h***o
发帖数: 5030 | 1 今天洗衣服的时候看着肥皂泡突然想起来的
旁听美国小本的进化课的时候，老师讲到如
何定义life，三个标准：一个是有内有外，
一是随着时间不断变化，三是响应外界刺激
我问老师为什么不用一条：新陈代谢来定义
老师说，不同人有不同的定义。我问她肥皂
泡也有内有外，随着时间变大变小上升下降
能够被扎破也能够反射环境在泡的表面，这
样也算生命么？被一群老美怒目而视，想想
我不过是个外系旁听的，就放弃了。请问各
位大大，我的是在抬杠吗？我错在哪里？另
外用新陈代谢来定义生命有什么问题？谢谢 |
h*******o
发帖数: 4884 | 2 I think that being able to reproduce or pass on its own heritage is a
necessary criteria for Life. |
c**y
发帖数: 2282 | 3 继续抬杠的话，你说的这些肥皂泡也能做到。大的肥皂泡可以分裂出小肥皂泡。
【在 h*******o 的大作中提到】
: I think that being able to reproduce or pass on its own heritage is a
: necessary criteria for Life.
|
h***o
发帖数: 5030 | 4 我很怕因为刨根问题得罪人
如果问了蠢问题请您包涵哈
按现在Ｙ染色体退化的趋势
经过相当长的一段时间之后
假如人类还存在，男性可能
先天不育，那他们还是生命
吗？如果能够克隆无性繁殖
是否可以算作生命的延续呢
如果克隆算数，那跟一批一
批生产坦克的能有多大区别
【在 h*******o 的大作中提到】
: I think that being able to reproduce or pass on its own heritage is a
: necessary criteria for Life.
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j***g
发帖数: 11325 | 5 你发帖前是不是用什么东西处理过？怎么都是整齐的？ |
h***o
发帖数: 5030 | 6 手排
洁癖
【在 j***g 的大作中提到】
: 你发帖前是不是用什么东西处理过？怎么都是整齐的？
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h*******o
发帖数: 4884 | 7 Well, necessary does not mean sufficient.
If tanks can propagate themselves, I would surely vote for one. |
h***o
发帖数: 5030 | 8 前面举的那个极端例子
有性繁殖失败改用克隆
也是借用外力进行复制
【在 h*******o 的大作中提到】
: Well, necessary does not mean sufficient.
: If tanks can propagate themselves, I would surely vote for one.
|
o**d
发帖数: 3080 | 9 我觉得你是没有完全理解老师说的意思，或者是说没有完全领会其中隐含的意思。
有内有外是说生命体和外界环境是由某种物质（比如细胞膜，或更简单的脂膜）相对分离开的。
随时间变化是说生命体是变化的，时刻进行着某种化学或物理反应，而不是一成不变的。
响应外界刺激是说生命体能对外界的变化有所反应，改变自身或改变环境，是自身更容易生存下来。
这个定义缺少了一个元素：生命体所有的这些变化或者对外界的反应，都是为了自身更好的生存和产生更多的后代。但在界定低等原始的生物，或是生命体的有无时候，这个定义还是有用的。
一家之言，仅供参考。 |
h*******o
发帖数: 4884 | 10 that's different.
If tanks can somehow replicate by themselves via some kind of technology, I
will agree that now they are a life form.
【在 h***o 的大作中提到】
: 前面举的那个极端例子
: 有性繁殖失败改用克隆
: 也是借用外力进行复制
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h***o
发帖数: 5030 | 11 所以最后区分生命和生命的一个
重要因素变成了科技发展水平？
I
【在 h*******o 的大作中提到】
: that's different.
: If tanks can somehow replicate by themselves via some kind of technology, I
: will agree that now they are a life form.
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s******y
发帖数: 28562 | 12 你问的问题其实很有意思。
肥皂泡其实类似最早的生命的外膜。其实，细胞膜本身的磷脂分子层就是某种
类型的肥皂泡。
但是，肥皂泡还不能说成是生命，因为肥皂泡不能维持他们本身的形态循环。
刚才有人说大肥皂泡分裂成小肥皂泡，这个还不能算数，因为分出来的小
肥皂泡不能慢慢变成大肥皂泡，而是从大肥皂泡分成小肥皂泡后，慢慢就没有了。
所以不具备维持这种形态的能力。
假如有什么东西放在里面，导致他们能够摄取环境里面的detergent 从而来
维持状态，那么就是一个原始的生命状态了。
【在 h***o 的大作中提到】
: 今天洗衣服的时候看着肥皂泡突然想起来的
: 旁听美国小本的进化课的时候，老师讲到如
: 何定义life，三个标准：一个是有内有外，
: 一是随着时间不断变化，三是响应外界刺激
: 我问老师为什么不用一条：新陈代谢来定义
: 老师说，不同人有不同的定义。我问她肥皂
: 泡也有内有外，随着时间变大变小上升下降
: 能够被扎破也能够反射环境在泡的表面，这
: 样也算生命么？被一群老美怒目而视，想想
: 我不过是个外系旁听的，就放弃了。请问各
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h*******o
发帖数: 4884 | 13 Not necessarily.
