w********h
发帖数: 12367 | 1 5年前的帖子，聊作一笑。
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
标 题: 从Perelman说起。。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 23 01:44:18 2006)
喧闹从几个月前就开始，
也许今天世界数学大会的宣奖和Perelman的据奖让那些喧闹嘎然而止，
甚至有些尴尬的意味。
如果Perelman让很多人能够稍微思考一下，
或者回想一下自己幼年时期关于科学的梦想的话，
也许他的极端的做法也是有益的。
他是仅仅靠自己的，而不是靠合作的；
他是讲究纯数学的，而不是鼓吹交叉学科的；
他是离群索居的，而不是具有所谓“健康人格”拥有良好交际和政治手腕的；
他是点到为止给出框架的，而不是具体到每一个细节和标点符号的；
他是把证明思路放在网上即可的，而不是费尽心思从试验追求时尚到文章追求格式完美
图片fancy的，更不必和一些似懂非懂的利用手中权力行使生杀大权的referees&
editors你来我往的，
更勿论去思考杂志的IF和别人对自己文章citation。。。
他是拒绝应该得到的credits，
而不是不但要保护自己的credit而且还要尽可能争取本不属于自己的credit;
他是用头脑进行科学的，而不是靠仪器的精良和对资源的控制的；
他是一个人做的，而不是维持一个庞大的团队靠学生的体力或者脑力的；
他是不爱钱的，而不是需要funding才能维持局面的；
他思考的问题是大问题的，而不是对科学可有可无的添添补补；
他不认为自己在解决的问题是为了或者能够吸引大众眼球的，
而不是现在有很多认可的那样：把你的research talk讲得外行人听得懂才成功。。。
。
当然，如今的科学早已不是当年的科学，
而其他学科也无法和数学相提并论，
但也许，Perelman和另外一些人的对比，
让我想起电影《Amadeus》最后的片断，
和莫扎特竞争并且陷害莫扎特的一个平庸之才在疯人院里喃喃自语：
mediocre, mediocre, we are all mediocre.................
平庸如我们，并不可怕，平庸者自有平庸者的福和宁静。
可怕的是平庸还要上窜下跳，judgemental，
去评判天才是否理智，或者想从天才那里获得一些本不属于自己的credit，
那，一定是疯了。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 2 理想主义者不是只有一类 更不是只有一种程度 要求每个人都彻底的超凡脱俗不care任
何外来诱惑才能做理想主义者 等于是在消灭理想主义者
送你一段夫子的话
鲁国之法，鲁人为人臣妾於诸侯，有能赎之者，取金于府。子贡赎鲁人于诸侯而让其金
。孔子曰：“赐失之矣！夫圣人之举事，可以移风易俗，而教导可施于百姓，非独适己
之行也。今鲁国富者寡而贫者多，取其金则无损于行，不取其金，则不复赎人矣。”
【在 w********h 的大作中提到】
: 5年前的帖子，聊作一笑。
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
: 标 题: 从Perelman说起。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 23 01:44:18 2006)
: 喧闹从几个月前就开始，
: 也许今天世界数学大会的宣奖和Perelman的据奖让那些喧闹嘎然而止，
: 甚至有些尴尬的意味。
: 如果Perelman让很多人能够稍微思考一下，
: 或者回想一下自己幼年时期关于科学的梦想的话，
: 也许他的极端的做法也是有益的。
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O******e
发帖数: 4845 | 3 你这是在改变对理想主义者的定义。在我看来，说饶毅有些理想主义更贴切些。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 理想主义者不是只有一类 更不是只有一种程度 要求每个人都彻底的超凡脱俗不care任
: 何外来诱惑才能做理想主义者 等于是在消灭理想主义者
: 送你一段夫子的话
: 鲁国之法，鲁人为人臣妾於诸侯，有能赎之者，取金于府。子贡赎鲁人于诸侯而让其金
: 。孔子曰：“赐失之矣！夫圣人之举事，可以移风易俗，而教导可施于百姓，非独适己
: 之行也。今鲁国富者寡而贫者多，取其金则无损于行，不取其金，则不复赎人矣。”
|
i*****g
发帖数: 11893 | |
i*****g
发帖数: 11893 | 5 Perelman 有点autism， 伙计们不要搞错啊
那些人的行为不可预测 |
p*****m
发帖数: 7030 | 6 这个无所谓 定义本来也不重要
【在 O******e 的大作中提到】
: 你这是在改变对理想主义者的定义。在我看来，说饶毅有些理想主义更贴切些。
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n********k
发帖数: 2818 | 7 Frankly, at least online, you don't know Wonderlich as much as I have...his
early years...he is a deep thinker and read widely....with that, I don't
