j***z
发帖数: 105 | 1 之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提出了用ethanol提取青篙素，他们也
知道之后其他组的工作，老板的原话是“中国政府随后派6个组用不同的方法证明完善
青篙素的提取办法，结果他们都进了中科院，屠老太太却没有，我们觉得这也算是一种
补偿吧”
4.青篙素发表时放的是屠老太太的上司军官和另一个人的名字，原因是那个上司想联系
西方的药厂来买下这个药。另一个人是药厂的代理？？（这个不确定）
5.下周屠老太太回来美国喝酒吃饭领奖，老板说大家都非常想见见她，感觉屠老太太的
人格魅力非常强大。。。。
6.他觉得中国能把上千年的医疗经验保存下来是非常不可思议和值得赞叹的，他的原话
："why didn't people in china go back and read those ancient books again, I
am sure there are more award-winning drugs hidden there. It is an incredible
treasure."
就只从他嘴里套出来这么多。。。 |
t****p
发帖数: 1504 | 2 最后一段话我觉得很在理。不过陈竺裴钢早就有这个意识，药物所的很多人肯定也有类
似的想法，不知道偏方什么的收集整理和研究为什么没有热起来。
我早就觉得对老外来说，这个中药西化的例子，那个古书往上一摆，他们肯定觉得会非
常神奇，得诺奖我觉得可能性还是很大的。
这次评奖国内非常低调，像没发生一样，是不是跟“上头”有关系？不得而知。
LASKER
【在 j***z 的大作中提到】
: 之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
: 评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
: 素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
: 1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
: ，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
: 她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
: 2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
: 素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
: 老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
: 3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提出了用ethanol提取青篙素，他们也
|
y*******n
发帖数: 61 | 3 国内低调是因为TG在布局。
在国外也就我等P民墨迹一下不同观点。
【在 t****p 的大作中提到】
: 最后一段话我觉得很在理。不过陈竺裴钢早就有这个意识，药物所的很多人肯定也有类
: 似的想法，不知道偏方什么的收集整理和研究为什么没有热起来。
: 我早就觉得对老外来说，这个中药西化的例子，那个古书往上一摆，他们肯定觉得会非
: 常神奇，得诺奖我觉得可能性还是很大的。
: 这次评奖国内非常低调，像没发生一样，是不是跟“上头”有关系？不得而知。
:
: LASKER
|
i****g
发帖数: 3896 | 4 赞！感觉这里边的说话比较可信。Lasker奖委员会肯定是做了大量实际调查才得出最后
的结论，把奖颁给屠呦呦的。最后的话讲得也非常有道理，中药现代化确实是一个重要
的医学研究方向。
另外，Lasker评委会都是大牛，差不多有10个诺贝尔奖得主吧，这么看来lz的老板也是
大牛啊
之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提出了用ethanol提取青篙素，他们也
知道之后其他组的工作，老板的原话是“中国政府随后派6个组用不同的方法证明完善
青篙素的提取办法，结果他们都进了中科院，屠老太太却没有，我们觉得这也算是一种
补偿吧”
4.青篙素发表时放的是屠老太太的上司军官和另一个人的名字，原因是那个上司想联系
西方的药厂来买下这个药。另一个人是药厂的代理？？（这个不确定）
5.下周屠老太太回来美国喝酒吃饭领奖，老板说大家都非常想见见她，感觉屠老太太的
人格魅力非常强大。。。。
6.他觉得中国能把上千年的医疗经验保存下来是非常不可思议和值得赞叹的，他的原话
："why didn't people in china go back and read those ancient books again, I
am sure there are more award-winning drugs hidden there. It is an incredible
treasure."
