那篇《博士后老张海归记》有后续不？ - Biology版

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Biology版 - 那篇《博士后老张海归记》有后续不？

相关主题
● 关于周末工作的那个贴	● 大家给汇编一个各地博后工资表吧，尤其是是否按NIH标准
● 生物AP最终拿到Tenure的比例？	● NIH 网站现在可以查到grant的钱了
● 请教一下做Co-PI的问题	● RO1是什么样的grant阿
● 很有趣的招人广告	● 从HHMI退下来是不是说明水平就下降了
● 我的经历（从千老到工业界） Re: 只是很难过	● 恭喜老板拿到个新的R01。。。
● post doc选择求助	● NIH 今年是不是有剩下的钱 (updated)
● 有可能直接跳过博后找教职吗？	● 新人求教R01相关内容
● 没有钱还要做实验?	● 请教现在 NIH RO1 的几率有多大啊?

相关话题的讨论汇总
话题: 工资话题: postdoc话题: nih话题: 博士后话题: 老板

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(共1页)

D*a
发帖数: 6830

今天偶然又看到这篇小说，求后续啊啊啊～

i*****g
发帖数: 11893

http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31280291.html

y********e
发帖数: 8315

时间都用来灌水了
木有续了

【在 D*a 的大作中提到】

: 今天偶然又看到这篇小说，求后续啊啊啊～

D*a
发帖数: 6830

多谢楼上啊，那篇我看过了，有国内记没？

s******y
发帖数: 28562

听你这么一说，我又去看了一次。写得非常实在非常沉重。
老张和很多中国人一样，读书的时候很多时候是低着头读的，没有往前面看。
总想着先过完这个坎再说。
但是人生的坎，是过不完的。
如果把注意力完全放在眼前的坎，就会一直低着头走路从不抬头看前方。

【在 D*a 的大作中提到】

: 今天偶然又看到这篇小说，求后续啊啊啊～

B*****e
发帖数: 1005

写得真不错，能看我自己的身影，眼泪叭叭的

O******e
发帖数: 4845

有一阵子，俺LD动不动就是“你额头上又开始现老张两个字啦”，^_^

【在 s******y 的大作中提到】

: 听你这么一说，我又去看了一次。写得非常实在非常沉重。
: 老张和很多中国人一样，读书的时候很多时候是低着头读的，没有往前面看。
: 总想着先过完这个坎再说。
: 但是人生的坎，是过不完的。
: 如果把注意力完全放在眼前的坎，就会一直低着头走路从不抬头看前方。

O******e
发帖数: 4845

要不你给续一个得了

【在 D*a 的大作中提到】

: 今天偶然又看到这篇小说，求后续啊啊啊～

m*****o
发帖数: 2578

谁接个类似罗拉快跑或者一个字头的诞生的续吧

【在 D*a 的大作中提到】

: 今天偶然又看到这篇小说，求后续啊啊啊～

h*****n
发帖数: 2023

我也有这个毛病。

【在 s******y 的大作中提到】

相关主题
● post doc选择求助	● 大家给汇编一个各地博后工资表吧，尤其是是否按NIH标准
● 有可能直接跳过博后找教职吗？	● NIH 网站现在可以查到grant的钱了
● 没有钱还要做实验?	● RO1是什么样的grant阿
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s******y
发帖数: 28562

我觉得老张这个角色啊，有点让人惜其不幸而同时又怒其不争。
基础科研这个东西，出结果需要的周转时间太长，所以很多人要折腾很久才能
发现自己其实不是这个料。不像搞工程或者商业的，几个月内就能出结果了，
好或者不好就有定论了，就算发现自己做不好，也死一个痛快。
而科研很容易就是温水煮青蛙，结果既不是阳性也不是阴性，而是inconclusive,
这种情况下就很容易让人无所适从。
像版上经常有人上来抱怨，如果只是抒发一下心情，其实无所谓（因为人都必须
抒发压力）。但是抱怨得太多，把这个当成生活的常态就有点不正常了。
我有时候看到一些人整天在那里悲叹读研究生/博士后工资低就觉得奇怪，
这些个阶段本来就不是一个真正的工作，而是一个过渡阶段。要摆脱这种
状况，要么就努力奋斗一把在科研上突破，要么就毅然转身去寻找别的空间。
单纯的悲叹是改变不了命运的，过多的悲叹则让自己士气低落，更是失去了
寻求改变的动力。

x******h
发帖数: 838

要续这个需要有海龟经历才比较容易吧。

【在 O******e 的大作中提到】

: 要不你给续一个得了

p*****m
发帖数: 7030

说话语气都不一样了呵呵。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得老张这个角色啊，有点让人惜其不幸而同时又怒其不争。
: 基础科研这个东西，出结果需要的周转时间太长，所以很多人要折腾很久才能
: 发现自己其实不是这个料。不像搞工程或者商业的，几个月内就能出结果了，
: 好或者不好就有定论了，就算发现自己做不好，也死一个痛快。
: 而科研很容易就是温水煮青蛙，结果既不是阳性也不是阴性，而是inconclusive,
: 这种情况下就很容易让人无所适从。
: 像版上经常有人上来抱怨，如果只是抒发一下心情，其实无所谓（因为人都必须
: 抒发压力）。但是抱怨得太多，把这个当成生活的常态就有点不正常了。
: 我有时候看到一些人整天在那里悲叹读研究生/博士后工资低就觉得奇怪，
: 这些个阶段本来就不是一个真正的工作，而是一个过渡阶段。要摆脱这种

s******y
发帖数: 28562

可恶，又来笑话我。说！两年前那个文章是不是就是你写的！

【在 p*****m 的大作中提到】

: 说话语气都不一样了呵呵。。

p*****m
发帖数: 7030

呵呵不是这个意思。。我是觉得你现在也开始用“怒其不争”来评价总是喜欢whining
的biowsn了呵呵。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 可恶，又来笑话我。说！两年前那个文章是不是就是你写的！

f**********e
发帖数: 1994

我家 LD 刚刚找到发考题工作时，也很喜欢对我的工作方法/选题/等等
指点江山，结论一定是：如果你和我一样努力寻求机会，你就会和我找
到一样好的工作。你没有找到是因为你不努力。你这文章读起来就像是：
老张你如果和我一样努力改变的话，现在一定是某名校发考题。
现在呢？再不提了。大家都知道，差别就是机运，一个体系的起落，老
板的一个 funding review 里的一个 reviewer 的一句坏话，一个
关键时的选择，决定了艳阳天和老张的区别。
过几年你再回头看看，是不是老张看起来还是这么猥琐。至少我不这么觉得。

【在 s******y 的大作中提到】

I*****y
发帖数: 6402

agreed, second this!!

【在 s******y 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

这个说法，其实很多人是没有目标而已，。现在的社会，我觉得没有哪个行业是两眼一
抹黑完全靠个人总结经验摸石头过河的。
虽然基础科研是很难短时间内突破，但是互联网这么多，很多杂志又都有如何搞科研的
专题文章，tips，包括mitbbs上面都很多前人的经验，面试考察的都是什么方面啊之类
的。想要知道做AP需要什么品质，我觉得在网上潜心研究一个星期就摸个差不多了。然
后很多时候其实就是有没有意识去积累，比如如何安排实验，如何弄一个可行的
project，如何演讲，如何写作，如何tell a story，如何合作这些东西。我觉得是一
个找到大框架再摸索大框架下如何加入个人特色的问题，并不是完全的两眼一抹黑。所
以到底自己适合不适合这条路，对照前人的经验看看自己每一步走下去是不是合适就知
道了，并不需要十年二十年的摸索。

【在 s******y 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

另外我觉得博后不应该仅仅作为一个过渡职位，应该有作为永久职位的可能性。
tech和老板之间我觉得是需要这种既能把握一个既定project的方向，又不愿/不想/不
能自己探索新方向的人的。
为啥企业里面都是层层的领导，科学界就一个高瞻远瞩的老板一个埋头苦干的工人两个
阶层？这种旧时代学徒式的科研模式应该改变了。
从科学的角度来说，现在全世界的实验室一样的project不计其数，完全是浪费钱和浪
费精力，成王败寇的模式也不能完全鉴别出来谁比谁更适合当科学家。
我觉得是科研到了改变的时候，博后虽然很多是性格悲剧，但是全世界大部分人都是随
波逐流的，leader永远是少数。假设哪天一万个人都去竞选美国总统，美国也要疯了。
如果大部分行业的随波逐流的人混的还过得去，那么就是剩下的行业有问题。

e********y
发帖数: 40

现在学校里的Research Scientist和Research AssistantProfessor 难道跟你说的终身
博后有什么区别？

相关主题
● 从HHMI退下来是不是说明水平就下降了	● 新人求教R01相关内容
● 恭喜老板拿到个新的R01。。。	● 请教现在 NIH RO1 的几率有多大啊?
● NIH 今年是不是有剩下的钱 (updated)	● 有人知道最近（6-7月）NIH funding RO1评选结果什么时候出来吗
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D*a
发帖数: 6830

很普遍么？每个实验室都有么？真的是终身博后么？

【在 e********y 的大作中提到】

: 现在学校里的Research Scientist和Research AssistantProfessor 难道跟你说的终身
: 博后有什么区别？

e********y
发帖数: 40

只要老板有钱就行。很多人找40出头的潜力股就是为了跟老板混一辈子的。

h****u
发帖数: 480

我一直聽說是艳阳天寫的，自己在現實生活中也被稱作老张。。。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 我家 LD 刚刚找到发考题工作时，也很喜欢对我的工作方法/选题/等等
: 指点江山，结论一定是：如果你和我一样努力寻求机会，你就会和我找
: 到一样好的工作。你没有找到是因为你不努力。你这文章读起来就像是：
: 老张你如果和我一样努力改变的话，现在一定是某名校发考题。
: 现在呢？再不提了。大家都知道，差别就是机运，一个体系的起落，老
: 板的一个 funding review 里的一个 reviewer 的一句坏话，一个
: 关键时的选择，决定了艳阳天和老张的区别。
: 过几年你再回头看看，是不是老张看起来还是这么猥琐。至少我不这么觉得。

f********1
发帖数: 367

原作者是3楼youaremine。

【在 h****u 的大作中提到】

:
: 我一直聽說是艳阳天寫的，自己在現實生活中也被稱作老张。。。

P******t
发帖数: 1717

不赞同.
1. 很少有人抱怨博士工资低吧? 起码我觉得我们读研时工资不低, 日子满爽, 比那些
需要贷款读书的轻松多了.
2. 博士后工资低是事实. 一个工作工资低不低, 不能以是否它被冠名临时job来决定的
, 而要根据它的工作性质\时间\强度等决定. 任何行业或工作都有升值发展空间, 今天
的努力工作可以作为明日跳槽拿高薪工作的基础. 但不能因此我们把所有工作都定义成
临时工作, 然后因此给一个很低的薪酬. 薄厚们一个个拿着PhD的头衔, 没日没夜包括
周末都在lab苦哈哈的干活, 别人修车工们周末都去海边晒太阳, 而薄厚们却一如既往
不见天日的在三尺试验台边打转, 凭什么不能要求一份decent的薪水? 就因为它有一个
临时职位的名称?!
我认识的年轻PI里有做了10年2轮薄厚拿到教职的, 这已经算是成功走到这一步的了.
10年光阴甚至5年光阴都叫临时工作的话, 世界上可以不叫临时工作的job应该没有多少
了. 10年间, 如果每年能多有1-2万薪水, 我想博士后们养家会轻松不少, 他们在成长
成PI的路上会少点窘迫, 也会少些人因此告别他们其实原本喜爱的科研道路.
桑尼mm, 如楼上某贴所假设, 如果你的reviewer里遇到一个大牛变态, editor不能忽视
的comments, 你的paper被三司毙了后发到NCB或者mol. cell之类的杂志上, 你会再毅
然继续几年临时工作以图PI职位, 还是走你plan B喝咖啡数钱去?

【在 s******y 的大作中提到】

g********r
发帖数: 8017

赞。这么好文笔不当作家太浪费了。估计写proposal也是一把好手。

【在 y********e 的大作中提到】

: 时间都用来灌水了
: 木有续了

s******y
发帖数: 28562

呵呵，关于career choice 这个，我早就在其他场合说过很多次，我很早以前
就做了多手准备了，如果在学术界作不下去，就肯定会去企业界的，事实上
我和企业界很多朋友一直都保持联系，多少有点埋个伏笔的意思。
另外，先补充说一下我对“老张”的看法，我说的那些什么“抱怨”什么的，
其实不是指老张，因为文章里的老张，已经连抱怨怨的能力都失去了。
再另外，博士后这个职位的原来意思，和MD,DD,VMD毕业后internship/residency 本来
是一样的。我就见过几个在医院当值的residency牙医自称postdoc, 当时差点把我吓了
一跳。客观的说，博士后，尤其是生物博士后的工作强度，比起internship/residency
那个可就是小菜一碟。只不过，MD在熬完那个苦之后，超过90%的人都能找到非常好的
工作，但是生物博士后恐怕就只有10%的人能够达到那个目标。
至于说工资的问题，你说的那个“要根据它的工作性质\时间\强度等决定”，
这个。。。我不知道我该不该往下说下去，因为说下去很mean, 而因为我现在
的身份转换问题，弄不好会有人以为我在替“奴隶主”说话，平白伤我的rp
(我现在特别需要RP... )。但是，以前我和别人讨论过这个问题的时候，我们
实验室的那个日本博士后刻薄的说了一句：一个人的工资是根据他对公司/单位
所能带来的价值所决定的。(所以，先澄清一下，这个话可不是我说的，呵呵）
他的具体意思是，大部分人的科研几乎什么价值都不能创造，实验室的收入都是NIH
funding 来的，而一个实验室必须最少有两个博士后才能保证稳定的
支撑一个NIH funding 所需要的研究。所以，博士后所能带来的价值就是NIH grant里
面allocate 给工资的那部分,大概就是每年10万到15万吧. 你觉得在这个前提下，能有
多少钱来给博士后发工资？（注意那些什么benefit，大概是工资的40%，也得从里面扣
）所以如果要提升其中一个人的工资，就必须压低另一个，或者开除一个.
这些话听起来非常冷酷，但这个就是基础生物研究的现实。另外应该指出一点是，
很多其他专业的博士后，工资其实没有那么低的。而企业里面的生物博士后，工资也高
得多，因为他们可以为公司创制直接价值。
总之，我的意思就是，如果对生活或者工作不满，最好就是做个改变，
要么改变环境（改变实验室，改变专业，改变职业规划），
要么改变自己（改变目标，改变期望值，改变对身边人的态度，改变自己的工作态度）
。
否则，如果仅仅是抱怨的话，什么用都不会有的。

【在 P******t 的大作中提到】

: 不赞同.
: 1. 很少有人抱怨博士工资低吧? 起码我觉得我们读研时工资不低, 日子满爽, 比那些
: 需要贷款读书的轻松多了.
: 2. 博士后工资低是事实. 一个工作工资低不低, 不能以是否它被冠名临时job来决定的
: , 而要根据它的工作性质\时间\强度等决定. 任何行业或工作都有升值发展空间, 今天
: 的努力工作可以作为明日跳槽拿高薪工作的基础. 但不能因此我们把所有工作都定义成
: 临时工作, 然后因此给一个很低的薪酬. 薄厚们一个个拿着PhD的头衔, 没日没夜包括
: 周末都在lab苦哈哈的干活, 别人修车工们周末都去海边晒太阳, 而薄厚们却一如既往
: 不见天日的在三尺试验台边打转, 凭什么不能要求一份decent的薪水? 就因为它有一个
: 临时职位的名称?!

P******t
发帖数: 1717

1. internship/residency工作强度不低，但分跟谁比，跟混日子的薄厚比要大，跟拼
命要发CNS拿教职的薄厚比一点不高。毕竟我也认识些个住院医，大概怎样还是稍微有
点数的。
2. 关于价值决定薪酬的观点，我等peoplem来peng你好了。当然他可能碍于情面不肯抨
你，那我就先来peng几句。价值谁说了算？再拿修车的做例子，一个半小时能干完的活
，他说需要几天，为的就是labor fee，可以多收钱，好像干了很了不起的工作。这年
头，按贡献分配的话，做科研的也就几个诺奖得主和其他少数一些人可以配上发工资，
99%的人都应该喝风，包括你。
自强不息而不是怨天尤人这话不用你在这里重复，多数人都知道，也都在做自己该做的
事情。但大家各谋出路并不就justify薄厚工资低是天经地义，更不能成为不该抱怨的
理由。民众占领华尔街，共和党也会有人说，自己穷要从自身找问题，这跟你说的意思
大概一致，可问题是当然人人都需要自己想办法解决自己的问题，但华尔街的问题就可
以因此无视或否认吗？

residency

【在 s******y 的大作中提到】

: 呵呵，关于career choice 这个，我早就在其他场合说过很多次，我很早以前
: 就做了多手准备了，如果在学术界作不下去，就肯定会去企业界的，事实上
: 我和企业界很多朋友一直都保持联系，多少有点埋个伏笔的意思。
: 另外，先补充说一下我对“老张”的看法，我说的那些什么“抱怨”什么的，
: 其实不是指老张，因为文章里的老张，已经连抱怨怨的能力都失去了。
: 再另外，博士后这个职位的原来意思，和MD,DD,VMD毕业后internship/residency 本来
: 是一样的。我就见过几个在医院当值的residency牙医自称postdoc, 当时差点把我吓了
: 一跳。客观的说，博士后，尤其是生物博士后的工作强度，比起internship/residency
: 那个可就是小菜一碟。只不过，MD在熬完那个苦之后，超过90%的人都能找到非常好的
: 工作，但是生物博士后恐怕就只有10%的人能够达到那个目标。

y******8
发帖数: 1764

I like the salary analogy raised by your Japanese colleague.
The NIH grant size has been about the same level for almost two decades. 20
years ago, a postdoc's annual cost is 20-26K, which amount now cannot afford
a graduate.
If I were the boss, I would like to outsource majority of repetitive works
to CROs, which cost pretty much of the salary of a postdoc without the 40%
fringe&benefits. I could also demand a better-than-average data quality and
terminate the contract anytime when I were not satisfied.
On the other hand, a postdoc should be well trained and capable of
developing independent ideas and projects, and free of other administrative,
service and teaching duties. He or she should be a great, sometimes luxury
addition to an academic micro-environment.

residency

【在 s******y 的大作中提到】

s******r
发帖数: 2876

抱怨未必没有用，至少可以缓解一下心理压力。

residency

【在 s******y 的大作中提到】

相关主题
● 亚裔拿NIH R01概率也就比黑人好点	● 生物AP最终拿到Tenure的比例？
● 一个R01一般养活几个人呀？	● 请教一下做Co-PI的问题
● 关于周末工作的那个贴	● 很有趣的招人广告
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n********k
发帖数: 2818

fair enough...but it would also depend on whether you are referring to the
reality or fairness itself...
BTW, talking about producing....how much could a blood-sucking lawyer deliver, but look at how much they could suck...I was very much appalled by the common practice that they could buy out cases from victims and then make tons of money...It is really a fxxking free country I suppose and people can just make handsome money like that out of those disadvantaged victims...

residency

【在 s******y 的大作中提到】

s******y
发帖数: 28562

关于第一个，大部分博士后，应该是不会常规性的去值30个小时的班的，也不会常规性
的被派去上夜班的。
（当然，现在好像是住院医制度改了，第一年不许作那么久，但是第二年第三年的就倒
霉了）
关于第二个，你误会我的意思了。我的意思就是大部分生物实验室的收入就是靠NIH
grant, 而NIH grant 就那么点钱。我其实没有提到“贡献”这个字，那个日本博士后
其实根本没有说这个字，他说的“价值”是指“钱”，不是什么社会价值这种长期的东
西。
另外，有一点你不幸说中了的是（虽然可能不是你的本意），如果将来的我拿不到
funding, 的确就会去喝西北风，因为我们医学院的教授（即使是天牛之后），
有65%的工资必须在funding 里面出。所以如果拿不到funding 的话，我的工资会比现
在还少。这个已经算是好的了，某些名校比方说哈佛和耶鲁的医学院，如果没有
funding, 那就一分钱工资都没有。
要涨工资什么的，当然好。问题就是，涨工资的钱从哪里来？
版上有另外一个人（就是果妹啦），其实也非常喜欢抱怨。但是她说的一句话其实
非常有道理：生物科学的这个惨局，主要是因为没有形成能够带来利润的产业链，所以
没有充足的收入来支持庞大的研究队伍，所以大家都只能受穷。

【在 P******t 的大作中提到】

: 1. internship/residency工作强度不低，但分跟谁比，跟混日子的薄厚比要大，跟拼
: 命要发CNS拿教职的薄厚比一点不高。毕竟我也认识些个住院医，大概怎样还是稍微有
: 点数的。
: 2. 关于价值决定薪酬的观点，我等peoplem来peng你好了。当然他可能碍于情面不肯抨
: 你，那我就先来peng几句。价值谁说了算？再拿修车的做例子，一个半小时能干完的活
: ，他说需要几天，为的就是labor fee，可以多收钱，好像干了很了不起的工作。这年
: 头，按贡献分配的话，做科研的也就几个诺奖得主和其他少数一些人可以配上发工资，
: 99%的人都应该喝风，包括你。
: 自强不息而不是怨天尤人这话不用你在这里重复，多数人都知道，也都在做自己该做的
: 事情。但大家各谋出路并不就justify薄厚工资低是天经地义，更不能成为不该抱怨的