think you need to argue with him or try to convince him in any way...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 理想主义者不是只有一类 更不是只有一种程度 要求每个人都彻底的超凡脱俗不care任
: 何外来诱惑才能做理想主义者 等于是在消灭理想主义者
: 送你一段夫子的话
: 鲁国之法，鲁人为人臣妾於诸侯，有能赎之者，取金于府。子贡赎鲁人于诸侯而让其金
: 。孔子曰：“赐失之矣！夫圣人之举事，可以移风易俗，而教导可施于百姓，非独适己
: 之行也。今鲁国富者寡而贫者多，取其金则无损于行，不取其金，则不复赎人矣。”
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p*****m
发帖数: 7030 | 8 这个。。你的意思是他已经到了只能布道不能被挑战的境界了？
his
【在 n********k 的大作中提到】
: Frankly, at least online, you don't know Wonderlich as much as I have...his
: early years...he is a deep thinker and read widely....with that, I don't
: think you need to argue with him or try to convince him in any way...
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w********h
发帖数: 12367 | 9 这倒不是。挑战需要理解你挑战的对象。
很多时候你的帖子我无从回起，
一个原因是不了解你要针对我什么观点，
然后就是觉得言辞中有很多桀骜的针芒，
这两点让我基本上觉得没有交流的必要。
今天下午所劝的，所解释的，
你若懂就好。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个。。你的意思是他已经到了只能布道不能被挑战的境界了？
:
: his
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n********k
发帖数: 2818 | 10 no no no...but I don't think any of us would be that easily convinced
otherwise...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个。。你的意思是他已经到了只能布道不能被挑战的境界了？
:
: his
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 呵呵 你这么说就没劲了 装b谁都会
你要有真诚的意见我愿意听，一副莫测高深的模样，对不起，俺没心情做你的乖学生。
【在 w********h 的大作中提到】
: 这倒不是。挑战需要理解你挑战的对象。
: 很多时候你的帖子我无从回起，
: 一个原因是不了解你要针对我什么观点，
: 然后就是觉得言辞中有很多桀骜的针芒，
: 这两点让我基本上觉得没有交流的必要。
: 今天下午所劝的，所解释的，
: 你若懂就好。
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O******e
发帖数: 4845 | 12 呵呵，这就是大多数分歧产生的原因啊
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个无所谓 定义本来也不重要
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O******e
发帖数: 4845 | 13 你会不会被他划到“掺杂了过多个人感情”的那一类？^_^
his
【在 n********k 的大作中提到】
: Frankly, at least online, you don't know Wonderlich as much as I have...his
: early years...he is a deep thinker and read widely....with that, I don't
: think you need to argue with him or try to convince him in any way...
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n********k
发帖数: 2818 | 14 most of times, I would have to say I need to agree with you...but I just
wish I didn't have to agree with you...in the case of younger generation, I have the
similar mixed thought...maybe I am a bit more hopeful (wishful thinking)
than you...I would rather they be another RY if he would ever end up like some
up there...and if they could do better than RY or anyone we know can do
better than RY, I am certainly with them/him/her...