就只从他嘴里套出来这么多。。。
【在 j***z 的大作中提到】
: 之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
: 评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
: 素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
: 1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
: ，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
: 她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
: 2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
: 素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
: 老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
: 3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提出了用ethanol提取青篙素，他们也
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y*******n
发帖数: 61 | 5 要是Lasker委员会的每个成员都是一尊佛像，以你的膜拜情操，得每天都把头给磕破了。
LASKER
【在 i****g 的大作中提到】
: 赞！感觉这里边的说话比较可信。Lasker奖委员会肯定是做了大量实际调查才得出最后
: 的结论，把奖颁给屠呦呦的。最后的话讲得也非常有道理，中药现代化确实是一个重要
: 的医学研究方向。
: 另外，Lasker评委会都是大牛，差不多有10个诺贝尔奖得主吧，这么看来lz的老板也是
: 大牛啊
:
: 之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
: 评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
: 素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
: 1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
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j***g
发帖数: 11325 | 6 提取青蒿素用的是乙醚吧。那结构用乙醇肯定不如乙醚 |
f***4
发帖数: 886 | 7 这工作不能发CNS，或者说发CNS的机会小的看不见。
做这些工作发1，2分的文章，还不被版内的人嘲笑死？
【在 t****p 的大作中提到】
: 最后一段话我觉得很在理。不过陈竺裴钢早就有这个意识，药物所的很多人肯定也有类
: 似的想法，不知道偏方什么的收集整理和研究为什么没有热起来。
: 我早就觉得对老外来说，这个中药西化的例子，那个古书往上一摆，他们肯定觉得会非
: 常神奇，得诺奖我觉得可能性还是很大的。
: 这次评奖国内非常低调，像没发生一样，是不是跟“上头”有关系？不得而知。
:
: LASKER
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k*****1
发帖数: 454 | 8 不好意思，你这个人怎么这么有攻击性啊？心平气和的说点人话有这么难吗？
了。
【在 y*******n 的大作中提到】
: 要是Lasker委员会的每个成员都是一尊佛像，以你的膜拜情操，得每天都把头给磕破了。
:
: LASKER
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k*****1
发帖数: 454 | 9
LASKER
这一段非常impressive. 我觉得诺奖委员会没有这样的胸襟。
【在 j***z 的大作中提到】
: 之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
: 评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
: 素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
: 1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
: ，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
: 她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
: 2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
: 素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
: 老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
: 3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提出了用ethanol提取青篙素，他们也
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y****1
发帖数: 671 | 10 屠老太太获奖，丫受刺激了。
正在羡慕==》嫉妒==》恨。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 不好意思，你这个人怎么这么有攻击性啊？心平气和的说点人话有这么难吗？
:
: 了。
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j*****d
发帖数: 787 | 11 赞最后一段。lasker的确胸襟大啊。好奇你老板提名了谁？呵呵
LASKER
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 j***z 的大作中提到】
: 之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
: 评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
: 素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
: 1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
: ，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
: 她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
: 2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
: 素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
: 老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
: 3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提出了用ethanol提取青篙素，他们也
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n*********0
发帖数: 1543 | 12 效率太低。
随便一个草药，成分就成千上万，跟踪活性筛，首先得有好模型，容易high
throughput的assay. 而且经常是分着分着，活性就找不到了。需要大量的人力物力财
力。而且，从发现 lead compound, 到成药还有很长路走。合成，毒理，PK， 临床实
验。。。。
如果真的药理上是复方里多成分综合作用，那，基本就没招儿了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 最后一段话我觉得很在理。不过陈竺裴钢早就有这个意识，药物所的很多人肯定也有类
: 似的想法，不知道偏方什么的收集整理和研究为什么没有热起来。
: 我早就觉得对老外来说，这个中药西化的例子，那个古书往上一摆，他们肯定觉得会非
: 常神奇，得诺奖我觉得可能性还是很大的。
: 这次评奖国内非常低调，像没发生一样，是不是跟“上头”有关系？不得而知。
:
: LASKER
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w***a
发帖数: 4361 | 13 这个家伙就是最近专门注册个马甲ID，上来捣乱的。
类似的ID还有好几个。
【在 k*****1 的大作中提到】
: 不好意思，你这个人怎么这么有攻击性啊？心平气和的说点人话有这么难吗？
:
: 了。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 14 是肯定不容易搞得。
所以运气很重要的。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 效率太低。
: 随便一个草药，成分就成千上万，跟踪活性筛，首先得有好模型，容易high
: throughput的assay. 而且经常是分着分着，活性就找不到了。需要大量的人力物力财
: 力。而且，从发现 lead compound, 到成药还有很长路走。合成，毒理，PK， 临床实
: 验。。。。
: 如果真的药理上是复方里多成分综合作用，那，基本就没招儿了。
|
j***z
发帖数: 105 | 15 今年的我不知道，他之前提名的已经获奖了。。
好像每个人还得为提名的人做一个简短的presentation，大家还挺看重自己提名的人能
够在投票中排到前列的，老板很得意的说他提名的基本都能排到前五~
至于中药，我觉得他的意思是现在医学尽管有很大进步，绝大部分还是瞎猫撞死耗子。
世界各地其实都有前人几千年总结下来的治病的良方，但是只有中国这么有体系的记载
了下来，我们应该好好利用。
【在 j*****d 的大作中提到】
: 赞最后一段。lasker的确胸襟大啊。好奇你老板提名了谁？呵呵
:
: LASKER
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
|
M*****n
发帖数: 16729 | 16 估计几十年的工作凑起来才能发CNS.
