h*****9
发帖数: 4028 | 1 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
中药单方验方。
2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
就大肆宣传记录在案。
4.青篙素的发现说明中医验方有用的比例非常低。低到完全可以忽略不计。可能不到千
分之一。青缟素的例子是废医验药成功的一个典型例子。是对鼓吹中医者的一记响当当
的耳光。 |
p****y
发帖数: 23737 | 2 你明显对中医有偏见，不了解中医，喜欢以自己一点小知识批评中医。
我从没看过中医，西医N年不见，身体太健康，但是我妈看过中医，非常有效。她一只手
麻痹，我让她看中医针灸一下，不听，坚持看西医，西医照X光，验这验那，然后给她开
刀做手术，结果受了罪，还是没治好，还是麻痹无力。
没办法了只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问
题，给她针灸几次就好了。中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针
灸马上不疼。
中医不仅是针灸推拿铁打有效，女性生理疼找中医治疗也很有效，治理慢性疾病，养生
健体中医非常好。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
: 1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
: 中药单方验方。
: 2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
: ，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
: 只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
: 3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
: 方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
: 子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
: 就大肆宣传记录在案。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 3 你回帖用到的几个副词：非常，厉害，马上，也很，非常。用的非常好。使我不由得想
到教徒们对神迹坚定不移的坚信和宣扬。
另外描述中医的奇迹的时候能不能不要顺带贬西医？
但是我妈看过中医，非常有效。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问题，给
她针灸
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~
几次就好了。
中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针灸马上不疼。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女性生理疼找中医治疗也很有效，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
治理慢性疾病，养生健体中医非常好。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 p****y 的大作中提到】
: 你明显对中医有偏见，不了解中医，喜欢以自己一点小知识批评中医。
: 我从没看过中医，西医N年不见，身体太健康，但是我妈看过中医，非常有效。她一只手
: 麻痹，我让她看中医针灸一下，不听，坚持看西医，西医照X光，验这验那，然后给她开
: 刀做手术，结果受了罪，还是没治好，还是麻痹无力。
: 没办法了只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问
: 题，给她针灸几次就好了。中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针
: 灸马上不疼。
: 中医不仅是针灸推拿铁打有效，女性生理疼找中医治疗也很有效，治理慢性疾病，养生
: 健体中医非常好。
|
p****y
发帖数: 23737 | 4 我只是告诉你一个真实例子。中西医各有利弊，各有所长，你不要那么极端。
~~
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你回帖用到的几个副词：非常，厉害，马上，也很，非常。用的非常好。使我不由得想
: 到教徒们对神迹坚定不移的坚信和宣扬。
: 另外描述中医的奇迹的时候能不能不要顺带贬西医？
:
: 但是我妈看过中医，非常有效。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问题，给
: 她针灸
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~
|
p********n
发帖数: 2482 | 5 你这样的个例不说明问题，这个原则不难理解吧。
【在 p****y 的大作中提到】
: 你明显对中医有偏见，不了解中医，喜欢以自己一点小知识批评中医。
: 我从没看过中医，西医N年不见，身体太健康，但是我妈看过中医，非常有效。她一只手
: 麻痹，我让她看中医针灸一下，不听，坚持看西医，西医照X光，验这验那，然后给她开
: 刀做手术，结果受了罪，还是没治好，还是麻痹无力。
: 没办法了只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问
: 题，给她针灸几次就好了。中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针
: 灸马上不疼。
: 中医不仅是针灸推拿铁打有效，女性生理疼找中医治疗也很有效，治理慢性疾病，养生
: 健体中医非常好。
|
c******n
发帖数: 5697 | 6 很多愚昧脑残的中国人到现在还不懂中医只是西医中麻醉学科中一个一个小分类
西医博大精深，有无数科类，就算麻醉科中也有用药物止痛，用化学气体麻醉，还有用
电子设备止痛，
中医的麻醉按摩只算是西医麻醉止痛学中的几个雕虫小技而已
但是很多中国人都是井底之蛙，动不动就从屁眼里抽出中医麻醉技术跟西医无数的科学
门类来计较
笑话而已
只手
她开
样问
【在 p****y 的大作中提到】
: 你明显对中医有偏见，不了解中医，喜欢以自己一点小知识批评中医。
: 我从没看过中医，西医N年不见，身体太健康，但是我妈看过中医，非常有效。她一只手
: 麻痹，我让她看中医针灸一下，不听，坚持看西医，西医照X光，验这验那，然后给她开
: 刀做手术，结果受了罪，还是没治好，还是麻痹无力。
: 没办法了只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问
: 题，给她针灸几次就好了。中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针
: 灸马上不疼。
: 中医不仅是针灸推拿铁打有效，女性生理疼找中医治疗也很有效，治理慢性疾病，养生
: 健体中医非常好。
|
d*******i
发帖数: 1423 | 7 脑残片，你今天吃了没有
【在 c******n 的大作中提到】
: 很多愚昧脑残的中国人到现在还不懂中医只是西医中麻醉学科中一个一个小分类
: 西医博大精深，有无数科类，就算麻醉科中也有用药物止痛，用化学气体麻醉，还有用
: 电子设备止痛，
: 中医的麻醉按摩只算是西医麻醉止痛学中的几个雕虫小技而已
: 但是很多中国人都是井底之蛙，动不动就从屁眼里抽出中医麻醉技术跟西医无数的科学
: 门类来计较
: 笑话而已
:
: 只手
: 她开
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l****z
发帖数: 29846 | |
w****a
发帖数: 1623 | 9 医学就是要讲究个例，因为很多情况是因人而异的。
【在 p********n 的大作中提到】
: 你这样的个例不说明问题，这个原则不难理解吧。
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c****3
发帖数: 10787 | 10 现代西医学比古代先进不了多少。没有正确理论，生产新药和古代炼丹差不多。
全是靠化学和其他科学进步，才能有麻醉术，和先进的检测手段。刨掉这些学科的进步
，西医本身没啥进步 |
|
|
p********3
发帖数: 5750 | 11 科学的说法是， 针灸给你妈妈带来了安慰剂治疗效果。
西医给你妈妈开刀做手术解决了根本问题，为后来的安慰剂治疗奠定了基础， 不然安
慰剂也莫德效果。
只手
她开
样问
【在 p****y 的大作中提到】
: 你明显对中医有偏见，不了解中医，喜欢以自己一点小知识批评中医。
: 我从没看过中医，西医N年不见，身体太健康，但是我妈看过中医，非常有效。她一只手
: 麻痹，我让她看中医针灸一下，不听，坚持看西医，西医照X光，验这验那，然后给她开
: 刀做手术，结果受了罪，还是没治好，还是麻痹无力。
: 没办法了只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问
: 题，给她针灸几次就好了。中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针
: 灸马上不疼。
: 中医不仅是针灸推拿铁打有效，女性生理疼找中医治疗也很有效，治理慢性疾病，养生
: 健体中医非常好。
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p********3
发帖数: 5750 | 12 有些人自以为给别人贴个标签就证明自己有道理了，站在道德的制高点了。有本事就象
楼主一样摆事实讲道理说明问题。 |
p********3
发帖数: 5750 | 13 那些称为基础医学， 是西医的一部分。西医本身就是科学的一种，自然就有很强的自
我完善自我进步的功能，怎么能隔离开来呢？
【在 c****3 的大作中提到】
: 现代西医学比古代先进不了多少。没有正确理论，生产新药和古代炼丹差不多。
: 全是靠化学和其他科学进步，才能有麻醉术，和先进的检测手段。刨掉这些学科的进步
: ，西医本身没啥进步
|
u*****s
发帖数: 120 | 14 You should be more open-minded. Here is something you should know. It's not
based on any drug but an important aspect of Chinese medicine. Unfortunately
, a British company rather than a Chinese one is earning a lot of money from
people all over the world (including Chinese) with sea-band, which
humiliate those ridiculous people against Chinese medicine.
http://www.sea-band.com/seaband.htm
seaband.htm
Sea-Band for Travel Sickness
and Motion Sickness
Sea-Bands for Travel Sickness and Motion Sickness
The Power of Pressure
Nausea, or feeling ill, queasy and wanting to vomit, is not necessarily
caused by a problem in the stomach. Travel sickness is a good example of
nausea due to a condition somwhere else in the body.
Any form of transport can cause nausea, dizziness and vomiting. Our sense of
equilibrium lies in the ear and works hand in hand with eyesight. When
messages to these organs don't agree and the brain is confused by the extent
the body is actually moving, the resulting symptom is one of nausea.
Daniel Choy was a ship's doctor on an ocean-going yacht when the vessel ran
into rough weather off the North American coast. To everyone's consternation
the seasickness pills had been washed overboard.
Dr Choy remembered a traditional remedy from his youth. “This sounds crazy,
” he told the sailer, “but if you press this point on your wrist you might
feel better.” They obeyed and to their astonishment many reported that the
nausea subsided, returning only if they removed their fingers from the
point.
Not surprisingly, it is not always possible or even comfortable to stay in
such a position whilst travelling, which is why Sea-Band was developed to
tackle this problem.
Acupressure has been used in Chinese medicine for over 4,000 years. Sea-
Bands work by applying continuous pressure by means of a plastic stud on the
P6 (Nei-Kuan) acupressure point between the two central tendons near the
wrist.
Sea-Bands are suitable for adults and for children above the age of 3.
Purchase your Sea-Bands from the shop now!
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
: 1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
: 中药单方验方。
: 2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
: ，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
: 只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
: 3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
: 方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
: 子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
: 就大肆宣传记录在案。
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h*e
发帖数: 10233 | 15 我小时候经常流鼻血，鼻子只要轻轻碰到就必流，经常睡觉的时候也末名其妙地流，最
厉害的一次是，躺床上流鼻血，经过鼻腔流进胃里，最后一阵恶心直接吐出来，吐了一
大碗血，把我妈吓坏了。去看医生，医生说是鼻子里毛细血管太脆弱，也没有什么办法
，发育以后可能就会自己好了。有一天我妈听到一个偏方，好象是一种植物的根，找来
煮了一锅汤，我喝下去以后二十多年再没有流过鼻血，非常神奇。 |
I***a
发帖数: 13467 | 16 鼻子恰好发育好了，呵呵
【在 h*e 的大作中提到】
: 我小时候经常流鼻血，鼻子只要轻轻碰到就必流，经常睡觉的时候也末名其妙地流，最
: 厉害的一次是，躺床上流鼻血，经过鼻腔流进胃里，最后一阵恶心直接吐出来，吐了一
: 大碗血，把我妈吓坏了。去看医生，医生说是鼻子里毛细血管太脆弱，也没有什么办法
: ，发育以后可能就会自己好了。有一天我妈听到一个偏方，好象是一种植物的根，找来
: 煮了一锅汤，我喝下去以后二十多年再没有流过鼻血，非常神奇。
|
f***r
发帖数: 344 | 17 俺的鼻子现在也容易流鼻血，这么大了应该跟发育没关系了，在生物学版求教，什么原
因呢?
【在 I***a 的大作中提到】
: 鼻子恰好发育好了，呵呵
|
f***r
发帖数: 344 | 18 俺的鼻子现在也容易流鼻血，这么大了应该跟发育没关系了，在生物学版求教，什么原
因呢?
【在 h*e 的大作中提到】
: 我小时候经常流鼻血，鼻子只要轻轻碰到就必流，经常睡觉的时候也末名其妙地流，最
: 厉害的一次是，躺床上流鼻血，经过鼻腔流进胃里，最后一阵恶心直接吐出来，吐了一
: 大碗血，把我妈吓坏了。去看医生，医生说是鼻子里毛细血管太脆弱，也没有什么办法
: ，发育以后可能就会自己好了。有一天我妈听到一个偏方，好象是一种植物的根，找来
: 煮了一锅汤，我喝下去以后二十多年再没有流过鼻血，非常神奇。
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S**********l
发帖数: 3835 | 19 什么植物？
【在 h*e 的大作中提到】
: 我小时候经常流鼻血，鼻子只要轻轻碰到就必流，经常睡觉的时候也末名其妙地流，最
: 厉害的一次是，躺床上流鼻血，经过鼻腔流进胃里，最后一阵恶心直接吐出来，吐了一
: 大碗血，把我妈吓坏了。去看医生，医生说是鼻子里毛细血管太脆弱，也没有什么办法
: ，发育以后可能就会自己好了。有一天我妈听到一个偏方，好象是一种植物的根，找来
: 煮了一锅汤，我喝下去以后二十多年再没有流过鼻血，非常神奇。
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c******r
发帖数: 3778 | 20 请不要转移话题，就lz的题目讨论，否则大家自说自话，永远没有结果。
恩，不过bbs讨论从来也没有结果就是了
只手
她开
样问
【在 p****y 的大作中提到】
: 你明显对中医有偏见，不了解中医，喜欢以自己一点小知识批评中医。
: 我从没看过中医，西医N年不见，身体太健康，但是我妈看过中医，非常有效。她一只手
: 麻痹，我让她看中医针灸一下，不听，坚持看西医，西医照X光，验这验那，然后给她开
: 刀做手术，结果受了罪，还是没治好，还是麻痹无力。
: 没办法了只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问
: 题，给她针灸几次就好了。中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针
: 灸马上不疼。
: 中医不仅是针灸推拿铁打有效，女性生理疼找中医治疗也很有效，治理慢性疾病，养生
: 健体中医非常好。
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u*****s
发帖数: 120 | 21 Are you kidding? His reply is certainly on the point. LZ advocates that the
unique outlet for Chinese medicine is to explore the mechanisms of Chinese
drugs and to abandon its other aspects. This guy's reply emphasizes the long
history of great application of other aspects of Chinese medicine.
Here is one more achievement of Chinese medicine that has already been
commercialized. I posted it but I don't mind posting it again for you.
You should be more open-minded. Here is something you should know. It's not
based on any drug but an important aspect of Chinese medicine. Unfortunately
, a British company rather than a Chinese one is earning a lot of money from
people all over the world (including Chinese) with sea-band, which
humiliate those ridiculous people against Chinese medicine.
http://www.sea-band.com/seaband.htm
seaband.htm
Sea-Band for Travel Sickness
and Motion Sickness
Sea-Bands for Travel Sickness and Motion Sickness
The Power of Pressure
Nausea, or feeling ill, queasy and wanting to vomit, is not necessarily
caused by a problem in the stomach. Travel sickness is a good example of
nausea due to a condition somwhere else in the body.
Any form of transport can cause nausea, dizziness and vomiting. Our sense of
equilibrium lies in the ear and works hand in hand with eyesight. When
messages to these organs don't agree and the brain is confused by the extent
the body is actually moving, the resulting symptom is one of nausea.
Daniel Choy was a ship's doctor on an ocean-going yacht when the vessel ran
into rough weather off the North American coast. To everyone's consternation
the seasickness pills had been washed overboard.
Dr Choy remembered a traditional remedy from his youth. “This sounds crazy,
” he told the sailer, “but if you press this point on your wrist you might
feel better.” They obeyed and to their astonishment many reported that the
nausea subsided, returning only if they removed their fingers from the
point.
Not surprisingly, it is not always possible or even comfortable to stay in
such a position whilst travelling, which is why Sea-Band was developed to
tackle this problem.
Acupressure has been used in Chinese medicine for over 4,000 years. Sea-
Bands work by applying continuous pressure by means of a plastic stud on the
P6 (Nei-Kuan) acupressure point between the two central tendons near the
wrist.
Sea-Bands are suitable for adults and for children above the age of 3.
Purchase your Sea-Bands from the shop now!
【在 c******r 的大作中提到】
: 请不要转移话题，就lz的题目讨论，否则大家自说自话，永远没有结果。
: 恩，不过bbs讨论从来也没有结果就是了
:
: 只手
: 她开
: 样问
|
c******r
发帖数: 3778 | 22 好吧，中医粉不知道怎么才能就具体问题讨论，喜欢东拉西扯。真不明白你们都是怎么
看中医经典的。
这么说吧，就是青蒿素的发现，作用机理，中医的阴阳五行理论提供了什么样的指导和
帮助，中药各种方剂、案例提供了什么样的线索。。。等等来讨论。不要讨论任何其他
药物。
明白了？
the
long
not
Unfortunately
from
【在 u*****s 的大作中提到】
: Are you kidding? His reply is certainly on the point. LZ advocates that the
: unique outlet for Chinese medicine is to explore the mechanisms of Chinese
: drugs and to abandon its other aspects. This guy's reply emphasizes the long
: history of great application of other aspects of Chinese medicine.
: Here is one more achievement of Chinese medicine that has already been
: commercialized. I posted it but I don't mind posting it again for you.