Let's put it this way.
Assuming the clone technology is available for both human beings and tanks
in the future. But only human beings "know and want" to use this techonology
to "replicate" themselves. If tanks also possess this ability, I would
definitely consider them as life forms, well they are transformers.
【在 h***o 的大作中提到】
: 所以最后区分生命和生命的一个
: 重要因素变成了科技发展水平？
:
: I
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h*******o
发帖数: 4884 | 14 Totally agree.
That's why I mentioned "reproduce" as a necessary but not sufficient
criteria for life.
分离开的。
的。
容易生存下来。
更好的生存和产生更多的后代。但在界定低等原始的生物，或是生命体的有无时候，这
个定义还是有用的。
【在 o**d 的大作中提到】
: 我觉得你是没有完全理解老师说的意思，或者是说没有完全领会其中隐含的意思。
: 有内有外是说生命体和外界环境是由某种物质（比如细胞膜，或更简单的脂膜）相对分离开的。
: 随时间变化是说生命体是变化的，时刻进行着某种化学或物理反应，而不是一成不变的。
: 响应外界刺激是说生命体能对外界的变化有所反应，改变自身或改变环境，是自身更容易生存下来。
: 这个定义缺少了一个元素：生命体所有的这些变化或者对外界的反应，都是为了自身更好的生存和产生更多的后代。但在界定低等原始的生物，或是生命体的有无时候，这个定义还是有用的。
: 一家之言，仅供参考。
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h***o
发帖数: 5030 | 15 有道理，你说的最后一段也是
我本科生物老师提到的，就是
生命的特征是攫取负墒来维持
所以觉得用新陈代谢定义合适
但刚才找到一个反例驳斥自己
擦地机器人会自己找电源充电
这个也是攫取负墒维持的过程
但是，它实在没法算作生命的
【在 s******y 的大作中提到】
: 你问的问题其实很有意思。
: 肥皂泡其实类似最早的生命的外膜。其实，细胞膜本身的磷脂分子层就是某种
: 类型的肥皂泡。
: 但是，肥皂泡还不能说成是生命，因为肥皂泡不能维持他们本身的形态循环。
: 刚才有人说大肥皂泡分裂成小肥皂泡，这个还不能算数，因为分出来的小
: 肥皂泡不能慢慢变成大肥皂泡，而是从大肥皂泡分成小肥皂泡后，慢慢就没有了。
: 所以不具备维持这种形态的能力。
: 假如有什么东西放在里面，导致他们能够摄取环境里面的detergent 从而来
: 维持状态，那么就是一个原始的生命状态了。
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h***o
发帖数: 5030 | 16 我想我有点明白你说的意思
不过我还纠结怎么更好表达
因为你的话字面上还是在强
调意识的重要性，太高级了
可能不应该用人来举例子吧
techonology
【在 h*******o 的大作中提到】
: Not necessarily.
: Let's put it this way.
: Assuming the clone technology is available for both human beings and tanks
: in the future. But only human beings "know and want" to use this techonology
: to "replicate" themselves. If tanks also possess this ability, I would
: definitely consider them as life forms, well they are transformers.