很多工作都是发的小paper吧。
积累起来才是一个大成果。
【在 f***4 的大作中提到】
: 这工作不能发CNS，或者说发CNS的机会小的看不见。
: 做这些工作发1，2分的文章，还不被版内的人嘲笑死？
|
M*****n
发帖数: 16729 | 17 那当然，被提名的人能得奖
提名的就是伯乐。
千里马常有，伯乐不常有。
中医药的这些古书，就是几千年的clinical trail结果。应该是保留了一些精华的。李时珍的贡献也不是原创， 而是筛选验证。
中医药需要像李时珍那样的系统的工作。已经五百年了，应该再出一个李时珍了。
【在 j***z 的大作中提到】
: 今年的我不知道，他之前提名的已经获奖了。。
: 好像每个人还得为提名的人做一个简短的presentation，大家还挺看重自己提名的人能
: 够在投票中排到前列的，老板很得意的说他提名的基本都能排到前五~
: 至于中药，我觉得他的意思是现在医学尽管有很大进步，绝大部分还是瞎猫撞死耗子。
: 世界各地其实都有前人几千年总结下来的治病的良方，但是只有中国这么有体系的记载
: 了下来，我们应该好好利用。
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j*****d
发帖数: 787 | 18 看来这次是主席提名的屠奶奶，他周五负责给屠奶奶介绍。屠奶奶的文章的第一句话就
提到主席
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 j***z 的大作中提到】
: 今年的我不知道，他之前提名的已经获奖了。。
: 好像每个人还得为提名的人做一个简短的presentation，大家还挺看重自己提名的人能
: 够在投票中排到前列的，老板很得意的说他提名的基本都能排到前五~
: 至于中药，我觉得他的意思是现在医学尽管有很大进步，绝大部分还是瞎猫撞死耗子。
: 世界各地其实都有前人几千年总结下来的治病的良方，但是只有中国这么有体系的记载
: 了下来，我们应该好好利用。
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l****y
发帖数: 169 | 19 大哥，是ether, 不是ethanol.
LASKER
【在 j***z 的大作中提到】
: 之前并没有参与大家的讨论，不过今天和老板聊天时提到了这个话题，他一直是LASKER
: 评审委员会的，谈到今年很是兴奋，于是透露了一些内幕消息。。。我自己对发现青篙
: 素不是特别了解，所以二手消息上如有错误请大牛纠正，权当饭后聊资吧~
: 1. LASKER的提名是这样的：每年每个委员会的成员会提出一个名字然后大家最后投票
: ，青篙素这个至少过去三年都有提名,有意思的是，一开始提出的不是屠老太太，而是
: 她的上司，“一个军队里的人” - 这是原话。。。我不知道是谁
: 2. 把奖颁给青篙素还是经过了激烈讨论的，原因还是和战争政治有点关系，据说青篙
: 素是越战期间中国为了帮助越南北部的军队抵抗malaria的产物。所以老板个人觉得屠
: 老太太作为一个低调的女性角色也是青篙素得奖的一个原因
: 3. 委员会做了很多研究并且非常确定是屠老太太提出了用ethanol提取青篙素，他们也
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j*****d
发帖数: 787 | 20 估计他老板的口误或误听
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 l****y 的大作中提到】
: 大哥，是ether, 不是ethanol.