: You should be more open-minded. Here is something you should know. It's not
: based on any drug but an important aspect of Chinese medicine. Unfortunately
: , a British company rather than a Chinese one is earning a lot of money from
: people all over the world (including Chinese) with sea-band, which
|
l******k
发帖数: 586 | 23 这种经验实在没什么借鉴意义
【在 h*e 的大作中提到】
: 我小时候经常流鼻血，鼻子只要轻轻碰到就必流，经常睡觉的时候也末名其妙地流，最
: 厉害的一次是，躺床上流鼻血，经过鼻腔流进胃里，最后一阵恶心直接吐出来，吐了一
: 大碗血，把我妈吓坏了。去看医生，医生说是鼻子里毛细血管太脆弱，也没有什么办法
: ，发育以后可能就会自己好了。有一天我妈听到一个偏方，好象是一种植物的根，找来
: 煮了一锅汤，我喝下去以后二十多年再没有流过鼻血，非常神奇。
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s*****g
发帖数: 7857 | 24 哎,怎么说你呢?
明年夏天如果你爱吃麻辣烫,就多吃,大大得吃.吃完后,不要吃西瓜,不要喝菊花茶,不要
吃一切所谓败火的食物(包括冰水).
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
: 1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
: 中药单方验方。
: 2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
: ，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
: 只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
: 3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
: 方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
: 子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
: 就大肆宣传记录在案。
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p****y
发帖数: 23737 | 25 有没有搞错，我举出一个例子反驳lz的中医应该“废医验药”观点，
这样你都没看明白？
我看中医最麻烦的地方是庸医多，医术好的中医师非常厉害，
但不是那么容易遇到，而医术不怎样的庸医多就会误诊害人。
【在 c******r 的大作中提到】
: 请不要转移话题，就lz的题目讨论，否则大家自说自话，永远没有结果。
: 恩，不过bbs讨论从来也没有结果就是了
:
: 只手
: 她开
: 样问
|
c******r
发帖数: 3778 | 26 你举出一万个例子也没用，不说明lz的例子对了还是错了。明白不？
【在 p****y 的大作中提到】
: 有没有搞错，我举出一个例子反驳lz的中医应该“废医验药”观点，
: 这样你都没看明白？
: 我看中医最麻烦的地方是庸医多，医术好的中医师非常厉害，
: 但不是那么容易遇到，而医术不怎样的庸医多就会误诊害人。
|
p****y
发帖数: 23737 | 27 不明白，我只知道你和lz喜欢黑中医啊，每次有中医你俩就跳出来批。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你举出一万个例子也没用，不说明lz的例子对了还是错了。明白不？
|
y*******o
发帖数: 746 | 28 我不明白的是你怎么知道老祖宗有几千个单方治疗疟疾？（sorry我没去google）
另外为了支持您的观点，能否把这些单方列出来，证明每个单方都不同，而且只有一个单
方里有这个青篙素？会不会有很多药方里都有青篙素，只是量多少的问题？
另外能否说明一下老祖宗都根据什么开出几千个药方的？你怎么知道中医理论不能判断哪
个方子能治疟疾？请说出你的逻辑分析
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
: 1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
: 中药单方验方。
: 2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
: ，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
: 只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
: 3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
: 方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
: 子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
: 就大肆宣传记录在案。
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m*******e
发帖数: 6358 | 29 看中医一般都是西医看了很多还是看不好才去看中医的，100个这样的例子有一个看中
医看好的，这一个例子马上出来宣扬中医的神奇，殊不知另外99个没有效果。就这1个
被中医治好的也没有对照，没有双盲。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
: 1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
: 中药单方验方。
: 2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
: ，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
: 只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
: 3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
: 方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
: 子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
: 就大肆宣传记录在案。
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k******0
发帖数: 1073 | 30 我小时候14个月还不会站和走路，看了西医，又打针又吃药，都没有效果。
看了中医，开了一些浓浓黑嘿的汤，喝了一周后，就开始迈步走路了。现在还能走。
不知是是什么药。太可惜了。 |
|
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w***a
发帖数: 4361 | 31 中医发展了上千年，木有形成一个standard protocol，没法generalize
中医理论里面精华和糟粕并存，而糟粕的比例又太大。
这个就是最大的问题。这导致医生水平也参差不齐。
因为理论本来就跟玄学差不多，你让人家医生怎么follow？
中医本身解决不了这些问题，必须借助现代科学。
如果我们国人不好好做这个事情，自然有人会来做，
将来源自中药的新药出来了，我们只能花高价去买。
【在 p****y 的大作中提到】
: 有没有搞错，我举出一个例子反驳lz的中医应该“废医验药”观点，
: 这样你都没看明白？
: 我看中医最麻烦的地方是庸医多，医术好的中医师非常厉害，
: 但不是那么容易遇到，而医术不怎样的庸医多就会误诊害人。
|
f******g
发帖数: 13917 | 32 沥青吧
【在 k******0 的大作中提到】
: 我小时候14个月还不会站和走路，看了西医，又打针又吃药，都没有效果。
: 看了中医，开了一些浓浓黑嘿的汤，喝了一周后，就开始迈步走路了。现在还能走。
: 不知是是什么药。太可惜了。
|
p*****o
发帖数: 1010 | 33 西医水平也参差不齐呀。不干随便找个西医就靠他治病。不信你找个在读实习的拿你
身上开刀，你是乐呵呵啊还是哆哆嗦啊。NERD哪儿都有，中国人小里特多。人家中
医还是中药不管，人家做出重大成就了，你们这指手划脚的，为毛?顶啥?屁用?有啥
好处?还是该干啥干点儿啥吧。
【在 w***a 的大作中提到】
: 中医发展了上千年，木有形成一个standard protocol，没法generalize
: 中医理论里面精华和糟粕并存，而糟粕的比例又太大。
: 这个就是最大的问题。这导致医生水平也参差不齐。
: 因为理论本来就跟玄学差不多，你让人家医生怎么follow？
: 中医本身解决不了这些问题，必须借助现代科学。
: 如果我们国人不好好做这个事情，自然有人会来做，
: 将来源自中药的新药出来了，我们只能花高价去买。
|
p********3
发帖数: 5750 | 34 哈哈，赞黑中医的最高境界。
【在 k******0 的大作中提到】
: 我小时候14个月还不会站和走路，看了西医，又打针又吃药，都没有效果。
: 看了中医，开了一些浓浓黑嘿的汤，喝了一周后，就开始迈步走路了。现在还能走。
: 不知是是什么药。太可惜了。
|
p********3
发帖数: 5750 | 35 你夸人家黑中医。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不明白，我只知道你和lz喜欢黑中医啊，每次有中医你俩就跳出来批。
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x**8
发帖数: 1165 | 36 俺同学一个邻居的单位的人的叔叔的同事， 得了癌症。晚期了 西医说只能活3周不到
了。
然后从电线杆上的信息，找到了一个部队老中医，他问了病情，一下就知道了。用一种
植物，煮了一锅汤。喝一半 另一半洗脚。
结果三天就好了。健步如飞呀。 |
j***w
发帖数: 5379 | 37 probably most people here are doing science. without scientific method and
test, anecdotal evidence is not enough. lz is right. |
y*******o
发帖数: 746 | 38 您说这话没人反对，问题是有人要把中医一棍子打死，不死他们不解气
and
【在 j***w 的大作中提到】
: probably most people here are doing science. without scientific method and
: test, anecdotal evidence is not enough. lz is right.
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p*****m
发帖数: 7030 | 39 要把中医一棍子打死的 恰恰是中医的铁杆盲从者 否则中医不管是针灸药材还是望闻问
切都来做个双盲试验 要是真有效还怕什么人反对中医啊
【在 y*******o 的大作中提到】
: 您说这话没人反对，问题是有人要把中医一棍子打死，不死他们不解气
:
: and
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g*****x
发帖数: 3283 | 40 X光算不算
CT算不算
MRI算不算
B超算不算
化疗算不算
放疗算不算
心脏搭桥手术算不算
肝移植手术算不算
【在 c****3 的大作中提到】
: 现代西医学比古代先进不了多少。没有正确理论，生产新药和古代炼丹差不多。
: 全是靠化学和其他科学进步，才能有麻醉术，和先进的检测手段。刨掉这些学科的进步
: ，西医本身没啥进步
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|
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y*******o
发帖数: 746 | 41 针灸早就有了，你以为美国针灸师的开业证书是随便发的？
中药材，你怎么知道没有呢？给你你也不承认、看不见，青篙素就是
有效的你们全不承认，在那胡搅蛮缠拿糟粕说事，都不知道你的science学到哪里去了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 要把中医一棍子打死的 恰恰是中医的铁杆盲从者 否则中医不管是针灸药材还是望闻问
: 切都来做个双盲试验 要是真有效还怕什么人反对中医啊
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j******3
发帖数: 5244 | 42 omg
电线杆子上的小广告
这个真的可以大书特书一笔了
【在 x**8 的大作中提到】
: 俺同学一个邻居的单位的人的叔叔的同事， 得了癌症。晚期了 西医说只能活3周不到
: 了。
: 然后从电线杆上的信息，找到了一个部队老中医，他问了病情，一下就知道了。用一种
: 植物，煮了一锅汤。喝一半 另一半洗脚。
: 结果三天就好了。健步如飞呀。
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F******k
发帖数: 7375 | 43
Re, Zan & Spt this!
【在 k******0 的大作中提到】
: 我小时候14个月还不会站和走路，看了西医，又打针又吃药，都没有效果。
: 看了中医，开了一些浓浓黑嘿的汤，喝了一周后，就开始迈步走路了。现在还能走。
: 不知是是什么药。太可惜了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 44 你到底明白我的意思没有？如果中医的一切组成部分都按照现代科学系统进行验证（比
如针灸镇痛），然后证明有效，还会有谁非要反对中医？
很可惜，大部分的中医组成部分都还没有经过这样的检验，也许是中医不屑，也许是不
敢，无论如何，没经过检验的我们反对质疑有何不妥？
青蒿素是中药材？I fule you
【在 y*******o 的大作中提到】
: 针灸早就有了，你以为美国针灸师的开业证书是随便发的？
: 中药材，你怎么知道没有呢？给你你也不承认、看不见，青篙素就是
: 有效的你们全不承认，在那胡搅蛮缠拿糟粕说事，都不知道你的science学到哪里去了
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j******3
发帖数: 5244 | 45 这个貌似美国很多supplement也很容易吧，只要治不死，吃不死就行
到底有没有效果是另外一码事，
话说平时电视里讽刺中医的还真不少
这个怎么说呢，来源于中草药不假，但最后还是经过了现代的提炼和验证，其实大部分
不反对中药，反对的是中医的那套很玄的理论，因为你没办法验证。
说到底，就是中医的那些理论现代科学验证不了，对于很多做science的人来说，可能
就觉得不能接受
我觉得真要发扬中药，就的走青篙素的路子 |
p*****m
发帖数: 7030 | 46 exactly,青蒿素是经典的用现代科学方法（不光是技术，更重要的是思路）重新发掘验
证传统医学资源的例子，这个例子当然说明传统医学资源的价值，但是同时却并没有说
明传统医学理论的价值。原因很简单，传统医学理论好像并没有帮助我们找到青蒿素。
【在 j******3 的大作中提到】
: 这个貌似美国很多supplement也很容易吧，只要治不死，吃不死就行
: 到底有没有效果是另外一码事，
: 话说平时电视里讽刺中医的还真不少
: 这个怎么说呢，来源于中草药不假，但最后还是经过了现代的提炼和验证，其实大部分
: 不反对中药，反对的是中医的那套很玄的理论，因为你没办法验证。
: 说到底，就是中医的那些理论现代科学验证不了，对于很多做science的人来说，可能
: 就觉得不能接受
: 我觉得真要发扬中药，就的走青篙素的路子
|
W******r
发帖数: 789 | 47 你又有没有想过，现代科学系统的检验是什么样的检验？本身又有多大的可靠程度？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你到底明白我的意思没有？如果中医的一切组成部分都按照现代科学系统进行验证（比
: 如针灸镇痛），然后证明有效，还会有谁非要反对中医？
: 很可惜，大部分的中医组成部分都还没有经过这样的检验，也许是中医不屑，也许是不
: 敢，无论如何，没经过检验的我们反对质疑有何不妥？
: 青蒿素是中药材？I fule you
|
e*******n
发帖数: 192 | 48 世界上只有一门医学，草药里的成分经过证明有效的也是医学的一部分。没效果的应该
称为“奇迹”或者“巫术”。
在这里不讲道理宣扬奇迹的，请你以后生病吃香灰喝符水。那是中“医”的精华。 |
c******r
发帖数: 3778 | 49 远比案例法要可靠。你可以发明一套能够广为接受的更可靠的新评价体系，但是无数的
事实已经证明用古代的案例法是靠不住的。
【在 W******r 的大作中提到】
: 你又有没有想过，现代科学系统的检验是什么样的检验？本身又有多大的可靠程度？
|
p*****m
发帖数: 7030 | 50 具体的检验方法当然会不断进步 本身有不可靠的成分毫不稀奇 但是要说双盲实验这个
最基本的设计方法有问题我是不相信的，退一万步，也比中医粉说我家XXX吃了YYY就好
了这种证明方法可靠太多了 呵呵
【在 W******r 的大作中提到】
: 你又有没有想过，现代科学系统的检验是什么样的检验？本身又有多大的可靠程度？
|
|
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j****n
发帖数: 4358 | 51 我觉得太容易反驳你了，你的例子本身就证明，青篙素提炼是依据中医才提炼出来的，并且如果没有中医，他有怎么知道从那里提炼？第二，中医已经用来治疟原虫很多年了，然后过了多少年，西医还要根据中医才能提炼出来那种成分。第三，你对中药，西药都不了解,虽然说是主要有效成分是青篙素，但是无论是中药和西药,你制成药剂肯定要加一些其他成分，不可能是纯的。况且中药还会考虑一些其他成分为了协调病人的身体.
结论，你完全是谬论
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
: 1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
: 中药单方验方。
: 2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
: ，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
: 只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
: 3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
: 方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
: 子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
: 就大肆宣传记录在案。
|
c******r
发帖数: 3778 | 52 patpat，没关系，不要泄气吗。咱们都是打酱油而已，不过你喜欢粉色酱油，我喜欢黑
色酱油。。。
【在 p****y 的大作中提到】
: 不明白，我只知道你和lz喜欢黑中医啊，每次有中医你俩就跳出来批。
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W******r
发帖数: 789 | 53 为什么那么多FDA批准上市的药会被recall呢？
【在 c******r 的大作中提到】
: 远比案例法要可靠。你可以发明一套能够广为接受的更可靠的新评价体系，但是无数的
: 事实已经证明用古代的案例法是靠不住的。
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j******3
发帖数: 5244 | 54 天
你要是把中药那些方子拿给FDA
不知道recall多少
【在 W******r 的大作中提到】
: 为什么那么多FDA批准上市的药会被recall呢？
|
z*t
发帖数: 863 | 55 其实看了青蒿素的发现历史，传统医学资源也不是100%可靠。青蒿素不是从中药正品青
蒿中提取的，而是从黄花蒿（臭蒿）中提取，中药铺不可能像植物学家一样很好的区分
每种药物。屠的第二次青蒿素提取物单体是有心脏毒性的。。。很可能是屠第一次提取
的青蒿里掺了黄花蒿，第二次反而因为用了来源纯的青蒿后而有毒性。
即使是用到青蒿的药方，不乏水煮青蒿的记录。
而中药里更常用的抗疟药常山，因为毒性问题不得不放弃。
所以，中药是座金矿，但金子粒和无数像金子的颗粒埋在无数沙子里。。。药材鉴别是
中药面临的一大问题
【在 p*****m 的大作中提到】
: exactly,青蒿素是经典的用现代科学方法（不光是技术，更重要的是思路）重新发掘验
: 证传统医学资源的例子，这个例子当然说明传统医学资源的价值，但是同时却并没有说
: 明传统医学理论的价值。原因很简单，传统医学理论好像并没有帮助我们找到青蒿素。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 56 对
【在 z*t 的大作中提到】
: 其实看了青蒿素的发现历史，传统医学资源也不是100%可靠。青蒿素不是从中药正品青
: 蒿中提取的，而是从黄花蒿（臭蒿）中提取，中药铺不可能像植物学家一样很好的区分
: 每种药物。屠的第二次青蒿素提取物单体是有心脏毒性的。。。很可能是屠第一次提取
: 的青蒿里掺了黄花蒿，第二次反而因为用了来源纯的青蒿后而有毒性。
: 即使是用到青蒿的药方，不乏水煮青蒿的记录。
: 而中药里更常用的抗疟药常山，因为毒性问题不得不放弃。
: 所以，中药是座金矿，但金子粒和无数像金子的颗粒埋在无数沙子里。。。药材鉴别是
: 中药面临的一大问题
|
W******r
发帖数: 789 | 57 统计只不过是一个数字游戏。只要你有足够多的钱，能够控制足够多的资源，就总能做出你想要的结论。不明白我在说什么？重新复习一遍统计，仔细研究统计检验的原理。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 具体的检验方法当然会不断进步 本身有不可靠的成分毫不稀奇 但是要说双盲实验这个
: 最基本的设计方法有问题我是不相信的，退一万步，也比中医粉说我家XXX吃了YYY就好
: 了这种证明方法可靠太多了 呵呵
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W******r
发帖数: 789 | 58 我在这里讨论的不是中药和西药哪个可靠，而是检验方法本身可不可靠。
【在 j******3 的大作中提到】
: 天
: 你要是把中药那些方子拿给FDA
: 不知道recall多少
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s*****g
发帖数: 7857 | 59 "将来源自中药的新药出来了，我们只能花高价去买。"
已经有这个苗头了!