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s******y
发帖数: 28562 | 17 擦地机器人不会繁殖和复制自己。
假如弄出了一个机器人能够自行制造原料来复制自己的话，那么它就在某个意义上
成了一个生命体
【在 h***o 的大作中提到】
: 有道理，你说的最后一段也是
: 我本科生物老师提到的，就是
: 生命的特征是攫取负墒来维持
: 所以觉得用新陈代谢定义合适
: 但刚才找到一个反例驳斥自己
: 擦地机器人会自己找电源充电
: 这个也是攫取负墒维持的过程
: 但是，它实在没法算作生命的
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h*******o
发帖数: 4884 | 18 不需要制造材料,自行攫取材料就可以符合生命的标准了吧
【在 s******y 的大作中提到】
: 擦地机器人不会繁殖和复制自己。
: 假如弄出了一个机器人能够自行制造原料来复制自己的话，那么它就在某个意义上
: 成了一个生命体
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h*******o
发帖数: 4884 | 19 用中文可以说是自发的,或者自行性
用英文,我猜spontaneous或者autonomic比较合适吧
【在 h***o 的大作中提到】
: 我想我有点明白你说的意思
: 不过我还纠结怎么更好表达
: 因为你的话字面上还是在强
: 调意识的重要性，太高级了
: 可能不应该用人来举例子吧
:
: techonology
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s******y
发帖数: 28562 | 20 嗯，算是吧。如果有完全的复制的能力（而不仅仅修复某一个部件）
【在 h*******o 的大作中提到】
: 不需要制造材料,自行攫取材料就可以符合生命的标准了吧
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h***o
发帖数: 5030 | 21 这个其实可实现
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，算是吧。如果有完全的复制的能力（而不仅仅修复某一个部件）
|
s******y
发帖数: 28562 | 22 是可以实现啊，如果实现了，就勉强算是一个生命的雏形，因为仅仅在某一特定
环境下（有充足的零件提供）才能稳态维持几代。
【在 h***o 的大作中提到】
: 这个其实可实现
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K****n
发帖数: 5970 | 23 您这老师也太逗了
我觉得你比他牛逼
多了
【在 h***o 的大作中提到】
: 今天洗衣服的时候看着肥皂泡突然想起来的
: 旁听美国小本的进化课的时候，老师讲到如
: 何定义life，三个标准：一个是有内有外，
: 一是随着时间不断变化，三是响应外界刺激
: 我问老师为什么不用一条：新陈代谢来定义
: 老师说，不同人有不同的定义。我问她肥皂
: 泡也有内有外，随着时间变大变小上升下降
: 能够被扎破也能够反射环境在泡的表面，这
: 样也算生命么？被一群老美怒目而视，想想
: 我不过是个外系旁听的，就放弃了。请问各
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K****n
发帖数: 5970 | 24 所以我们经常说
北京新兴医院是
给予男人生命的
一所医院。
【在 h***o 的大作中提到】
: 我很怕因为刨根问题得罪人
: 如果问了蠢问题请您包涵哈
: 按现在Ｙ染色体退化的趋势
: 经过相当长的一段时间之后
: 假如人类还存在，男性可能
: 先天不育，那他们还是生命
: 吗？如果能够克隆无性繁殖
: 是否可以算作生命的延续呢
: 如果克隆算数，那跟一批一
: 批生产坦克的能有多大区别
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h********n
发帖数: 4079 | 25 你的老师说的没错, 不过我从另外一个角度说, 生命的特征: (1) proliferation (2)
metabolism
(1) 能繁殖(不是完全一样)出下一代, 比如细菌分裂成两个小的, 然后小的又长成大的
, 跟原来一样的细菌, 这就是繁殖. 未来机器人也许能用机器造新的机器人, 但那不是
繁殖.
(2) 代谢. 生命要跟外界有能量和物质交换. 肥皂泡不能交换.
用上面这个套一些你举的例子. 如果有不能解决的, 请楼主回帖.
当然, 如果你问我变形金刚是不是生命, 我没法回答, 因为那个是幻想的.
【在 h***o 的大作中提到】
: 今天洗衣服的时候看着肥皂泡突然想起来的
: 旁听美国小本的进化课的时候，老师讲到如
: 何定义life，三个标准：一个是有内有外，
: 一是随着时间不断变化，三是响应外界刺激
: 我问老师为什么不用一条：新陈代谢来定义
: 老师说，不同人有不同的定义。我问她肥皂
: 泡也有内有外，随着时间变大变小上升下降
: 能够被扎破也能够反射环境在泡的表面，这
: 样也算生命么？被一群老美怒目而视，想想
: 我不过是个外系旁听的，就放弃了。请问各
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h***o
发帖数: 5030 | 26 第一，您说老师是对的，但是下面全都在支持我的观点
第二，您的“定义”里怎么能直接枚举这个是那个不是啊
基本上，能看懂您讲的中文，但是不明白您回帖的目的
)
【在 h********n 的大作中提到】
: 你的老师说的没错, 不过我从另外一个角度说, 生命的特征: (1) proliferation (2)
: metabolism
: (1) 能繁殖(不是完全一样)出下一代, 比如细菌分裂成两个小的, 然后小的又长成大的
: , 跟原来一样的细菌, 这就是繁殖. 未来机器人也许能用机器造新的机器人, 但那不是
: 繁殖.
: (2) 代谢. 生命要跟外界有能量和物质交换. 肥皂泡不能交换.
: 用上面这个套一些你举的例子. 如果有不能解决的, 请楼主回帖.
: 当然, 如果你问我变形金刚是不是生命, 我没法回答, 因为那个是幻想的.