P******t
发帖数: 1717

1. 住院医强度和强度分布各program差异很大，不是所有program周周月月年年都排的
满满的，如果都跟最辛苦的薄厚一样持续n年，那多半也都有命挣钱没命花钱。
2、直接创造利润这点，我是认同的。不过基础研究就是如此。但拿NIH钱少为由也站不
住脚，钱少就别支这么大摊子，缩小规模而提高待遇。澳洲欧洲等不少地方薄厚都能当
作个decent职位长期做，为什么那些国家可以、但到美国这里就因为不能直接制造利润
就不行？基础科研多是非赢利组织，需要资金来养，但不能把这作为理由来像打法叫花
子一样打发基础科研工作者（需要软钱来养的非赢利机构不仅仅是基础研究），甚么临
时职位更是站不住脚的理由。
另外，没有咒你拿不到钱关门的意思，还是希望你的lab能不但能生存下来，还能壮大
下去。

【在 s******y 的大作中提到】

: 关于第一个，大部分博士后，应该是不会常规性的去值30个小时的班的，也不会常规性
: 的被派去上夜班的。
: （当然，现在好像是住院医制度改了，第一年不许作那么久，但是第二年第三年的就倒
: 霉了）
: 关于第二个，你误会我的意思了。我的意思就是大部分生物实验室的收入就是靠NIH
: grant, 而NIH grant 就那么点钱。我其实没有提到“贡献”这个字，那个日本博士后
: 其实根本没有说这个字，他说的“价值”是指“钱”，不是什么社会价值这种长期的东
: 西。
: 另外，有一点你不幸说中了的是（虽然可能不是你的本意），如果将来的我拿不到
: funding, 的确就会去喝西北风，因为我们医学院的教授（即使是天牛之后），

s******y
发帖数: 28562

美国和欧洲的制度不同。你说欧洲的博士后工资偏高，这个属实，但是，他们的位置非
常少，这个似乎也是事实。（欧洲的同学可以来纠正一下，如果不属实的话）。
其实，美国这里也有这个倾向是向欧洲制度发展。我上次去将来的系里访问的时候系主
任就告诉我NIH也有有关讨论，设想能不能把博士后的工资升到六万以上。
但是，有一点你不一定想的到的是，因为生物研究目前都是不赚钱的行当，美国选民们
早就对NIH 不耐烦了。NIH的钱，是作为一个“借来”的形式在用的，也就是说，有关
人士是用“将来的前景”来换取现在的投资的。但是因为一直没有什么大的进展，所以
再用这个“前景”来忽悠钱，是撑不了多久的。在这个前提下来讨论升博士后的工资，
那就只有一个选择：那就是大规模削减博士后的位置。
所以假如美国的生物系统突然变成这个制度的话，在这里抱怨的各位（包括我），大部
分人的职称都会突然从博士后转成其他职称，比方说技术员什么的，所以要靠那个政策
沾光，是不可能的。
如果把博士后的工资升到6万以上，就有点类似美国的国家实验室和NIH 的几个实验室
的“科学家”这个职称，工资非常高，饭碗非常铁，要想周末去钓鱼跑马滑雪什么的，
那是不在话下。问题就是，大部分人都是进不了这种地方的。这个包括我在内，因为当
年我毕业的时候也垂涎过这种地方，但是申请的时候根本没有人理睬我就是了。
我的意思就是，梦想美国政府或者选民突然发疯了，给生物基础研究的普通劳动者（不
管职称是博士后还是技术员）每人一年发10万美元，是不可能的。这个和生物这个行业
的整体利润有关。当然，谁能够一下子搞什么大发明，把专利卖它个几百万，或者弄个
几千万的风险资金来投入的话，就另当别论，但是能做到这一步的人不多。做到这一步
之后，肯定肯定肯定也不会缺钱。也就是说，生物医学行业并不缺乏有效奖励机构，缺
乏的是值得奖励的成果。
所以，进入了这个行业的人，唯一的出路就是：少抱怨，多动脑，多干活，早出活，然
后才能有出路。抱怨工作累什么的，还能抒发一下自己的紧张，但是
抱怨工资少什么的，只能积累自己的怨气，最后弄得自己特别没有干劲，除了反作用，
什么用都没有。
而且，作为作生物的人，其实目前还有一个很不错的出路，就是回国。因为
生物发的文章大体而言还是比其他专业的人要好，所以回国找教职也容易一些。
当然，这个风气不会一直持续下去的，其他专业的人也开始对此有非议了，
所以要回去的人最好不要等太久。

【在 P******t 的大作中提到】

: 1. 住院医强度和强度分布各program差异很大，不是所有program周周月月年年都排的
: 满满的，如果都跟最辛苦的薄厚一样持续n年，那多半也都有命挣钱没命花钱。
: 2、直接创造利润这点，我是认同的。不过基础研究就是如此。但拿NIH钱少为由也站不
: 住脚，钱少就别支这么大摊子，缩小规模而提高待遇。澳洲欧洲等不少地方薄厚都能当
: 作个decent职位长期做，为什么那些国家可以、但到美国这里就因为不能直接制造利润
: 就不行？基础科研多是非赢利组织，需要资金来养，但不能把这作为理由来像打法叫花
: 子一样打发基础科研工作者（需要软钱来养的非赢利机构不仅仅是基础研究），甚么临
: 时职位更是站不住脚的理由。
: 另外，没有咒你拿不到钱关门的意思，还是希望你的lab能不但能生存下来，还能壮大
: 下去。

g********r
发帖数: 8017

哈哈。楼上的讨论很欢乐。基本上立场是由阶级决定的。

i*****g
发帖数: 11893

---------如果把博士后的工资升到6万以上，就有点类似美国的国家实验室和NIH 的几
个实验室的“科学家”这个职称，工资非常高，饭碗非常铁，要想周末去钓鱼跑马滑雪
什么的，那是不在话下。问题就是，大部分人都是进不了这种地方的。这个包括我在内
，因为当年我毕业的时候也垂涎过这种地方，但是申请的时候根本没有人理睬我就是了
。--------------------
这个就叫体制内啊，天朝也有。一般人，就算你海外PHD，千老，也进不了的
我说的是实话啊
千老们就是当代的奴隶，科学发展到这个地步，也真是很可怜了

O******e
发帖数: 4845

归根结底还是培养的PhD太多太多了。辛辛苦苦拿到学位的是大多数，相当一部分都是
怀揣着梦想读下来的。可惜职位就那么多，能最后挤过独木桥的是少数中的少数。
贸然减少博后的位置，真不是什么好办法。那么多人，根本消化不了。就感情上来说，
叫博士后总还有那么一点希望独立；改成了技术员，没几个人能受得了。再说了，博后
换成技术员，你让人家那些技术员怎么办？全部失业？
美国生物博士生一点没见少招；而中国正在拼命扩招。。。这种惨烈的局面，没个十几
二十年改变不了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 美国和欧洲的制度不同。你说欧洲的博士后工资偏高，这个属实，但是，他们的位置非
: 常少，这个似乎也是事实。（欧洲的同学可以来纠正一下，如果不属实的话）。
: 其实，美国这里也有这个倾向是向欧洲制度发展。我上次去将来的系里访问的时候系主
: 任就告诉我NIH也有有关讨论，设想能不能把博士后的工资升到六万以上。
: 但是，有一点你不一定想的到的是，因为生物研究目前都是不赚钱的行当，美国选民们
: 早就对NIH 不耐烦了。NIH的钱，是作为一个“借来”的形式在用的，也就是说，有关
: 人士是用“将来的前景”来换取现在的投资的。但是因为一直没有什么大的进展，所以
: 再用这个“前景”来忽悠钱，是撑不了多久的。在这个前提下来讨论升博士后的工资，
: 那就只有一个选择：那就是大规模削减博士后的位置。
: 所以假如美国的生物系统突然变成这个制度的话，在这里抱怨的各位（包括我），大部

f**********e
发帖数: 1994

剛拿到位置的都這樣，很正常。我常騎公路車。一個人在順風騎車時，
是感覺不到風的。你只會覺得踩得好輕好快，一定是最近的 carbo
loading 做得不錯，還是那個 interval 生效了。那個對面騎來
的人，這麼喘，這麼慢，一定最近沒好好訓練。到 turnaround
以後你就會知道，oh shit. 逆風時你才會感覺風的存在。

【在 g********r 的大作中提到】

: 哈哈。楼上的讨论很欢乐。基本上立场是由阶级决定的。

P****d
发帖数: 564

扪心自问的时候，我会觉得我在做的，都是吃饱了撑的才会问的问题。所以，这个社会
养着我，让我满足自己的好奇心，我很感激。哪天这个社会不爽了，不想养了，我就乖
乖走路，学着做点儿对社会直接有用的东西。说到底，分工，交换，市场，供需。

O******e
发帖数: 4845

逆风还是顺风，很多时候也是个人选择的结果。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 剛拿到位置的都這樣，很正常。我常騎公路車。一個人在順風騎車時，
: 是感覺不到風的。你只會覺得踩得好輕好快，一定是最近的 carbo
: loading 做得不錯，還是那個 interval 生效了。那個對面騎來
: 的人，這麼喘，這麼慢，一定最近沒好好訓練。到 turnaround
: 以後你就會知道，oh shit. 逆風時你才會感覺風的存在。

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P****d
发帖数: 564

是啊，这也是我一直想不明白的事情。为什么做研究就非得较劲？为什么go through
the motion就不行？是太钻牛角尖，还是老板不够聪明，找不到go through the
motion就会解决问题的方法，or even better，go through the motion就会解决的问
题。

【在 D*a 的大作中提到】

: 很普遍么？每个实验室都有么？真的是终身博后么？

O******e
发帖数: 4845

你这段话读着还真是别扭。

【在 P****d 的大作中提到】

: 是啊，这也是我一直想不明白的事情。为什么做研究就非得较劲？为什么go through
: the motion就不行？是太钻牛角尖，还是老板不够聪明，找不到go through the
: motion就会解决问题的方法，or even better，go through the motion就会解决的问
: 题。

P****d
发帖数: 564

Hehe, agreed. Didn't wanna spend too much time straightening it.

【在 O******e 的大作中提到】

: 你这段话读着还真是别扭。

d****d
发帖数: 214

都象sunnyday这样平心静气地，有实质地讨论问题就好了。

【在 s******y 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

话是这么说，但其实只是民众的短视罢了。哪个社会研究的突破没有基础研究的支持啊
。发现T细胞不挣钱，但是发现基于免疫系统的药物分子就赚大钱，那些科学家又分到
哪个专利的钱了？发现放射线的科学家，哪个收了放疗的钱？卫星上天，google地图，
牛顿可曾分到钱了？（当然他早死了哈，说这个道理）
前些阵子基因组测序也是，大家最后担心的是基因组序列被垄断之后科研没法做了。但
是这几年针对基因病开发出来的药物，那些测序的实验室分到多少专利费？
我看criminal minds 的时候就在想，最精英的人都去抓罪犯，如果把这些钱和智力用
到儿童教育上，社会不知道该多么美好。
就算说到市场，那几个发现经济规律的经济学家，又赚了多少钱？是不是市场上每个交
易都抽成？
单单把不赚钱推到基础研究身上，对这个社会其实并没有益处。

【在 P****d 的大作中提到】

: 扪心自问的时候，我会觉得我在做的，都是吃饱了撑的才会问的问题。所以，这个社会
: 养着我，让我满足自己的好奇心，我很感激。哪天这个社会不爽了，不想养了，我就乖
: 乖走路，学着做点儿对社会直接有用的东西。说到底，分工，交换，市场，供需。

o**4
发帖数: 35028

这个是这个帖子说的最在理的回帖了

【在 D*a 的大作中提到】

: 话是这么说，但其实只是民众的短视罢了。哪个社会研究的突破没有基础研究的支持啊
: 。发现T细胞不挣钱，但是发现基于免疫系统的药物分子就赚大钱，那些科学家又分到
: 哪个专利的钱了？发现放射线的科学家，哪个收了放疗的钱？卫星上天，google地图，
: 牛顿可曾分到钱了？（当然他早死了哈，说这个道理）
: 前些阵子基因组测序也是，大家最后担心的是基因组序列被垄断之后科研没法做了。但
: 是这几年针对基因病开发出来的药物，那些测序的实验室分到多少专利费？
: 我看criminal minds 的时候就在想，最精英的人都去抓罪犯，如果把这些钱和智力用
: 到儿童教育上，社会不知道该多么美好。
: 就算说到市场，那几个发现经济规律的经济学家，又赚了多少钱？是不是市场上每个交
: 易都抽成？

g********r
发帖数: 8017

毕业十几年回头看，只能感慨人生际遇的不同。成就虽然与能力有正相关，但是很多时
候一些其他近乎随机的因素是决定性的。

【在 f**********e 的大作中提到】

i*****g
发帖数: 11893

Dua非常担忧未来
说这些有什么用呢，社会运行就是这样的。
除非能去国会抗议， occupyWallStreet
做科研非常划不来，下辈子不要读PhD了，TNND，唉，叹气

【在 D*a 的大作中提到】

s******y
发帖数: 28562

啊呀呀，这个是不是就是所谓的瓜田李下？
我一开始就有这个担心。。。因为我的身份转换问题，大家说不定认为我是变成奴隶主
了所以要为奴隶主说话。。。
我得澄清一下，对于工资的态度，我从来都是同样的态度，我在这里也呆了超过7年了
，曾经发在这里很多各种各样的抱怨，但是我从来没有抱怨过工资（因为抱怨也没有用
）。

【在 g********r 的大作中提到】

: 哈哈。楼上的讨论很欢乐。基本上立场是由阶级决定的。

g********r
发帖数: 8017

呵呵赞平和。其实严格按照NIH scale走，工资没有说的那么惨啦。

【在 s******y 的大作中提到】

: 啊呀呀，这个是不是就是所谓的瓜田李下？
: 我一开始就有这个担心。。。因为我的身份转换问题，大家说不定认为我是变成奴隶主
: 了所以要为奴隶主说话。。。
: 我得澄清一下，对于工资的态度，我从来都是同样的态度，我在这里也呆了超过7年了
: ，曾经发在这里很多各种各样的抱怨，但是我从来没有抱怨过工资（因为抱怨也没有用
: ）。

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x******h
发帖数: 838

桑尼黛同学你对住院医不太了解哈，大部分是以讹传讹，呵呵，不好意思。
住院医忙碌程度和是哪个科有很大关系，但是很少第一年比后面年份轻松的，一般是第
一年最忙。还有的科需要做五年，年年都忙死了，但这些科出来后工资刚好差不多是最
高的。
那个什么规定就算了，是说任何一个星期不能超过 80 小时，不仅仅适用于第一年，任
何时候都是这样子的。但是那个你就把它当个屁放了就行了，或者把它看作千老合同上
面那个 40 小时一个东西也行。活还是那么多，80 小时干不完你就要“主动”加班干
到玩，而且还要主动在工作时间记录上作假。还不如没有这个规定，那个时候医院好歹
还是真小人，现在全成伪君子了。
但是拿住院医和千老比没有意思，人家工作机会在哪呢，所以问题还是归结到博士太多
太泛滥的问题，当然要不是这么泛滥这里大部分人是屁股无法着地的，那么我们在干啥
又是另外一个问题，呵呵。
说到底就是有没有盼头的问题，有盼头再苦也认了。我一个学生，有三个孩子，最大 6
岁，全职在一个比萨饼店当经理，还全职上学，整天边走路边睡觉，问她这又是何苦
？太累了吧？她说累是累，就这么几年，值得，因为有盼头。

【在 s******y 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

很多年以前，地主也认为社会运行就是这样的。。。
有理想不是要马上改变现实，而是有个目标，坐飞机的时候，目的地选好了，在候机室
里面等一个小时虽然没有动，也是没关系的。
其实有时候我挺想去做做科普类的工作的，但是挣得好像也不多啊，呵呵。
你说的挺对的，科学家在政界的人太少了，那点子心眼都用在压榨同行，枪毙别人的
grant和文章上了。

【在 i*****g 的大作中提到】

: Dua非常担忧未来
: 说这些有什么用呢，社会运行就是这样的。
: 除非能去国会抗议， occupyWallStreet
: 做科研非常划不来，下辈子不要读PhD了，TNND，唉，叹气

s******y
发帖数: 28562

我们非常需要懂得和政界互动的科学家

【在 D*a 的大作中提到】

: 很多年以前，地主也认为社会运行就是这样的。。。
: 有理想不是要马上改变现实，而是有个目标，坐飞机的时候，目的地选好了，在候机室
: 里面等一个小时虽然没有动，也是没关系的。
: 其实有时候我挺想去做做科普类的工作的，但是挣得好像也不多啊，呵呵。
: 你说的挺对的，科学家在政界的人太少了，那点子心眼都用在压榨同行，枪毙别人的
: grant和文章上了。

g********r
发帖数: 8017

没用的。那些人要保护自己的利益。维持金字塔结构是最符合站在塔尖的人的利益的。金字塔必须从塔底崩塌。
最现实的两个：薄厚一年就有绿卡，制药工业利润变大。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我们非常需要懂得和政界互动的科学家

y******8
发帖数: 1764

Or we need powerful politicians as scientists?

【在 s******y 的大作中提到】

: 我们非常需要懂得和政界互动的科学家

x******h
发帖数: 838

维持原状恐怕是大牛的最好选择。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我们非常需要懂得和政界互动的科学家

s******y
发帖数: 28562

这个就得看一个社会里到底有多少资源应该分配给基础研究，对于我们而言，
就是有多少资源应该分配给生物研究吧。
其实，生物研究的钱比大部分其他领域都多吧？我觉得现在的局面，一方面
有投入不足的问题，另外一方面也有过度发展的问题吧？很多不适合作生物研究
的人，或者不耐烦作生物研究的人，都由于各种原因被卷入了这个领域。然后
由于这个领域的特殊性（劳动强度高，入门门槛低，理论不发达），导致很多生物学的
毕业生在读博士的时候其实就是一个苦力的角色，虽然后来名义拿到了一个博士学位，
但是根本没有什么能够让他们转行的实在的能力。。。这个在原文的老张身上表现得尤
其典型。

【在 g********r 的大作中提到】

: 没用的。那些人要保护自己的利益。维持金字塔结构是最符合站在塔尖的人的利益的。金字塔必须从塔底崩塌。
: 最现实的两个：薄厚一年就有绿卡，制药工业利润变大。

p*****m
发帖数: 7030

其实我倒觉得现在讨论别的都是虚无缥缈的 bio研究要转型要设立永久性postdoc职
位要减少人员要产业化这都不是几年能搞成的事。倒是postdoc工资是个最现实最容
易解决的问题
至于你说因为postdoc是临时工作是training过程所以工资不应该很高（或者说低了
也可以），这个不敢苟同。postdoc职位设立之初当然是临时工作，可到今天动辄就是4
5年甚至更长，这样还能叫临时工作么？就算是天朝，考核期也不能超过6个月的好不
好。。人一辈子工作年龄的1/10长的时间已经应该要按一份正常工作来对待了。
至于training，这个理由更加站不住脚。哪分工作刚进去不要training?phd进投行进
consulting进去以后要不要一段时间学习才能上手?这些公司敢不敢说一开始你是学习
的，给你发个看门大爷的工资就行了没让你付钱学习就不错了？

【在 s******y 的大作中提到】

j**********k
发帖数: 296

最可怕的是：（1）做久了之后，会产生“清醒地意识到很多事都有问题、但因为各种
主客观原因而不能够做出任何改变”的那种无力感；（2）因此就返过头来，自己为自
己再去寻找能够justify现实的种种理由；（3）但内心深处，又始终无法被这些理由完
全的说服，于是乎感觉自己站在哪个立场都是错、进退维谷；（4）于是自信慢慢丢失
，最终的选择有两种，一是沉默、连说话都不敢了，又或者不停地需要和人争吵并试图
通过争吵中的取胜来增强实际上是很脆弱的自信。

g********r
发帖数: 8017

比如说你有三postdoc吧。突然有一天，NIH通知你funding double了。你是愿意给这三
位美人涨一倍工资呢，还是愿意再找三个postdoc呢？
当然如果钱多到要找postdoc都要跟别的lab竞争，那当然就造成工资提高了。可是现在
看来，那太遥远了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个就得看一个社会里到底有多少资源应该分配给基础研究，对于我们而言，
: 就是有多少资源应该分配给生物研究吧。
: 其实，生物研究的钱比大部分其他领域都多吧？我觉得现在的局面，一方面
: 有投入不足的问题，另外一方面也有过度发展的问题吧？很多不适合作生物研究
: 的人，或者不耐烦作生物研究的人，都由于各种原因被卷入了这个领域。然后
: 由于这个领域的特殊性（劳动强度高，入门门槛低，理论不发达），导致很多生物学的
: 毕业生在读博士的时候其实就是一个苦力的角色，虽然后来名义拿到了一个博士学位，
: 但是根本没有什么能够让他们转行的实在的能力。。。这个在原文的老张身上表现得尤
: 其典型。

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y******8
发帖数: 1764

Unless you want to use high salary to attract good candidates, I did not see
the motivation from the employer side. If you would like to pay 80% of your
salary to your postdoc employee, there would be a high chance that you can
recruit him or her.