【在 w***a 的大作中提到】
: 中医发展了上千年，木有形成一个standard protocol，没法generalize
: 中医理论里面精华和糟粕并存，而糟粕的比例又太大。
: 这个就是最大的问题。这导致医生水平也参差不齐。
: 因为理论本来就跟玄学差不多，你让人家医生怎么follow？
: 中医本身解决不了这些问题，必须借助现代科学。
: 如果我们国人不好好做这个事情，自然有人会来做，
: 将来源自中药的新药出来了，我们只能花高价去买。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 60 统计分析有问题我不反对 所以你要是能找出个更合理更科学的判断手段我马上信服 别
告诉我你觉得七大姑八大姨说的亲身经验比统计分析有效啊
做出你想要的结论。不明白我在说什么？重新复习一遍统计，仔细研究统计检验的原理。
【在 W******r 的大作中提到】
: 统计只不过是一个数字游戏。只要你有足够多的钱，能够控制足够多的资源，就总能做出你想要的结论。不明白我在说什么？重新复习一遍统计，仔细研究统计检验的原理。
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j******3
发帖数: 5244 | 61 那这样来说吧
FDA错误的批准了
然后recall
（其实你仔细看下很多recall不是药本身recall，是某些批次recall，其实是生产过程
的问题）
中医理论下的方子用了这么多年，这算不算中医验证了
送到FDA，无数recall
哪个可靠
当然可以argue到底有多少中医的方子会recall
我没有数据，估计也没人做
但我个人认为是绝对比FDA recall的西药高很多很多
【在 W******r 的大作中提到】
: 我在这里讨论的不是中药和西药哪个可靠，而是检验方法本身可不可靠。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 62 对 真要是挺中医的 与其说没事打嘴仗 还不如好好去吧中医里面有价值的东西过过严
格实验 拿到知识产权再说。
【在 s*****g 的大作中提到】
: "将来源自中药的新药出来了，我们只能花高价去买。"
: 已经有这个苗头了!
|
o*******d
发帖数: 989 | 63 哥路过，进来支持一下中医，中草药。
当然西医西药更不可少，
窃以为二者是可以共存的，
我反感的是完全否定中医中药的论调。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 64 你先找出来谁完全否定中医中药再反感也不晚
【在 o*******d 的大作中提到】
: 哥路过，进来支持一下中医，中草药。
: 当然西医西药更不可少，
: 窃以为二者是可以共存的，
: 我反感的是完全否定中医中药的论调。
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j****x
发帖数: 1704 | 65 你说说哪个可靠？中医还是西医的检验方法
【在 W******r 的大作中提到】
: 我在这里讨论的不是中药和西药哪个可靠，而是检验方法本身可不可靠。
|
W******r
发帖数: 789 | 66 我想说明的就是FDA的检验根本就不可靠。中医有没有效又何须FDA来下断言？
【在 j******3 的大作中提到】
: 那这样来说吧
: FDA错误的批准了
: 然后recall
: （其实你仔细看下很多recall不是药本身recall，是某些批次recall，其实是生产过程
: 的问题）
: 中医理论下的方子用了这么多年，这算不算中医验证了
: 送到FDA，无数recall
: 哪个可靠
: 当然可以argue到底有多少中医的方子会recall
: 我没有数据，估计也没人做
|
p*****m
发帖数: 7030 | 67 说来说去你就是不说那中医可不可靠该怎么判断 如果不用双盲设计的临床试验，那是
不是靠口口相传或者说七大姑八大姨的亲身经验更可靠？
【在 W******r 的大作中提到】
: 我想说明的就是FDA的检验根本就不可靠。中医有没有效又何须FDA来下断言？
|
W******r
发帖数: 789 | 68 Common sense...
【在 j****x 的大作中提到】
: 你说说哪个可靠？中医还是西医的检验方法
|
j****x
发帖数: 1704 | 69 那究竟谁说了算？怎么检验？你倒是指条路啊，我们按照你说的来试试还不行吗
【在 W******r 的大作中提到】
: 我想说明的就是FDA的检验根本就不可靠。中医有没有效又何须FDA来下断言？
|
c******r
发帖数: 3778 | 70 那么多是几个？10个？100个？1000个？还是10000个？占FDA批准药物的多少？100%？
还是10%？还是0.0001%
抓住0.0001%的问题来否定99.9999%的整体是什么意思？
你没看青蒿素的发现的报道？毛主席亲自下令开发，集全国的人力物力，“各研究组在
1967至69年间筛选了4万多种抗疟疾的化合物和中草药”，最后从几乎毫无中药价值的
黄花蒿里面提取的青蒿素。万分之0.25的成功率，还好意思拿出来说事儿？
【在 W******r 的大作中提到】
: 为什么那么多FDA批准上市的药会被recall呢？
|
|
|
w****a
发帖数: 1623 | 71 对于病人来说有效就行，对照，双盲有关系吗？
【在 m*******e 的大作中提到】
: 看中医一般都是西医看了很多还是看不好才去看中医的，100个这样的例子有一个看中
: 医看好的，这一个例子马上出来宣扬中医的神奇，殊不知另外99个没有效果。就这1个
: 被中医治好的也没有对照，没有双盲。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 72 先不说个例说明什么问题 有个人告诉你吃了XX于是YY病就好了，你是怎么得知YY是XX
治好的，不是自己好的，不是他听说自己要吃XX心情一好就好了的？我说这么简单的道
理为啥还需要讨论。。。
【在 w****a 的大作中提到】
: 对于病人来说有效就行，对照，双盲有关系吗？
|
w****a
发帖数: 1623 | 73 这同样适用于西医。再说，如果心情一好就好了，西医为什么不让他心情好？
XX
【在 p*****m 的大作中提到】
: 先不说个例说明什么问题 有个人告诉你吃了XX于是YY病就好了，你是怎么得知YY是XX
: 治好的，不是自己好的，不是他听说自己要吃XX心情一好就好了的？我说这么简单的道
: 理为啥还需要讨论。。。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 74 说来说去 你知道双盲是干嘛的么 placebo是干嘛的么。。。我觉得我简直是浪费时间
【在 w****a 的大作中提到】
: 这同样适用于西医。再说，如果心情一好就好了，西医为什么不让他心情好？
:
: XX
|
W******r
发帖数: 789 | 75 根据自己的亲身实践，身旁观察到的现象，结合理论和统计数字，用common sense来做综合的分析和判断，而不是机械化地把数据输入到统计软件然后盲目地相信统计软件的计算结果，或者盲目地相信FDA的结论。
【在 j****x 的大作中提到】
: 那究竟谁说了算？怎么检验？你倒是指条路啊，我们按照你说的来试试还不行吗
|
p*****m
发帖数: 7030 | 76 common sense,是你的common sense还是我的common sense? 身边现象，如果你看到的
和我看到的相反怎么办？黑统计学 也要黑的有点逻辑。。
【在 W******r 的大作中提到】
: 根据自己的亲身实践，身旁观察到的现象，结合理论和统计数字，用common sense来做综合的分析和判断，而不是机械化地把数据输入到统计软件然后盲目地相信统计软件的计算结果，或者盲目地相信FDA的结论。
|
l****h
发帖数: 1189 | 77 错。
西医经过统计检验， 100个这样的病人70个经过治疗病好了。可以结论有效性。另外还
有安慰剂对比试验，排除心情好的原因！
中药理所当然应该也如此检验， 为什么不敢呢？
个人认为中药中肯定有些是有效的， 但到底有多么有效，有没有毒性， 必须科学检验。
中医的理论如说梦话，拜托中医能不能说‘人话’，有理不怕挑战。
‘废医验药’的提倡非常好。当然，要砸那么大一批骗子的饭碗，阻力必然巨大。
【在 w****a 的大作中提到】
: 这同样适用于西医。再说，如果心情一好就好了，西医为什么不让他心情好？
:
: XX
|
i***c
发帖数: 156 | 78 本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。后来家人告诉
我一味中药，每天煮了当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后减至两个月发作
一次。
我想说的是，西医没有那么神，中医也没有楼主说的那么不堪。 |
j****x
发帖数: 1704 | 79 呵呵某人现在得了疑难杂症，请问，此人该如何根据自己的亲身实践（先看上200个医
生，中医西医各半，再吃上200付药？）又如何根据观察到的现象，再用什么common
sense在做综合分析判断？假如这人昏迷了，请谁来帮它作分析？
这个讨论越来越有意思了，请您一定指点我一下
做综合的分析和判断，而不是机械化地把数据输入到统计软件然后盲目地相信统计软件
的计算结果，或者盲目地相信FDA的结论。
【在 W******r 的大作中提到】
: 根据自己的亲身实践，身旁观察到的现象，结合理论和统计数字，用common sense来做综合的分析和判断，而不是机械化地把数据输入到统计软件然后盲目地相信统计软件的计算结果，或者盲目地相信FDA的结论。
|
b***2
发帖数: 348 | 80 我支持楼主。
我自己的经历就是从小到大听了不少中医的神话，我自己的病没有一次被那些名老中医
治好过。
但是有很多民间偏方确实有用。比如我们那边有一种很神奇的小虫叫隐翅虫，它从身上
一爬过，一会儿就会起一条水泡，很久都好不了。如果用西药治疗，一般用甲硝唑（当
时好像是这个药），更快的办法是用半边莲剁成泥敷伤口，这两种办法我都用过，确实
半边莲的效果很好。所以我外公每年都会种一些半边莲，一旦被隐翅虫爬了，马上就可
以用。 |
|
|
p********3
发帖数: 5750 | 81 从特效药到阿司匹林，步步递进，治疗偏头痛， 哈哈，你肯定找的是假冒西医的中医
。
【在 i***c 的大作中提到】
: 本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
: 看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。后来家人告诉
: 我一味中药，每天煮了当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后减至两个月发作
: 一次。
: 我想说的是，西医没有那么神，中医也没有楼主说的那么不堪。
|
l****h
发帖数: 1189 | 82 就你的例子说。 我们要求确切结论出这个药用在100这样病患身上，到底有1个会好？
有10个会好？还是有80个会好 不可以吗？
如果有80个好了， 大力推广， 利国利民。我举双手赞成。
如果是1个， 那你比较幸运，可能是神啊鬼啊的保佑了你，和这药就没关系了。 我就不用这药了。
【在 i***c 的大作中提到】
: 本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
: 看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。后来家人告诉
: 我一味中药，每天煮了当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后减至两个月发作
: 一次。
: 我想说的是，西医没有那么神，中医也没有楼主说的那么不堪。
|
y*******o
发帖数: 746 | 83 其实中医很重要一点是对不同的人用不同的方
每个人体质不同，体内平衡什么缺什么旺也不一样，可能同一种症状的致病原因也不同，就
不能用一样的药
红楼梦里宝玉一看庸医给晴雯开的药就说不对，其中有两种药物他自己都承受不住，更
何况病弱女儿之身？这就是庸医乱用虎狼药
其实中医认为每个人有自己的一个体内平衡环境，很可能每人各不同
你要非用统计学观点，认为所有人都一样，都应该同病同药治，那当然无法验证中药药方
另外中医也不是说只有对人下方，也有普适的成方，这两者不矛盾
【在 j******3 的大作中提到】
: 那这样来说吧
: FDA错误的批准了
: 然后recall
: （其实你仔细看下很多recall不是药本身recall，是某些批次recall，其实是生产过程
: 的问题）
: 中医理论下的方子用了这么多年，这算不算中医验证了
: 送到FDA，无数recall
: 哪个可靠
: 当然可以argue到底有多少中医的方子会recall
: 我没有数据，估计也没人做
|
j****x
发帖数: 1704 | 84 西医没有那么神是必然的，学医的人都知道现代医学尽管突飞猛进但在很多疾病面前还
很弱小很多时候很无力。
实际上，我们见到更多的恰恰不是鼓吹西医有多神，反而是宣传中医有多奇妙，起死回
生药到病除之类的屡见不鲜
中药当然也是有价值的，比如你这个例子。如果这味中药的药效具有普遍性，那么运用
现代医学的手段，可以很容易让更多人受益，这个西医或者准确的说现代医学从来是不
排斥的
【在 i***c 的大作中提到】
: 本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
: 看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。后来家人告诉
: 我一味中药，每天煮了当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后减至两个月发作
: 一次。
: 我想说的是，西医没有那么神，中医也没有楼主说的那么不堪。
|
r********3
发帖数: 2998 | 85 不会啊。我觉得光是一个学会和理解统计上的independency test，就是人类科学的一
个大进步了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 现代西医学比古代先进不了多少。没有正确理论，生产新药和古代炼丹差不多。
: 全是靠化学和其他科学进步，才能有麻醉术，和先进的检测手段。刨掉这些学科的进步
: ，西医本身没啥进步
|
p********3
发帖数: 5750 | 86 去教堂里面走走， 还可以说是神迹， 没法论证。
就不用这药了。
【在 l****h 的大作中提到】
: 就你的例子说。 我们要求确切结论出这个药用在100这样病患身上，到底有1个会好？
: 有10个会好？还是有80个会好 不可以吗？
: 如果有80个好了， 大力推广， 利国利民。我举双手赞成。
: 如果是1个， 那你比较幸运，可能是神啊鬼啊的保佑了你，和这药就没关系了。 我就不用这药了。
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W******r
发帖数: 789 | 87 是的，不同的人会有不同的common sense，也会观察到不同的现象，得出不同的结论，所以才会有争论。要看清一个问题本来就不是一件容易的事，本来就没有一个绝对的判别标准。统计并没有解决这个问题。统计给出了一个简单的判别标准，但那是不可靠的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: common sense,是你的common sense还是我的common sense? 身边现象，如果你看到的
: 和我看到的相反怎么办？黑统计学 也要黑的有点逻辑。。
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y*******o
发帖数: 746 | 88 看来中医黑的出发点是看到太多宣传中医多奇妙
而中医粉的出发点是看到太多往死了埋汰中医的人
对吗？
【在 j****x 的大作中提到】
: 西医没有那么神是必然的，学医的人都知道现代医学尽管突飞猛进但在很多疾病面前还
: 很弱小很多时候很无力。
: 实际上，我们见到更多的恰恰不是鼓吹西医有多神，反而是宣传中医有多奇妙，起死回
: 生药到病除之类的屡见不鲜
: 中药当然也是有价值的，比如你这个例子。如果这味中药的药效具有普遍性，那么运用
: 现代医学的手段，可以很容易让更多人受益，这个西医或者准确的说现代医学从来是不
: 排斥的
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c******r
发帖数: 3778 | 89 科学的意义就在于排除观察者的不同造成的观察结果的不同。
你这不过用相对主义的托词来掩盖中医因为缺少物质基础而产生的主观性错误。
，所以才会有争论。要看清一个问题本来就不是一件容易的事，本来就没有一个绝对的
判别标准。统计并没有解决这个问题。统计给出了一个简单的判别标准，但那是不可靠
的。
【在 W******r 的大作中提到】
: 是的，不同的人会有不同的common sense，也会观察到不同的现象，得出不同的结论，所以才会有争论。要看清一个问题本来就不是一件容易的事，本来就没有一个绝对的判别标准。统计并没有解决这个问题。统计给出了一个简单的判别标准，但那是不可靠的。
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y*******o
发帖数: 746 | 90 您大概没学过量子力学……
爱因斯坦为什么后来转而不相信量子力学，开始和量子力学那帮人争论终极哲学问题？就
是因为他不相信观察者不同（或者说不同的measurement）造成观察结果不同
可又怎么样呢？量子力学自洽、解决了很多问题，虽然大家都承认它并非终极理论
当然这个问题扯远了点
看我上面说的中医对不同人下不同药的例子，你就觉得一点道理都没有？
【在 c******r 的大作中提到】
: 科学的意义就在于排除观察者的不同造成的观察结果的不同。
: 你这不过用相对主义的托词来掩盖中医因为缺少物质基础而产生的主观性错误。
:
: ，所以才会有争论。要看清一个问题本来就不是一件容易的事，本来就没有一个绝对的
: 判别标准。统计并没有解决这个问题。统计给出了一个简单的判别标准，但那是不可靠
: 的。
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l****h
发帖数: 1189 | 91 你以为中医黑嫉妒那电线杆子上老军医的梅毒治愈率吧？
有点理智的人都不会去相信那些神奇好了的孤证。
但这世上没理智的人多得很。 N年前，我的邻居老太婆是黄大仙。 照样顾客盈门， 神
迹闻名遐迩。（注：一般是要喝点香灰水。不收钱， 收几包烟。 烟都卖给了我家的杂货店）
【在 y*******o 的大作中提到】
: 看来中医黑的出发点是看到太多宣传中医多奇妙
: 而中医粉的出发点是看到太多往死了埋汰中医的人
: 对吗？
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c******r
发帖数: 3778 | 92 你。。。你说的观察者什么意思？我说的观察者专指人，不包括猴子，不包括猫，或者
某把手枪啥的。
医学的服务对象是人，观察者也是人，足够宏观，没有量子效应。
？就
【在 y*******o 的大作中提到】
: 您大概没学过量子力学……
: 爱因斯坦为什么后来转而不相信量子力学，开始和量子力学那帮人争论终极哲学问题？就
: 是因为他不相信观察者不同（或者说不同的measurement）造成观察结果不同
: 可又怎么样呢？量子力学自洽、解决了很多问题，虽然大家都承认它并非终极理论
: 当然这个问题扯远了点
: 看我上面说的中医对不同人下不同药的例子，你就觉得一点道理都没有？
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c******g
发帖数: 313 | 93 同意你的观点，中西医各有利弊，各有所长。可惜能够接受这个观点的人很少，大部分
人都很极端。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我只是告诉你一个真实例子。中西医各有利弊，各有所长，你不要那么极端。
:
: ~~
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W******r
发帖数: 789 | 94 统计难道就没有主观性？统计只不过是把主观性量化了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 科学的意义就在于排除观察者的不同造成的观察结果的不同。
: 你这不过用相对主义的托词来掩盖中医因为缺少物质基础而产生的主观性错误。
:
: ，所以才会有争论。要看清一个问题本来就不是一件容易的事，本来就没有一个绝对的
: 判别标准。统计并没有解决这个问题。统计给出了一个简单的判别标准，但那是不可靠
: 的。
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y*******o