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O******e
发帖数: 4845 | 27 所以你才在一个很简单的问题上想不通啊，^_^
【在 h***o 的大作中提到】
: 第一，您说老师是对的，但是下面全都在支持我的观点
: 第二，您的“定义”里怎么能直接枚举这个是那个不是啊
: 基本上，能看懂您讲的中文，但是不明白您回帖的目的
:
: )
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h***o
发帖数: 5030 | 28 点解？
【在 O******e 的大作中提到】
: 所以你才在一个很简单的问题上想不通啊，^_^
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s******y
发帖数: 28562 | 29 我倒是觉得未来的机器人如果能够完全独立自主的不依靠人力而制造新的机器人，
而且能把这种制造能力一代一代的传下去，那么他们其实就成了变型金刚的一种，就是
某种意义上的生物了：）
)
【在 h********n 的大作中提到】
: 你的老师说的没错, 不过我从另外一个角度说, 生命的特征: (1) proliferation (2)
: metabolism
: (1) 能繁殖(不是完全一样)出下一代, 比如细菌分裂成两个小的, 然后小的又长成大的
: , 跟原来一样的细菌, 这就是繁殖. 未来机器人也许能用机器造新的机器人, 但那不是
: 繁殖.
: (2) 代谢. 生命要跟外界有能量和物质交换. 肥皂泡不能交换.
: 用上面这个套一些你举的例子. 如果有不能解决的, 请楼主回帖.
: 当然, 如果你问我变形金刚是不是生命, 我没法回答, 因为那个是幻想的.
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x******h
发帖数: 838 | |
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T*******I
发帖数: 5138 | 31 我觉得新陈代谢是生命的最本质的属性，因此，定义什么是生命时必须考虑这个属性。
老美用那三个属性来定义生命却又忽视新陈代谢是很不恰当的。容易引起思维上的混淆
。所以，如果在那三条的基础上再加上新陈代谢就更完整了。
【在 h***o 的大作中提到】
: 今天洗衣服的时候看着肥皂泡突然想起来的
: 旁听美国小本的进化课的时候，老师讲到如
: 何定义life，三个标准：一个是有内有外，
: 一是随着时间不断变化，三是响应外界刺激
: 我问老师为什么不用一条：新陈代谢来定义
: 老师说，不同人有不同的定义。我问她肥皂
: 泡也有内有外，随着时间变大变小上升下降
: 能够被扎破也能够反射环境在泡的表面，这
: 样也算生命么？被一群老美怒目而视，想想
: 我不过是个外系旁听的，就放弃了。请问各
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j****x
发帖数: 1704 | 32 目前关于“生命”本身就没有明确的定义，只能做描述性的界定，所以不可能严格。
对于病毒是否属于生命体也存在一定的争论，主流倾向于不属于，基于的就是没有独立
的新陈代谢，属于依赖宿主的细胞内寄生，但是衣原体在这一点上和病毒类似，但是却
被认为是细菌的一种变体从而被视为生命体。
所以要真的严格定义生命，不是件容易的事情
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我觉得新陈代谢是生命的最本质的属性，因此，定义什么是生命时必须考虑这个属性。
: 老美用那三个属性来定义生命却又忽视新陈代谢是很不恰当的。容易引起思维上的混淆
: 。所以，如果在那三条的基础上再加上新陈代谢就更完整了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 33 机器人不是生命那是你先入为主的概念，就因为是人造的就不是生命了？
那前段时间人工合成的DNA算不算生命？那个也能自我复制，传递遗传信息。而且拿东
西就跟人造机器人一样，是全人工合成的.
【在 h***o 的大作中提到】
: 有道理，你说的最后一段也是
: 我本科生物老师提到的，就是
: 生命的特征是攫取负墒来维持
: 所以觉得用新陈代谢定义合适
: 但刚才找到一个反例驳斥自己
: 擦地机器人会自己找电源充电
: 这个也是攫取负墒维持的过程
: 但是，它实在没法算作生命的
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p**********n
发帖数: 459 | 34 要光是DNA的话不能算生命吧？不然病毒也能顺理成章地算生命了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 机器人不是生命那是你先入为主的概念，就因为是人造的就不是生命了？
: 那前段时间人工合成的DNA算不算生命？那个也能自我复制，传递遗传信息。而且拿东
: 西就跟人造机器人一样，是全人工合成的.
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A********2
发帖数: 107 | 35 感觉这些具备某些所谓生命特征的机器人应该跟由进化而来的生命区分开吧。前段时间
合成的细菌DNA也是注入到另一个取出DNA的细菌内，所应得celluar functions都还在
的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 机器人不是生命那是你先入为主的概念，就因为是人造的就不是生命了？
: 那前段时间人工合成的DNA算不算生命？那个也能自我复制，传递遗传信息。而且拿东
: 西就跟人造机器人一样，是全人工合成的.
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