是4

【在 p*****m 的大作中提到】

: 其实我倒觉得现在讨论别的都是虚无缥缈的 bio研究要转型要设立永久性postdoc职
: 位要减少人员要产业化这都不是几年能搞成的事。倒是postdoc工资是个最现实最容
: 易解决的问题
: 至于你说因为postdoc是临时工作是training过程所以工资不应该很高（或者说低了
: 也可以），这个不敢苟同。postdoc职位设立之初当然是临时工作，可到今天动辄就是4
: 5年甚至更长，这样还能叫临时工作么？就算是天朝，考核期也不能超过6个月的好不
: 好。。人一辈子工作年龄的1/10长的时间已经应该要按一份正常工作来对待了。
: 至于training，这个理由更加站不住脚。哪分工作刚进去不要training?phd进投行进
: consulting进去以后要不要一段时间学习才能上手?这些公司敢不敢说一开始你是学习
: 的，给你发个看门大爷的工资就行了没让你付钱学习就不错了？

p*****m
发帖数: 7030

指望老板本身意愿给postdoc提高工资当然是不靠谱我说的是应不应该而不是该怎么
改呵呵。

see
your
can

【在 y******8 的大作中提到】

: Unless you want to use high salary to attract good candidates, I did not see
: the motivation from the employer side. If you would like to pay 80% of your
: salary to your postdoc employee, there would be a high chance that you can
: recruit him or her.
:
: 是4

y******8
发帖数: 1764

There are already two modes competing each other. High-paid postdocs in some
places of Europe and low-paid ones in majority of US. There is no dominant
preference for candidates even considering the immigration barrier.
Even in the same metro area, whitehead payline is 20% higher than HMS
genetics, but it does not give any obvious edge to Whitehead.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 指望老板本身意愿给postdoc提高工资当然是不靠谱我说的是应不应该而不是该怎么
: 改呵呵。
:
: see
: your
: can

s******y
发帖数: 28562

如果NIH funding double 之后数据要求什么不变的话，这个三个博士后就足够支撑起
一个long term substainable NIH grant,那么在我看来没有什么理由不给他们加薪水。
问题就在于这种事情几乎不可能发生。
事实上，现在普通的NIH grant比普通NSF grant 正好是多一倍左右，但是对数据和进
度的要求则高出很多。所以一个博士后加上一个学生能够支撑起一个NSF, 但是大部分
NIH grant 则需要三个人才能支撑起来。
如果NIH funding double了，但是同时对数据要求也加倍了，那么我当然必须再找三个
博士后了，你觉得呢？

【在 g********r 的大作中提到】

: 比如说你有三postdoc吧。突然有一天，NIH通知你funding double了。你是愿意给这三
: 位美人涨一倍工资呢，还是愿意再找三个postdoc呢？
: 当然如果钱多到要找postdoc都要跟别的lab竞争，那当然就造成工资提高了。可是现在
: 看来，那太遥远了。

p*****m
发帖数: 7030

这个比较不公平啊你应该问一个地方涨工资前后postdoc的个人感受和生活质量的变
化。比如说，whitehead postdoc现在是不是比之前感觉开心工作质量生活质量提高。
光比不同地方的工资是有bias的，就算是real world job,选择的人也不是只看工资不
是？

some
dominant

【在 y******8 的大作中提到】

: There are already two modes competing each other. High-paid postdocs in some
: places of Europe and low-paid ones in majority of US. There is no dominant
: preference for candidates even considering the immigration barrier.
: Even in the same metro area, whitehead payline is 20% higher than HMS
: genetics, but it does not give any obvious edge to Whitehead.

p*****m
发帖数: 7030

关于whitehead，恰好我之前研究过很一阵这个地方（谈了很久和他门。。），他们当
时涨工资的动力，一个是大老板号称比较nice,对postdoc比较照顾，一个是那个
postdoc最佳工作地点排名,whitehead排得很离谱，于是他们委托学生会做了一个调查
，发现大家确实有很多concern,于是就进行了一些改变，一个就是涨工资，还有一些诸
如career development training之类的东东，两年以后whitehead就在那个排名里排第
一了。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个比较不公平啊你应该问一个地方涨工资前后postdoc的个人感受和生活质量的变
: 化。比如说，whitehead postdoc现在是不是比之前感觉开心工作质量生活质量提高。
: 光比不同地方的工资是有bias的，就算是real world job,选择的人也不是只看工资不
: 是？
:
: some
: dominant

s******y
发帖数: 28562

你倒是来说说这个博士后的工资的钱从哪里来？在目前大部分实验室的经济来源
依赖于NIH, NSF的局面下，除非国家大幅度增加投资，否则要加工资，就必须
开人，比方说本来有两个博士后，把其中一个开掉，然后把所有出数据的任务全部压在
这个剩下的博士后身上。
另外，博士后这个职位设立起来好像是仿照医学界的intern/residency，他们的
训练期，比起我们其实一点都不短，工资也几乎一样。比方说大部分内科需要
三年，如果是放射科，则需要一年以上的其他科的经历，加上5年的放射科训练。
那些做手术的更是没完没了，如果连fellowship 都算上，有的科几乎超过10年。
而且他们和我们不一样的是，他们不可以提前走人。当然，这个的本质区别就是
医学的人，熬完那个训练期之后就肯定有光明的前途在等着他们，因为有这个社会
需求等着他们。
但是科学家的社会需求在哪里？你做完5年博士后之后，自豪的对社会宣布说你会换液
做western? 跑胶 and PCR? 你现在站在生物学人的角度来看当然理直气壮地觉得自己
应该有高工资，但是在社会看来呢？
我前面一个贴也说过了，生物界里并不缺客观的奖励机制，如果一个人能够做出什么有
用的成果，各种专利和风险资金投入什么的肯定让他不会缺钱。问题就是目前的生物学
根本就没有发展到那个地步，大部分研究其实都停留在瓶罐里和纸面上。缺的不是奖励
机制，缺的是值得奖励的成果。

是4

【在 p*****m 的大作中提到】

O******e
发帖数: 4845

你们所说的增加政治力量，目的无非就是让他们加大对基础研究的投入。但这还是解决
不了
我们现在面临的最根本问题。
我们最需要做的，是内部的科研体制改革。这个跟政治无关。科学家建立自己更加紧密的
机构比去忽悠政治急迫多了。
而且我觉得美国对科研的投入已经够大了，只要不减少就不错了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我们非常需要懂得和政界互动的科学家

j**********k
发帖数: 296

agree~ 现实是，postdoc绝不是什么临时性工作，工资也绝对是太磕碜了，要我说不真
是想做学术的，PhD毕业就回国找份工作，biotech什么的都outsource来中国，机会挺
多，真没觉得有多难，工资最不济也是和在美国读书时的奖学金一样，活得舒坦多了。
房价是最大的障碍，这个矛盾目前还是限于北上广杭比较突出。如果在美国也没打算拿
到学历就买房的话，也没必要非得说回国就要马上能拿到“有买房实力”的那种薪水。
我觉得国内加薪很快，和各行各业的一些当年的同学聊天，活法挺多，工作三五年后，
很多问题自然就有出路。

【在 p*****m 的大作中提到】

O******e
发帖数: 4845

呵呵，这个现实是针对我们这些老外的。对美国人来说，限制外国籍博士后的比例或许能
起到一些正面作用。

。金字塔必须从塔底崩塌。

【在 g********r 的大作中提到】

相关主题
● 生物AP最终拿到Tenure的比例？	● 我的经历（从千老到工业界） Re: 只是很难过
● 请教一下做Co-PI的问题	● post doc选择求助
● 很有趣的招人广告	● 有可能直接跳过博后找教职吗？
进入Biology版参与讨论

s******y
发帖数: 28562

呵呵，你说的是长期目标，我说的是短期目标，两者其实不矛盾。
说到和政界和公众互动的科学家，这个其实很重要。不然的话，比方说萨拉佩林
大姐这种人一上台，一声令下，全美不许再研究果蝇。呵呵呵。
还有比方说前一阵子的那个shrimp on treadmill，被狐狸台歪曲得都到天边去了。
这倒也罢了，居然连我们版上有些人也不知所以然的跟着笑。真是科学的悲哀啊。

密的

【在 O******e 的大作中提到】

: 你们所说的增加政治力量，目的无非就是让他们加大对基础研究的投入。但这还是解决
: 不了
: 我们现在面临的最根本问题。
: 我们最需要做的，是内部的科研体制改革。这个跟政治无关。科学家建立自己更加紧密的
: 机构比去忽悠政治急迫多了。
: 而且我觉得美国对科研的投入已经够大了，只要不减少就不错了。

p*****m
发帖数: 7030

你这个类比的问题已经有人说过了我就不说了。。简单点说，有光明前途之前不得不
受苦，和受苦就是routine，这个完全不是一回事。你的解决方法是梦想未来某一天bio
phd也不受苦，也有大把钞票大量工作。我的解决办法是希望近期某一天bio postdoc
的苦可以稍微少一点。相比来说你的方案可能更虚无缥缈一些。。
至于钱哪里来，whitehead恰好是个例子，他家postdoc现在有5万左右的工资，比HMS高
相当多了，难道nih对它们网开一面多发了些funding?可见你说的如果没有nihd支持涨
工资不靠普也是不对的。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 你倒是来说说这个博士后的工资的钱从哪里来？在目前大部分实验室的经济来源
: 依赖于NIH, NSF的局面下，除非国家大幅度增加投资，否则要加工资，就必须
: 开人，比方说本来有两个博士后，把其中一个开掉，然后把所有出数据的任务全部压在
: 这个剩下的博士后身上。
: 另外，博士后这个职位设立起来好像是仿照医学界的intern/residency，他们的
: 训练期，比起我们其实一点都不短，工资也几乎一样。比方说大部分内科需要
: 三年，如果是放射科，则需要一年以上的其他科的经历，加上5年的放射科训练。
: 那些做手术的更是没完没了，如果连fellowship 都算上，有的科几乎超过10年。
: 而且他们和我们不一样的是，他们不可以提前走人。当然，这个的本质区别就是
: 医学的人，熬完那个训练期之后就肯定有光明的前途在等着他们，因为有这个社会

y******8
发帖数: 1764

Salary increase would help the employer ranking for sure. But again, does
this give a big advantage to Whitehead over HMS genetics?
Genetech probably pays 40% higher than UCSF or Berkeley does. Regardless of
their industry/academia difference, would this bring much better candidates
on-site? I am not that sure.
In general, those independent fellow programs pay about 50-100% more than
normal postdoc employers. Moreover, salaries of APs are much better
correlated with rankings of their working institutions. I think employers
will make investment based on the qualities of candidates.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 关于whitehead，恰好我之前研究过很一阵这个地方（谈了很久和他门。。），他们当
: 时涨工资的动力，一个是大老板号称比较nice,对postdoc比较照顾，一个是那个
: postdoc最佳工作地点排名,whitehead排得很离谱，于是他们委托学生会做了一个调查
: ，发现大家确实有很多concern,于是就进行了一些改变，一个就是涨工资，还有一些诸
: 如career development training之类的东东，两年以后whitehead就在那个排名里排第
: 一了。。

O******e
发帖数: 4845

如果Sarah Pallin那种都能当美国总统，至少俺是不能再呆在美国了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 呵呵，你说的是长期目标，我说的是短期目标，两者其实不矛盾。
: 说到和政界和公众互动的科学家，这个其实很重要。不然的话，比方说萨拉佩林
: 大姐这种人一上台，一声令下，全美不许再研究果蝇。呵呵呵。
: 还有比方说前一阵子的那个shrimp on treadmill，被狐狸台歪曲得都到天边去了。
: 这倒也罢了，居然连我们版上有些人也不知所以然的跟着笑。真是科学的悲哀啊。
:
: 密的

O******e
发帖数: 4845

白头这个是个例吧。全美能有几个机构有它的名气和影响力。一般学校只有靠外部基金
支持。

bio
postdoc

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你这个类比的问题已经有人说过了我就不说了。。简单点说，有光明前途之前不得不
: 受苦，和受苦就是routine，这个完全不是一回事。你的解决方法是梦想未来某一天bio
: phd也不受苦，也有大把钞票大量工作。我的解决办法是希望近期某一天bio postdoc
: 的苦可以稍微少一点。相比来说你的方案可能更虚无缥缈一些。。
: 至于钱哪里来，whitehead恰好是个例子，他家postdoc现在有5万左右的工资，比HMS高
: 相当多了，难道nih对它们网开一面多发了些funding?可见你说的如果没有nihd支持涨
: 工资不靠普也是不对的。。

p*****m
发帖数: 7030

你这个和我说的并没有什么矛盾的 postdoc未必会完全因为salary选lab,这个不说明
lab不应该给postdoc付更好的salary.说的直接点，给postdoc更好的salary压根就不是
为了竞争更好的postdoc，而是处于基本的人道精神，那就是和我们一样的bio phd在为
自己前途打拼的时候应该有资格过稍微好一点的生活尤其在这个已经并不容易的行业
而且这个做起来也并没有难到什么地方，我们这里很多老板是按NIH payscale给钱的，
包括我之前的lab。但是系里照样有老板（也不都是很有钱的）愿意给多20%，虽然增长
得不多，但是至少态度和行动都有了（再多老板也不好做人）。我自己的话，至少愿意
按这些人的做法给我的手下付钱，虽然我钱不多。。呵呵

of
candidates

【在 y******8 的大作中提到】

: Salary increase would help the employer ranking for sure. But again, does
: this give a big advantage to Whitehead over HMS genetics?
: Genetech probably pays 40% higher than UCSF or Berkeley does. Regardless of
: their industry/academia difference, would this bring much better candidates
: on-site? I am not that sure.
: In general, those independent fellow programs pay about 50-100% more than
: normal postdoc employers. Moreover, salaries of APs are much better
: correlated with rankings of their working institutions. I think employers
: will make investment based on the qualities of candidates.

s******y
发帖数: 28562

你说的那个就是精英研究和平民研究的区别而已。其实除了Whitehead,类似的地方还不
少，比方说Janelia Farm也是一个.
但是你想想：whitehead 这种地方，我们版上有几个人能去？
我是肯定进去不了的。这个还真的不是谦虚，我真的是肯定，绝对，absolutely 进去
不了的。你倒是有不小机会。
但是如果采用他们那个模式的话，就只有足够牛叉到能够进入那种地方的人才能当博士
后。
因为在投资不变的话，要加一个人的工资，就必须开掉另外一个，或者变相削减另外一
个（比方说把他从博士后变成技术员）。
也就是说，在资金不变的情况下给博士后发高工资，就会使得不够聪明不够productive
的人统统失去了博士后这个职称。在表面上，看起来貌似是使得博士后的工资高了，但
是实际上就是把原来的博士后中的一大群人赶到了其他职称去，所谓的换汤不换药，或
者说表面文章。然后这个版上大部分人的名称改成了技术员。“千老”这个名词从此退
役，而换成“千妓”。

bio
postdoc

【在 p*****m 的大作中提到】

f**********e
发帖数: 1994

不可能只有 40％。我从 UCSF 进工业界时，工资涨了 130％。不过纵使是这样，
大家还是会留下来做博士后，就为了那不到 10％的机会能当独立 PI。AP 的工资
和排名有点关系，但其实是和地点有关。这年头地点和排名基本正相关。千老们
这样千军万马挤 AP 独木桥其实也有经济动机的，因为一个 AP 能掌握的研究资源
基本上和 biotech 公司里一个 VP 相当。（$1 million) 换做我也会去试试能不能
直上青云当个 VP 看看。现在的问题不是 postdoc salary。我知道的一个 Harvard
lab $18000 都有人挤破头要去。问题也不是 career postdoc，我被 offered
过一个 RAP, $70000, PI status, UCSF PI track career ladder, 但是有所有的
faculty 义务，没有任何的 faculty 福利，再者所有的 faculty 都看你是 ”钻空子
进来的“ (exploit of the system, 原话)。相信我，除非你已经走投无路，你不会想
要去这种 “career postdoc” 去给人当 bitch 使的。
问题是 PhD over－production。

of
candidates

【在 y******8 的大作中提到】

y******8
发帖数: 1764

Well, most labs will give postdocs significant promotion if they publish
good or secure external support, some of them could have 80k salaries. Some
postdocs choose to become research associates because they don't have to
deal with many other service and administration duties.
However, it is hard to convince majority of bosses to give a income boost
for entry level postdocs. Some of them might pay 20% more. But are you sure
this is purely due to the kindness of PI. I just think it would be much
easier for me to look this issue from money point.
From the humanity point of view, I would not suggest people doing postdoc in
any high-cost metro areas.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你这个和我说的并没有什么矛盾的 postdoc未必会完全因为salary选lab,这个不说明
: lab不应该给postdoc付更好的salary.说的直接点，给postdoc更好的salary压根就不是
: 为了竞争更好的postdoc，而是处于基本的人道精神，那就是和我们一样的bio phd在为
: 自己前途打拼的时候应该有资格过稍微好一点的生活尤其在这个已经并不容易的行业
: 而且这个做起来也并没有难到什么地方，我们这里很多老板是按NIH payscale给钱的，
: 包括我之前的lab。但是系里照样有老板（也不都是很有钱的）愿意给多20%，虽然增长
: 得不多，但是至少态度和行动都有了（再多老板也不好做人）。我自己的话，至少愿意
: 按这些人的做法给我的手下付钱，虽然我钱不多。。呵呵
:
: of

s******y
发帖数: 28562

I am glad you see it my way now. lol

【在 f**********e 的大作中提到】

: 不可能只有 40％。我从 UCSF 进工业界时，工资涨了 130％。不过纵使是这样，
: 大家还是会留下来做博士后，就为了那不到 10％的机会能当独立 PI。AP 的工资
: 和排名有点关系，但其实是和地点有关。这年头地点和排名基本正相关。千老们
: 这样千军万马挤 AP 独木桥其实也有经济动机的，因为一个 AP 能掌握的研究资源
: 基本上和 biotech 公司里一个 VP 相当。（$1 million) 换做我也会去试试能不能
: 直上青云当个 VP 看看。现在的问题不是 postdoc salary。我知道的一个 Harvard
: lab $18000 都有人挤破头要去。问题也不是 career postdoc，我被 offered
: 过一个 RAP, $70000, PI status, UCSF PI track career ladder, 但是有所有的
: faculty 义务，没有任何的 faculty 福利，再者所有的 faculty 都看你是 ”钻空子
: 进来的“ (exploit of the system, 原话)。相信我，除非你已经走投无路，你不会想

相关主题
● 没有钱还要做实验?	● RO1是什么样的grant阿
● 大家给汇编一个各地博后工资表吧，尤其是是否按NIH标准	● 从HHMI退下来是不是说明水平就下降了
● NIH 网站现在可以查到grant的钱了	● 恭喜老板拿到个新的R01。。。
进入Biology版参与讨论

f**********e
发帖数: 1994

我的观点一直是这样。我只是一直对老张这样的人一直抱持同情的态度。他们可能是
随大流来的，可能是怀抱理想来的，但是不幸 postdoc 找到个和自己方法不合的老板
（老张），还是一开始题目就被 scooped 了（我，之后还被持续 fucked），这就是
随机的机运。 don't be judgmental.

【在 s******y 的大作中提到】

: I am glad you see it my way now. lol

y******8
发帖数: 1764

If the PhD programs survive, how could you cut this over-producing?
Would you like set up all kinds of national boards to certify each specialty
of PhDs, and have annual quote for graduation? Then, your lab will be soon
flooded by postdocs from countries without these limits, whom you might not
have much confidence on.

【在 s******y 的大作中提到】

: I am glad you see it my way now. lol

v***a
发帖数: 1242

成王败寇啊
人生历来如此
但是艳阳天mm说的我很同意
很多人都是这种生活状态
只会抱怨当下
而畏惧改变

【在 f**********e 的大作中提到】

O******e
发帖数: 4845

招生设限，招博后时，非美国籍的比例也要设限。

specialty
soon
not

【在 y******8 的大作中提到】

: If the PhD programs survive, how could you cut this over-producing?
: Would you like set up all kinds of national boards to certify each specialty
: of PhDs, and have annual quote for graduation? Then, your lab will be soon
: flooded by postdocs from countries without these limits, whom you might not
: have much confidence on.

y******8
发帖数: 1764

Mandate regulations on postdoc recruitment or PhD graduation are against the
nature of science, though.