发帖数: 746 | 95 大概有人要说我举红楼梦的例子是小说杜撰，完全不可信，可是真抱歉，我也曾出于兴
趣研
究红楼多年，红楼梦里关于医理药理甚至食物药性的描述还不少，曹雪芹确实是精通医
理的
人，他写的方子可能比现在很多中医都靠谱，他可从没写过普适各种人群的良方，能被
统计学验证的
？就
【在 y*******o 的大作中提到】
: 您大概没学过量子力学……
: 爱因斯坦为什么后来转而不相信量子力学，开始和量子力学那帮人争论终极哲学问题？就
: 是因为他不相信观察者不同（或者说不同的measurement）造成观察结果不同
: 可又怎么样呢？量子力学自洽、解决了很多问题，虽然大家都承认它并非终极理论
: 当然这个问题扯远了点
: 看我上面说的中医对不同人下不同药的例子，你就觉得一点道理都没有？
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y*******o
发帖数: 746 | 96 你以为中医粉都是相信电线杆子上老军医的梅毒治愈率的人？
有点理智的人都会更open mind一些
突发奇想：是不是中医黑都来自偏远闭塞地区，身边的迷信中医者太多？
【在 l****h 的大作中提到】
: 你以为中医黑嫉妒那电线杆子上老军医的梅毒治愈率吧？
: 有点理智的人都不会去相信那些神奇好了的孤证。
: 但这世上没理智的人多得很。 N年前，我的邻居老太婆是黄大仙。 照样顾客盈门， 神
: 迹闻名遐迩。（注：一般是要喝点香灰水。不收钱， 收几包烟。 烟都卖给了我家的杂货店）
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K********g
发帖数: 9389 | 97 中医就是垃圾。目前国内的中药，大家千万小心，相当医药骗子往里面掺激素，吃了貌
似不错，其实根本不治病，靠激素撑，特别是那些中药末子。
如果你去买那些中药片自己熬药，就没见几个说过立刻见效或者能把啥病治愈的。
我妈前几年就被中药骗子害苦了，因为你不知道那里面放了啥，中药医师开给你吃，吃
了半年，病不见好，但是吃的时候却能减轻病痛，后来我发现我妈变胖了，我立刻怀疑
是里面有激素，果真如此。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
: 1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
: 中药单方验方。
: 2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
: ，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
: 只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
: 3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
: 方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
: 子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
: 就大肆宣传记录在案。
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y*******o
发帖数: 746 | 98 我说的观察，也不是指人，可以是任意一次用科学手段进行的测量
医学确实没有量子效应，所以我说那个也是扯远了点，只是告诉你科学还没有你想象的那
么终极万能，就能拿来研究人体这个复杂系统，或者拿来作为评判标准来检验另一种思
维方式的医学
【在 c******r 的大作中提到】
: 你。。。你说的观察者什么意思？我说的观察者专指人，不包括猴子，不包括猫，或者
: 某把手枪啥的。
: 医学的服务对象是人，观察者也是人，足够宏观，没有量子效应。
:
: ？就
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y*******o
发帖数: 746 | 99 按中医黑的观点，你这也是孤证不立
大把例子证明也有有效的中医中药
【在 K********g 的大作中提到】
: 中医就是垃圾。目前国内的中药，大家千万小心，相当医药骗子往里面掺激素，吃了貌
: 似不错，其实根本不治病，靠激素撑，特别是那些中药末子。
: 如果你去买那些中药片自己熬药，就没见几个说过立刻见效或者能把啥病治愈的。
: 我妈前几年就被中药骗子害苦了，因为你不知道那里面放了啥，中药医师开给你吃，吃
: 了半年，病不见好，但是吃的时候却能减轻病痛，后来我发现我妈变胖了，我立刻怀疑
: 是里面有激素，果真如此。
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s******r
发帖数: 2876 | 100 开的什么药，掺的哪一种激素，
为什么不直接吃激素。
中医就是垃圾。目前国内的中药，大家千万小心，相当医药骗子往里面掺激素，吃了貌
似不错，其实根本不治病，靠激素撑，特别是那些中药末子。
如果你去买那些中药片自己熬药，就没见几个说过立刻见效或者能把啥病治愈的。
我妈前几年就被中药骗子害苦了，因为你不知道那里面放了啥，中药医师开给你吃，吃
了半年，病不见好，但是吃的时候却能减轻病痛，后来我发现我妈变胖了，我立刻怀疑
是里面有激素，果真如此。
【在 K********g 的大作中提到】
: 中医就是垃圾。目前国内的中药，大家千万小心，相当医药骗子往里面掺激素，吃了貌
: 似不错，其实根本不治病，靠激素撑，特别是那些中药末子。
: 如果你去买那些中药片自己熬药，就没见几个说过立刻见效或者能把啥病治愈的。
: 我妈前几年就被中药骗子害苦了，因为你不知道那里面放了啥，中药医师开给你吃，吃
: 了半年，病不见好，但是吃的时候却能减轻病痛，后来我发现我妈变胖了，我立刻怀疑
: 是里面有激素，果真如此。
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p****e
发帖数: 183 | 101 国内各大中医院、大学研究论文都是这么做的。搜一搜就知道。例子：
http://www.zclw.net/article/sort033/sort039/info-28016.html
成千上万这样的论文。下结论之前先调研一下比较好。
验。
【在 l****h 的大作中提到】
: 错。
: 西医经过统计检验， 100个这样的病人70个经过治疗病好了。可以结论有效性。另外还
: 有安慰剂对比试验，排除心情好的原因！
: 中药理所当然应该也如此检验， 为什么不敢呢？
: 个人认为中药中肯定有些是有效的， 但到底有多么有效，有没有毒性， 必须科学检验。
: 中医的理论如说梦话，拜托中医能不能说‘人话’，有理不怕挑战。
: ‘废医验药’的提倡非常好。当然，要砸那么大一批骗子的饭碗，阻力必然巨大。
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c******r
发帖数: 3778 | 102 人体是复杂，但是复杂不是信口开河的借口。就算100年后今天的医学被完全推翻也是
科学发展的结果，跟中医啥关系没有。
的那
【在 y*******o 的大作中提到】
: 我说的观察，也不是指人，可以是任意一次用科学手段进行的测量
: 医学确实没有量子效应，所以我说那个也是扯远了点，只是告诉你科学还没有你想象的那
: 么终极万能，就能拿来研究人体这个复杂系统，或者拿来作为评判标准来检验另一种思
: 维方式的医学
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j****x
发帖数: 1704 | 103 她只是在偷换概念而已，不必当真
量子力学遵循科学法则，适用统计规律，有前提能推导，靠的不是所谓的生命common
sense，而恰恰爱因斯坦对量子力学的批判正是或多或少受到错误的common sense的影响
中医粉不愿意承认中医理论所体现的的原始的或者好听点说朴素的因素，而强调这种原
始的朴素存在高深的背景和可能的解读（这一点我并不否认）。但是脱离现代医学的法
证，这种所谓的高深背景和解读只不过是神话而已，没有实际意义
【在 c******r 的大作中提到】
: 你。。。你说的观察者什么意思？我说的观察者专指人，不包括猴子，不包括猫，或者
: 某把手枪啥的。
: 医学的服务对象是人，观察者也是人，足够宏观，没有量子效应。
:
: ？就
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l****h
发帖数: 1189 | 104 我也模仿前面那位产后偏头疼的例子做个见证。 你们说有价值吗？
这是假设的，原贴主别介意。 但类似的故事黄大仙那里我听得太多了。
本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。
后来家人告诉黄大仙，求了香灰水每天当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后
减至两个月发作一次。
我想说的是，西医没有那么神，黄大仙也没有楼主说的那么不堪。
杂货店）
【在 i***c 的大作中提到】
: 本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
: 看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。后来家人告诉
: 我一味中药，每天煮了当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后减至两个月发作
: 一次。
: 我想说的是，西医没有那么神，中医也没有楼主说的那么不堪。
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s******r
发帖数: 2876 | 105 黄大仙恰好是你邻居，另类四大牛人。
我也模仿前面那位产后偏头疼的例子做个见证。 你们说有价值吗？
这是假设的，原贴主别介意。 但类似的故事黄大仙那里我听得太多了。
本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。
后来家人告诉黄大仙，求了香灰水每天当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后
减至两个月发作一次。
我想说的是，西医没有那么神，黄大仙也没有楼主说的那么不堪。
杂货店）
【在 l****h 的大作中提到】
: 我也模仿前面那位产后偏头疼的例子做个见证。 你们说有价值吗？
: 这是假设的，原贴主别介意。 但类似的故事黄大仙那里我听得太多了。
:
: 本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
: 看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。
: 后来家人告诉黄大仙，求了香灰水每天当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后
: 减至两个月发作一次。
: 我想说的是，西医没有那么神，黄大仙也没有楼主说的那么不堪。
: 杂货店）
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j****x
发帖数: 1704 | 106 你就这点出息了，又开始地域坑了？
open mind比偏执更需要理性，可惜在你这里见不到
【在 y*******o 的大作中提到】
: 你以为中医粉都是相信电线杆子上老军医的梅毒治愈率的人？
: 有点理智的人都会更open mind一些
: 突发奇想：是不是中医黑都来自偏远闭塞地区，身边的迷信中医者太多？
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c******r
发帖数: 3778 | 107 no，统计尽量排除主管因素。如果有主管性是可以明显发现的。你不了解统计就不要给
统计乱扣帽子哈
【在 W******r 的大作中提到】
: 统计难道就没有主观性？统计只不过是把主观性量化了。
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y*******o
发帖数: 746 | 108 为毛这么多人都强调中医中药必须经过大量实验的统计学验证呢？
没一个人对我前面说的对不同人下不同药方有一点反应？
影响
【在 j****x 的大作中提到】
: 她只是在偷换概念而已，不必当真
: 量子力学遵循科学法则，适用统计规律，有前提能推导，靠的不是所谓的生命common
: sense，而恰恰爱因斯坦对量子力学的批判正是或多或少受到错误的common sense的影响
: 中医粉不愿意承认中医理论所体现的的原始的或者好听点说朴素的因素，而强调这种原
: 始的朴素存在高深的背景和可能的解读（这一点我并不否认）。但是脱离现代医学的法
: 证，这种所谓的高深背景和解读只不过是神话而已，没有实际意义
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y*******o
发帖数: 746 | 109 曾经听美国统计学教授说过这么一句话：statistics is a science of mouth
意思是你怎么解读统计学结果都可以，凭你嘴皮子本事
当然是开玩笑性质，但是跟你比他不算不懂统计学吧？
【在 c******r 的大作中提到】
: no，统计尽量排除主管因素。如果有主管性是可以明显发现的。你不了解统计就不要给
: 统计乱扣帽子哈
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W******r
发帖数: 789 | 110 你把显著水平定在0.01，而不是0.011，这不是主观的设定吗？
【在 c******r 的大作中提到】
: no，统计尽量排除主管因素。如果有主管性是可以明显发现的。你不了解统计就不要给
: 统计乱扣帽子哈
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j****x
发帖数: 1704 | 111 不同人药方不同就不能通过临床实验统计学检验了？你究竟有没有哪怕一点点科学素养？
【在 y*******o 的大作中提到】
: 为毛这么多人都强调中医中药必须经过大量实验的统计学验证呢？
: 没一个人对我前面说的对不同人下不同药方有一点反应？
:
: 影响
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l****h
发帖数: 1189 | 112 还真不折不扣地就是，他一家的男人老老小小还天天在我家小店门前下象棋，他家人我
都很熟。
况且，就算不是邻居， 你是不是准备说，这样的故事是假的。 黄大仙不是这样的？
有意义吗。
【在 s******r 的大作中提到】
: 黄大仙恰好是你邻居，另类四大牛人。
:
: 我也模仿前面那位产后偏头疼的例子做个见证。 你们说有价值吗？
: 这是假设的，原贴主别介意。 但类似的故事黄大仙那里我听得太多了。
: 本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
: 看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。
: 后来家人告诉黄大仙，求了香灰水每天当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后
: 减至两个月发作一次。
: 我想说的是，西医没有那么神，黄大仙也没有楼主说的那么不堪。
: 杂货店）
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y*******o
发帖数: 746 | 113 我的科学素养不是你一句话就给说没了的
照你这么说凡认为中医可取的人都没科学素养了
你给我找出哪怕三四个人也好，体质、生活饮食习惯、体内各项平衡完全一致，得一样的
病，那咱就做统计学实验呗
养？
【在 j****x 的大作中提到】
: 不同人药方不同就不能通过临床实验统计学检验了？你究竟有没有哪怕一点点科学素养？
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R********r
发帖数: 3415 | 114 中医黑觉得中医就是电线杆，草木灰，觉得西医就是科学，自己是懂科学的
open mind确实很重要，不管中医西医，哪个有效用那个，比如科学，爱因斯坦够牛比
吧，晚年却视量子理论为老军医的药方
俺一次踢球崴了脚，肿了好几天，脚都不敢碰地，去扎了针灸，第二天就可走路，比冰
敷快多了
【在 y*******o 的大作中提到】
: 你以为中医粉都是相信电线杆子上老军医的梅毒治愈率的人？
: 有点理智的人都会更open mind一些
: 突发奇想：是不是中医黑都来自偏远闭塞地区，身边的迷信中医者太多？
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y*******o
发帖数: 746 | 115 感情你的邻居我们就得信，别人的邻居都不能信
【在 l****h 的大作中提到】
: 还真不折不扣地就是，他一家的男人老老小小还天天在我家小店门前下象棋，他家人我
: 都很熟。
: 况且，就算不是邻居， 你是不是准备说，这样的故事是假的。 黄大仙不是这样的？
: 有意义吗。
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j****x
发帖数: 1704 | 116 别又来扯淡了，还来什么“我听过。。。”，搞得和中学生写作文自编名人名言一样，
显得太低级了。要不要我再随口编几句？
如果你对统计的理解如此而已，那你就别谈什么理性和科学精神了，还有什么不适凭嘴
皮子？
【在 y*******o 的大作中提到】
: 曾经听美国统计学教授说过这么一句话：statistics is a science of mouth
: 意思是你怎么解读统计学结果都可以，凭你嘴皮子本事
: 当然是开玩笑性质，但是跟你比他不算不懂统计学吧？
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l****h
发帖数: 1189 | 117 你能不能回答我：
我的例子里黄大仙的香灰水有效没有？可不可以大力推广？
【在 y*******o 的大作中提到】
: 为毛这么多人都强调中医中药必须经过大量实验的统计学验证呢？
: 没一个人对我前面说的对不同人下不同药方有一点反应？
:
: 影响
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c******r
发帖数: 3778 | 118 不错，你可以把显著水平定在0.035，或者0.00101都没问题。但是请千万说清楚，中医
这个显著水平是怎么算出来的，你打算定多少？
【在 W******r 的大作中提到】
: 你把显著水平定在0.01，而不是0.011，这不是主观的设定吗？
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y*******o
发帖数: 746 | 119 回答：应该没有，不可以
这就是你的问题所在了：你觉得那玩意是中医？！
【在 l****h 的大作中提到】
: 你能不能回答我：
: 我的例子里黄大仙的香灰水有效没有？可不可以大力推广？
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l****h
发帖数: 1189 | 120 可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
【在 y*******o 的大作中提到】
: 回答：应该没有，不可以
: 这就是你的问题所在了：你觉得那玩意是中医？！
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j****x
发帖数: 1704 | 121 原来你的理解是必须条件完全一致才能做统计分析。。。你根本不懂统计，这块就不必
再说了
样的
【在 y*******o 的大作中提到】
: 我的科学素养不是你一句话就给说没了的
: 照你这么说凡认为中医可取的人都没科学素养了
: 你给我找出哪怕三四个人也好，体质、生活饮食习惯、体内各项平衡完全一致，得一样的
: 病，那咱就做统计学实验呗
:
: 养？
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y*******o
发帖数: 746 | 122 你也别来扯蛋了，自己信口开河就认为别人都是信口开河
那我告诉你，那个统计学教授是Caltech的，教应用数学系的统计课
你找他pk一下，我一点都不反对
我不想说是因为我不想被人肉
【在 j****x 的大作中提到】
: 别又来扯淡了，还来什么“我听过。。。”，搞得和中学生写作文自编名人名言一样，
: 显得太低级了。要不要我再随口编几句？
: 如果你对统计的理解如此而已，那你就别谈什么理性和科学精神了，还有什么不适凭嘴
: 皮子？
|
x********q
发帖数: 108 | 123 不要以为一两个统计学家这么开玩笑就可以否定统计学了.