【在 w********h 的大作中提到】
: 这倒不是。挑战需要理解你挑战的对象。
: 很多时候你的帖子我无从回起，
: 一个原因是不了解你要针对我什么观点，
: 然后就是觉得言辞中有很多桀骜的针芒，
: 这两点让我基本上觉得没有交流的必要。
: 今天下午所劝的，所解释的，
: 你若懂就好。
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n********k
发帖数: 2818 | 15 likely..but doesn't it matter?
【在 O******e 的大作中提到】
: 你会不会被他划到“掺杂了过多个人感情”的那一类？^_^
:
: his
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n********k
发帖数: 2818 | 16 BTW, it is too late, I am going to bed and everyone should leave for bed and
Now!
【在 n********k 的大作中提到】
: likely..but doesn't it matter?
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p****y
发帖数: 23737 | 17 我觉得饶毅的《中国梦》比你这篇更理想主义啊，
虽然我不完全认同他的观点，但是那篇文章看得我很感动呢，
比如说，下面这两段就说得非常好：
“中国的进步并非无可挑剔，应该欢迎继续批评。中国有时还有退步。比如，我回国后
才知道现在有的大学的政治课所要求的科目比文革时期还多，十分令人不解。显然，中
国大学的主要目的并不是培养从政者，政治课更不能比文革时期还多。中国的缺点当然
不止这一点。但是，正因为中国的进步有限、不如意处还很多，所以才需要吸引更多的
人、需要支持和鼓励更多的人做好各方面工作。
很多海外华人批评中国的问题，有些非常中肯。但是，与其在国外批评、抱怨，不如在
国内批评、在国内扎扎实实做工作。在国外批评勇气不需要很多，而且起的作用不大。
在国内，目前还没有人能像梁漱溟、马寅初那样有脊梁。在国外不是不能为中国做事，
但不如在国内做的多。目前，还没有人能赶上“两弹一星”时期科学家，在那样艰难的
环境下却为中国做出很重要的贡献。”
【在 w********h 的大作中提到】
: 5年前的帖子，聊作一笑。
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
: 标 题: 从Perelman说起。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 23 01:44:18 2006)
: 喧闹从几个月前就开始，
: 也许今天世界数学大会的宣奖和Perelman的据奖让那些喧闹嘎然而止，
: 甚至有些尴尬的意味。
: 如果Perelman让很多人能够稍微思考一下，
: 或者回想一下自己幼年时期关于科学的梦想的话，
: 也许他的极端的做法也是有益的。
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t****a
发帖数: 3544 | 18 Erelman是幸福的 。。
【在 w********h 的大作中提到】
: 5年前的帖子，聊作一笑。
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
: 标 题: 从Perelman说起。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 23 01:44:18 2006)
: 喧闹从几个月前就开始，
: 也许今天世界数学大会的宣奖和Perelman的据奖让那些喧闹嘎然而止，
: 甚至有些尴尬的意味。
: 如果Perelman让很多人能够稍微思考一下，
: 或者回想一下自己幼年时期关于科学的梦想的话，
: 也许他的极端的做法也是有益的。
|
s******r
发帖数: 2876 | 19 批评别人，首先得自己做的比别人好，
比如马寅初，自己那么多孩子，让别人计划，如何服众。
另外，政治课真的有那么多？
我觉得饶毅的《中国梦》比你这篇更理想主义啊，
虽然我不完全认同他的观点，但是那篇文章看得我很感动呢，
比如说，下面这两段就说得非常好：
“中国的进步并非无可挑剔，应该欢迎继续批评。中国有时还有退步。比如，我回国后
才知道现在有的大学的政治课所要求的科目比文革时期还多，十分令人不解。显然，中
国大学的主要目的并不是培养从政者，政治课更不能比文革时期还多。中国的缺点当然
不止这一点。但是，正因为中国的进步有限、不如意处还很多，所以才需要吸引更多的
人、需要支持和鼓励更多的人做好各方面工作。