【在 O******e 的大作中提到】

: 招生设限，招博后时，非美国籍的比例也要设限。
:
: specialty
: soon
: not

g********r
发帖数: 8017

要是老板都像你说的这么高尚就好了。为什么一个NIH grant要三postdoc撑想过没有？
就是因为所有的老板们拼productivity，拼paper数量。
假如我说的情况发生，好的老板能给现有的涨30％工资，再用剩下的钱雇两个。因为他
们有了机会拿到更多人力，发更多paper，出更大的名。他们绝对不会把这种竞争心收
起来，给现有的人涨100％工资的。

水。

【在 s******y 的大作中提到】

: 如果NIH funding double 之后数据要求什么不变的话，这个三个博士后就足够支撑起
: 一个long term substainable NIH grant,那么在我看来没有什么理由不给他们加薪水。
: 问题就在于这种事情几乎不可能发生。
: 事实上，现在普通的NIH grant比普通NSF grant 正好是多一倍左右，但是对数据和进
: 度的要求则高出很多。所以一个博士后加上一个学生能够支撑起一个NSF, 但是大部分
: NIH grant 则需要三个人才能支撑起来。
: 如果NIH funding double了，但是同时对数据要求也加倍了，那么我当然必须再找三个
: 博士后了，你觉得呢？

O**U
发帖数: 72

他高尚？笑话
只是换了个说法keep三个postdoc吧？花言巧语的干活

【在 g********r 的大作中提到】

: 要是老板都像你说的这么高尚就好了。为什么一个NIH grant要三postdoc撑想过没有？
: 就是因为所有的老板们拼productivity，拼paper数量。
: 假如我说的情况发生，好的老板能给现有的涨30％工资，再用剩下的钱雇两个。因为他
: 们有了机会拿到更多人力，发更多paper，出更大的名。他们绝对不会把这种竞争心收
: 起来，给现有的人涨100％工资的。
:
: 水。

s******y
发帖数: 28562

没有啊，我其实对老张这种人非常的同情，你如果以为我是抱着一种蔑视的态度去
看他的话那我只能说你不了解我，或者你可能以为我和你爱人差不多：）
我说的有关抱怨的话是针对版上说的，不是针对老张。
当然，能抱怨说明还活着。既然活着就必须追求改变，要么改变自己，要么改变环境。
而老张，老张连抱怨的能力都已经失去了。在这个意义上，他已经死去了。我是绝对不
会mean 到去嘲笑或者蔑视一个这样的人的。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 我的观点一直是这样。我只是一直对老张这样的人一直抱持同情的态度。他们可能是
: 随大流来的，可能是怀抱理想来的，但是不幸 postdoc 找到个和自己方法不合的老板
: （老张），还是一开始题目就被 scooped 了（我，之后还被持续 fucked），这就是
: 随机的机运。 don't be judgmental.

s******y
发帖数: 28562

科研界的博士后就是一个临时工作，可以随时走人。你要是不高兴可以马上炒老板的鱿鱼。
但是为什么大家都不走？是因为老板威逼么？
答案你自己去思考吧。我就不多说了。瓜田李下，我得要注意影响。

【在 O**U 的大作中提到】

: 他高尚？笑话
: 只是换了个说法keep三个postdoc吧？花言巧语的干活

D*a
发帖数: 6830

需要NIH明文规定double的部分用来提高工资。

【在 g********r 的大作中提到】

相关主题
● NIH 今年是不是有剩下的钱 (updated)	● 有人知道最近（6-7月）NIH funding RO1评选结果什么时候出来吗
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● 请教现在 NIH RO1 的几率有多大啊?	● 一个R01一般养活几个人呀？
进入Biology版参与讨论

p*****m
发帖数: 7030

我没有申whitehead faculty，申了也申不到而且他家faculty的年龄分布太发指 lol.
..我申的是fellow,而且折腾了几个月他们最后还是没有给我offer，lol
我想来想去觉得我们讨论的似乎不是一个层面的东西呵呵从系统角度讲，解决生物
职业的问题要么限制招生要么扩大就业，要么从政府多要钱，没别的办法。所以你说
的是不错的。
我讨论的主要是微观问题，那就是一个个体postdoc应不应该多拿点钱养活老婆孩子，
一个老板应不应该多出点钱支持自己的手下过稍微好一点的生活。就像我说的，多给20
%已经是很不错的进步了，一个月能多出小一千快的收入，至少这个postdoc不用太担心
租房子一定要找到便宜偏僻的地方（+$500, lol），和老婆孩子每周也能去次高级点
的餐馆打打牙祭
(+$300),给自己和老婆买俩iphone也不用太担心月费太贵（$100）。。lol 听起来挺无
聊的，这些项目让真的工作的人听着要笑掉大牙，可是对这个postdoc自己来说是不是
很及时的帮助？而这多出的万把块钱真的就能对你的研究产生那么巨大的负面影响？
我还是那个观点，我做为一个个体没能力改变系统，光说减少招生扩大就业增加投入，
这里面没有一个我说了算的。但我作为个体至少可以力所能及的帮帮我的手下。同理的
还有休假问题。毕竟大家都是从那个地方过来的，没必要转过身去立场就变了把。。
如果非要说系统问题，那我可以这么说把：我从研究生二年级开始就决定了绝对绝对不
作regular postdoc，如果有机会直接faculty当然好,否则宁可转行也绝对不做postdoc
，原因就是看够了lab里各种背景光彩照人的postdoc的生活质量（后来想法稍微有点变
化倒是但是原则不变）。我一个人转行什么也说明不了呵呵但是我相信如果句面继
续下去（低收入，长年头，晋级希望不大），会有越来越多的postdoc，包括本来可以
作很好的研究的postdoc，选择放弃这个行当－在那些宏观地解决方案有效果之前－这
样的结果对我们这个领域难道不是个损失？呵呵

productive

【在 s******y 的大作中提到】

: 你说的那个就是精英研究和平民研究的区别而已。其实除了Whitehead,类似的地方还不
: 少，比方说Janelia Farm也是一个.
: 但是你想想：whitehead 这种地方，我们版上有几个人能去？
: 我是肯定进去不了的。这个还真的不是谦虚，我真的是肯定，绝对，absolutely 进去
: 不了的。你倒是有不小机会。
: 但是如果采用他们那个模式的话，就只有足够牛叉到能够进入那种地方的人才能当博士
: 后。
: 因为在投资不变的话，要加一个人的工资，就必须开掉另外一个，或者变相削减另外一
: 个（比方说把他从博士后变成技术员）。
: 也就是说，在资金不变的情况下给博士后发高工资，就会使得不够聪明不够productive

O**U
发帖数: 72

好！支持，要做博后就去你lab，保证有20% surplus?

lol.
20

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我没有申whitehead faculty，申了也申不到而且他家faculty的年龄分布太发指 lol.
: ..我申的是fellow,而且折腾了几个月他们最后还是没有给我offer，lol
: 我想来想去觉得我们讨论的似乎不是一个层面的东西呵呵从系统角度讲，解决生物
: 职业的问题要么限制招生要么扩大就业，要么从政府多要钱，没别的办法。所以你说
: 的是不错的。
: 我讨论的主要是微观问题，那就是一个个体postdoc应不应该多拿点钱养活老婆孩子，
: 一个老板应不应该多出点钱支持自己的手下过稍微好一点的生活。就像我说的，多给20
: %已经是很不错的进步了，一个月能多出小一千快的收入，至少这个postdoc不用太担心
: 租房子一定要找到便宜偏僻的地方（+$500, lol），和老婆孩子每周也能去次高级点
: 的餐馆打打牙祭

y******8
发帖数: 1764

I would force half of graduate students to alternative careers. Someone
thinks this idea is too control freak.

lol.
20

【在 p*****m 的大作中提到】

f**********e
发帖数: 1994

唯一的方法是砍 NIH 的经费。这件事 GOP 正在替我们做。
有没有人读过 Steven Levitt 的 Freaknomics 的？生物研究现在就很像
里头描述的芝加哥 crack business。底下永远有取之不尽用之不竭的
rank-and-file 人员加入，大家都想要变成南芝加哥区老大。唯一把这个
机器停下来的方法是停掉 crack cocaine supply。老大没有任何 incentive
限制更多的 rank-and-file 人员加入，在街头火拼。对老大而言，人越多
越好。（Bio 研究有一点还不如 crack cocaine business，卖白粉的起码最
后还有 operational profit.）
砍经费，让系统自然变化。

specialty
soon
not

【在 y******8 的大作中提到】

p*****m
发帖数: 7030

能做到当然好不过我不确定有那么多的alternative career可以干。。别忘了bio现在
产生全部专业里最多的phd，要超过其他专业的总和呵呵

【在 y******8 的大作中提到】

: I would force half of graduate students to alternative careers. Someone
: thinks this idea is too control freak.
:
: lol.
: 20

D*a
发帖数: 6830

不敢苟同。。。
我前面一个贴也说过了，什么是值得奖励的成果？发现癌症恶化原因之一是因为癌细胞
转移，是不是值得奖励的成果？这个成果的发现者是不是每个抗癌细胞转移的都分钱了？
同理，发现21三体的人分钱了没？发现CD1，CD2，CD3，CD好几百的人，免疫的药分钱
了么？
发现异体排斥原理的人，移植器官的手术和卖得药分钱了么？
发明PCR的人，每一个亲子鉴定都抽成么？每一个罪犯落网都表彰么？
发明转基因老鼠的人，所有的转基因老鼠的文章上都署名么？那些用来筛药的转基因老
鼠筛出来的药都分钱么？
从根本上说，社会的进步得益于基础研究的公开化和去专利化，受益之后再反过来说基
础研究不创造利润，所以不应该得高工资，是啥行为。。。

我前面一个贴也说过了，生物界里并不缺客观的奖励机制，如果一个人能够做出什么有
用的成果，各种专利和风险资金投入什么的肯定让他不会缺钱。问题就是目前的生物学
根本就没有发展到那个地步，大部分研究其实都停留在瓶罐里和纸面上。缺的不是奖励
机制，缺的是值得奖励的成果。

【在 s******y 的大作中提到】

: 科研界的博士后就是一个临时工作，可以随时走人。你要是不高兴可以马上炒老板的鱿鱼。
: 但是为什么大家都不走？是因为老板威逼么？
: 答案你自己去思考吧。我就不多说了。瓜田李下，我得要注意影响。

O******e
发帖数: 4845

呵呵，这个nature of science已经过时了，需要改变。

the

【在 y******8 的大作中提到】

: Mandate regulations on postdoc recruitment or PhD graduation are against the
: nature of science, though.

O**U
发帖数: 72

其实不要砍太多，只需要规定不多于10%的NIH经费用于招收PHD学生，不多于50%的NIH
经费用于外国PHD就搞定一切了。。。
归根结底还是供大于求

【在 f**********e 的大作中提到】

: 唯一的方法是砍 NIH 的经费。这件事 GOP 正在替我们做。
: 有没有人读过 Steven Levitt 的 Freaknomics 的？生物研究现在就很像
: 里头描述的芝加哥 crack business。底下永远有取之不尽用之不竭的
: rank-and-file 人员加入，大家都想要变成南芝加哥区老大。唯一把这个
: 机器停下来的方法是停掉 crack cocaine supply。老大没有任何 incentive
: 限制更多的 rank-and-file 人员加入，在街头火拼。对老大而言，人越多
: 越好。（Bio 研究有一点还不如 crack cocaine business，卖白粉的起码最
: 后还有 operational profit.）
: 砍经费，让系统自然变化。
:

p*****m
发帖数: 7030

我不理解砍经费这个思路。。你不要告诉我砍了经费postdoc就容易找到工作了，或者
更容易拿高工资了。经费下降只会导致机会变少，绝对不会带来这个行业的精英化

【在 f**********e 的大作中提到】

p*****m
发帖数: 7030

100

不保证呵呵我现在还在搞具体的job Abs，有些事儿也得问问HR才能确
定（比如说系里有没有硬性上限）。如果真的搞不定，我也愿意在别的方面给补偿，比
如先
给一笔大点的搬家费，出钱让伊每一两年回国开开会顺便回家看看这种。我一直觉得
postdo
c光靠几年以后找AP来激励是不够的，毕竟我们都不是圣人。。
不过钱之外我在science方面可能会做个很严格的老板这方面我要和我前老板学习。。

好！支持，要做博后就去你lab，保证有20% surplus?
lol.
20

【在 O**U 的大作中提到】

: 好！支持，要做博后就去你lab，保证有20% surplus?
:
: lol.
: 20

相关主题
● 关于周末工作的那个贴	● 很有趣的招人广告
● 生物AP最终拿到Tenure的比例？	● 我的经历（从千老到工业界） Re: 只是很难过
● 请教一下做Co-PI的问题	● post doc选择求助
进入Biology版参与讨论

D*a
发帖数: 6830

101

我今年博士第四年（硕士两年，之后博士纯做实验三年），今天刚跟俺们博士院的头头
开了会，他说一定一定要在明年9月30号之前答辩，绝对绝对不能有第五年。
为啥非美国籍的比例要设限啊？

【在 O******e 的大作中提到】

: 招生设限，招博后时，非美国籍的比例也要设限。
:
: specialty
: soon
: not

p*****m
发帖数: 7030

102

zan

了？

【在 D*a 的大作中提到】

: 不敢苟同。。。
: 我前面一个贴也说过了，什么是值得奖励的成果？发现癌症恶化原因之一是因为癌细胞
: 转移，是不是值得奖励的成果？这个成果的发现者是不是每个抗癌细胞转移的都分钱了？
: 同理，发现21三体的人分钱了没？发现CD1，CD2，CD3，CD好几百的人，免疫的药分钱
: 了么？
: 发现异体排斥原理的人，移植器官的手术和卖得药分钱了么？
: 发明PCR的人，每一个亲子鉴定都抽成么？每一个罪犯落网都表彰么？
: 发明转基因老鼠的人，所有的转基因老鼠的文章上都署名么？那些用来筛药的转基因老
: 鼠筛出来的药都分钱么？
: 从根本上说，社会的进步得益于基础研究的公开化和去专利化，受益之后再反过来说基

y******8
发帖数: 1764

103

The recession did the job. Even NIH gets cut, there would be other resources
. As far as I know, public funding only accounts 30-40% of support for
Whitehead and HMS genetics. BTW, NIH cut would not hurt these top
institutions.

【在 f**********e 的大作中提到】

f**********e
发帖数: 1994

104

ABI 到去年还在拿 PCR 的分红。

了？

【在 D*a 的大作中提到】

O******e
发帖数: 4845

105

错。
经费减半，博后位置减半，可惜faculty位置也同时减半，大家成为faculty的几率一点
都没有提高。

【在 f**********e 的大作中提到】

f**********e
发帖数: 1994

106

干掉 training grant。

NIH

【在 O**U 的大作中提到】

: 其实不要砍太多，只需要规定不多于10%的NIH经费用于招收PHD学生，不多于50%的NIH
: 经费用于外国PHD就搞定一切了。。。
: 归根结底还是供大于求

O******e
发帖数: 4845

107

想法是好的。但现实是你手头上的钱会很有限，你对钱的支配权也会很有限。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 不保证呵呵我现在还在搞具体的job Abs，有些事儿也得问问HR才能确
: 定（比如说系里有没有硬性上限）。如果真的搞不定，我也愿意在别的方面给补偿，比
: 如先
: 给一笔大点的搬家费，出钱让伊每一两年回国开开会顺便回家看看这种。我一直觉得
: postdo
: c光靠几年以后找AP来激励是不够的，毕竟我们都不是圣人。。
: 不过钱之外我在science方面可能会做个很严格的老板这方面我要和我前老板学习。。
:
: 好！支持，要做博后就去你lab，保证有20% surplus?
: lol.

p*****m
发帖数: 7030

108

还好了至少短期之内花private funding还是相对来说自由一点的。NIH会讨厌不少

【在 O******e 的大作中提到】

: 想法是好的。但现实是你手头上的钱会很有限，你对钱的支配权也会很有限。

D*a
发帖数: 6830

109

还有我现在越来越不理解为啥做science要所谓的self motivation
律师打官司挣律师费，金融专家投资抽成，医生为了社会地位和钱拼命几年，
为啥他们中很多人都不是要主持正义，拯救生命，都是为了名利，也能把活干好，能干
成本行的精英，为啥科学家一定要淡薄工资？？？

s******y
发帖数: 28562

110

是这样没错啊。
如果一个老板突然大发善心，把所有的钱全部用来发手下人的工资了，然后再过几年因
为抢不过其他老板，实验室的funding 就没有了，大家树倒猢狲散，所有博士后都要失
业，老板如果还没有天牛的话也得一起失业。
所以这个升工资的问题，指望老板发善心是不可能的，在客观上不可能。
我其实已经招了一个技术员了，系里其他技术员其实起薪是3万2，中等水平是3万5。我
本来想给他3万5的，但是他发现当地租房不便宜，问我能不能升到3万8，我想了想，直
接就给他升到了4万。因为我希望他能高高兴兴的来工作，不必每个月为账单发愁。
4万多不多？我觉得不是很多。但即使是这样，还是给我惹来了不少麻烦，系里逼着我
写了很长的说明书来justify 这么高的薪水。因为这年头，地主家也没有余粮。我给自
己的技术员那么高的起薪，系里其他实验室不能match, 会给他们带来麻烦。现在资金
那么紧，好几个实验室都几乎弹尽粮绝了，大家都在勒紧裤带过活。

【在 g********r 的大作中提到】

相关主题
● post doc选择求助	● 大家给汇编一个各地博后工资表吧，尤其是是否按NIH标准
● 有可能直接跳过博后找教职吗？	● NIH 网站现在可以查到grant的钱了
● 没有钱还要做实验?	● RO1是什么样的grant阿
进入Biology版参与讨论

s******y
发帖数: 28562

111

倒。。。。我说的是博士后啊。不是说法考题啦

lol.
20

【在 p*****m 的大作中提到】

f**********e
发帖数: 1994

112

这几个变数不会是 linear response。经费减半时，博后位置不止会减半。
很多 lab 会从 2 个 postdoc 直接减到 0。但是 faculty 位置通常是和
university 的 finance 有关，还和教学的刚性需求有关，很难减半。

【在 O******e 的大作中提到】

: 错。
: 经费减半，博后位置减半，可惜faculty位置也同时减半，大家成为faculty的几率一点
: 都没有提高。

O******e
发帖数: 4845

113

我作为一个外国人说这番话也够奇怪的，呵呵：
老美肯做学术的人越来越少，就是因为给的钱太少但工作强度又太大。控制外国人的
比例，那PI们只有去招美国人。但工资太低，老美根本不来。这样强制的结果就是
博后工资的提高。
中印的博后，由于本国工资相对太低，就算拿着美国博后的“低”工资，还是觉得
凑合。老美是不会来凑合的。
当然这个想法逻辑很简单，可惜很难实施。因为多数实验室里面能出成果的都是些
外国人。

【在 D*a 的大作中提到】

: 我今年博士第四年（硕士两年，之后博士纯做实验三年），今天刚跟俺们博士院的头头
: 开了会，他说一定一定要在明年9月30号之前答辩，绝对绝对不能有第五年。
: 为啥非美国籍的比例要设限啊？

p*****m
发帖数: 7030

114

这个一定程度上没办法毕竟scientists,至少大部分scientists，并不直接创造价值
呵呵。大众的本性是急功近利，给科学家工资太高他们会不高兴的。。。
当然反过来我也不认为科学家就一定要低工资，给多少是他们的事，要是我们的权利。。

【在 D*a 的大作中提到】

: 还有我现在越来越不理解为啥做science要所谓的self motivation
: 律师打官司挣律师费，金融专家投资抽成，医生为了社会地位和钱拼命几年，
: 为啥他们中很多人都不是要主持正义，拯救生命，都是为了名利，也能把活干好，能干
: 成本行的精英，为啥科学家一定要淡薄工资？？？

O******e
发帖数: 4845

115

当然了，一个HHMI Lab是不会愁钱的。但我们讨论的是一般情况。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 还好了至少短期之内花private funding还是相对来说自由一点的。NIH会讨厌不少

s******y
发帖数: 28562

116

training grant本来就是只能雇美国人的，其实正好是符合他的主张的吧？

【在 f**********e 的大作中提到】

: 干掉 training grant。
:
: NIH

O******e
发帖数: 4845

117

呵呵，让我就不会一开始就给这么高的工资。慢慢涨会让人感觉好很多。你一下子给
4万，可过一两年都涨不了多少，他会很不爽的。

【在 s******y 的大作中提到】

: 是这样没错啊。
: 如果一个老板突然大发善心，把所有的钱全部用来发手下人的工资了，然后再过几年因
: 为抢不过其他老板，实验室的funding 就没有了，大家树倒猢狲散，所有博士后都要失
: 业，老板如果还没有天牛的话也得一起失业。
: 所以这个升工资的问题，指望老板发善心是不可能的，在客观上不可能。
: 我其实已经招了一个技术员了，系里其他技术员其实起薪是3万2，中等水平是3万5。我
: 本来想给他3万5的，但是他发现当地租房不便宜，问我能不能升到3万8，我想了想，直
: 接就给他升到了4万。因为我希望他能高高兴兴的来工作，不必每个月为账单发愁。
: 4万多不多？我觉得不是很多。但即使是这样，还是给我惹来了不少麻烦，系里逼着我
: 写了很长的说明书来justify 这么高的薪水。因为这年头，地主家也没有余粮。我给自

D*a
发帖数: 6830

118

但是放假时间和下班时间，还有开组会的时间是可以改的。
其实大家在这里抱怨归抱怨，也没有几个人真的想要大富大贵，能回家逗逗孩子，出去
散散心，攒攒钱买个包，很多人就很满足了。
多放三四天假能带来什么重大影响？牛人虽然拼命，但是一天也只有24小时，他们也不
是靠多干别人三倍的时间来发牛paper。

【在 O******e 的大作中提到】

: 想法是好的。但现实是你手头上的钱会很有限，你对钱的支配权也会很有限。

f**********e
发帖数: 1994

119

因为科学家用低工资在赌下半生的 job security 和 VP 级待遇。

【在 D*a 的大作中提到】

p*****m
发帖数: 7030

120

我觉得很多学校限制最高工资是个完全ridiculous的做法，放眼全世界，限制雇员的最
高而不是最低工资的，现在也就学术界和华尔街吧？lol....