人家只是科学家, 统计学家对自己的学科发展中的缺陷自我解嘲一下. 说归这么说, 他
们一定还会一如既往的继续研究和应用统计学.
承认自己学科中的缺陷是一个科学家该有的精神. 西医粉们从来没有否认现代医学在人
类疾病面前的弱势, 从来没有否认自己的学科不是完整的, 像物理学一样那么hard的科
学, 但是正是这种科学精神可以推动西医从用放血疗法和巫术"玄学"走到今天. 反观中
医粉们, 抱着一两个神迹一样的案例反复说来说去, 对中医误死的大堆案例视而不见,
对现有的成熟统计学测试方法盲目排斥, 动辄以个体小宇宙的差异彻底否定之, 动辄以
阴阳平衡理论掩盖自己对人体机理模棱两个的理解和对问题分析能力的缺失... 中医的
出路用脚趾头想想都知道, 已经被既得利益的中医集团和毫无科学精神的粉丝们彻底堵
死了.
【在 y*******o 的大作中提到】
: 曾经听美国统计学教授说过这么一句话：statistics is a science of mouth
: 意思是你怎么解读统计学结果都可以，凭你嘴皮子本事
: 当然是开玩笑性质，但是跟你比他不算不懂统计学吧？
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y*******o
发帖数: 746 | 124 为啥不说了呢？那么多中医黑强调的什么双盲实验，其基本精神都差不多吧
我不懂统计，您给解释一下怎么剥离人体里那么多干扰因素
【在 j****x 的大作中提到】
: 原来你的理解是必须条件完全一致才能做统计分析。。。你根本不懂统计，这块就不必
: 再说了
:
: 样的
|
R********r
发帖数: 3415 | 125 你这个西医粉 医粉们的定义很奇妙，换一下也可以陈立
,
【在 x********q 的大作中提到】
: 不要以为一两个统计学家这么开玩笑就可以否定统计学了.
: 人家只是科学家, 统计学家对自己的学科发展中的缺陷自我解嘲一下. 说归这么说, 他
: 们一定还会一如既往的继续研究和应用统计学.
: 承认自己学科中的缺陷是一个科学家该有的精神. 西医粉们从来没有否认现代医学在人
: 类疾病面前的弱势, 从来没有否认自己的学科不是完整的, 像物理学一样那么hard的科
: 学, 但是正是这种科学精神可以推动西医从用放血疗法和巫术"玄学"走到今天. 反观中
: 医粉们, 抱着一两个神迹一样的案例反复说来说去, 对中医误死的大堆案例视而不见,
: 对现有的成熟统计学测试方法盲目排斥, 动辄以个体小宇宙的差异彻底否定之, 动辄以
: 阴阳平衡理论掩盖自己对人体机理模棱两个的理解和对问题分析能力的缺失... 中医的
: 出路用脚趾头想想都知道, 已经被既得利益的中医集团和毫无科学精神的粉丝们彻底堵
|
j****x
发帖数: 1704 | 126 哇哈哈。。。
我不知道他是该找我pk还是找你pk。。。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 你也别来扯蛋了，自己信口开河就认为别人都是信口开河
: 那我告诉你，那个统计学教授是Caltech的，教应用数学系的统计课
: 你找他pk一下，我一点都不反对
: 我不想说是因为我不想被人肉
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p*****m
发帖数: 7030 | 127 如果你证明或者反对一个东西的方法翻来覆去就是XXX说过什么 那我看大家也都歇歇吧
别废话了
【在 y*******o 的大作中提到】
: 你也别来扯蛋了，自己信口开河就认为别人都是信口开河
: 那我告诉你，那个统计学教授是Caltech的，教应用数学系的统计课
: 你找他pk一下，我一点都不反对
: 我不想说是因为我不想被人肉
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y*******o
发帖数: 746 | 128 你这段里面bug太多，都懒的挨个反驳了……
不要以为中医粉都认为中医多么神奇，恰恰无数中医粉都认为中医还不够发达、不够完
善，
以前的医书药方也包含了很多糟粕。但中医粉不会把脏水连孩子一起倒掉，只是不把西医
机械化的研究方法奉为圭臬
再者，我没见过哪个受过高等教育的中医粉会抱着一两个神迹案例说来说去，或者对成熟
统计学测试方法盲目排斥。我只看到西医粉完全无视个体差异，完全无视中医值得肯定的
行医思路，片面强调必须用大量统计学数据来验证个体方案有效性
,
【在 x********q 的大作中提到】
: 不要以为一两个统计学家这么开玩笑就可以否定统计学了.
: 人家只是科学家, 统计学家对自己的学科发展中的缺陷自我解嘲一下. 说归这么说, 他
: 们一定还会一如既往的继续研究和应用统计学.
: 承认自己学科中的缺陷是一个科学家该有的精神. 西医粉们从来没有否认现代医学在人
: 类疾病面前的弱势, 从来没有否认自己的学科不是完整的, 像物理学一样那么hard的科
: 学, 但是正是这种科学精神可以推动西医从用放血疗法和巫术"玄学"走到今天. 反观中
: 医粉们, 抱着一两个神迹一样的案例反复说来说去, 对中医误死的大堆案例视而不见,
: 对现有的成熟统计学测试方法盲目排斥, 动辄以个体小宇宙的差异彻底否定之, 动辄以
: 阴阳平衡理论掩盖自己对人体机理模棱两个的理解和对问题分析能力的缺失... 中医的
: 出路用脚趾头想想都知道, 已经被既得利益的中医集团和毫无科学精神的粉丝们彻底堵
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y*******o
发帖数: 746 | 129 当然是你啊，你不是说我信口开河编出来的吗，我给你出处了你找他去啊
【在 j****x 的大作中提到】
: 哇哈哈。。。
: 我不知道他是该找我pk还是找你pk。。。
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l****h
发帖数: 1189 | 130 那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
【在 y*******o 的大作中提到】
: 回答：应该没有，不可以
: 这就是你的问题所在了：你觉得那玩意是中医？！
|
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j****x
发帖数: 1704 | 131 我已经说了啊，统计分析根本不需要完全相同的条件，双盲实验中也恰恰需要强调
diversity。但是你对统计的认识居然只是在mouth的层面上，那我和你还有什么好说的呢
请你继续吧，我实在没有兴趣了
【在 y*******o 的大作中提到】
: 为啥不说了呢？那么多中医黑强调的什么双盲实验，其基本精神都差不多吧
: 我不懂统计，您给解释一下怎么剥离人体里那么多干扰因素
|
y*******o
发帖数: 746 | 132 是啊，别废话了。中医黑最听不得别人举出反例证明他的不对，你要举了那就是孤证，是
信口开河，只有中医黑是具有科学精神和素养的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 如果你证明或者反对一个东西的方法翻来覆去就是XXX说过什么 那我看大家也都歇歇吧
: 别废话了
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j****x
发帖数: 1704 | 133 你给我出处了？？？你真的给我出处了？？？
我的神啊，快打醒我吧。。。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 当然是你啊，你不是说我信口开河编出来的吗，我给你出处了你找他去啊
|
A*********l
发帖数: 2005 | |
W******r
发帖数: 789 | 135 别转移话题。我们在讨论统计有没有主观性。
【在 c******r 的大作中提到】
: 不错，你可以把显著水平定在0.035，或者0.00101都没问题。但是请千万说清楚，中医
: 这个显著水平是怎么算出来的，你打算定多少？
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p*****m
发帖数: 7030 | 136 我有气无力地说 反例在哪里 反例在那里。。。
，是
【在 y*******o 的大作中提到】
: 是啊，别废话了。中医黑最听不得别人举出反例证明他的不对，你要举了那就是孤证，是
: 信口开河，只有中医黑是具有科学精神和素养的
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l****h
发帖数: 1189 | 137 那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
好了，那不是堕落得和黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
【在 y*******o 的大作中提到】
: 回答：应该没有，不可以
: 这就是你的问题所在了：你觉得那玩意是中医？！
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y*******o
发帖数: 746 | 138 给了，你看不见吗？上Caltech网页搜去吧，一定能找到那位教授，你跟他好好pk一下
【在 j****x 的大作中提到】
: 你给我出处了？？？你真的给我出处了？？？
: 我的神啊，快打醒我吧。。。
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j****x
发帖数: 1704 | 139 人家早就听这个说，听那个说了啊，你还不知道在哪里？你也太没有觉悟了
人家听牛校教授说了blabla然后就是给我出处了，然后就让我去找人家pk，你看我就比
你有觉悟，我就知道在哪里
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我有气无力地说 反例在哪里 反例在那里。。。
:
: ，是
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s******r
发帖数: 2876 | 140 至少说明，黄大仙跟佛祖，如来，上帝，耶稣一样也有神力。
那个中医饭不敢回答了。
哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
好了，那不是堕落得和黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
【在 l****h 的大作中提到】
: 那个中医饭不敢回答了。
: 哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
: 发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
: 标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
: 可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
: 以不是统计。
: 我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
: 好了，那不是堕落得和黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
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m*******e
发帖数: 6358 | 141 怎么剥离人体里那么多干扰因素?
完全不懂统计嘛，这就是统计的精髓啊，都剥离了，还要统计学干什么？
【在 y*******o 的大作中提到】
: 为啥不说了呢？那么多中医黑强调的什么双盲实验，其基本精神都差不多吧
: 我不懂统计，您给解释一下怎么剥离人体里那么多干扰因素
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j****x
发帖数: 1704 | 142 版主别封我啊，我真觉得这位多少有点分裂。。。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 给了，你看不见吗？上Caltech网页搜去吧，一定能找到那位教授，你跟他好好pk一下
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l****h
发帖数: 1189 | 143 真得替我邻居谢谢你。
原来香灰水真有效。
从这个例子可见：中医饭和中医黑也不必争论了。 香灰水都有效。
水就
【在 s******r 的大作中提到】
: 至少说明，黄大仙跟佛祖，如来，上帝，耶稣一样也有神力。
:
: 那个中医饭不敢回答了。
: 哪个中医饭能告诉我怎么确认黄大仙的香灰水有没有效果？
: 发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
: 标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
: 可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
: 以不是统计。
: 我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说某人喝了某个水就
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c******r
发帖数: 3778 | 144 这看你怎么定义主观性，和主观性如何表达。
人家的0.05是明写的主观认定，意思是说你愿意画0.38没问题，但是你要说清楚。不能
只说显著不显著。你看有统计数据只说显著，不标p value的不？
中医呢？主观的claim在哪里？大家怎么知道你说的显著和张三的显著有啥区别？
【在 W******r 的大作中提到】
: 别转移话题。我们在讨论统计有没有主观性。
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y*******o
发帖数: 746 | 145 原来你对中医的认识来自于邻居黄大仙，领教了
果然如我所说您来自身边到处都是蒙昧群众的地方
仔细挖掘一下我自己，发现我对中医的认识基于小时候得风湿做针灸，然后可能一部分来
自于曹雪芹，再一部分来自于高素质人群的言传身教……再说多了您该说我歧视啊地域
啊什
么的了
【在 l****h 的大作中提到】
: 我也模仿前面那位产后偏头疼的例子做个见证。 你们说有价值吗？
: 这是假设的，原贴主别介意。 但类似的故事黄大仙那里我听得太多了。
:
: 本人例子：我自从生完孩子就有偏头疼，发展到后来的一周要发作好几次。没办法就去
: 看西医，医生从给我开止疼片，到特效止疼片，到阿司匹林。均无作用。
: 后来家人告诉黄大仙，求了香灰水每天当水喝，半个月后，偏头疼开始减少，一个月后
: 减至两个月发作一次。
: 我想说的是，西医没有那么神，黄大仙也没有楼主说的那么不堪。
: 杂货店）
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y*******o
发帖数: 746 | 146 中医黑已经开始人身攻击了吗？
有这气力还不如再多了解一下你批判的中医到底是个什么玩意，中医粉都基于什么出发点
省的总是堂吉诃德斗风车
【在 j****x 的大作中提到】
: 版主别封我啊，我真觉得这位多少有点分裂。。。
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j****x
发帖数: 1704 | 147 开始给我扣帽子了？
我对中医的认识是来自书本和课堂，而不是听谁谁谁说，你明白吗？
你要真是以为你给我联系方式了还要建议我去pk，那你真得考虑一下了，当然无论你是
去看中医还是西医，都无所谓
发点
【在 y*******o 的大作中提到】
: 中医黑已经开始人身攻击了吗？
: 有这气力还不如再多了解一下你批判的中医到底是个什么玩意，中医粉都基于什么出发点
: 省的总是堂吉诃德斗风车
|
s******r
发帖数: 2876 | 148 我看你有点概念不清，什么叫你邻居是黄大仙，你知道什么是黄大仙，
你邻居怎么可能是黄大仙，他只可能是黄大仙的代言人。
香灰水为什么能有效，必须得有神仙鬼怪在里面，你自己做的香灰水，喝死都没用。
真得替我邻居谢谢你。
原来香灰水真有效。
从这个例子可见：中医饭和中医黑也不必争论了。 香灰水都有效。
水就
【在 l****h 的大作中提到】
: 真得替我邻居谢谢你。
: 原来香灰水真有效。
: 从这个例子可见：中医饭和中医黑也不必争论了。 香灰水都有效。
:
: 水就
|
h*********n
发帖数: 11319 | 149 建议大家发这种烂铁之前先想一想，如果把自己的帖子翻印成英文，按照平时写论文（
如果太高，email也行）的要求，这篇帖子的质量怎么样
我猜想，大家应该写不出这类全片都是感情用语，信口开河，满纸放炮的英语。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
: 1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
: 中药单方验方。
: 2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
: ，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
: 只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
: 3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
: 方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
: 子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
: 就大肆宣传记录在案。
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l****h
发帖数: 1189 | 150 还真搞笑。 这都是些什么人呢？
甄别到底是黄大仙的效果还是香灰的效果。
【在 s******r 的大作中提到】
: 我看你有点概念不清，什么叫你邻居是黄大仙，你知道什么是黄大仙，
: 你邻居怎么可能是黄大仙，他只可能是黄大仙的代言人。
: 香灰水为什么能有效，必须得有神仙鬼怪在里面，你自己做的香灰水，喝死都没用。
:
: 真得替我邻居谢谢你。
: 原来香灰水真有效。
: 从这个例子可见：中医饭和中医黑也不必争论了。 香灰水都有效。
: 水就
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l****h
发帖数: 1189 | 151 你也是个搞笑的， 不敢正面回答问题。
我说得清清楚楚， 在判断治疗效果上这两件事面临同样问题。 问你香灰水有没有效你
都不能回答就别扯了。
分来
【在 y*******o 的大作中提到】
: 原来你对中医的认识来自于邻居黄大仙，领教了
: 果然如我所说您来自身边到处都是蒙昧群众的地方
: 仔细挖掘一下我自己，发现我对中医的认识基于小时候得风湿做针灸，然后可能一部分来
: 自于曹雪芹，再一部分来自于高素质人群的言传身教……再说多了您该说我歧视啊地域
: 啊什
: 么的了
|
u*****s
发帖数: 120 | 152 他爱黑就黑好了。
我之前转的关于sea-band产品的帖子不管中文的还是英文的版本这帮人一律不回复。为
啥？因为无言以对。
他们跟着方舟子瞎批中医的同时，洋人们已经把他们祖宗留下的中医中的好东西拿去产
业化，开公司赚全世界
人的钱了，当然也包括通过代理赚中国人的钱。这和从圆明园抢了文物再回头高价卖给
国人多么相像。所不同
的是八国联军是抢，sea-band则属于中国人自己懒惰不去研究中医中的为什么，整天叫
嚷着废除中医，一句
中医不明白所以要废除中医，这本身恰恰说明这帮土鳖都是中国教育制度的牺牲品，根
本没有学会洋人们的
科学的精神。洋人们直接把土鳖们以为的伪科学拿去都开公司做生意了，土鳖们还在拿
着给洋人打工赚的血汗
钱上MITbbs上扯淡。
发点
【在 y*******o 的大作中提到】
: 中医黑已经开始人身攻击了吗？
: 有这气力还不如再多了解一下你批判的中医到底是个什么玩意，中医粉都基于什么出发点
: 省的总是堂吉诃德斗风车
|
u*****s
发帖数: 120 | 153 说什么废医验药。你倒是说说seaband是什么药？seaband所基于的中医中的nei－kuan
穴在哪儿？穴位是什么？孩子能搞明白不？搞不明白就要承认这个世界上还有很多目前
科学解释不了的，这些也正是科学将来的方向。废中医？我笑了。 |
y*******o
发帖数: 746 | 154 前面早就回答过了，你没看见吗？
我不懂黄大仙巫术，仅凭你这点信息我自然不会做出什么判断，不像你根据对中医皮毛的
了解就敢说它跟黄大仙一样货色
要是信黄大仙的人跟肯定中医的人一样多，有类似多的成功案例，那拿来研究一下机理未
尝不可。有矛盾吗？
the point是我没发现你家邻居黄大仙跟中医有一样的群众基础和有效理论啊？
【在 l****h 的大作中提到】
: 你也是个搞笑的， 不敢正面回答问题。
: 我说得清清楚楚， 在判断治疗效果上这两件事面临同样问题。 问你香灰水有没有效你
: 都不能回答就别扯了。
:
: 分来
|
j****x
发帖数: 1704 | 155 又来做广告了？
【在 u*****s 的大作中提到】
: 他爱黑就黑好了。
: 我之前转的关于sea-band产品的帖子不管中文的还是英文的版本这帮人一律不回复。为
: 啥？因为无言以对。
: 他们跟着方舟子瞎批中医的同时，洋人们已经把他们祖宗留下的中医中的好东西拿去产
: 业化，开公司赚全世界
: 人的钱了，当然也包括通过代理赚中国人的钱。这和从圆明园抢了文物再回头高价卖给
: 国人多么相像。所不同
: 的是八国联军是抢，sea-band则属于中国人自己懒惰不去研究中医中的为什么，整天叫
: 嚷着废除中医，一句
: 中医不明白所以要废除中医，这本身恰恰说明这帮土鳖都是中国教育制度的牺牲品，根
|
p****e
发帖数: 183 | 156 真的也，amazon上排名还挺高。
http://www.amazon.com/Sea-Band-Adult-Colors-Vary/dp/B00196PI7E
NND这可真是个大市场。北美wsn们还是发掘一下祖国宝贵财富，转行搞这个比较有前途。
not
Unfortunately
from
【在 u*****s 的大作中提到】
: You should be more open-minded. Here is something you should know. It's not
: based on any drug but an important aspect of Chinese medicine. Unfortunately
: , a British company rather than a Chinese one is earning a lot of money from
: people all over the world (including Chinese) with sea-band, which
: humiliate those ridiculous people against Chinese medicine.