:
: LASKER
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t****p
发帖数: 1504 | 21 这样的问题是可以预见的。
但是草药有一个优势，就是已经在人上用过了，有效，毒副作用也有一个大致的了解，
恰恰在后期的开发上有很大的优势。
我们其实可以把一个中草药方子看成一个compound的library，知道这个library有效，
就是用连续的分解法把这其中的有效成分分析出来。这种思路，比起几十万个compound
的逐一随机筛查，并不逊色。而且中草药的有效是指最后一步的临床有效，而compound
的筛选通常是指对某一个酶/通路/细胞有效，后者上临床前的比起中草药有更大的不确
定性，前期一切顺利，后期被毙掉的不计其数。
从投入上来说，一个药物开发的平均成本几亿美金，这要是放在中草药上，不知道可以
筛查多少个方子。在这么多有效的方子中间，肯定会有不少类似于青蒿素这样的单因子
有效的方子。
从我有限的理解来看，中草药的研究应该是开发药物的一个捷径。
【在 n*********0 的大作中提到】
: 效率太低。
: 随便一个草药，成分就成千上万，跟踪活性筛，首先得有好模型，容易high
: throughput的assay. 而且经常是分着分着，活性就找不到了。需要大量的人力物力财
: 力。而且，从发现 lead compound, 到成药还有很长路走。合成，毒理，PK， 临床实
: 验。。。。
: 如果真的药理上是复方里多成分综合作用，那，基本就没招儿了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 22 从复杂系统的观点，“复方里多成分综合作用”的概率远远大于有一个或者
少数几个紧密相关的lead compoent(s)的概率...
【在 n*********0 的大作中提到】
: 效率太低。
: 随便一个草药，成分就成千上万，跟踪活性筛，首先得有好模型，容易high
: throughput的assay. 而且经常是分着分着，活性就找不到了。需要大量的人力物力财
: 力。而且，从发现 lead compound, 到成药还有很长路走。合成，毒理，PK， 临床实
: 验。。。。
: 如果真的药理上是复方里多成分综合作用，那，基本就没招儿了。
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t****p
发帖数: 1504 | 23 这个这个。。。是真的吗？
“事实上，国内中医药界花费了大量人力物力，奋斗了几十年，至今也未能找
到一例确有疗效的中药。上海中医药大学药学院副院长陶建生曾道破天机：“考
验一种药品能否服用，无非看两点：一是疗效，一是安全。如果真的有一种单味
药或成药，虽不能对其作定量分析，但的确能对某种沉疴立马见效，那样的话，
自然就有说服力。问题是，至今我们还拿不出一种这样的中药。”其实这是中医
药界公开的秘密，也是不争的事实。”
compound
compound
【在 t****p 的大作中提到】
: 这样的问题是可以预见的。
: 但是草药有一个优势，就是已经在人上用过了，有效，毒副作用也有一个大致的了解，
: 恰恰在后期的开发上有很大的优势。
: 我们其实可以把一个中草药方子看成一个compound的library，知道这个library有效，
: 就是用连续的分解法把这其中的有效成分分析出来。这种思路，比起几十万个compound
: 的逐一随机筛查，并不逊色。而且中草药的有效是指最后一步的临床有效，而compound
: 的筛选通常是指对某一个酶/通路/细胞有效，后者上临床前的比起中草药有更大的不确
: 定性，前期一切顺利，后期被毙掉的不计其数。
: 从投入上来说，一个药物开发的平均成本几亿美金，这要是放在中草药上，不知道可以
: 筛查多少个方子。在这么多有效的方子中间，肯定会有不少类似于青蒿素这样的单因子
|
t**x