【在 s******y 的大作中提到】

相关主题
● 从HHMI退下来是不是说明水平就下降了	● 新人求教R01相关内容
● 恭喜老板拿到个新的R01。。。	● 请教现在 NIH RO1 的几率有多大啊?
● NIH 今年是不是有剩下的钱 (updated)	● 有人知道最近（6-7月）NIH funding RO1评选结果什么时候出来吗
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p*****m
发帖数: 7030

121

exactly

【在 D*a 的大作中提到】

: 但是放假时间和下班时间，还有开组会的时间是可以改的。
: 其实大家在这里抱怨归抱怨，也没有几个人真的想要大富大贵，能回家逗逗孩子，出去
: 散散心，攒攒钱买个包，很多人就很满足了。
: 多放三四天假能带来什么重大影响？牛人虽然拼命，但是一天也只有24小时，他们也不
: 是靠多干别人三倍的时间来发牛paper。

D*a
发帖数: 6830

122

好绕啊，呵呵

【在 O******e 的大作中提到】

: 我作为一个外国人说这番话也够奇怪的，呵呵：
: 老美肯做学术的人越来越少，就是因为给的钱太少但工作强度又太大。控制外国人的
: 比例，那PI们只有去招美国人。但工资太低，老美根本不来。这样强制的结果就是
: 博后工资的提高。
: 中印的博后，由于本国工资相对太低，就算拿着美国博后的“低”工资，还是觉得
: 凑合。老美是不会来凑合的。
: 当然这个想法逻辑很简单，可惜很难实施。因为多数实验室里面能出成果的都是些
: 外国人。

O**U
发帖数: 72

123

training grants太多。。。其实有一定的international比例的
我的主张是training grants+任何其他钱不能有10%以上给PHD学生，如果能有个
American Board of Lifescience来监管PHD招生数量最好～这样PHD然后postdoc出来以
后的生活至少能达到MD的一半！

【在 s******y 的大作中提到】

: training grant本来就是只能雇美国人的，其实正好是符合他的主张的吧？

s******y
发帖数: 28562

124

我之所以愿意雇他是看中了他喜欢做研究，所以我的原意是给他一个足够用的
钱让他能集中精力干活。不必要去整天想什么coupon 什么deal的去当wsn。
他要是到了后面觉得薪水涨得不快不高兴，那我也没有办法。
我现在是觉得他不是那种人，但如果他真的是那种人的话，就只能拜托他另觅高就罢。

【在 O******e 的大作中提到】

: 呵呵，让我就不会一开始就给这么高的工资。慢慢涨会让人感觉好很多。你一下子给
: 4万，可过一两年都涨不了多少，他会很不爽的。

p*****m
发帖数: 7030

125

最后这个你就别想了。。我说了半天收入提高的问题，但是我自己都不觉得phd作学术
的话应该得到和那些professional career类似的收入。毕竟，career scope是完全不
一样的

【在 O**U 的大作中提到】

: training grants太多。。。其实有一定的international比例的
: 我的主张是training grants+任何其他钱不能有10%以上给PHD学生，如果能有个
: American Board of Lifescience来监管PHD招生数量最好～这样PHD然后postdoc出来以
: 后的生活至少能达到MD的一半！

D*a
发帖数: 6830

126

正因为知道PCR有专利，我说到PCR的时候才改了用词。

【在 f**********e 的大作中提到】

: ABI 到去年还在拿 PCR 的分红。
:
: 了？

f**********e
发帖数: 1994

127

但是他们可以多 hire 三倍的人。至于这多出来两倍的人要到哪去，干他屁事。
让他们没有钱是第一要务。

【在 D*a 的大作中提到】

: 正因为知道PCR有专利，我说到PCR的时候才改了用词。

D*a
发帖数: 6830

128

是啊，要先发出不满的声音，有一天才能改变啊。

。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个一定程度上没办法毕竟scientists,至少大部分scientists，并不直接创造价值
: 呵呵。大众的本性是急功近利，给科学家工资太高他们会不高兴的。。。
: 当然反过来我也不认为科学家就一定要低工资，给多少是他们的事，要是我们的权利。。

s******y
发帖数: 28562

129

我觉得应该限制实验室的大小。
一般情况下不应该允许出现超过20个人的实验室。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 但是他们可以多 hire 三倍的人。至于这多出来两倍的人要到哪去，干他屁事。
: 让他们没有钱是第一要务。

p*****m
发帖数: 7030

130

这个没道理。。人家有足够的钱养这么多人，还能保证他们的工资，他们的收入为什
么要限制？

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得应该限制实验室的大小。
: 一般情况下不应该允许出现超过20个人的实验室。

相关主题
● 亚裔拿NIH R01概率也就比黑人好点	● 生物AP最终拿到Tenure的比例？
● 一个R01一般养活几个人呀？	● 请教一下做Co-PI的问题
● 关于周末工作的那个贴	● 很有趣的招人广告
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D*a
发帖数: 6830

131

木看懂。

【在 f**********e 的大作中提到】

: 但是他们可以多 hire 三倍的人。至于这多出来两倍的人要到哪去，干他屁事。
: 让他们没有钱是第一要务。

j****x
发帖数: 1704

132

ft,从3万5涨到4万就能改变这么多了？连wsn都可以不用当了，你这想的也太大了吧

【在 s******y 的大作中提到】

: 我之所以愿意雇他是看中了他喜欢做研究，所以我的原意是给他一个足够用的
: 钱让他能集中精力干活。不必要去整天想什么coupon 什么deal的去当wsn。
: 他要是到了后面觉得薪水涨得不快不高兴，那我也没有办法。
: 我现在是觉得他不是那种人，但如果他真的是那种人的话，就只能拜托他另觅高就罢。

O**U
发帖数: 72

133

这个同意，PHD其实不值太多钱的。
科研是最不创造价值的一群人，我琢磨着生物医学科研产生的污染比创造的价值高很多
。。。那些有毒化学试剂，不可降解的塑料制品，各种废旧仪器，都是祸害。美国回收
和管理机制还行，在中国很多实验室都是污水，噪声，废料制造工厂，完全无处理排放
。。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 最后这个你就别想了。。我说了半天收入提高的问题，但是我自己都不觉得phd作学术
: 的话应该得到和那些professional career类似的收入。毕竟，career scope是完全不
: 一样的

O**U
发帖数: 72

134

WSN是一种态度，其实3W5就完全不用整天想着deal了。

【在 j****x 的大作中提到】

: ft,从3万5涨到4万就能改变这么多了？连wsn都可以不用当了，你这想的也太大了吧

f**********e
发帖数: 1994

135

没关系，现在应该过期了。

【在 D*a 的大作中提到】

: 正因为知道PCR有专利，我说到PCR的时候才改了用词。

p*****m
发帖数: 7030

136

我还是折中一点的。。咱们创造的直接价值没那么多但是我们的事业还是有意义的。
不要妄自菲薄。。

【在 O**U 的大作中提到】

: 这个同意，PHD其实不值太多钱的。
: 科研是最不创造价值的一群人，我琢磨着生物医学科研产生的污染比创造的价值高很多
: 。。。那些有毒化学试剂，不可降解的塑料制品，各种废旧仪器，都是祸害。美国回收
: 和管理机制还行，在中国很多实验室都是污水，噪声，废料制造工厂，完全无处理排放
: 。。。

s******y
发帖数: 28562

137

生活质量有一个所谓的拐点的问题，不是一个直线线性。
3万5 到4万的确不多，但是至少可以让他绝对不需要担心房租（在我将来要去的那个城
市，没有州税和市税，对于他一个单身男人，4万应该够了）。
但是你非要说什么开奔驰宝马的生活的话才不是wsn，那我就没有办法了。

【在 j****x 的大作中提到】

: ft,从3万5涨到4万就能改变这么多了？连wsn都可以不用当了，你这想的也太大了吧

f**********e
发帖数: 1994

138

不可能。如果有 grant 的话，老板没有任何 incentive 要做这件事。
如果有限制的话，PI 也能绕开。（如：挂名）

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得应该限制实验室的大小。
: 一般情况下不应该允许出现超过20个人的实验室。

j****x
发帖数: 1704

139

绝大部分的postdoc工资不都大于3W5吗，该WS还不是一样WS
很多人和我说，找deal是一种生活方式，虽然我没啥体验

【在 O**U 的大作中提到】

: WSN是一种态度，其实3W5就完全不用整天想着deal了。

s******y
发帖数: 28562

140

如果大家都和你这么想，这里就没有那么多抱怨了。呵呵。
我觉得对于博士后，抱怨工资是最没有用的。因为这个和生物整个领域的
现状有关。
博士后的生活的困境，我觉得是和博士后和老板的互动相关性最大。如果
实验室风气好，老板人好，研究方向有意思，对于我而言就可以了。工资
什么的不是我考虑一个实验室的首要因素。我希望我将来的博士后也能这么想。
话说回来，要是像你这样的人能来当我的博士后，我做梦都会笑醒。哈哈哈。

【在 D*a 的大作中提到】

相关主题
● 很有趣的招人广告	● 有可能直接跳过博后找教职吗？
● 我的经历（从千老到工业界） Re: 只是很难过	● 没有钱还要做实验?
● post doc选择求助	● 大家给汇编一个各地博后工资表吧，尤其是是否按NIH标准
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p*****m
发帖数: 7030

141

又来了。。没人说工资是选postdoc lab的首选因素，但是这不说明作为老板你就没有
责任保证你的手下有个还不错的收入。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 如果大家都和你这么想，这里就没有那么多抱怨了。呵呵。
: 我觉得对于博士后，抱怨工资是最没有用的。因为这个和生物整个领域的
: 现状有关。
: 博士后的生活的困境，我觉得是和博士后和老板的互动相关性最大。如果
: 实验室风气好，老板人好，研究方向有意思，对于我而言就可以了。工资
: 什么的不是我考虑一个实验室的首要因素。我希望我将来的博士后也能这么想。
: 话说回来，要是像你这样的人能来当我的博士后，我做梦都会笑醒。哈哈哈。

j****x
发帖数: 1704

142

别过分引申别的人表述，4万和宝马奔驰之间至少还差2-3个层次呢
我同意存在拐点，但是这个拐点我个人觉得不在3万5到4万之间。如果你觉得只要不需
要担心房租就可以算跳出WSN，套用你的话，那我也没有办法了，呵呵

【在 s******y 的大作中提到】

: 生活质量有一个所谓的拐点的问题，不是一个直线线性。
: 3万5 到4万的确不多，但是至少可以让他绝对不需要担心房租（在我将来要去的那个城
: 市，没有州税和市税，对于他一个单身男人，4万应该够了）。
: 但是你非要说什么开奔驰宝马的生活的话才不是wsn，那我就没有办法了。

f**********e
发帖数: 1994

143

PhD 唯一的价值是独立解决问题的能力。他们／我们具体解决的问题通常
不值一文。

【在 O**U 的大作中提到】

y******8
发帖数: 1764

144

You can lease a BMW with 30k salary. Many people are doing that.

【在 j****x 的大作中提到】

: 别过分引申别的人表述，4万和宝马奔驰之间至少还差2-3个层次呢
: 我同意存在拐点，但是这个拐点我个人觉得不在3万5到4万之间。如果你觉得只要不需
: 要担心房租就可以算跳出WSN，套用你的话，那我也没有办法了，呵呵

f**********e
发帖数: 1994

145

拐点高度是地点的函数。40K 在弯曲会生活得很 ws。

【在 j****x 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

146

俺老公在加拿大啊，要不你也去加拿大吧，你当老板肯定也不错哈～
如果工资是在正常范围之内，那也不能要求他个人加太多工资吧。我说加工资也只是说
整体情况，认为博后工资和博后付出不相符。大家都发声音抱怨工资低，总有一天会加
的。
觉得博后值高工资，和在大环境下找博后的时候的工资条件不矛盾啊。
实验室风气好，老板人好，研究方向有意思，也是我首要条件，加上我把正常的工资标
准作为人品问题的重要体现之一，嘿嘿。

【在 s******y 的大作中提到】

s******y
发帖数: 28562

147

除非我的哪个手下天才地搞出一个什么大发明，从此我们过上了不愁funding的
生活，否则我没有能力保证他们的收入能够达到“不错”的地步。我又不是印钞机。
你看看我另外一个帖子。系里其他人都是给3万5甚至更低，我给了4万。够意思了吧？
但是还是有人觉得我给得不够多。
你现在说得那么大方，我倒要盯着你看，看看你给多少。在你去的那个地方那么贵，又
有那么多税，不给个6万的话其实还不如我给的4万。我那个地方至少没有州税市税地方
税，房租也没有你们那里那么夸张。嘿嘿嘿。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 又来了。。没人说工资是选postdoc lab的首选因素，但是这不说明作为老板你就没有
: 责任保证你的手下有个还不错的收入。。

D*a
发帖数: 6830

148

你花时间解决那些不值一文的问题不是浪费生命么？抓紧转行吧。

【在 f**********e 的大作中提到】

: PhD 唯一的价值是独立解决问题的能力。他们／我们具体解决的问题通常
: 不值一文。

f**********e
发帖数: 1994

149

我早转行了。我现在在 IT 公司。

【在 D*a 的大作中提到】

: 你花时间解决那些不值一文的问题不是浪费生命么？抓紧转行吧。

D*a
发帖数: 6830

150

果儿mm虽然抱怨，但是人家有机会找工作也找了个工作没当博后。这就挺好的了。
又抱怨又觉得博后不值钱觉得自己值钱又不找值钱的行业，这些人图个啥？

相关主题
● NIH 网站现在可以查到grant的钱了	● 恭喜老板拿到个新的R01。。。
● RO1是什么样的grant阿	● NIH 今年是不是有剩下的钱 (updated)
● 从HHMI退下来是不是说明水平就下降了	● 新人求教R01相关内容
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y******8
发帖数: 1764

151

I am surprised by the living cost in your future metro area.

【在 s******y 的大作中提到】

: 除非我的哪个手下天才地搞出一个什么大发明，从此我们过上了不愁funding的
: 生活，否则我没有能力保证他们的收入能够达到“不错”的地步。我又不是印钞机。
: 你看看我另外一个帖子。系里其他人都是给3万5甚至更低，我给了4万。够意思了吧？
: 但是还是有人觉得我给得不够多。
: 你现在说得那么大方，我倒要盯着你看，看看你给多少。在你去的那个地方那么贵，又
: 有那么多税，不给个6万的话其实还不如我给的4万。我那个地方至少没有州税市税地方
: 税，房租也没有你们那里那么夸张。嘿嘿嘿。

D*a
发帖数: 6830

152

那你来是为了恶心人？

【在 f**********e 的大作中提到】

: 我早转行了。我现在在 IT 公司。

j****x
发帖数: 1704

153

地点很关键这个毫无疑问，我只是觉得，40K在美国任何地方，都不可能跳出WSN的大范
畴，该找deal的还是一样得找啊
当然，sunnyday愿意优待自己的技术员，这是很赞的事情，这点也毫无疑问

【在 f**********e 的大作中提到】

: 拐点高度是地点的函数。40K 在弯曲会生活得很 ws。

p*****m
发帖数: 7030

154

我没说你不够意思啊我是说postdoc的工资绝对不能认为是个可以忽略的issue，毕竟
postdoc除了想当AP，人家也还是要吃饭的。dua说的有点意思，给多少工资也确实部分
地能看出老板的人品吧呵呵（所以你人品不错。。）
我们那里怎么可能比你门要贵50%，这是不可能的。。我目前的计划是如果能吸引到
postdoc我就给50k（系里的规定是38k，我认为这个令人发指，尽管我自己现在还是拿
这个数目）,从国内来的话我给报销机票。当然了，我也没打算在mitbbs吸引到人，这
些都是随便讨论下具体的情况我还在了解讨论中。你的是tech工资，这个也不好直接
比的

【在 s******y 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

155

这里好像也不多抱怨工资的吧，大部分都是抱怨老板变态的。

【在 s******y 的大作中提到】

j****x
发帖数: 1704

156

谁觉得你给的不够多了？还是那句话，别曲解和过分引申别人的话，这样挺没劲的

【在 s******y 的大作中提到】

y******8
发帖数: 1764

157

Indeed, half of my PhD classmates did not get into the academia career after
graduation.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 能做到当然好不过我不确定有那么多的alternative career可以干。。别忘了bio现在
: 产生全部专业里最多的phd，要超过其他专业的总和呵呵

f**********e
发帖数: 1994

158

你非要这样想我也没办法。

【在 D*a 的大作中提到】

: 那你来是为了恶心人？

f**********e
发帖数: 1994

159

我的同学们有去了投行的，有去搞 startup 的，有进麦肯锡的，还有我这种
最后当了码农的。前途大大的。哈哈。

after

【在 y******8 的大作中提到】

: Indeed, half of my PhD classmates did not get into the academia career after
: graduation.

O******e
发帖数: 4845

160

你说的到底是学生还是技术员啊？

【在 s******y 的大作中提到】

相关主题
● 请教现在 NIH RO1 的几率有多大啊?	● 一个R01一般养活几个人呀？
● 有人知道最近（6-7月）NIH funding RO1评选结果什么时候出来吗	● 关于周末工作的那个贴
● 亚裔拿NIH R01概率也就比黑人好点	● 生物AP最终拿到Tenure的比例？
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s******y
发帖数: 28562

161

呵呵。好吧。我误解你的意思了

【在 j****x 的大作中提到】

: 谁觉得你给的不够多了？还是那句话，别曲解和过分引申别人的话，这样挺没劲的

s******y
发帖数: 28562

162

旅游热门城市，所以房租贵，偏远的一居室需要1000美元。很近的在海边的一居室要
1500。
其他都还好。

【在 y******8 的大作中提到】

: I am surprised by the living cost in your future metro area.

O******e
发帖数: 4845

163

你一上来就整这些说话算数的，肯定不行。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得应该限制实验室的大小。
: 一般情况下不应该允许出现超过20个人的实验室。

O******e
发帖数: 4845

164

五千还是不少了。

【在 j****x 的大作中提到】

: ft,从3万5涨到4万就能改变这么多了？连wsn都可以不用当了，你这想的也太大了吧

p*****m
发帖数: 7030

165

cow, 那你们那里房租比我们周围贵，而不是便宜。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 旅游热门城市，所以房租贵，偏远的一居室需要1000美元。很近的在海边的一居室要
: 1500。
: 其他都还好。

s******y
发帖数: 28562

166

我是把税扣掉了算的啊。我们那里没有地方税（没有州税市税）
你们那疙瘩，税不是一般的变态的高。而且房子又那么贵。我们那里海景房也就是1500
月租，你们那如果要海景房估计得3000吧? 平均算下来怎么也得6万才能过上我们那里
的生活吧：）

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我没说你不够意思啊我是说postdoc的工资绝对不能认为是个可以忽略的issue，毕竟
: postdoc除了想当AP，人家也还是要吃饭的。dua说的有点意思，给多少工资也确实部分
: 地能看出老板的人品吧呵呵（所以你人品不错。。）
: 我们那里怎么可能比你门要贵50%，这是不可能的。。我目前的计划是如果能吸引到
: postdoc我就给50k（系里的规定是38k，我认为这个令人发指，尽管我自己现在还是拿
: 这个数目）,从国内来的话我给报销机票。当然了，我也没打算在mitbbs吸引到人，这
: 些都是随便讨论下具体的情况我还在了解讨论中。你的是tech工资，这个也不好直接
: 比的

O******e
发帖数: 4845

167

你这不是开玩笑么。科研产生的那点污染，跟工业污染根本没法比。
咱不爽本行业，也不能乱攻击吧？

【在 O**U 的大作中提到】

s******y
发帖数: 28562

168

啊？不会吧？你们那里居然那么便宜？

【在 p*****m 的大作中提到】

: cow, 那你们那里房租比我们周围贵，而不是便宜。。

o**4
发帖数: 35028

169

5万啊，我报名啊

【在 p*****m 的大作中提到】

y******8
发帖数: 1764

170

This should justify the 5k increase. Rent here is about 50-60%.