很多海外华人批评中国的问题，有些非常中肯。但是，与其在国外批评、抱怨，不如在
国内批评、在国内扎扎实实做工作。在国外批评勇气不需要很多，而且起的作用不大。
在国内，目前还没有人能像梁漱溟、马寅初那样有脊梁。在国外不是不能为中国做事，
但不如在国内做的多。目前，还没有人能赶上“两弹一星”时期科学家，在那样艰难的
环境下却为中国做出很重要的贡献。”
【在 p****y 的大作中提到】
: 我觉得饶毅的《中国梦》比你这篇更理想主义啊，
: 虽然我不完全认同他的观点，但是那篇文章看得我很感动呢，
: 比如说，下面这两段就说得非常好：
: “中国的进步并非无可挑剔，应该欢迎继续批评。中国有时还有退步。比如，我回国后
: 才知道现在有的大学的政治课所要求的科目比文革时期还多，十分令人不解。显然，中
: 国大学的主要目的并不是培养从政者，政治课更不能比文革时期还多。中国的缺点当然
: 不止这一点。但是，正因为中国的进步有限、不如意处还很多，所以才需要吸引更多的
: 人、需要支持和鼓励更多的人做好各方面工作。
: 很多海外华人批评中国的问题，有些非常中肯。但是，与其在国外批评、抱怨，不如在
: 国内批评、在国内扎扎实实做工作。在国外批评勇气不需要很多，而且起的作用不大。
|
h********n
发帖数: 4079 | 20 批评就是建设性意见. 崔永元在签名售书的时候回答提问时说的.
【在 p****y 的大作中提到】
: 我觉得饶毅的《中国梦》比你这篇更理想主义啊，
: 虽然我不完全认同他的观点，但是那篇文章看得我很感动呢，
: 比如说，下面这两段就说得非常好：
: “中国的进步并非无可挑剔，应该欢迎继续批评。中国有时还有退步。比如，我回国后
: 才知道现在有的大学的政治课所要求的科目比文革时期还多，十分令人不解。显然，中
: 国大学的主要目的并不是培养从政者，政治课更不能比文革时期还多。中国的缺点当然
: 不止这一点。但是，正因为中国的进步有限、不如意处还很多，所以才需要吸引更多的
: 人、需要支持和鼓励更多的人做好各方面工作。
: 很多海外华人批评中国的问题，有些非常中肯。但是，与其在国外批评、抱怨，不如在
: 国内批评、在国内扎扎实实做工作。在国外批评勇气不需要很多，而且起的作用不大。
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D*a
发帖数: 6830 | |
p*******r
发帖数: 4048 | 22 He is still my hero!!!
【在 w********h 的大作中提到】
: 5年前的帖子，聊作一笑。
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Macromolecules
: 标 题: 从Perelman说起。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 23 01:44:18 2006)
: 喧闹从几个月前就开始，
: 也许今天世界数学大会的宣奖和Perelman的据奖让那些喧闹嘎然而止，
: 甚至有些尴尬的意味。
: 如果Perelman让很多人能够稍微思考一下，
: 或者回想一下自己幼年时期关于科学的梦想的话，
: 也许他的极端的做法也是有益的。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 23 Right. I think he has fallen in recent years ...
^_^
his
【在 n********k 的大作中提到】
: Frankly, at least online, you don't know Wonderlich as much as I have...his
: early years...he is a deep thinker and read widely....with that, I don't
: think you need to argue with him or try to convince him in any way...
|
h********0
发帖数: 12056 | 24 的确是偷梁换柱，科学素养堪忧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 理想主义者不是只有一类 更不是只有一种程度 要求每个人都彻底的超凡脱俗不care任
: 何外来诱惑才能做理想主义者 等于是在消灭理想主义者
: 送你一段夫子的话
: 鲁国之法，鲁人为人臣妾於诸侯，有能赎之者，取金于府。子贡赎鲁人于诸侯而让其金
: 。孔子曰：“赐失之矣！夫圣人之举事，可以移风易俗，而教导可施于百姓，非独适己
: 之行也。今鲁国富者寡而贫者多，取其金则无损于行，不取其金，则不复赎人矣。”
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