突厥民族, 还有东欧和中欧的高加索人.
: 金力参与了美国国家地理杂志和IBM成立的"人类基因组家谱计划". 他是东亚地区的负
: 责人. "人类基因组家谱计划"发现中亚地区(包括现在的新疆)是人类基因标记最复杂的
: 地区. 维吾尔人的基因标记中中有R1A(高加索人), C(来自蒙古高原), H(中国, 和汉
: 人类似), 中东(忘了标记名称), 还有欧亚祖先基因P.
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D*a
发帖数: 6830 | 55 这个怎么还能吵起来。
新疆人起源和新疆地区归属有个p关系。
白种人也没管非洲人叫爷爷吧。
太不自信了吧。 |
w***u
发帖数: 17713 | 56 好像争论焦点就是这个，本地的是否被消灭。是否有生殖隔离？类似形状是否是环境的
自然选择造成的？
【在 P****d 的大作中提到】
: 看了一下吴老的访谈，好像对分子进化很抵触。其实两派的观点发展到现在，只是程度
: 的差别了吧。一个认为本地的gene pool为主，非洲来的为辅，一个是反过来。
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e********r
发帖数: 2352 | 57 老唐的四大金刚就是学霸的模板，算不上正面例子哈.
【在 j**p 的大作中提到】
: 没有
: 谈老太清高了，四大弟子一个院士都没有，跟唐敖庆没法比。
: 金力圆滑远超施饶，赔尽笑脸还是评不了院士，还不如饶毅这样赌气算了。
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P****d
发帖数: 564 | 58 嗯。看比较近的（有记录或可考的）人类迁徙，常见的模式就是连赶带杀，剩下的通婚吸收。人性要是一贯的，远古时大概也差不多吧？两派好像都不认为有生殖隔离？吴新智认为“本地为主，附带杂交”。金力的观点不清楚，不过就分子进化领域而言，最近不是提出现代人吸收了一部分Neanderthal基因？
如果都承认杂交，剩下的就只是程度了。换句话说，两个ancestral gene pool对现代gene pool的贡献各是多少。问题是，化石的证据讲来讲去，也就是几个craniofacial features。这些性状到底需要多少基因来决定？应该不会太多，不然子女就不会象父母了。即使这些基因整套继承下来，也不能说明整个genome被继承下来。印度人的肤色就是个例子。
乱想的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 好像争论焦点就是这个，本地的是否被消灭。是否有生殖隔离？类似形状是否是环境的
: 自然选择造成的？
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P****d
发帖数: 564 | 59 老唐在其执教N年纪念大会上总结自己的学术生涯，面对上千的学生，说自己的一生是
＊给的。当时已经是九十年代了。练达至此，夫复何言。
【在 e********r 的大作中提到】
: 老唐的四大金刚就是学霸的模板，算不上正面例子哈.
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