【在 s******y 的大作中提到】

: 旅游热门城市，所以房租贵，偏远的一居室需要1000美元。很近的在海边的一居室要
: 1500。
: 其他都还好。

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● 请教一下做Co-PI的问题	● post doc选择求助
● 很有趣的招人广告	● 有可能直接跳过博后找教职吗？
进入Biology版参与讨论

o**4
发帖数: 35028

171

你还是赶紧把4万改成6万吧，否则以后都不好意思来mitbbs了吧，哈哈

【在 s******y 的大作中提到】

: 啊？不会吧？你们那里居然那么便宜？

O******e
发帖数: 4845

172

两口子每人拿4万然后一家子8万，在很多地方都能温饱有余了。

【在 j****x 的大作中提到】

: 地点很关键这个毫无疑问，我只是觉得，40K在美国任何地方，都不可能跳出WSN的大范
: 畴，该找deal的还是一样得找啊
: 当然，sunnyday愿意优待自己的技术员，这是很赞的事情，这点也毫无疑问

o**4
发帖数: 35028

173

他说的是一人养家吧，

【在 O******e 的大作中提到】

: 两口子每人拿4万然后一家子8万，在很多地方都能温饱有余了。

O******e
发帖数: 4845

174

你这5万还真比不上俺们这儿的三万九

【在 p*****m 的大作中提到】

s******y
发帖数: 28562

175

他算是一个有追求的技术员吧，经常颠三倒四加班那种，和一般博士后没有区别。
他老板和我很熟，对他评价很高。

【在 O******e 的大作中提到】

: 你说的到底是学生还是技术员啊？

y******8
发帖数: 1764

176

Well, as a junior PI, you will be famous by offering 50K+international
relocation package for an entry level postdoc.

【在 p*****m 的大作中提到】

o**4
发帖数: 35028

177

呵呵，还可以了

【在 O******e 的大作中提到】

: 你这5万还真比不上俺们这儿的三万九

s******y
发帖数: 28562

178

5555，可是我们那里没有税收的说！
而且古巴餐馆很便宜的~~

【在 o**4 的大作中提到】

: 你还是赶紧把4万改成6万吧，否则以后都不好意思来mitbbs了吧，哈哈

y******8
发帖数: 1764

179

Yes. This is one reason why many Chinese people settled here.

【在 O******e 的大作中提到】

: 你这5万还真比不上俺们这儿的三万九

S**********l
发帖数: 3835

180

agree

【在 O******e 的大作中提到】

: 你这5万还真比不上俺们这儿的三万九

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O******e
发帖数: 4845

181

原来如此。4万也划算，^_^

【在 s******y 的大作中提到】

: 他算是一个有追求的技术员吧，经常颠三倒四加班那种，和一般博士后没有区别。
: 他老板和我很熟，对他评价很高。

p*****m
发帖数: 7030

182

没那么夸张。我们隔壁lab老板，小AP，给国际postdoc就是这个价我觉得很靠谱。。
而且伊其他方面确实也是很nice的老板。所以我决定有样学样

【在 y******8 的大作中提到】

: Well, as a junior PI, you will be famous by offering 50K+international
: relocation package for an entry level postdoc.

s******y
发帖数: 28562

183

对方是单身汉。一人一家

【在 o**4 的大作中提到】

: 他说的是一人养家吧，

p*****m
发帖数: 7030

184

呵呵别夸张了。。除了房租贵一点（也贵的并不离谱，算一年贵6000快好了），别的
我真不知道什么生活成本德州显著的低的。。

【在 O******e 的大作中提到】

: 你这5万还真比不上俺们这儿的三万九

D*a
发帖数: 6830

185

我也同意上面谁说的来着，工资还是慢慢涨有成就感。
38k到40k，加买个笔记本，搬家费什么的，就好了。
从心理学角度，确实是不建议一开始太高。。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: cow, 那你们那里房租比我们周围贵，而不是便宜。。

o**4
发帖数: 35028

186

peoplem的人品没的说，跟sunny都是少有的好老板啊，
看样子变态老板不怎么喜欢灌水啊，

【在 y******8 的大作中提到】

: Well, as a junior PI, you will be famous by offering 50K+international
: relocation package for an entry level postdoc.

o**4
发帖数: 35028

187

好吧，那就改成5万吧

【在 s******y 的大作中提到】

: 5555，可是我们那里没有税收的说！
: 而且古巴餐馆很便宜的~~

j****x
发帖数: 1704

188

汗，看来真是我表达上出了问题了
我不是说本来给3万5现在给4万仍然不够大方，也不是说4万对一个技术员而言仍然太少
了，薪水能给多少都是基于现实，sunnyday做的很好了，有一句话怎么说来着，给予别
人的要比别人期望的多，这点很赞
只不过，sunnyday说给了4万就能让他摆脱WSN的定位了，就能不用想着deal了，我不大
相信而已，呵呵。不过怎么说呢，那个州没准4万可以养一家三口人了，至于怎么界定
WS，可能每个人标准不同了

【在 O******e 的大作中提到】

: 五千还是不少了。

o**4
发帖数: 35028

189

where？

【在 y******8 的大作中提到】

: Yes. This is one reason why many Chinese people settled here.

D*a
发帖数: 6830

190

我想去旅游啊！看电视剧和电影都流口水啊。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 5555，可是我们那里没有税收的说！
: 而且古巴餐馆很便宜的~~

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o**4
发帖数: 35028

191

总得成家吧

【在 s******y 的大作中提到】

: 对方是单身汉。一人一家

s******y
发帖数: 28562

192

加州著名的税收系统啊。
你那5万，扣吧扣吧的，联邦税，医保，州税，市税，拿到手撑死3万多。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 呵呵别夸张了。。除了房租贵一点（也贵的并不离谱，算一年贵6000快好了），别的
: 我真不知道什么生活成本德州显著的低的。。

p*****m
发帖数: 7030

193

我是少有的好老板？？？lol 你就等着被喷死吧。。我的标签难道不是奴隶主？

【在 o**4 的大作中提到】

: peoplem的人品没的说，跟sunny都是少有的好老板啊，
: 看样子变态老板不怎么喜欢灌水啊，

D*a
发帖数: 6830

194

画外音:
水，都让学生灌了

【在 o**4 的大作中提到】

: peoplem的人品没的说，跟sunny都是少有的好老板啊，
: 看样子变态老板不怎么喜欢灌水啊，

s******y
发帖数: 28562

195

他完全可以去找一个大款女人嘛~~~我们那里大款可不是一般的多。

【在 o**4 的大作中提到】

: 总得成家吧

y******8
发帖数: 1764

196

State Tax, gas price, car registration. CA simply has more regulations,
which add more cost for living.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 呵呵别夸张了。。除了房租贵一点（也贵的并不离谱，算一年贵6000快好了），别的
: 我真不知道什么生活成本德州显著的低的。。

x******h
发帖数: 838

197

德州没有州税，加上房租的区别 1 万就没了，加上汽油价格差，人家说你 5 万不如他
3.9 万算给你面子了，呵呵。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 呵呵别夸张了。。除了房租贵一点（也贵的并不离谱，算一年贵6000快好了），别的
: 我真不知道什么生活成本德州显著的低的。。

O******e
发帖数: 4845

198

^_^
幸福不都是个心理作用么

【在 D*a 的大作中提到】

: 我也同意上面谁说的来着，工资还是慢慢涨有成就感。
: 38k到40k，加买个笔记本，搬家费什么的，就好了。
: 从心理学角度，确实是不建议一开始太高。。。

s******y
发帖数: 28562

199

那。。。我要不要去跟他说说，先降回他要求的3万8 ？
搬家费我给了他两千。。。

【在 D*a 的大作中提到】

p*****m
发帖数: 7030

200

。。。。你说这些里面，除了州税不一样（我们也没市税），别的难道你们不要么。。
。而且我们那里博后的health自己十一分钱不用掏的，这个只怕你们那里提供不料呵呵
算上州税＋房租，差别也到不了1万块。算上保险的话能差五六千就不错了。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 加州著名的税收系统啊。
: 你那5万，扣吧扣吧的，联邦税，医保，州税，市税，拿到手撑死3万多。

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p*****m
发帖数: 7030

201

你可能没再加州生活过把。。我可是两个州都呆过的

【在 x******h 的大作中提到】

: 德州没有州税，加上房租的区别 1 万就没了，加上汽油价格差，人家说你 5 万不如他
: 3.9 万算给你面子了，呵呵。

o**4
发帖数: 35028

202

给5万的无论如何都是好老板了，
果儿想喷我就喷吧，哈哈

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我是少有的好老板？？？lol 你就等着被喷死吧。。我的标签难道不是奴隶主？

o**4
发帖数: 35028

203

还有postdoc

【在 D*a 的大作中提到】

: 画外音:
: 水，都让学生灌了

o**4
发帖数: 35028

204

你？
哈哈

【在 s******y 的大作中提到】

: 他完全可以去找一个大款女人嘛~~~我们那里大款可不是一般的多。

s******y
发帖数: 28562

205

我们那里health insurance 都是老板出钱的，和你们没有区别。
而且我们不想你们那里那么爱开罚单，据说你们那嘎达得把罚单算在生活费用的
一部分。

呵呵

【在 p*****m 的大作中提到】

: 。。。。你说这些里面，除了州税不一样（我们也没市税），别的难道你们不要么。。
: 。而且我们那里博后的health自己十一分钱不用掏的，这个只怕你们那里提供不料呵呵
: 算上州税＋房租，差别也到不了1万块。算上保险的话能差五六千就不错了。。

D*a
发帖数: 6830

206

想起来刚看的东西，说好的售货员称东西的时候是先加一点，再加到你需要的斤两，而
不要抓一大把超了，再往外拿。因为人感觉不好。

【在 s******y 的大作中提到】

: 那。。。我要不要去跟他说说，先降回他要求的3万8 ？
: 搬家费我给了他两千。。。

x******h
发帖数: 838

207

确实没有，只是去过几次。什么便宜？华人多中国蔬菜肉类便宜，其他没有了吧？要说
保险，德州也不差啊。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你可能没再加州生活过把。。我可是两个州都呆过的

s******y
发帖数: 28562

208

去死~~

【在 o**4 的大作中提到】

: 你？
: 哈哈

s******y
发帖数: 28562

209

55555，
下次我记住了。

【在 D*a 的大作中提到】

: 想起来刚看的东西，说好的售货员称东西的时候是先加一点，再加到你需要的斤两，而
: 不要抓一大把超了，再往外拿。因为人感觉不好。

p*****m
发帖数: 7030

210

那也不错不过你把罚单算如生活成本也太离谱了吧。。俺就不能找个不怎么喜欢开车
的postdoc?话说我的车一年能开3000mile就算好的。。呵呵～

【在 s******y 的大作中提到】

: 我们那里health insurance 都是老板出钱的，和你们没有区别。
: 而且我们不想你们那里那么爱开罚单，据说你们那嘎达得把罚单算在生活费用的
: 一部分。
:
: 呵呵

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y******8
发帖数: 1764

211

As I know, this would help a lot when you recruit people. If the public
system does not allow it, the job title trick will help.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 没那么夸张。我们隔壁lab老板，小AP，给国际postdoc就是这个价我觉得很靠谱。。
: 而且伊其他方面确实也是很nice的老板。所以我决定有样学样

O******e
发帖数: 4845

212

^_^
你面试人家还得给个生活习惯调查表，把喜不喜欢开车放在第一条。。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 那也不错不过你把罚单算如生活成本也太离谱了吧。。俺就不能找个不怎么喜欢开车
: 的postdoc?话说我的车一年能开3000mile就算好的。。呵呵～

s******y
发帖数: 28562

213

大错特错。说不定再过几年你们就能看到我或者他的学生上来哭诉了。
因为至少我，对科研要求还是很高的。而且我很啰嗦的。
至于下一个问题，是因为老板都没有时间灌水，不管好老板还是坏老板
都不在这里出现而已。

【在 o**4 的大作中提到】

: peoplem的人品没的说，跟sunny都是少有的好老板啊，
: 看样子变态老板不怎么喜欢灌水啊，

D*a
发帖数: 6830

214

不喜欢开车但是不得不开，最后搞到一天一张罚单，哈哈哈

【在 O******e 的大作中提到】

: ^_^
: 你面试人家还得给个生活习惯调查表，把喜不喜欢开车放在第一条。。。

p*****m
发帖数: 7030

215

我的意思是这里生活成本也没有那么贵如果要买房子的话CA会很不爽但是一般
postdoc谁会买房子啊呵呵。光算租房成本的话能贵五六千差不多了就，算2b的话。而
且CA生活起来确实还是蛮爽的机会也多（比如去药厂解决lp工作 blabla）否则光看
工资谁会在这里工作啊呵呵。另外还有天气

【在 x******h 的大作中提到】

: 确实没有，只是去过几次。什么便宜？华人多中国蔬菜肉类便宜，其他没有了吧？要说
: 保险，德州也不差啊。

j****x
发帖数: 1704

216

好的售货员难道不是先加到需要的斤两，再多给个一瓜俩枣的？：）

【在 D*a 的大作中提到】

: 想起来刚看的东西，说好的售货员称东西的时候是先加一点，再加到你需要的斤两，而
: 不要抓一大把超了，再往外拿。因为人感觉不好。

p*****m
发帖数: 7030

217

恩这是个办法我也在问这个谢谢～～

【在 y******8 的大作中提到】

: As I know, this would help a lot when you recruit people. If the public
: system does not allow it, the job title trick will help.

p*****m
发帖数: 7030

218

hoho 我就是个比方啊意思就是不能算这个罚单费用。。。连这个扯起来就没边了

【在 O******e 的大作中提到】

: ^_^
: 你面试人家还得给个生活习惯调查表，把喜不喜欢开车放在第一条。。。

x******h
发帖数: 838

219

你这么说就没办法了哈。我还以为我们在纯粹讨论 5 万是不是比他的 3.9 万多的问题
呢，呵呵。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我的意思是这里生活成本也没有那么贵如果要买房子的话CA会很不爽但是一般
: postdoc谁会买房子啊呵呵。光算租房成本的话能贵五六千差不多了就，算2b的话。而
: 且CA生活起来确实还是蛮爽的机会也多（比如去药厂解决lp工作 blabla）否则光看
: 工资谁会在这里工作啊呵呵。另外还有天气

O******e
发帖数: 4845

220

这个没错。别人给4万你给5万，这个差距带来的幸福感很快就会被对实验进展和前途的
种种困扰淹灭掉。

【在 s******y 的大作中提到】

: 大错特错。说不定再过几年你们就能看到我或者他的学生上来哭诉了。
: 因为至少我，对科研要求还是很高的。而且我很啰嗦的。
: 至于下一个问题，是因为老板都没有时间灌水，不管好老板还是坏老板
: 都不在这里出现而已。

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O******e
发帖数: 4845

221

很有这种可能啊！

【在 D*a 的大作中提到】

: 不喜欢开车但是不得不开，最后搞到一天一张罚单，哈哈哈

o**4
发帖数: 35028

222

哈哈

【在 s******y 的大作中提到】

: 去死~~

j****x
发帖数: 1704

223

打住。。。
你把以后你学生上来哭诉的原因归结为你对科研的要求很高，这个有点那啥吧

【在 s******y 的大作中提到】

o**4
发帖数: 35028

224

呵呵，要求高不是错，只要reasonable

为老板都没有时间灌水，不管好老板还是坏老板

【在 s******y 的大作中提到】

y******8
发帖数: 1764

225

You will have to drive 10k miles a year when your kid grows.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 那也不错不过你把罚单算如生活成本也太离谱了吧。。俺就不能找个不怎么喜欢开车
: 的postdoc?话说我的车一年能开3000mile就算好的。。呵呵～

O******e
发帖数: 4845

226

我本来不想说房子的，可你非得要说。。。
俺们这嘎，一家俩博后买房子的一堆一堆的。而且你这句“一般博后谁会买房子”显然
是臆断。为什么不能买房子？

【在 p*****m 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

227

那就是更好的售货员 ^_^

【在 j****x 的大作中提到】

: 好的售货员难道不是先加到需要的斤两，再多给个一瓜俩枣的？：）

s******y
发帖数: 28562

228

我这不是还没有学生么？也就是随便说了一个可能性而已。
当然，也可能到时候他们觉得我啰里啰唆让他们都要发疯，
汗一下。。。

【在 j****x 的大作中提到】

: 打住。。。
: 你把以后你学生上来哭诉的原因归结为你对科研的要求很高，这个有点那啥吧

D*a
发帖数: 6830

229

你也不光是这个版灌水啊。。。

【在 s******y 的大作中提到】

p*****m
发帖数: 7030

230

我的意思就是多啊因为生活成本不可能差1万多

【在 x******h 的大作中提到】

: 你这么说就没办法了哈。我还以为我们在纯粹讨论 5 万是不是比他的 3.9 万多的问题
: 呢，呵呵。

相关主题
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● 一个R01一般养活几个人呀？	● 请教一下做Co-PI的问题
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s******y
发帖数: 28562

231

我现在还不是老板啊。
我现在还是正儿八经的千老涅

【在 D*a 的大作中提到】

: 你也不光是这个版灌水啊。。。

p*****m
发帖数: 7030

232

那好吧我就说在CA的博后谁买房子啊行了吧。。呵呵这样至少对它们来说在加州生
活的最大阻力其实并不存在

【在 O******e 的大作中提到】

: 我本来不想说房子的，可你非得要说。。。
: 俺们这嘎，一家俩博后买房子的一堆一堆的。而且你这句“一般博后谁会买房子”显然
: 是臆断。为什么不能买房子？

O******e
发帖数: 4845

233

严格没问题；但罗嗦的后果就会很严重。。。。^_^

【在 s******y 的大作中提到】

: 我这不是还没有学生么？也就是随便说了一个可能性而已。
: 当然，也可能到时候他们觉得我啰里啰唆让他们都要发疯，
: 汗一下。。。

O******e
发帖数: 4845

234

想买房却买不了，这也算是一个negative factor了

【在 p*****m 的大作中提到】

: 那好吧我就说在CA的博后谁买房子啊行了吧。。呵呵这样至少对它们来说在加州生
: 活的最大阻力其实并不存在

s******y
发帖数: 28562

235

我这几个月在带一个小美本科生练手。
我觉得我可能真的是太罗嗦了，什么细节都要关照。有时候弄得她对我依赖性太强。
说到这个，我突然觉得我很合适去戴个歪帽子，唱那个only you~~~

【在 O******e 的大作中提到】

: 严格没问题；但罗嗦的后果就会很严重。。。。^_^

D*a
发帖数: 6830

236

享受下灌水的最后时光
^_^

【在 s******y 的大作中提到】

: 我现在还不是老板啊。
: 我现在还是正儿八经的千老涅

O******e
发帖数: 4845

237

稍微控制下就好了。
无微不至对带研究生说不定是优点。但对博后可千万别这样，呵呵

【在 s******y 的大作中提到】

: 我这几个月在带一个小美本科生练手。
: 我觉得我可能真的是太罗嗦了，什么细节都要关照。有时候弄得她对我依赖性太强。
: 说到这个，我突然觉得我很合适去戴个歪帽子，唱那个only you~~~

p*****m
发帖数: 7030

238

而且咱们的出发点不一样哈德州生活成本低这个市肯定的（我只不过觉得没有低1万那
么多）。但是我们那里系里1st year postdoc就是38K的工资，这个也是个事实。。在
此基础上我给50k我觉得应该算不错了。肯定不会让他或者她很爽很富裕，但是至少比
38k来说多吃点多喝点住大点的apt买个名牌包iphone压力小一点吧？呵呵我又没说我
能让她比全国的postodc都过的爽呵呵

【在 O******e 的大作中提到】

y******8
发帖数: 1764

239

The more you earn, the difference will be more obvious.

【在 p*****m 的大作中提到】

o**4
发帖数: 35028

240

他们那博后都不买房子吧，哈哈

【在 O******e 的大作中提到】

相关主题
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● 我的经历（从千老到工业界） Re: 只是很难过	● 没有钱还要做实验?
● post doc选择求助	● 大家给汇编一个各地博后工资表吧，尤其是是否按NIH标准
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p*****m
发帖数: 7030

241

恩这个肯定加上买房那就差很多至少

【在 y******8 的大作中提到】

: The more you earn, the difference will be more obvious.

o**4
发帖数: 35028

242

这是个大毛病，
证明你对手下人不放心，会很烦的

【在 s******y 的大作中提到】

j****x
发帖数: 1704

243

估计你是不是也有点micromanagement的倾向啊？
跟着我干活的那个小技术员就有点受不了我这一点，经常我强迫症似的需要和她强调细
节，假如不强调，几乎必然会出问题，现在搞得我很崩溃，我非常不希望在这个小孩身
上养成这个非常坏的习惯

【在 s******y 的大作中提到】

O******e
发帖数: 4845

244

你现在预订的工资当然是很好了。
不过你们系别的老板会不会对你有意见？

【在 p*****m 的大作中提到】

: 而且咱们的出发点不一样哈德州生活成本低这个市肯定的（我只不过觉得没有低1万那
: 么多）。但是我们那里系里1st year postdoc就是38K的工资，这个也是个事实。。在
: 此基础上我给50k我觉得应该算不错了。肯定不会让他或者她很爽很富裕，但是至少比
: 38k来说多吃点多喝点住大点的apt买个名牌包iphone压力小一点吧？呵呵我又没说我
: 能让她比全国的postodc都过的爽呵呵

p*****m
发帖数: 7030

245

people have to learn from mistakes, so just let her go...