发帖数: 20965 | 24 陶建生就是个无知的王八。
中药单一使用的不少，问题不是如青霉素一样抗菌，而是比如调理的药，红枣等对妇女
就是有好处。有些养胃的食补，也就一味两位就可以了。
陶弱智在这个见效的分析上首先举手投降了。。
【在 t****p 的大作中提到】
: 这个这个。。。是真的吗？
: “事实上，国内中医药界花费了大量人力物力，奋斗了几十年，至今也未能找
: 到一例确有疗效的中药。上海中医药大学药学院副院长陶建生曾道破天机：“考
: 验一种药品能否服用，无非看两点：一是疗效，一是安全。如果真的有一种单味
: 药或成药，虽不能对其作定量分析，但的确能对某种沉疴立马见效，那样的话，
: 自然就有说服力。问题是，至今我们还拿不出一种这样的中药。”其实这是中医
: 药界公开的秘密，也是不争的事实。”
:
: compound
: compound
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c****n
发帖数: 21367 | 25 呵呵，最简单的例子，参汤参茶听说过吧？
人参皂甙都广泛使用了。基本上是个放疗化疗都得开这个吧。
制造这段言论的人，肯定不是学医的... 更不用说什么中医药大学副院长了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 这个这个。。。是真的吗？
: “事实上，国内中医药界花费了大量人力物力，奋斗了几十年，至今也未能找
: 到一例确有疗效的中药。上海中医药大学药学院副院长陶建生曾道破天机：“考
: 验一种药品能否服用，无非看两点：一是疗效，一是安全。如果真的有一种单味
: 药或成药，虽不能对其作定量分析，但的确能对某种沉疴立马见效，那样的话，
: 自然就有说服力。问题是，至今我们还拿不出一种这样的中药。”其实这是中医
: 药界公开的秘密，也是不争的事实。”
:
: compound
: compound
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p*******r
发帖数: 4048 | 26
我上周刚和几个同仁搞了一个小的中医的讨论会。主要是国内搞中医研究的几个人，和
国外大药厂总部的几个中国裔人士。
听下来我的感觉是，这些年中国的药厂基本没有研发能力，主要靠广告，感觉如果青蒿
素不是发动全国的能力，是搞不出来的。
现在中医的圈子里面问题多多，有些是人为的。我虽然一直很挺中医，但也不忌讳谈这
些。
比如说，名老中医多和领导人的保健有关，为了表明他们的身份，明明是白的，他也要
说成黑的，他说的怎么能和一个一般医生一样呢。这些都导致标准化等工作很难做。制
药这种大系统工程，还是有点难度的。
不过现在上海也有了几家以从中药弄药为主业的公司了，个人觉得还是大有希望的。
屠的问题是她在中国得罪了很多人，因为她这些年一直在强调这个药是她一个人搞出来
的，别人完全没有贡献，把国内圈里的人都得罪了。当然我还是很推崇她，只是解释下
为什么国内圈里人很低调。
【在 t****p 的大作中提到】
: 最后一段话我觉得很在理。不过陈竺裴钢早就有这个意识，药物所的很多人肯定也有类
: 似的想法，不知道偏方什么的收集整理和研究为什么没有热起来。
: 我早就觉得对老外来说，这个中药西化的例子，那个古书往上一摆，他们肯定觉得会非
: 常神奇，得诺奖我觉得可能性还是很大的。
: 这次评奖国内非常低调，像没发生一样，是不是跟“上头”有关系？不得而知。
:
: LASKER
|
i*****g
发帖数: 11893 | 27 国内没有研发
民企忙碌利润和山寨
国企在XXXX
也是，如果你靠山寨和剥削劳工，排污贿赂就能捞到很多钱，
辛辛苦苦研发也未必成功，那谁还愿意干呢
说来说去，就是TG给的环境太宽松了，
不要说中医药，就是西医药，又谁在研发呢？ |
i*****g
发帖数: 11893 | 28 做药不容易啊，看看美帝那些药厂焦头烂额的样子就知道了