: http://www.sea-band.com/seaband.htm
: seaband.htm
: Sea-Band for Travel Sickness
: and Motion Sickness
: Sea-Bands for Travel Sickness and Motion Sickness
|
j****n
发帖数: 236 | 157 一个朋友本人是西医，有自己的诊所，在美国行医已经十几年了，受失眠这么好多年，
束手无策。推荐去看了个中医，几贴药下去就解决了问题。 |
y*******o
发帖数: 746 | 158 你这个会被中医黑们批为道听途说，何况犯了“四大牛人”的忌讳
他们说你中医粉只有这本事，说七大姑八大姨一剂药就好了巴拉巴拉
【在 j****n 的大作中提到】
: 一个朋友本人是西医，有自己的诊所，在美国行医已经十几年了，受失眠这么好多年，
: 束手无策。推荐去看了个中医，几贴药下去就解决了问题。
|
j****n
发帖数: 7636 | 159 我来给同学们科普一下。准确说双盲实验确实并不是最重要的，最重要的是随机试验。
简单说，你把一千个人随机地分成两组，那末虽然不会有两个人完全一样，但是从整
体上讲，这两组人是平衡的。实际上，也许出于偶然性，一组人比另一组人好治，可是
第一这个偶然性本身也是平衡的(好治的组可以是中医组也可以是对照组），第二这个
不平衡的程度和可能性随着样本人数的增加而迅速减小。
如果大家同意可以用这样两组人比较中医和西医（或者安慰剂）的效果的话，一人一方
，个体差异都不是问题。在中医那一组人里，该开啥方子，就开啥方子。最后只要比较
两组人经过治疗后的平均结果就行了。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 为啥不说了呢？那么多中医黑强调的什么双盲实验，其基本精神都差不多吧
: 我不懂统计，您给解释一下怎么剥离人体里那么多干扰因素
|
c*c
发帖数: 2397 | 160 这帮土鳖确实都是中国教育制度的牺牲品。
【在 u*****s 的大作中提到】
: 他爱黑就黑好了。
: 我之前转的关于sea-band产品的帖子不管中文的还是英文的版本这帮人一律不回复。为
: 啥？因为无言以对。
: 他们跟着方舟子瞎批中医的同时，洋人们已经把他们祖宗留下的中医中的好东西拿去产
: 业化，开公司赚全世界
: 人的钱了，当然也包括通过代理赚中国人的钱。这和从圆明园抢了文物再回头高价卖给
: 国人多么相像。所不同
: 的是八国联军是抢，sea-band则属于中国人自己懒惰不去研究中医中的为什么，整天叫
: 嚷着废除中医，一句
: 中医不明白所以要废除中医，这本身恰恰说明这帮土鳖都是中国教育制度的牺牲品，根
|
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p*****m
发帖数: 7030 | 161 双盲排除的是医生的偏差和安慰剂效应 这个当然是重要的 尤其在中医这种七大姑八大
姨说了有效的情况下
【在 j****n 的大作中提到】
: 我来给同学们科普一下。准确说双盲实验确实并不是最重要的，最重要的是随机试验。
: 简单说，你把一千个人随机地分成两组，那末虽然不会有两个人完全一样，但是从整
: 体上讲，这两组人是平衡的。实际上，也许出于偶然性，一组人比另一组人好治，可是
: 第一这个偶然性本身也是平衡的(好治的组可以是中医组也可以是对照组），第二这个
: 不平衡的程度和可能性随着样本人数的增加而迅速减小。
: 如果大家同意可以用这样两组人比较中医和西医（或者安慰剂）的效果的话，一人一方
: ，个体差异都不是问题。在中医那一组人里，该开啥方子，就开啥方子。最后只要比较
: 两组人经过治疗后的平均结果就行了。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 162 呵呵 我就起了怪了 一帮人说的都是中医里面好的应该发掘 坏的应该摒弃 到中医粉这
儿就变成“要废除中医”了 敢问你们的阅读能力能再差一点儿么？
【在 u*****s 的大作中提到】
: 他爱黑就黑好了。
: 我之前转的关于sea-band产品的帖子不管中文的还是英文的版本这帮人一律不回复。为
: 啥？因为无言以对。
: 他们跟着方舟子瞎批中医的同时，洋人们已经把他们祖宗留下的中医中的好东西拿去产
: 业化，开公司赚全世界
: 人的钱了，当然也包括通过代理赚中国人的钱。这和从圆明园抢了文物再回头高价卖给
: 国人多么相像。所不同
: 的是八国联军是抢，sea-band则属于中国人自己懒惰不去研究中医中的为什么，整天叫
: 嚷着废除中医，一句
: 中医不明白所以要废除中医，这本身恰恰说明这帮土鳖都是中国教育制度的牺牲品，根
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j****n
发帖数: 7636 | 163 广义上说安慰剂效应也是疗效。再说不能做双盲的医学实验多了去了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 双盲排除的是医生的偏差和安慰剂效应 这个当然是重要的 尤其在中医这种七大姑八大
: 姨说了有效的情况下
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y*******o
发帖数: 746 | 164 这个我同意。应该是个科学可行的方法
下一个问题就成了去哪里找好中医大夫了……现在庸医易得，良医难求
其中部分原因可以拜中医黑们所赐，都想一棍子打死中医理论，废医存药，殊不知中医的
医理药理相辅相成，复方不是随便东拼西凑写出来的
【在 j****n 的大作中提到】
: 我来给同学们科普一下。准确说双盲实验确实并不是最重要的，最重要的是随机试验。
: 简单说，你把一千个人随机地分成两组，那末虽然不会有两个人完全一样，但是从整
: 体上讲，这两组人是平衡的。实际上，也许出于偶然性，一组人比另一组人好治，可是
: 第一这个偶然性本身也是平衡的(好治的组可以是中医组也可以是对照组），第二这个
: 不平衡的程度和可能性随着样本人数的增加而迅速减小。
: 如果大家同意可以用这样两组人比较中医和西医（或者安慰剂）的效果的话，一人一方
: ，个体差异都不是问题。在中医那一组人里，该开啥方子，就开啥方子。最后只要比较
: 两组人经过治疗后的平均结果就行了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 165 安慰剂的疗效当然不是要检测的治疗方法带来的 这个难道不要排除？双盲有时候是达
不到的，这个我承认，但是能做的时候当然还是要做
【在 j****n 的大作中提到】
: 广义上说安慰剂效应也是疗效。再说不能做双盲的医学实验多了去了。
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j****n
发帖数: 7636 | 166 这个不是问题。 临床试验并不会告诉我们疗效好或者不好的原因。可以是药不灵
，可以是医生不好，可以是理论不好。可是从病人角度来看是一样的。
医的
【在 y*******o 的大作中提到】
: 这个我同意。应该是个科学可行的方法
: 下一个问题就成了去哪里找好中医大夫了……现在庸医易得，良医难求
: 其中部分原因可以拜中医黑们所赐，都想一棍子打死中医理论，废医存药，殊不知中医的
: 医理药理相辅相成，复方不是随便东拼西凑写出来的
|
u*****s
发帖数: 120 | 167 你不是批评有人岔开话题么？怎么？不敢正视我摆出的现实生活中已经发生的商业现象？
【在 j****x 的大作中提到】
: 又来做广告了？
|
y*******o
发帖数: 746 | 168 我可清楚记得您把什么上古哲学啊浑天说啊都拿来跟中医并列，说这都是一路玩意
废除医理也不是别人编出来的，事实证明中医黑多数是一知半解就开始乱喷
你们所谓扬弃也就是废医存药吧？可是多数中药方还不是根据医理开出来的，单方有效
吗？
就算有效你保证将来没有抗药性？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 我就起了怪了 一帮人说的都是中医里面好的应该发掘 坏的应该摒弃 到中医粉这
: 儿就变成“要废除中医”了 敢问你们的阅读能力能再差一点儿么？
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j****n
发帖数: 7636 | 169 理论上是这样，科学上当然大家想明白这个药是不是“真”的有效。
可是我们头脑还是可以更开放一些。
如果一种安慰剂可以治好20%人的病，不用的话只有5%可以自己好。你说这个安慰剂好
不好？可不可以“骗”病人吃？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 安慰剂的疗效当然不是要检测的治疗方法带来的 这个难道不要排除？双盲有时候是达
: 不到的，这个我承认，但是能做的时候当然还是要做
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j****x
发帖数: 1704 | 170 有什么不敢正视的？我前面早说了，绿豆张早就是成功的商业现象了；倒退几十年，磁
化杯，神功元气袋，中华鳖精等等等等（谁来帮我再补充一下这个列表），都是已经发
生的商业现象，都很成功。
你想通过这种商业现象，来说明什么问题呢？或者说，你想达到一个什么目的呢？
象？
【在 u*****s 的大作中提到】
: 你不是批评有人岔开话题么？怎么？不敢正视我摆出的现实生活中已经发生的商业现象？
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p*****m
发帖数: 7030 | 171 废医存药有何不妥？别一副废医存药是个已经被打倒的语气好不好 lol
你既然口口声声医理在前 药方在后，那我倒想知道，青蒿煮水这个是什么医理指导发
现的
【在 y*******o 的大作中提到】
: 我可清楚记得您把什么上古哲学啊浑天说啊都拿来跟中医并列，说这都是一路玩意
: 废除医理也不是别人编出来的，事实证明中医黑多数是一知半解就开始乱喷
: 你们所谓扬弃也就是废医存药吧？可是多数中药方还不是根据医理开出来的，单方有效
: 吗？
: 就算有效你保证将来没有抗药性？
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p*****m
发帖数: 7030 | 172 。。。。。你这个20%和5%如果有显著差异 那这个东西就是有效的药啊 你知道安慰剂
是什么意思么。。。
【在 j****n 的大作中提到】
: 理论上是这样，科学上当然大家想明白这个药是不是“真”的有效。
: 可是我们头脑还是可以更开放一些。
: 如果一种安慰剂可以治好20%人的病，不用的话只有5%可以自己好。你说这个安慰剂好
: 不好？可不可以“骗”病人吃？
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j****x
发帖数: 1704 | 173 你别“清楚的记得”好不好？
你说我说“统计学是非常客观的”云云，想必你也是记得很清楚的，原文出处呢？怎么
不继续了？
【在 y*******o 的大作中提到】
: 我可清楚记得您把什么上古哲学啊浑天说啊都拿来跟中医并列，说这都是一路玩意
: 废除医理也不是别人编出来的，事实证明中医黑多数是一知半解就开始乱喷
: 你们所谓扬弃也就是废医存药吧？可是多数中药方还不是根据医理开出来的，单方有效
: 吗？
: 就算有效你保证将来没有抗药性？
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u*****s
发帖数: 120 | 174 好中医大夫？？难于登天！！
仅就望闻问切的切来说，
如果你不是出身于中医世家，
你即便上了中医学院拜名医为师，
你可能一辈子都是庸医。
为什么？
我来解释一下。
大家知道大脑的皮层发育是具有可塑性的，
但是成年后脑区可塑性虽然有，
但相比于小孩子要差很多。
为什么说学小提琴要三岁四岁就开始学？
就是这个道理。
中医世家出身的中医容易出名医
道理很简单
望闻问切的前3步后天学习容易得到高水平
可是这个切，也就是把脉，却极为困难复杂，
它考验的是一个人对于脉搏震动的细微敏锐的察觉能力。
如果你出身于中医世家，
你从很小时就得到很好的训练和经验，
你的触觉皮层相关区域得到强大的训练，
从而发育的比正常人的牛得多得多。
其差别完全是德国货和国产山寨的差距，
那不是一点两点。
所以这样的人才能把好脉。
中医看似不科学，
可是中医中处处有科学的玄机。
如果你没有一个好的态度，
你就不能面对它
不能面对它也就无从谈起研究它
了解它
发展它。
骂它，废它，很容易，嘴皮动动
再写几张大字报就可以了。
研究它，发展它，
It's hard...
医的
【在 y*******o 的大作中提到】
: 这个我同意。应该是个科学可行的方法
: 下一个问题就成了去哪里找好中医大夫了……现在庸医易得，良医难求
: 其中部分原因可以拜中医黑们所赐，都想一棍子打死中医理论，废医存药，殊不知中医的
: 医理药理相辅相成，复方不是随便东拼西凑写出来的
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j****n
发帖数: 7636 | 175 看来你不明白什莫叫显著差异，什莫叫安慰剂。
举个例子吧，你做个针灸治失眠的临床实验。一共三组人
第一组人，真的针灸，20%的人不失眠了。
第二组人，假针灸(穴位不对，针没有真的扎进去之类的），但是骗病人说在真的针灸.
结果20% 的不失眠了。
第三组人，啥也不做，结果5%的人不失眠了。
这里面，安慰剂的效果就是20%。针灸和安慰剂效果一样。至于20%和5% 的差异是不是
显著，那要看样本大小。只要不太小（〉100人），这个差异就是显著的。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 。。。。。你这个20%和5%如果有显著差异 那这个东西就是有效的药啊 你知道安慰剂
: 是什么意思么。。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 176 hehe 这一切还有一个通俗的解释 在没有严格实验仅靠口口相传来验证疗效的系统里，
中医世家的大夫容易被人相信，安慰剂效应和很容易走样的口口相传就会让中医世家的
牌子屹立不倒。
当然了，我这个可能是胡扯。问题是有哪个中医世家敢出来证伪么。。弄一个世家子弟
，一个非世家子弟，不告诉病人谁是世家，比比谁的疗效好。这么简单的事儿也没觉得
谁有胆子去做。。
【在 u*****s 的大作中提到】
: 好中医大夫？？难于登天！！
: 仅就望闻问切的切来说，
: 如果你不是出身于中医世家，
: 你即便上了中医学院拜名医为师，
: 你可能一辈子都是庸医。
: 为什么？
: 我来解释一下。
: 大家知道大脑的皮层发育是具有可塑性的，
: 但是成年后脑区可塑性虽然有，
: 但相比于小孩子要差很多。
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p*****m
发帖数: 7030 | 177 我完全被你弄混乱了同学 按照你这个实验 针灸对失眠就是无效的 over
灸.