【在 j****x 的大作中提到】

: 估计你是不是也有点micromanagement的倾向啊？
: 跟着我干活的那个小技术员就有点受不了我这一点，经常我强迫症似的需要和她强调细
: 节，假如不强调，几乎必然会出问题，现在搞得我很崩溃，我非常不希望在这个小孩身
: 上养成这个非常坏的习惯

p*****m
发帖数: 7030

246

我刚刚在问哈另外HR那里也要走通所以我也说了就是咱们闲聊又不是发广告呵呵。。

【在 O******e 的大作中提到】

: 你现在预订的工资当然是很好了。
: 不过你们系别的老板会不会对你有意见？

O******e
发帖数: 4845

247

所以我刚才说啊，你的钱你也不一定能做主。

。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我刚刚在问哈另外HR那里也要走通所以我也说了就是咱们闲聊又不是发广告呵呵。。

p*****m
发帖数: 7030

248

我刚才的意思就是我自主性稍微强一点因为钱是private funding 呵呵。系里面有问
题的话，我也知道换title是个常用的办法，所以问题不会太离谱。真不行那我也没办
法，只能给点别的补偿了

【在 O******e 的大作中提到】

: 所以我刚才说啊，你的钱你也不一定能做主。
:
: 。。

o**4
发帖数: 35028

249

相当不错了，他们也没否认你啊

【在 p*****m 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

250

我前一阵子跟老板抗议来着，说要能make mistakes。。。其实也不是大project了，就
是一些小事我嫌烦了，呵呵。
我觉得适当放放手才能看出学生的能力来吧。有的实验做错了就做错了呗，再做一遍呗。

【在 s******y 的大作中提到】

相关主题
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D*a
发帖数: 6830

251

那是这个技术员的问题吧，如果他自己不注意细节还不愿意听别人告诉他，这人也太不
知道好歹了。

【在 j****x 的大作中提到】

j****x
发帖数: 1704

252

问题是，我要她做的都是我的实验和我需要的结果啊。。。
有一段时间我干脆全都自己做让她观摩，但是她有点小情绪告诉我她觉得没有得到实际
锻炼，老板也问我几次她表现如何我都说还不错，老板说那就让她全面参与帮你多分担
点吧，我这是有苦说不出。。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: people have to learn from mistakes, so just let her go...

p*****m
发帖数: 7030

253

我知道牙但是你也得让他做错几次然后才记得住什么地方要注意吧呵呵

【在 j****x 的大作中提到】

: 问题是，我要她做的都是我的实验和我需要的结果啊。。。
: 有一段时间我干脆全都自己做让她观摩，但是她有点小情绪告诉我她觉得没有得到实际
: 锻炼，老板也问我几次她表现如何我都说还不错，老板说那就让她全面参与帮你多分担
: 点吧，我这是有苦说不出。。。

D*a
发帖数: 6830

254

那你就不该说不错。。。

【在 j****x 的大作中提到】

s******y
发帖数: 28562

255

要看什么样的mistake 吧，对于有些特别technical 的 mistake 我的忍耐性
比较低。比方说加东西之前不多想一下，有时候不小心她就加错了。
我一旦发现就会啰嗦上小半天（汗，我的确有micromanagement 倾向，有时候怎么都忍不住，看来这个习惯得努力去改）
其实她在老美傻瓜小本里面，算是非常好的了，也很勤奋好学，就是很多技术上
的习惯还没有养好。比方说有时候我看到她拿pipet 的样子就忍不住跑过去纠正一下。。。
对于方向性的mistake 那个是scientific risk，我对此忍耐性到是比较高。

呗。

【在 D*a 的大作中提到】

: 我前一阵子跟老板抗议来着，说要能make mistakes。。。其实也不是大project了，就
: 是一些小事我嫌烦了，呵呵。
: 我觉得适当放放手才能看出学生的能力来吧。有的实验做错了就做错了呗，再做一遍呗。

o**4
发帖数: 35028

256

得改改

【在 s******y 的大作中提到】

: 要看什么样的mistake 吧，对于有些特别technical 的 mistake 我的忍耐性
: 比较低。比方说加东西之前不多想一下，有时候不小心她就加错了。
: 我一旦发现就会啰嗦上小半天（汗，我的确有micromanagement 倾向，有时候怎么都忍不住，看来这个习惯得努力去改）
: 其实她在老美傻瓜小本里面，算是非常好的了，也很勤奋好学，就是很多技术上
: 的习惯还没有养好。比方说有时候我看到她拿pipet 的样子就忍不住跑过去纠正一下。。。
: 对于方向性的mistake 那个是scientific risk，我对此忍耐性到是比较高。
:
: 呗。

j****x
发帖数: 1704

257

我倒无所谓她怎么样，我主要是怕我自己在她这里落下什么心理阴影养成坏习惯。以前
带人的时候没这毛病

【在 D*a 的大作中提到】

: 那是这个技术员的问题吧，如果他自己不注意细节还不愿意听别人告诉他，这人也太不
: 知道好歹了。

D*a
发帖数: 6830

258

我记得你不也说你自己挺马虎的。。。
也可以拿自己开开玩笑缓和气氛，这样效果比较好。比如说，哎呀，这是我见过的第二
个犯这种愚蠢错误的人，第一个是。。。我

都忍不住，看来这个习惯得努力去改）
。。。

【在 s******y 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

259

这倒是的，结果做错了很讨厌。
不过我觉得你要不就让他折腾到不求你实在不行，要不就跟老板实话实说，要不你两边
受气。。。

【在 j****x 的大作中提到】

: 我倒无所谓她怎么样，我主要是怕我自己在她这里落下什么心理阴影养成坏习惯。以前
: 带人的时候没这毛病

o**4
发帖数: 35028

260

再怎么样，啰嗦都不是好习惯，特别要是对postdoc，那就后果很严重了

【在 D*a 的大作中提到】

: 我记得你不也说你自己挺马虎的。。。
: 也可以拿自己开开玩笑缓和气氛，这样效果比较好。比如说，哎呀，这是我见过的第二
: 个犯这种愚蠢错误的人，第一个是。。。我
:
: 都忍不住，看来这个习惯得努力去改）
: 。。。

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s******y
发帖数: 28562

261

但是我怕我说得太轻松，学生或者博士后不当一回事怎么办？
技术不过关的话，做出的数据我就不敢相信啊

【在 D*a 的大作中提到】

I*****y
发帖数: 6402

262

I don't think that's micromanagement, but I consider it nanomanagement.

【在 j****x 的大作中提到】

o**4
发帖数: 35028

263

O(∩_∩)O哈哈~

【在 I*****y 的大作中提到】

: I don't think that's micromanagement, but I consider it nanomanagement.

D*a
发帖数: 6830

264

拿pipet到底得啥样才让你觉得技术不过关啊。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 但是我怕我说得太轻松，学生或者博士后不当一回事怎么办？
: 技术不过关的话，做出的数据我就不敢相信啊

j****x
发帖数: 1704

265

还好了没那么严重，本来也就是帮我忙的，最多算帮不上忙而已，小孩人还不错，就是
做事马虎没啥责任心，这个估计还是因为年纪小吧
主要的问题是，实验的主要步骤凡是经她手过的，标准误都特别大，我的实验对定量这
块特别敏感，这样的数据自然没法用，完了我还得再重复，本来成本就非常高，这么一
搞更夸张了。
其实本质上我也是一个很马虎的人，但同样是马虎带来的实验结果，对我而言是致命的
对她而言不痛不痒，这就是区别了

【在 D*a 的大作中提到】

: 这倒是的，结果做错了很讨厌。
: 不过我觉得你要不就让他折腾到不求你实在不行，要不就跟老板实话实说，要不你两边
: 受气。。。

s******y
发帖数: 28562

266

我和juzbox 感觉的类似，就是觉得她做的东西误差也太大了。比方说作
realtime PCR triplicate, 我一般能控制在 0.1 Ct 内。
她经常有很多时候是0.5, 0.8 Ct.
我觉得就是她加样的角度有问题，很多东西加到管壁上去了

【在 D*a 的大作中提到】

: 拿pipet到底得啥样才让你觉得技术不过关啊。。。

y******8
发帖数: 1764

267

Then add a final spin step in the protocol.

【在 s******y 的大作中提到】

: 我和juzbox 感觉的类似，就是觉得她做的东西误差也太大了。比方说作
: realtime PCR triplicate, 我一般能控制在 0.1 Ct 内。
: 她经常有很多时候是0.5, 0.8 Ct.
: 我觉得就是她加样的角度有问题，很多东西加到管壁上去了

D*a
发帖数: 6830

268

这边我听别人说过一个类似的例子，他们实验室新进来的先做标准曲线，做不到四个
九还是三个九，误差在多少之内不要碰别的实验

【在 s******y 的大作中提到】

s******y
发帖数: 28562

269

The step was always there.

【在 y******8 的大作中提到】

: Then add a final spin step in the protocol.

j****x
发帖数: 1704

270

我这边一个MD来做细胞培养，拿pipet是用食指按压来进样出样，你说你是说还是不说？

【在 D*a 的大作中提到】

: 拿pipet到底得啥样才让你觉得技术不过关啊。。。

相关主题
● 生物AP最终拿到Tenure的比例？	● 我的经历（从千老到工业界） Re: 只是很难过
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D*a
发帖数: 6830

271

用食指多累啊。。。

说？

【在 j****x 的大作中提到】

: 我这边一个MD来做细胞培养，拿pipet是用食指按压来进样出样，你说你是说还是不说？

j****x
发帖数: 1704

272

没错，之前非常困扰我的问题之一就是qPCR，每个板子里总有2-3组triplicates中间能
差出1-2个Ct，剩下的也好不到哪里去。现在改用机器手了不用再担心这个问题，但是
绝大部分实验总是没法都用机器完成啊

【在 s******y 的大作中提到】

j****x
发帖数: 1704

273

这个狠靠谱！！！

【在 D*a 的大作中提到】

: 这边我听别人说过一个类似的例子，他们实验室新进来的先做标准曲线，做不到四个
: 九还是三个九，误差在多少之内不要碰别的实验

D*a
发帖数: 6830

274

我使唤我的实习生，把我们实验室的pipet挨个检查了一遍准确性，高中低三个档取五
次水在精确天平上称，一举两得，哈哈哈。我还让他再取酒精，让他看看不一样的液体
不一样。。。

【在 j****x 的大作中提到】

: 这个狠靠谱！！！

K******S
发帖数: 10109

275

re, this is should be built in every lab.

【在 D*a 的大作中提到】

: 这边我听别人说过一个类似的例子，他们实验室新进来的先做标准曲线，做不到四个
: 九还是三个九，误差在多少之内不要碰别的实验

t****p
发帖数: 1504

276

这楼歪得这么厉害啊。
Sunnyday和Peoplem做得很好，有年轻的干劲；别学那些老气横秋的家伙，只会跟着别
人的建立的规则走，被酱缸，哪怕知道它们是非常不合理的。你们也许有一天会有点后
悔，不过一个实验室运行得好否，与发的工资多一点少一点真的没有太大的关系。多雇
一个人少雇一个人对实验室也不会有实质的影响。现在最大的问题是多数的新人都往
mean的方向学，越学底下的人工资越低，干活越卖命。
提高工资，逼迫那些平庸的，自己挣扎也逼着别人挣扎的实验室关门，走精兵强将的道
路才是正确的方向。希望你们能做出榜样。

P****d
发帖数: 564

277

是啊，从暗示到明示再到训示。再然后呢？就是你的手下跑上来说，老板无能加变态，
没有scientific idea，只会在细节上找毛病，靠骂人发泄。^_^
你这边呢？从暗示到明示再到训示，每次升级之前，都经过n次挣扎。Maybe I should
just give him another chance. But when the f*ck are we gonna move beyond
this trivial step and onto the key experiment?!第一次拍桌子之后，比挨骂的人
还沮丧。我什么时候变这样了？再然后呢？参见我在第3页的那个帖子。
当老板，就免不了作恶人。剩下的，就只是底线和技巧。

【在 s******y 的大作中提到】

: 但是我怕我说得太轻松，学生或者博士后不当一回事怎么办？
: 技术不过关的话，做出的数据我就不敢相信啊

a***e
发帖数: 1010

278

我现在每天都深吸几口气, 默念几句"以德服人".
象实验室的实验员早就该开掉了. 居然还让它呆着.

should

【在 P****d 的大作中提到】

: 是啊，从暗示到明示再到训示。再然后呢？就是你的手下跑上来说，老板无能加变态，
: 没有scientific idea，只会在细节上找毛病，靠骂人发泄。^_^
: 你这边呢？从暗示到明示再到训示，每次升级之前，都经过n次挣扎。Maybe I should
: just give him another chance. But when the f*ck are we gonna move beyond
: this trivial step and onto the key experiment?!第一次拍桌子之后，比挨骂的人
: 还沮丧。我什么时候变这样了？再然后呢？参见我在第3页的那个帖子。
: 当老板，就免不了作恶人。剩下的，就只是底线和技巧。

P****d
发帖数: 564

279

呵呵，居然把你都给钩出来了。
上次摔的没事了吧？

【在 a***e 的大作中提到】

: 我现在每天都深吸几口气, 默念几句"以德服人".
: 象实验室的实验员早就该开掉了. 居然还让它呆着.
:
: should

P******t
发帖数: 1717

280

桑妮mm虽然你一直说要避免瓜田李下，不过的确你现在看问题的angle不一样了
比如你这个帖子的逻辑发的就很令人发指，因为照此逻辑：
富士康没有问题，是它的员工既不想辞职，又不想努力表现当工头，竟然去跳楼；
涂博士也是，浙大没逼他非呆浙大啊，干嘛不走呢，干嘛跳楼呢？
你可以argue，上面跳楼的都是个例，不像生物薄厚这个群体这么大；
那历来的工会罢工都应该统统取缔，谁罢工抓谁进监狱，毕竟资本家雇主没逼员工留在
本岗位，不爽你们走人呗！
为什么遇到不公平待遇要抗争，你被不公平对待了就走呗，又没人逼你非要呆那里受虐
？但是都不抗争的话，就会处处都是不公平，让你没地方找公平。按你的逻辑：美国有
排华法案，歧视华人，那你们华人不爽就别来美国啊，没人逼你来呀？老黑没这么没出
息，现在老黑地位提高了。老墨没这么没出息，现在连非法移民问题都能理直气壮提了
。生物薄厚就是在华语论坛鸣鸣屈，就有贴心的声音说不爽你们走啊，不爽你们自强啊？
你咋知道鸣屈的人不自强呢？即使转换职业道路，能拿到丰厚薪水后，一样不耽误大家
认为生物薄厚的收入太低，是被社会毫无尊严的对待。

鱿鱼。

【在 s******y 的大作中提到】

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P******t
发帖数: 1717

281

其实很多人就是那么想，没几个人真想就靠薄厚就能生活的大富大贵。
照你的认为，的确能招到dua这样的该笑醒，呵呵。

【在 s******y 的大作中提到】

P******t
发帖数: 1717

282

我觉得你会是个tough老板，虽然可能不会是个mean老板。
btw，你对一个学生的数据申到两个RO1 + 一个internal funding的情况会怎么评论？

水。

【在 s******y 的大作中提到】

i*****g
发帖数: 11893

283

晕死，一夜多了这么多唠叨
其实，PI也是很可怜的。呵呵，拿到$200K 以上年薪的要titled professor
Steve Elledge也就$200-300K 吧，要做到那种地步的人，在金融行业，没有一个亿年
收入，都不好意思了
说到底，做science很穷

i*****g
发帖数: 11893

284

以前没看过老张的传奇，是DUA唠叨，我赶紧放狗狗，捞出一篇，原来BIO版首发的

s******y
发帖数: 28562

285

我已经反复好几次跟祥林嫂一般说了好多次了：
生物学界的低工资的本质原因是因为整个领域的收入（金钱流入）和工作前景
不足与支撑起那么多人。
为什么现在那么人当千老？不就是因为90年代开始的生物大跃进招进了过多的学生么？那么多人压在千老的层次为什么不出走？不就是生物博士的培养方式让大部分人没有找到别的工作的能力么？
那么多积压在职业管道里的人的工资都必须由NIH funding 来解决。必然就会
出现低工资的现象啊。其实其他专业也有博士后，比方说数学什么的，为什么人家博士后的工资不是特别低？首先就是人家要找其他工作很容易，第二就是因为人家的毕业生人数不多。这两个关键问题不解决，低工资的问题就不会得到解决。
你要是有一个有效的办法来解决的话麻烦分享一下。不要跟我说在不增加NIH总投资的前提下强行增加博士后工资。这样只会让很多人突然失业或者职称由博士后变成技术员而已。
另外，我在这个版上超过7年了，我发了那么多帖子，如果有一个是抱怨我当博士后的工资的问题的话我可以向你道歉。这个真的不是身份转换的问题，而是我对
这个早就有过比较深入的思考，所以我从来不抱怨这个，仅此而已。
还有，你说的那个社会鄙视生物博士后什么的，我不知道你怎么得出这个结论来的。其实也就是我们内部做生物的人自嘲而已吧。我还没有见过哪个社会上的人来蔑视我，连我做investment banking 和 venture capital 的几个朋友也不敢对我的职业乱开玩笑。我觉得是你把自己看的太低了。作科研的人，应该对自己的职业有点骨气和傲气。
算了，我不说这个话题了，再说就没意思了。

【在 P******t 的大作中提到】

: 桑妮mm虽然你一直说要避免瓜田李下，不过的确你现在看问题的angle不一样了
: 比如你这个帖子的逻辑发的就很令人发指，因为照此逻辑：
: 富士康没有问题，是它的员工既不想辞职，又不想努力表现当工头，竟然去跳楼；
: 涂博士也是，浙大没逼他非呆浙大啊，干嘛不走呢，干嘛跳楼呢？
: 你可以argue，上面跳楼的都是个例，不像生物薄厚这个群体这么大；
: 那历来的工会罢工都应该统统取缔，谁罢工抓谁进监狱，毕竟资本家雇主没逼员工留在
: 本岗位，不爽你们走人呗！
: 为什么遇到不公平待遇要抗争，你被不公平对待了就走呗，又没人逼你非要呆那里受虐
: ？但是都不抗争的话，就会处处都是不公平，让你没地方找公平。按你的逻辑：美国有
: 排华法案，歧视华人，那你们华人不爽就别来美国啊，没人逼你来呀？老黑没这么没出

s******y
发帖数: 28562

286

不明白你的问题，让我评论什么？
那个学生很牛啊。这个是我的第一个反应。
如果我有这样的学生，一定当作宝。这个是我的第二反应。

【在 P******t 的大作中提到】

: 我觉得你会是个tough老板，虽然可能不会是个mean老板。
: btw，你对一个学生的数据申到两个RO1 + 一个internal funding的情况会怎么评论？
:
: 水。

i*****g
发帖数: 11893

287

EST 11:30pm了，sunny还在认真灌水
话说您老人家也不小了，该找个老婆了

z*t
发帖数: 863

288

疑人不用，用人不疑。

【在 s******y 的大作中提到】

: 但是我怕我说得太轻松，学生或者博士后不当一回事怎么办？
: 技术不过关的话，做出的数据我就不敢相信啊

s******y
发帖数: 28562

289

招来之后发现技术不过关你能怎么办？当场开掉么？这种事我是做不出的。。。

【在 z*t 的大作中提到】

: 疑人不用，用人不疑。

z*t
发帖数: 863

290

相信自己的眼光:)

【在 s******y 的大作中提到】

: 招来之后发现技术不过关你能怎么办？当场开掉么？这种事我是做不出的。。。

相关主题
● NIH 今年是不是有剩下的钱 (updated)	● 有人知道最近（6-7月）NIH funding RO1评选结果什么时候出来吗
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P****d
发帖数: 564

291

高标准不能就说成tough。能看着手下的人自生自灭，那才叫tough。要是能再拿杯咖啡
，笑着跟实验室的人socialize，就快成笑面虎了。
我看sunnyday不是“可能不会”，是不可能会是个mean老板。当然哈，要是他哪天开始
闹中年危机，我的保证就不算数了啊。
抗争这个词比较激烈。象sunnyday，peoplem在做的事情，就是在力所能及的范围内纠
正这个体制。我也见过其他的老板默默地给博士后加工资，有意识地引导博士后做
career planning。改良派也是积极力量。
长远之道，我觉得oncogene和tiptop的药方是对的。十年之内能有什么根本的改变，不
知道。