要观念正确，要人手，要一环一环程序，要资本在支撑烧钱
我个人不赞同中医复古派，世间很多事，复古一般是没有前途的。中医复古即使兴旺
100年，还是会掉下去的
全盘西医化，这个也是死路
唯一的办法，就在于不断吸取现代的思想和技术（其实，西医自己都在不停变化），弄
出来一种新的东东。这个靠一批人仔细钻研
这个路子，70前的人基本上是西化派，和社会人文大潮 有关
任务就交给80后们了，这些童鞋知道老美科研的老底，知识理论也足够， |
p*******r
发帖数: 4048 | 29
同意！我也是这个思路。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 做药不容易啊，看看美帝那些药厂焦头烂额的样子就知道了
: 要观念正确，要人手，要一环一环程序，要资本在支撑烧钱
: 我个人不赞同中医复古派，世间很多事，复古一般是没有前途的。中医复古即使兴旺
: 100年，还是会掉下去的
: 全盘西医化，这个也是死路
: 唯一的办法，就在于不断吸取现代的思想和技术（其实，西医自己都在不停变化），弄
: 出来一种新的东东。这个靠一批人仔细钻研
: 这个路子，70前的人基本上是西化派，和社会人文大潮 有关
: 任务就交给80后们了，这些童鞋知道老美科研的老底，知识理论也足够，
|
k*****1
发帖数: 454 | 30 天津有个叫做天士力的公司，应该算是做中药里面最好的吧。
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 同意！我也是这个思路。
|
|
|
b****r
发帖数: 17995 | 31 你这想法这么显而易见了，你觉得国内那么多人，还有已经出国的这么多中国科学家会
蠢到这都想不到？
中药像青蒿素这样成功的例子太少，我觉得原因很多很多
首先就是真正搞得清楚肯定有效的单方还是很少的。就是单方，其实成分也极其复杂，
很有可能是复杂成分共同作用的结果。
大部分中药似乎必须要复方才有比较明确的疗效，这就基本确定了是需要多种成分共同
作用起效的，这时候传统西药的逐步归纳减小范围的那些化学方法就很可能根本没有办
法使用。而多个成分同时筛选的工作量那是几何数量级的增加，几乎不是现在有可能进
行的工作。如果能用酵母啥的筛一筛可能还差不多。
再有就是同时懂中医又懂药学的人少之又少。中医病不是一个象西医这样对症状有定性
更别说定量描述的系统学科，你一个学习西方科学的人要真正理解一副中药到底在企图
解决什么问题是很难的，就像中医师傅搞得清西方科学的人其实还是相当少，更别说达
到比较高级的水平。
再有就是有些秘方那些老师傅是不会轻易拿出来给大家共享的，中国文化的传统就是这
样。
其实如果你对国内多一点了解，那些中医学院，或者西医院里有点中医基础的，还有无
数的药厂，都想都在做中药西化，那也是一只极其庞大的队伍，每年的经费也一点都不
少。我都认识n个在做这玩意的。做不出东西而已。
compound
compound
【在 t****p 的大作中提到】
: 这样的问题是可以预见的。
: 但是草药有一个优势，就是已经在人上用过了，有效，毒副作用也有一个大致的了解，
: 恰恰在后期的开发上有很大的优势。
: 我们其实可以把一个中草药方子看成一个compound的library，知道这个library有效，
: 就是用连续的分解法把这其中的有效成分分析出来。这种思路，比起几十万个compound
: 的逐一随机筛查，并不逊色。而且中草药的有效是指最后一步的临床有效，而compound
: 的筛选通常是指对某一个酶/通路/细胞有效，后者上临床前的比起中草药有更大的不确
: 定性，前期一切顺利，后期被毙掉的不计其数。
: 从投入上来说，一个药物开发的平均成本几亿美金，这要是放在中草药上，不知道可以
: 筛查多少个方子。在这么多有效的方子中间，肯定会有不少类似于青蒿素这样的单因子
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