【在 j****n 的大作中提到】
: 看来你不明白什莫叫显著差异，什莫叫安慰剂。
: 举个例子吧，你做个针灸治失眠的临床实验。一共三组人
: 第一组人，真的针灸，20%的人不失眠了。
: 第二组人，假针灸(穴位不对，针没有真的扎进去之类的），但是骗病人说在真的针灸.
: 结果20% 的不失眠了。
: 第三组人，啥也不做，结果5%的人不失眠了。
: 这里面，安慰剂的效果就是20%。针灸和安慰剂效果一样。至于20%和5% 的差异是不是
: 显著，那要看样本大小。只要不太小（〉100人），这个差异就是显著的。
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y*******o
发帖数: 746 | 178 = =
你那白纸黑字写的，是人都看得见，刚才我还看了一遍呢，有人说统计学是把主观给量
化了，你立刻跳脚不同意
我懒得跟你争执这些末节，你还来劲了
【在 j****x 的大作中提到】
: 你别“清楚的记得”好不好？
: 你说我说“统计学是非常客观的”云云，想必你也是记得很清楚的，原文出处呢？怎么
: 不继续了？
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j****n
发帖数: 7636 | 179 对，在这个假设的例子里针灸对失眠就是无效的。
可是，同样在这个假设的例子里，作为一个医生给病人假针灸或者真针灸就比啥也不做
强。这个20%对5%的差别，就是安慰剂效果。这个效果对病人来说也是效果，对不？
要不，你来讲讲这个例子里安慰剂效果是啥？有没有用？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我完全被你弄混乱了同学 按照你这个实验 针灸对失眠就是无效的 over
:
: 灸.
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j****x
发帖数: 1704 | 180 可惜，你的理解错了
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我完全被你弄混乱了同学 按照你这个实验 针灸对失眠就是无效的 over
:
: 灸.
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y*******o
发帖数: 746 | 181 青篙煮水是我说的中药复方吗？你先搞清楚一些概念好不好？青篙那个只算单方好吗？
= =
歪题一句，你好好看看人家那个青篙的原文，那可绝不是煮水，屠呦呦他们恰是因为发现
那句话暗示不能高温提取才低温提取，然后获得有效成分的
【在 p*****m 的大作中提到】
: 废医存药有何不妥？别一副废医存药是个已经被打倒的语气好不好 lol
: 你既然口口声声医理在前 药方在后，那我倒想知道，青蒿煮水这个是什么医理指导发
: 现的
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p*****m
发帖数: 7030 | 182 这个效果当然也是效果 但是这个效果不是针灸带来的 对不对？这样的话下一次你给病
人治病 是要真的针灸 还是告诉他我给你针灸过了就行？
【在 j****n 的大作中提到】
: 对，在这个假设的例子里针灸对失眠就是无效的。
: 可是，同样在这个假设的例子里，作为一个医生给病人假针灸或者真针灸就比啥也不做
: 强。这个20%对5%的差别，就是安慰剂效果。这个效果对病人来说也是效果，对不？
: 要不，你来讲讲这个例子里安慰剂效果是啥？有没有用？
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p*****m
发帖数: 7030 | 183 呵呵 可惜lz都说我对。。
【在 j****x 的大作中提到】
: 可惜，你的理解错了
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j****x
发帖数: 1704 | 184 同学，我再说一遍，你认错人了。。。分裂不能分裂成这个程度吧。。。
我恳请你给出我跳脚不同意的原话。否则以后你一句“我听juzbox说过。。。”我可受
不了
【在 y*******o 的大作中提到】
: = =
: 你那白纸黑字写的，是人都看得见，刚才我还看了一遍呢，有人说统计学是把主观给量
: 化了，你立刻跳脚不同意
: 我懒得跟你争执这些末节，你还来劲了
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l****h
发帖数: 1189 | 185 问答前后都贴这里吧。 就这么个事， 不敢正面回答， 有啥扯头。
我们的大前提是都相信那个黄大仙是鬼扯。结论自然也是清楚的：用科学检验能判断灰
水无效也是清楚的。
如果这个大前提咱们都不是一致的， 那真没啥好说的。
发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
以不是统计。
我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
好了，那不是堕落得喝黄大仙一样吗？ 还用我来分辨他是巫是医吗？
毛的
理未
【在 y*******o 的大作中提到】
: 回答：应该没有，不可以
: 这就是你的问题所在了：你觉得那玩意是中医？！
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j****x
发帖数: 1704 | 186 我说了，你的理解错了，（结论是对的）
【在 p*****m 的大作中提到】
: 呵呵 可惜lz都说我对。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 187 我的“什么”理解试错的？
【在 j****x 的大作中提到】
: 我说了，你的理解错了，（结论是对的）
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y*******o
发帖数: 746 | 188 你凭什么信口开河说中医就是跟黄大仙一样说喝了某个水就好了？
说你多少遍了不长记性？回去搞清楚中医是什么玩意、中医粉什么出发点再来批判
我发现中医黑们都把中医粉跟他家邻居黄大仙的敬仰者划等号，然后自以为很懂科学来教
育蒙昧无知的人。这大概是中医论战里最大的问题了……
【在 l****h 的大作中提到】
: 问答前后都贴这里吧。 就这么个事， 不敢正面回答， 有啥扯头。
: 我们的大前提是都相信那个黄大仙是鬼扯。结论自然也是清楚的：用科学检验能判断灰
: 水无效也是清楚的。
: 如果这个大前提咱们都不是一致的， 那真没啥好说的。
: 发信人: lhxlch (仁者爱人), 信区: Biology
: 标 题: Re: 青篙素的发现证明废医验药是中医的唯一出路
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 13 16:49:18 2011, 美东)
: 可是那个产后头疼的证明有。你不觉得得用个办法来确认有没有吗？ 你给个法子， 可
: 以不是统计。
: 我知道她不是中医。 但我们在有效性上面临相同问题。中医也一样说我喝了某个水就
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j****n
发帖数: 7636 | 189 对，这个效果在这里不是针灸带来的，也可以是假针灸带来的。
可是你要是承认这个效果也是效果的话，那作为一个医生来说，最好假针灸一下，骗一
下病人就完了。其次是真的给人家针灸一下，最差的说“针灸没有用，你回家吧。”所
以如果不能取其上的话，中也不差。这就是我说的“安慰剂”效果也是效果的意思。
一个临床试验最好可以区分这三组疗效。可是如果不行的话，区分第一组和第三组也是有意义的试验。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这个效果当然也是效果 但是这个效果不是针灸带来的 对不对？这样的话下一次你给病
: 人治病 是要真的针灸 还是告诉他我给你针灸过了就行？
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p*****m
发帖数: 7030 | 190 我不能理解你的意思。你是在暗示哪怕中医效果就和安慰剂一样也要继续使用？我怎么
觉得这种情况就把所有中医院取缔就行了，谁要想中医看病，就告诉他我已经用中医给
你看过了就行了？
【在 j****n 的大作中提到】
: 对，这个效果在这里不是针灸带来的，也可以是假针灸带来的。
: 可是你要是承认这个效果也是效果的话，那作为一个医生来说，最好假针灸一下，骗一
: 下病人就完了。其次是真的给人家针灸一下，最差的说“针灸没有用，你回家吧。”所
: 以如果不能取其上的话，中也不差。这就是我说的“安慰剂”效果也是效果的意思。
: 一个临床试验最好可以区分这三组疗效。可是如果不行的话，区分第一组和第三组也是有意义的试验。
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y*******o
发帖数: 746 | 191 换句话说，中医黑们都认为中医粉是他家那块的农村大婶，信个符啊水啊黄大仙啊
而这里的中医粉们觉得中医黑不可理喻，拿着简单系统产生出来的科学研究方法随意评判
复杂系统的思维方式
来教
【在 y*******o 的大作中提到】
: 你凭什么信口开河说中医就是跟黄大仙一样说喝了某个水就好了？
: 说你多少遍了不长记性？回去搞清楚中医是什么玩意、中医粉什么出发点再来批判
: 我发现中医黑们都把中医粉跟他家邻居黄大仙的敬仰者划等号，然后自以为很懂科学来教
: 育蒙昧无知的人。这大概是中医论战里最大的问题了……
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i***c
发帖数: 156 | 192 美国的正中内科医生。
【在 p********3 的大作中提到】
: 从特效药到阿司匹林，步步递进，治疗偏头痛， 哈哈，你肯定找的是假冒西医的中医
: 。
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w***a
发帖数: 4361 | 193 就是浪费时间，这帮人完全没有逻辑。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 说来说去 你知道双盲是干嘛的么 placebo是干嘛的么。。。我觉得我简直是浪费时间
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w***a
发帖数: 4361 | 194 笑死了，你亲身实践，身边观察的样本量能超过十个么？
做综合的分析和判断，而不是机械化地把数据输入到统计软件然后盲目地相信统计软件
的计算结果，或者盲目地相信FDA的结论。
【在 W******r 的大作中提到】
: 根据自己的亲身实践，身旁观察到的现象，结合理论和统计数字，用common sense来做综合的分析和判断，而不是机械化地把数据输入到统计软件然后盲目地相信统计软件的计算结果，或者盲目地相信FDA的结论。
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j****n
发帖数: 7636 | 195 我的意思是如果因为种种的限制无法进行双盲试验的话， 进行不双盲（特别是对医生
）的随机试验也可以。
如果中医在这类试验里能治病， 最糟也就是我前面那个例子，不用废除。因为对病人
还是有好处的。
如果中医在这类试验里不能治病， 那就有结论说不应该用中医来治这个病。大家也没啥好争的了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我不能理解你的意思。你是在暗示哪怕中医效果就和安慰剂一样也要继续使用？我怎么
: 觉得这种情况就把所有中医院取缔就行了，谁要想中医看病，就告诉他我已经用中医给
: 你看过了就行了？
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j****x
发帖数: 1704 | 196 你帮我给他解释一下吧，谢谢。我这里一点多了，该睡觉了，呵呵
是有意义的试验。
【在 j****n 的大作中提到】
: 对，这个效果在这里不是针灸带来的，也可以是假针灸带来的。
: 可是你要是承认这个效果也是效果的话，那作为一个医生来说，最好假针灸一下，骗一
: 下病人就完了。其次是真的给人家针灸一下，最差的说“针灸没有用，你回家吧。”所
: 以如果不能取其上的话，中也不差。这就是我说的“安慰剂”效果也是效果的意思。
: 一个临床试验最好可以区分这三组疗效。可是如果不行的话，区分第一组和第三组也是有意义的试验。
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l****h
发帖数: 1189 | 197 靠， 我还不愿意人们这样说呢。 可就有人说我喝了某个水就好了， 怎么办呢？
我要说的就是这样的个例神证毫无价值，科学检验可以完全驳倒。
恭喜你还有点怕承认这样的神奇故事存在，所以攻击我是信口开河。
自己少见多怪， 打听打听，巫医都是这样搞起来的。
发生在中医身上， 你就认为不是信口开河了。
来教
【在 y*******o 的大作中提到】
: 你凭什么信口开河说中医就是跟黄大仙一样说喝了某个水就好了？
: 说你多少遍了不长记性？回去搞清楚中医是什么玩意、中医粉什么出发点再来批判
: 我发现中医黑们都把中医粉跟他家邻居黄大仙的敬仰者划等号，然后自以为很懂科学来教
: 育蒙昧无知的人。这大概是中医论战里最大的问题了……
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j****n
发帖数: 7636 | 198 我试试吧。其实挺清楚。可能是大家争的太凶了八。
【在 j****x 的大作中提到】
: 你帮我给他解释一下吧，谢谢。我这里一点多了，该睡觉了，呵呵
:
: 是有意义的试验。
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p*****m
发帖数: 7030 | 199 我一开始就同意啊 呵呵 双盲当然完美 不行的话也可以单盲（比如医生知道病人不知道
），彻底透明我觉得是不行的
不过我不明白为什么效果和安慰剂一样居然还可以继续使用。这个FDA是绝对绝对不会批
准作为药物使用的。。这不等于是骗病人的钱么？
没啥好争的了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我的意思是如果因为种种的限制无法进行双盲试验的话， 进行不双盲（特别是对医生
: ）的随机试验也可以。
: 如果中医在这类试验里能治病， 最糟也就是我前面那个例子，不用废除。因为对病人
: 还是有好处的。
: 如果中医在这类试验里不能治病， 那就有结论说不应该用中医来治这个病。大家也没啥好争的了。
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g*l
发帖数: 118 | 200
楼主是213吧？吃饱了撑的？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要弄明白这个结论首先得明白一下几个问题。
: 1.青篙素是不是中药： 明显不是。青篙素是用西医办法筛选出来的。只不过筛的库是
: 中药单方验方。
: 2.中医能不能治疟疾：答案是不能。青篙素是图嗷嗷等人筛选了几千种中药验方单方后
: ，发现仅青篙有一定的抑制疟原虫的活力。历史记载的青篙一握浸出液活力非常的低。
: 只有提纯后的青篙素才具有较大的活力。
: 3.老祖宗2000多年来开发了至少几千个验方单方治疗疟疾。中医理论能不能判断出哪个
: 方子能治疗疟疾？不能。这些验方怎么开发出来的？只能是某个中医给患者开了某个方
: 子，结果病人后真的好了（鬼才知道是不是自愈好的或者患者到底是不是疟疾）。然后
: 就大肆宣传记录在案。
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a***y
发帖数: 2803 | 201 笑死我了.看看那个中医名著 伤寒论,洋洋洒洒那么多字,一句都没提 伤寒杆菌,到底在
论些什么呀? 现在的人再去读那篇,会不会呕吐啊?
只手
她开
样问
【在 p****y 的大作中提到】
: 你明显对中医有偏见，不了解中医，喜欢以自己一点小知识批评中医。
: 我从没看过中医，西医N年不见，身体太健康，但是我妈看过中医，非常有效。她一只手
: 麻痹，我让她看中医针灸一下，不听，坚持看西医，西医照X光，验这验那，然后给她开
: 刀做手术，结果受了罪，还是没治好，还是麻痹无力。
: 没办法了只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问
: 题，给她针灸几次就好了。中医的推拿铁打也厉害，我妈的脚也有些疼，找中医推拿针
: 灸马上不疼。
: 中医不仅是针灸推拿铁打有效，女性生理疼找中医治疗也很有效，治理慢性疾病，养生
: 健体中医非常好。
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w***a
发帖数: 4361 | 202 西医也有personalized medicine这个概念，
只不过现在还在概念阶段。
personalized medicine对于具体的病症，会对病人进行严格的分类。
而这个分类基于精确的检测分析。分析结果清晰可辨，任何医生拿到检测报告，
都会有下一步的标准protocol去follow。
西医
成熟
定的
【在 y*******o 的大作中提到】
: 你这段里面bug太多，都懒的挨个反驳了……
: 不要以为中医粉都认为中医多么神奇，恰恰无数中医粉都认为中医还不够发达、不够完
: 善，
: 以前的医书药方也包含了很多糟粕。但中医粉不会把脏水连孩子一起倒掉，只是不把西医
: 机械化的研究方法奉为圭臬
: 再者，我没见过哪个受过高等教育的中医粉会抱着一两个神迹案例说来说去，或者对成熟
: 统计学测试方法盲目排斥。我只看到西医粉完全无视个体差异，完全无视中医值得肯定的
: 行医思路，片面强调必须用大量统计学数据来验证个体方案有效性
:
: ,
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j****n
发帖数: 7636 | 203 我说的如果只能做单盲随机试验，你没办法排除安慰剂效果的可能性，这样的药不管是
中药还是西药都是可以用的。FDA 也不会说你没有双盲，你的疗效可能是安慰剂，所以
我们不能批准。
退一步说，只要无害，那些营养品，保健品古今中外都多的很。如果还能“治病”，那
就更不算骗钱了。
不多说了，我总的结论就是“中医的疗效”还是可以用临床试验的统计方法来评估的。并不是不可比的。注意，临床试验的统计方法虽然是西医中发展出来的，可是它更是一个数学工具，所以它不会袒护西医，还是可以也是应该使用的。
知道
会批
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我一开始就同意啊 呵呵 双盲当然完美 不行的话也可以单盲（比如医生知道病人不知道
: ），彻底透明我觉得是不行的
: 不过我不明白为什么效果和安慰剂一样居然还可以继续使用。这个FDA是绝对绝对不会批
: 准作为药物使用的。。这不等于是骗病人的钱么？
:
: 没啥好争的了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 204 一个药的效果和安慰剂一样 还居然有人觉得这个药可以继续使用继续卖 我老还真是第
一次听到这种说法
【在 j****x 的大作中提到】
: 你帮我给他解释一下吧，谢谢。我这里一点多了，该睡觉了，呵呵
:
: 是有意义的试验。
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y*******o
发帖数: 746 | 205 那您可得费劲了，得用你定义的科学检验去驳倒中国大地上无数成功案例
当然失败案例也有不少，您就不用费劲去驳了，您特高兴有那些失败的例子
【在 l****h 的大作中提到】
: 靠， 我还不愿意人们这样说呢。 可就有人说我喝了某个水就好了， 怎么办呢？
: 我要说的就是这样的个例神证毫无价值，科学检验可以完全驳倒。
: 恭喜你还有点怕承认这样的神奇故事存在，所以攻击我是信口开河。
: 自己少见多怪， 打听打听，巫医都是这样搞起来的。
: 发生在中医身上， 你就认为不是信口开河了。
:
: 来教
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p*****m
发帖数: 7030 | 206 单盲当然可以排除安慰剂了（至少是大部分的安慰剂效应） 病人又不知道吃了真药没有
。。。
药和营养品是两回事。没有用的东西作为营养品卖我无所谓，作为药我就反对，首先一
个没有用的药就有可能让一个病人白白失去了治疗机会（比如放弃了另外一种有用的药
），其次治病哪个国家都是全民买单的，这个等于是浪费社会资源
【在 j****n 的大作中提到】
: 我说的如果只能做单盲随机试验，你没办法排除安慰剂效果的可能性，这样的药不管是
: 中药还是西药都是可以用的。FDA 也不会说你没有双盲，你的疗效可能是安慰剂，所以
: 我们不能批准。
: 退一步说，只要无害，那些营养品，保健品古今中外都多的很。如果还能“治病”，那
: 就更不算骗钱了。
: 不多说了，我总的结论就是“中医的疗效”还是可以用临床试验的统计方法来评估的。并不是不可比的。注意，临床试验的统计方法虽然是西医中发展出来的，可是它更是一个数学工具，所以它不会袒护西医，还是可以也是应该使用的。
:
: 知道
: 会批
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y*******o
发帖数: 746 | 207 哦，那西医总算进化一点了，不像版上某些人强调大量统计实验验证中药可行性
问题是你说还在概念阶段，那哪里来的标准protocol给医生去follow？
【在 w***a 的大作中提到】
: 西医也有personalized medicine这个概念，
: 只不过现在还在概念阶段。
: personalized medicine对于具体的病症，会对病人进行严格的分类。
: 而这个分类基于精确的检测分析。分析结果清晰可辨，任何医生拿到检测报告，
: 都会有下一步的标准protocol去follow。
:
: 西医
: 成熟
: 定的
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j****n
发帖数: 7636 | 208 你这个大部分本身就不能量化。这科学吗？医生不双盲所以病人就有可能猜出自己的药
。所以也就不盲了。
不多说了，我总的结论就是“中医的疗效”还是可以用临床试验的统计方法来评估的。并不是不可比的。注意，临床试验的统计方法虽然是西医中发展出来的，可是它更是一个数学工具，所以它不会袒护西医，还是可以也是应该使用的。
没有
【在 p*****m 的大作中提到】
: 单盲当然可以排除安慰剂了（至少是大部分的安慰剂效应） 病人又不知道吃了真药没有
: 。。。
: 药和营养品是两回事。没有用的东西作为营养品卖我无所谓，作为药我就反对，首先一
: 个没有用的药就有可能让一个病人白白失去了治疗机会（比如放弃了另外一种有用的药
: ），其次治病哪个国家都是全民买单的，这个等于是浪费社会资源
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j****n
发帖数: 7636 | 209 这也是统计出来了。再说天底下，可能除了原始部落跳大神，绝大多数医学都是personalized
medicine.
【在 y*******o 的大作中提到】
: 哦，那西医总算进化一点了，不像版上某些人强调大量统计实验验证中药可行性
: 问题是你说还在概念阶段，那哪里来的标准protocol给医生去follow？
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y*******o
发帖数: 746 | 210 你确定么？你确定么？你确定么？personalized medicine。。。
人家中医黑说中医粉是用个体小宇宙不同来否定统计学结果
personalized
【在 j****n 的大作中提到】
: 这也是统计出来了。再说天底下，可能除了原始部落跳大神，绝大多数医学都是personalized
: medicine.
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w***a
发帖数: 4361 | 211 分类啊，这种分类还是基于统计分析来的。
要不然怎么知道是分到NB组，还是SB组呢？
对于NB组有NB的治疗方案，SB组自然也有SB的方案。
现代医学讲究具体证据，而不是简单的望闻问切。望闻问切太主观，没办法变成
standard，
最后容易搞成对老中医的个人崇拜。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 哦，那西医总算进化一点了，不像版上某些人强调大量统计实验验证中药可行性
: 问题是你说还在概念阶段，那哪里来的标准protocol给医生去follow？
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W******r
发帖数: 789 | 212 还要用common sense.
【在 w***a 的大作中提到】
: 笑死了，你亲身实践，身边观察的样本量能超过十个么？
:
: 做综合的分析和判断，而不是机械化地把数据输入到统计软件然后盲目地相信统计软件
: 的计算结果，或者盲目地相信FDA的结论。
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j****n
发帖数: 7636 | 213 不要激动，只要是基于过去病例发展的治疗方法都是或多活少，或明活暗用了统计分析。
至于personalized medicine，当然中西医都在用。
现在的研究发展是让它更自动和严格。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 你确定么？你确定么？你确定么？personalized medicine。。。
: 人家中医黑说中医粉是用个体小宇宙不同来否定统计学结果
:
: personalized
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l******4
发帖数: 1507 | |
b**********s
发帖数: 460 | 215 就一些亲身经历的个案令某些同学的思想认知退化到古人的水平，而漠视了现代科学发
展带来了翻天覆地的改变，实在愚昧。
中医废除的辩论存在上百年而至今仍未有停顿。但随着民智的进步，全球资讯的普及以
及新陈代谢（陈旧思想的消逝），我猜测这种如此无聊的争论将会在20年内转向消停。
我们的强邻、昔日的学生--日本，在明治维新时期，以现代医学取代汉医，以科技强国
而发达于全球。如今，我们还有那么多愚人在提倡科教兴国的基本国策下仍欲大兴那过
时的假大空理论，实在是悲哀！！
废除过时中医理论这肯定是大趋所在，至于验药与否可在制药行业内进行专业听证。 |
T*******i
发帖数: 805 | 216 西医的理论如何指导了青霉素的历史性发现？还不也是瞎猫碰到死老鼠。
磺胺的发现呢？
【在 c******r 的大作中提到】
: 好吧，中医粉不知道怎么才能就具体问题讨论，喜欢东拉西扯。真不明白你们都是怎么
: 看中医经典的。
: 这么说吧，就是青蒿素的发现，作用机理，中医的阴阳五行理论提供了什么样的指导和
: 帮助，中药各种方剂、案例提供了什么样的线索。。。等等来讨论。不要讨论任何其他
: 药物。
: 明白了？
:
: the
: long
: not
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p********3
发帖数: 5750 | 217 西医是Personlized的医学， 单看Health Team吧，除了有分科及其详细的专科医生和
家庭医生，还有Physical therapy， occupational therapy, dietitian, 社会工作者
Social worker，等等，对病人进行综合评估, 进行相关的专业干预。 在这里灌水的人
员基本上还没有到达动用所有这些资源的地步。 等到你生了病了需要调动这些资源的
时候，你的病床旁边会来了各个科室的专业人员，然后他们会汇总讨论处理办法。那时
候你就知道每个病人不一样， 治疗也不完全一样了。
你所理解的西医就是药物治病那一块，你认为所有同样的疾病都是同样的药物所以否认
西医是Personlized的医学。 疾病首先需要建立标准化的治疗，剂量上面有些药物需要
根据个人计算剂量（但是有些药物就是固定的剂量这和药代相关）， 有的即使是相同
的疾病药物也不一样， 比如同样是老年痴呆，但是根据症状对生了病的不同大脑部位
使用的药物可能会不一样，这些需要医生来鉴定。 例子太多了， 我看你不懂统计不懂
医学也来吵和统计医学相关的话题。
【在 y*******o 的大作中提到】
: 你确定么？你确定么？你确定么？personalized medicine。。。
: 人家中医黑说中医粉是用个体小宇宙不同来否定统计学结果
:
: personalized
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c******r
发帖数: 3778 | 218 没错啊，确实是瞎猫装上死耗子。不过幸好现代医学有完善的实验验证手段，立刻可以
从这个死耗子上提纯青霉素，然后量产，解救千万人。从1928年发现青霉菌有抑菌作用
，到1945年已经可以年产646 billion units的青霉素。
而青蒿。。。发现了超过千年，中医仍然没有发现真正有效能够抗疟的是黄花蒿，而不
是被奉为上品的青蒿。直到。。。毛主席一声令下，在采用现代医学的验证手段，实验
了上千中药方，数万种成分之后才偶然发现原来是黄花蒿能够抗疟。
西医的理论并没有指导青霉素的发现。但是西医的实证主义帮助西医准确分离有效成分
，事先量产。之后的数十年中大量不同种类的抗生素在理论指导下被发现。
磺胺类药物的历史非常类似。磺胺最早是作为染料被使用的，1933年偶然发现有抗菌作
用。这一发现在医学界引发了一场磺胺浪潮：1937年制得磺胺吡啶，1939年制得磺胺噻
唑，1941年制得磺胺嘧啶……据统计，1945年时已合成的磺胺类药物就有超过5400种，
其中用于临床的常用的有磺胺醋酰、磺胺吡啶、磺胺噻唑和磺胺脒等20余种。
这就是科学的威力。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 西医的理论如何指导了青霉素的历史性发现？还不也是瞎猫碰到死老鼠。
: 磺胺的发现呢？
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t******y
发帖数: 716 | 219 西医粉肯定不知道当今世界所有FDA批准的药物，没有一样是根据西医理论推导出来的。
相反所有的药物都是先张开大网海筛，发现有效后再推导机理，甚至这些所谓的机理都
不一定准确。这和中医在本质上没有区别。中医从实践中来，经过历代医师临床检验，
筛选获得中药。 |
p********3
发帖数: 5750 | 220 历代医师怎么检验的？ 把自己当成小白鼠， 自己亲自尝遍百药？
的。
【在 t******y 的大作中提到】
: 西医粉肯定不知道当今世界所有FDA批准的药物，没有一样是根据西医理论推导出来的。
: 相反所有的药物都是先张开大网海筛，发现有效后再推导机理，甚至这些所谓的机理都
: 不一定准确。这和中医在本质上没有区别。中医从实践中来，经过历代医师临床检验，
: 筛选获得中药。
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h***i
发帖数: 3844 | 221 扯淡，西医就是按照expectation来做，还扯什么personlized 医学。
对于一个国家，比如日本，推广西医，使得整个国家整体的医疗水平提高了。
对个人的死活，西医care的方式就是type 1 error能control住就ok了。压根不会care
到具体的某个人。一切都是under expectation。
除非你能把统计做成纯math，把randomness消掉。
【在 p********3 的大作中提到】
: 西医是Personlized的医学， 单看Health Team吧，除了有分科及其详细的专科医生和
: 家庭医生，还有Physical therapy， occupational therapy, dietitian, 社会工作者
: Social worker，等等，对病人进行综合评估, 进行相关的专业干预。 在这里灌水的人
: 员基本上还没有到达动用所有这些资源的地步。 等到你生了病了需要调动这些资源的
: 时候，你的病床旁边会来了各个科室的专业人员，然后他们会汇总讨论处理办法。那时
: 候你就知道每个病人不一样， 治疗也不完全一样了。
: 你所理解的西医就是药物治病那一块，你认为所有同样的疾病都是同样的药物所以否认
: 西医是Personlized的医学。 疾病首先需要建立标准化的治疗，剂量上面有些药物需要
: 根据个人计算剂量（但是有些药物就是固定的剂量这和药代相关）， 有的即使是相同
: 的疾病药物也不一样， 比如同样是老年痴呆，但是根据症状对生了病的不同大脑部位
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w**h
发帖数: 1121 | 222 随便去哪个图书馆找本纯粹理论的书看看就会对西方的那些想法明白多了。
例如约翰霍普金斯大学的人写的，
Clinical Trials A Methodologic Perspective (Second Edition)
里面很多例子，很富有启发意义。 |
p********3
发帖数: 5750 | 223 我们对Personalized 理解不一样，本人坦言统计学知识很肤浅，我是从临床治疗理念
角度在解释而不是统计学角度，个体化人性化的治疗是临床上很强调的，。
care
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，西医就是按照expectation来做，还扯什么personlized 医学。
: 对于一个国家，比如日本，推广西医，使得整个国家整体的医疗水平提高了。
: 对个人的死活，西医care的方式就是type 1 error能control住就ok了。压根不会care
: 到具体的某个人。一切都是under expectation。
: 除非你能把统计做成纯math，把randomness消掉。
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c*****a
发帖数: 658 | |
c****3
发帖数: 10787 | 225 这些没有一个是医学本身的进步，都是其他学科进步带来的技术，不是医学理论进步产
生的技术。
现代医学严格说不算现代科学，比起其他学科非常落后，连感冒都治不好。
其他现代科学还有正确的理论指导，现代医学自己都不知道理论是否正确
【在 g*****x 的大作中提到】
: X光算不算
: CT算不算
: MRI算不算
: B超算不算
: 化疗算不算
: 放疗算不算
: 心脏搭桥手术算不算
: 肝移植手术算不算
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y**c
发帖数: 6307 | 226 这些词表达的是主观感受，希望读者分享其感受，而不是客观描述。
~~
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你回帖用到的几个副词：非常，厉害，马上，也很，非常。用的非常好。使我不由得想
: 到教徒们对神迹坚定不移的坚信和宣扬。
: 另外描述中医的奇迹的时候能不能不要顺带贬西医？
:
: 但是我妈看过中医，非常有效。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 只好去看中医，中医师一问诊就知道她的问题所在，跟西医照x光看到的一样问题，给
: 她针灸
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ~~~~~
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j****n
发帖数: 7636 | 227 不懂装懂。
care
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡，西医就是按照expectation来做，还扯什么personlized 医学。
: 对于一个国家，比如日本，推广西医，使得整个国家整体的医疗水平提高了。
: 对个人的死活，西医care的方式就是type 1 error能control住就ok了。压根不会care
: 到具体的某个人。一切都是under expectation。
: 除非你能把统计做成纯math，把randomness消掉。
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i*****g
发帖数: 11893 | 228 这个坑里面乱七八糟的
有些不想说
有些讨论一下
sea-band 里面，那个hand wrist Nei Kuan，就是内关穴啊。真正有用否还不清楚。解
释：
1. 无效
2，有效，其实是压迫穴位，产生的冲动传导到大脑里面，对冲了晕船的感觉。至于大
脑那些回路，如何对冲，不是我们这个时代清楚的，但不妨碍这么理解。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 229 这个很可能真实的结果是：
组别1：20%有效
组别2：非穴针扎， 10%有效
这个有效，有个体差异的。理论上，只要细分病人人群，最后能捞到一群病人，在这个
亚群里面有80-90%有效。当然，这个有效无效，有个细化的评价系统。这里不罗嗦了。
关于个体差异，我一直不注意，或许本来就不是医生。
我培养原代脐带血细胞，完全平行操作样品。大约10%的人，很难用我的培养液生长，
10%的特别能生长，其他在中间状态。
人与人在出生时，就有很大差异了，我完全可以想象，这些人日后体质，对药物反应肯
定不一样。
针灸发明时候恐怕是极小一群人身上弄出来的，大多数人应该是无感应的。
灸.
【在 j****n 的大作中提到】
: 看来你不明白什莫叫显著差异，什莫叫安慰剂。
: 举个例子吧，你做个针灸治失眠的临床实验。一共三组人
: 第一组人，真的针灸，20%的人不失眠了。
: 第二组人，假针灸(穴位不对，针没有真的扎进去之类的），但是骗病人说在真的针灸.
: 结果20% 的不失眠了。
: 第三组人，啥也不做，结果5%的人不失眠了。
: 这里面，安慰剂的效果就是20%。针灸和安慰剂效果一样。至于20%和5% 的差异是不是
: 显著，那要看样本大小。只要不太小（〉100人），这个差异就是显著的。
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p********n
发帖数: 2482 | 230 那怎么循证呢？
判定药物是否有效，是靠个例么？
【在 w****a 的大作中提到】
: 医学就是要讲究个例，因为很多情况是因人而异的。
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