【在 P******t 的大作中提到】

: 我觉得你会是个tough老板，虽然可能不会是个mean老板。
: btw，你对一个学生的数据申到两个RO1 + 一个internal funding的情况会怎么评论？
:
: 水。

z*t
发帖数: 863

292

试玉要烧三日满，辨材须待七年期。
虽然这句话对现在的环境基本上是废话一句，但sunnyday从你以前的帖子看，你也是有
一个璞玉的阶段的，对自己看中的人要信任+surpport哦！

【在 s******y 的大作中提到】

: 招来之后发现技术不过关你能怎么办？当场开掉么？这种事我是做不出的。。。

P******t
发帖数: 1717

293

我觉得很多人失业或者变技术员没什么不好啊，尤其技术员也能发paper，还可以有退
休计划，比挂个博士后title什么都没有强多了。同样做研究，换个title能日子过得有
保障点有什么不好？另外，白头涨工资后减薄厚数量了吗？那些薪水水平高于NIH
guideline的地方比等于或低于guideline的地方少招薄厚了吗？
你抱怨没抱怨过工资问题都不用跟我道歉，我也没说你抱怨过啊。可你没抱怨跟别人能
不能抱怨没有关系吧？比如最近touchpad甩卖，onsale订单被下曝后cancel了大量的订
单。然后有人抱怨，网上给onsale恶评，有人没抱怨，比如我就没抱怨。有的直接向
amazon抱怨还得到$30的credits。后来onsale多半因为恶评太多受不了，又去HP进了一
批touchpad，给订单被cancel的人每人恢复一个。不是那些抱怨的给恶评的人，onsale
多半也不会费这么大劲给找补，我这样没抱怨的人也得不到机会。不抱怨并不能证明自
己不抱怨的态度就是对的，也不能证明别人抱怨是错的，个人选择而已。
还有一个回国的问题。不少这边发了CNS的人有个出路是海归，比别国人还多个选项。
可问题是这不是恶性循环吗？一边说90年代大跃进招进过多学生，一边回国继续开生物
PhD制造车间，一个lab恨不得都十几二十几个学生，从PI角度想是充分利用国内廉价劳
动力资源，可这些学生毕业后怎么办，再推到美国市场来做廉价博士后，还是国内有足
够大就业市场可以消化掉他们？如果那些学生毕业没有良好出路，面对一个个跟自己朝
夕相处五六年并肩工作过的年轻人，稍有良知的人也会考虑下是否应该开这个PhD车间
，来花费下一代的青春。反正我个人是很顾虑这点：如果自己对此行业不乐观，赶早换
了，不再毁人不倦的影响下一代。当然桑尼你目前状态还不错，起码是在美国从小规模
玩儿起，不存在大规模生产PhD的顾虑。

？那么多人压在千老的层次为什么不出走？不就是生物博士的培养方式让大部分人没有
找到别的工作的能力么？
士后的工资不是特别低？首先就是人家要找其他工作很容易，第二就是因为人家的毕业
生人数不多。这两个关键问题不解决，低工资的问题就不会得到解决。
的前提下强行增加博士后工资。这样只会让很多人突然失业或者职称由博士后变成技术
员而已。
的工资的问题的话我可以向你道歉。这个真的不是身份转换的问题，而是我对
其实也就是我们内部做生物的人自嘲而已吧。我还没有见过哪个社会上的人来蔑视我，
连我做investment banking 和 venture capital 的几个朋友也不敢对我的职业乱开玩
笑。我觉得是你把自己看的

【在 s******y 的大作中提到】

: 我已经反复好几次跟祥林嫂一般说了好多次了：
: 生物学界的低工资的本质原因是因为整个领域的收入（金钱流入）和工作前景
: 不足与支撑起那么多人。
: 为什么现在那么人当千老？不就是因为90年代开始的生物大跃进招进了过多的学生么？那么多人压在千老的层次为什么不出走？不就是生物博士的培养方式让大部分人没有找到别的工作的能力么？
: 那么多积压在职业管道里的人的工资都必须由NIH funding 来解决。必然就会
: 出现低工资的现象啊。其实其他专业也有博士后，比方说数学什么的，为什么人家博士后的工资不是特别低？首先就是人家要找其他工作很容易，第二就是因为人家的毕业生人数不多。这两个关键问题不解决，低工资的问题就不会得到解决。
: 你要是有一个有效的办法来解决的话麻烦分享一下。不要跟我说在不增加NIH总投资的前提下强行增加博士后工资。这样只会让很多人突然失业或者职称由博士后变成技术员而已。
: 另外，我在这个版上超过7年了，我发了那么多帖子，如果有一个是抱怨我当博士后的工资的问题的话我可以向你道歉。这个真的不是身份转换的问题，而是我对
: 这个早就有过比较深入的思考，所以我从来不抱怨这个，仅此而已。
: 还有，你说的那个社会鄙视生物博士后什么的，我不知道你怎么得出这个结论来的。其实也就是我们内部做生物的人自嘲而已吧。我还没有见过哪个社会上的人来蔑视我，连我做investment banking 和 venture capital 的几个朋友也不敢对我的职业乱开玩笑。我觉得是你把自己看的太低了。作科研的人，应该对自己的职业有点骨气和傲气。

P******t
发帖数: 1717

294

我是想说3个人run一个NIH课题并不是普适的，因此funding double后再招3个而不是适
当加薪也是一种借口，哈哈

【在 s******y 的大作中提到】

: 不明白你的问题，让我评论什么？
: 那个学生很牛啊。这个是我的第一个反应。
: 如果我有这样的学生，一定当作宝。这个是我的第二反应。

P******t
发帖数: 1717

295

你咋知道桑尼没老婆？

【在 i*****g 的大作中提到】

: EST 11:30pm了，sunny还在认真灌水
: 话说您老人家也不小了，该找个老婆了

P******t
发帖数: 1717

296

等逼急了你就能做出了。。。凡事不要讲的太绝对

【在 s******y 的大作中提到】

: 招来之后发现技术不过关你能怎么办？当场开掉么？这种事我是做不出的。。。

P******t
发帖数: 1717

297

长远之道是啥药方？楼太高，找不到他们的药方

【在 P****d 的大作中提到】

: 高标准不能就说成tough。能看着手下的人自生自灭，那才叫tough。要是能再拿杯咖啡
: ，笑着跟实验室的人socialize，就快成笑面虎了。
: 我看sunnyday不是“可能不会”，是不可能会是个mean老板。当然哈，要是他哪天开始
: 闹中年危机，我的保证就不算数了啊。
: 抗争这个词比较激烈。象sunnyday，peoplem在做的事情，就是在力所能及的范围内纠
: 正这个体制。我也见过其他的老板默默地给博士后加工资，有意识地引导博士后做
: career planning。改良派也是积极力量。
: 长远之道，我觉得oncogene和tiptop的药方是对的。十年之内能有什么根本的改变，不
: 知道。

P****d
发帖数: 564

298

从sunnyday的角度看问题，实验室刚开张，只能雇两三个人。这两三个人能不能玩得转
，对sunnyday的成败和生存至关重要。雇了你，就是最大的信任。能自己玩得转的，放
手让他闯。自己玩不转的，就只能micromanage。micromanagement也是有时间成本的。
你玩不转，我就手把手地教你，还要什么样的support？
sunnday是这版上古道热肠的大好人，大家就放他一马吧。不要苛求。高帽子也是压力。

【在 z*t 的大作中提到】

: 试玉要烧三日满，辨材须待七年期。
: 虽然这句话对现在的环境基本上是废话一句，但sunnyday从你以前的帖子看，你也是有
: 一个璞玉的阶段的，对自己看中的人要信任+surpport哦！

P****d
发帖数: 564

299

少招研究生；增加R01的额度和工资，减少R01的数目。断了“混科学”的炊，让“做科
学”的过得好一点。

【在 P******t 的大作中提到】

: 长远之道是啥药方？楼太高，找不到他们的药方

D*a
发帖数: 6830

300

其实我还是很小资的。。。

【在 P******t 的大作中提到】

: 其实很多人就是那么想，没几个人真想就靠薄厚就能生活的大富大贵。
: 照你的认为，的确能招到dua这样的该笑醒，呵呵。

相关主题
● 关于周末工作的那个贴	● 很有趣的招人广告
● 生物AP最终拿到Tenure的比例？	● 我的经历（从千老到工业界） Re: 只是很难过
● 请教一下做Co-PI的问题	● post doc选择求助
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B******w
发帖数: 1040

301

啰嗦可以
但是千万不能事无巨细的管
我老板就是，让人觉得很烦
都是薄厚了
还天天管这管那
心里那个火大啊

【在 s******y 的大作中提到】

: 我这不是还没有学生么？也就是随便说了一个可能性而已。
: 当然，也可能到时候他们觉得我啰里啰唆让他们都要发疯，
: 汗一下。。。

s***o
发帖数: 1189

302

Re.

【在 f**********e 的大作中提到】

s******y
发帖数: 28562

303

你说失业或者变技术员没有什么不好？
你先去和其他博士后说说吧。我就不反驳你了。
至于说技术员发文章，我觉得是因为你可能和技术员交流不多所以想当然。你不妨
先和实验室的技术员聊聊这个问题（尤其是关于一作的问题），然后再来纠正你的发言
吧。
至于Whitehead 和Janelia Farm这种地方工资虽然高，但是这个版上大部分人都
进不去当博士后（我不知道你，至少我是肯定进不去的）这个就是所谓的精英研究和平
民研究的区别，拿他们做例子并不适当。

【在 P******t 的大作中提到】

: 我觉得很多人失业或者变技术员没什么不好啊，尤其技术员也能发paper，还可以有退
: 休计划，比挂个博士后title什么都没有强多了。同样做研究，换个title能日子过得有
: 保障点有什么不好？另外，白头涨工资后减薄厚数量了吗？那些薪水水平高于NIH
: guideline的地方比等于或低于guideline的地方少招薄厚了吗？
: 你抱怨没抱怨过工资问题都不用跟我道歉，我也没说你抱怨过啊。可你没抱怨跟别人能
: 不能抱怨没有关系吧？比如最近touchpad甩卖，onsale订单被下曝后cancel了大量的订
: 单。然后有人抱怨，网上给onsale恶评，有人没抱怨，比如我就没抱怨。有的直接向
: amazon抱怨还得到$30的credits。后来onsale多半因为恶评太多受不了，又去HP进了一
: 批touchpad，给订单被cancel的人每人恢复一个。不是那些抱怨的给恶评的人，onsale
: 多半也不会费这么大劲给找补，我这样没抱怨的人也得不到机会。不抱怨并不能证明自

s******y
发帖数: 28562

304

我觉得你是一个小孩子。
我环视四周，没有看到哪个博士后一个人就可以撑起两个R01的。不能说没有这种人，
但是这种人不是常态。拿这种小概率的事情来做例子很不恰当。
如果我有一个博士后有那么厉害（一个人能撑起两个R01加上一个internal funding)，
那么我一定如获至宝给供起来。但是我还没有见到谁有那么厉害。至少我自己就没有那
么厉害，我们系里大概有100个博士后吧，也没有谁有那么厉害。你要是知道谁有那么
厉害，而且乐意到我那里任职的话麻烦跟我说一声。就如我上面说的那样，我一定把他
/她当成宝，每天上班前先给他/她烧柱香都没有问题。呵呵呵。

【在 P******t 的大作中提到】

: 我是想说3个人run一个NIH课题并不是普适的，因此funding double后再招3个而不是适
: 当加薪也是一种借口，哈哈

g********r
发帖数: 8017

305

我说你有这个灌水的功夫，自己干活都顶一个薄厚了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得你是一个小孩子。
: 我环视四周，没有看到哪个博士后一个人就可以撑起两个R01的。不能说没有这种人，
: 但是这种人不是常态。拿这种小概率的事情来做例子很不恰当。
: 如果我有一个博士后有那么厉害（一个人能撑起两个R01加上一个internal funding)，
: 那么我一定如获至宝给供起来。但是我还没有见到谁有那么厉害。至少我自己就没有那
: 么厉害，我们系里大概有100个博士后吧，也没有谁有那么厉害。你要是知道谁有那么
: 厉害，而且乐意到我那里任职的话麻烦跟我说一声。就如我上面说的那样，我一定把他
: /她当成宝，每天上班前先给他/她烧柱香都没有问题。呵呵呵。

s******y
发帖数: 28562

306

呵呵，我现在还是博后，还没有开始我自己的工作呢，
等真正开始了，肯定就不会这么灌了

【在 g********r 的大作中提到】

: 我说你有这个灌水的功夫，自己干活都顶一个薄厚了。

g********r
发帖数: 8017

307

现在干不更爽？用别人的钱。

【在 s******y 的大作中提到】

: 呵呵，我现在还是博后，还没有开始我自己的工作呢，
: 等真正开始了，肯定就不会这么灌了

D*a
发帖数: 6830

308

灌水是交流啊，我觉得挺重要的

O******e
发帖数: 4845

309

还真是。我平时就在想，要是我不吃饭不睡觉不看电视不带娃，那啥啥的诺贝尔都给
拿下来了。。。

【在 g********r 的大作中提到】

: 我说你有这个灌水的功夫，自己干活都顶一个薄厚了。

g********r
发帖数: 8017

310

跟我想的正相反。发现自己怎么努力也不会有出息了。混吃等死好了。

【在 O******e 的大作中提到】

: 还真是。我平时就在想，要是我不吃饭不睡觉不看电视不带娃，那啥啥的诺贝尔都给
: 拿下来了。。。

相关主题
● post doc选择求助	● 大家给汇编一个各地博后工资表吧，尤其是是否按NIH标准
● 有可能直接跳过博后找教职吗？	● NIH 网站现在可以查到grant的钱了
● 没有钱还要做实验?	● RO1是什么样的grant阿
进入Biology版参与讨论

D*a
发帖数: 6830

311

诺贝尔奖不知道，吉尼斯没问题。。。

【在 O******e 的大作中提到】

: 还真是。我平时就在想，要是我不吃饭不睡觉不看电视不带娃，那啥啥的诺贝尔都给
: 拿下来了。。。

f********n
发帖数: 6465

312

你家娃可爱不？

【在 O******e 的大作中提到】

: 还真是。我平时就在想，要是我不吃饭不睡觉不看电视不带娃，那啥啥的诺贝尔都给
: 拿下来了。。。

O******e
发帖数: 4845

313

假小子一个
不过已经知道怎么撒娇控制她老爹我了

【在 f********n 的大作中提到】

: 你家娃可爱不？

P******t
发帖数: 1717

314

如果取消博士后制度，实验室只有3种人：PI、学生、博士实验员（工资比目前薄厚高
点，带退休计划）。另外，谁规定实验员不能发一作paper，只不过目前情况多数实验
员并没有相应一作的contribution罢了，只要有，当然可以发，NIBS某PI实验员不就发
了一作的CNS嘛。何况将来如果实验员职位都是博士担任，制度化，更可以发一作paper
了。
ft，研究都分平民研究和精英研究了，真有你的。我们只是在讨论涨工资的可能性可行
性，又不是讨论谁能进得了whitehead。能比得上whitehead发文水平的研究所不多，但
财力上有能力效法的大学研究所就是另一回事了。很简单，削减20%博士后职位，即可
把剩余80%博士后工资从4万提高到5万，做科研的博士后就能稍微多些dignity，做起研
究也能更安心，少点被人戳脊梁骨。NIH的薄厚guideline多少年前就大概这样子，只有
极细小的提高，其实现在薄厚的实际待遇别说比别的行业，即使比六七年前的薄厚都颇
有不如。

【在 s******y 的大作中提到】

: 你说失业或者变技术员没有什么不好？
: 你先去和其他博士后说说吧。我就不反驳你了。
: 至于说技术员发文章，我觉得是因为你可能和技术员交流不多所以想当然。你不妨
: 先和实验室的技术员聊聊这个问题（尤其是关于一作的问题），然后再来纠正你的发言
: 吧。
: 至于Whitehead 和Janelia Farm这种地方工资虽然高，但是这个版上大部分人都
: 进不去当博士后（我不知道你，至少我是肯定进不去的）这个就是所谓的精英研究和平
: 民研究的区别，拿他们做例子并不适当。

P******t
发帖数: 1717

315

不知道你第一句话有什么意思。我们在讨论问题，你扯觉得谁小孩能增强你的论证吗？
桑妮mm在生物版非常有credit，但我们是就事论事，说谁是小孩子不能证明谁的论证失
败，谁的历史credit多也不能因此就证明谁在目前这个topic的论证上更有力。
我只是举个极端反例来证明并非1个RO1一定要3个人才能撑，而一个人工作量申到2个
RO1也不是我捏造的，版上就有这样的人。即变例子很极端，那么1个薄厚撑1个RO1甚至
2个薄厚撑1个RO1就普遍多了吧？如果2个薄厚干了你预期3个人干的活，2个RO1只需4个
薄厚的情况下，预算盈余的2个人薪水是用来发给这4个人，还是另找2个来填坑？如果
是发给这4个人，那他们的涨幅比上面从4万到5万要好得多，即使发给5个人也会好不少。
当宝供起来是烧香吗？不用了，人家又没死，还是来点实惠的比较好，口惠而实不至不
叫当宝供起来。

【在 s******y 的大作中提到】

o**4
发帖数: 35028

316

good idea

paper

【在 P******t 的大作中提到】

: 如果取消博士后制度，实验室只有3种人：PI、学生、博士实验员（工资比目前薄厚高
: 点，带退休计划）。另外，谁规定实验员不能发一作paper，只不过目前情况多数实验
: 员并没有相应一作的contribution罢了，只要有，当然可以发，NIBS某PI实验员不就发
: 了一作的CNS嘛。何况将来如果实验员职位都是博士担任，制度化，更可以发一作paper
: 了。
: ft，研究都分平民研究和精英研究了，真有你的。我们只是在讨论涨工资的可能性可行
: 性，又不是讨论谁能进得了whitehead。能比得上whitehead发文水平的研究所不多，但
: 财力上有能力效法的大学研究所就是另一回事了。很简单，削减20%博士后职位，即可
: 把剩余80%博士后工资从4万提高到5万，做科研的博士后就能稍微多些dignity，做起研
: 究也能更安心，少点被人戳脊梁骨。NIH的薄厚guideline多少年前就大概这样子，只有

D******y
发帖数: 723

317

"只不过，MD在熬完那个苦之后，超过90%的人都能找到非常好的
工作，但是生物博士后恐怕就只有10%的人能够达到那个目标。"
this says all
That why for those MDs, the internship/residency years are meaningful

v*****s
发帖数: 20290

318

几天不来，跟不上时代了啊。您老不做薄厚，都能在加州找到教职，太牛x了，羡慕嫉
妒狠啊，哈哈。

。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我刚刚在问哈另外HR那里也要走通所以我也说了就是咱们闲聊又不是发广告呵呵。。

D*a
发帖数: 6830

319

我觉得，如果是decent的老板，会给这样的人涨工资的。
当然涨幅double不现实，但是应该涨很多。如果涨不了很多，那么会想办法在别的方面
补偿一下。
如果一个老板手下有这样的人，首先想法是再招人填坑，我认为这老板人品有问题。

少。

【在 P******t 的大作中提到】

: 不知道你第一句话有什么意思。我们在讨论问题，你扯觉得谁小孩能增强你的论证吗？
: 桑妮mm在生物版非常有credit，但我们是就事论事，说谁是小孩子不能证明谁的论证失
: 败，谁的历史credit多也不能因此就证明谁在目前这个topic的论证上更有力。
: 我只是举个极端反例来证明并非1个RO1一定要3个人才能撑，而一个人工作量申到2个
: RO1也不是我捏造的，版上就有这样的人。即变例子很极端，那么1个薄厚撑1个RO1甚至
: 2个薄厚撑1个RO1就普遍多了吧？如果2个薄厚干了你预期3个人干的活，2个RO1只需4个
: 薄厚的情况下，预算盈余的2个人薪水是用来发给这4个人，还是另找2个来填坑？如果
: 是发给这4个人，那他们的涨幅比上面从4万到5万要好得多，即使发给5个人也会好不少。
: 当宝供起来是烧香吗？不用了，人家又没死，还是来点实惠的比较好，口惠而实不至不
: 叫当宝供起来。

v*****s
发帖数: 20290

320

其实，说句实话，对不需要养家的薄厚来说，4万5万区别真不大。关键还是个出路的问
题。
实验员的问题是算正式员工，不能随便开掉，退休计划这些benefit羊毛最终还是出在
老板头上，等于变相又涨一块工资。

paper

【在 P******t 的大作中提到】

相关主题
● 从HHMI退下来是不是说明水平就下降了	● 新人求教R01相关内容
● 恭喜老板拿到个新的R01。。。	● 请教现在 NIH RO1 的几率有多大啊?
● NIH 今年是不是有剩下的钱 (updated)	● 有人知道最近（6-7月）NIH funding RO1评选结果什么时候出来吗
进入Biology版参与讨论

p*****m
发帖数: 7030

321

postdoc没有退休计划本来就是不合理的

【在 v*****s 的大作中提到】

: 其实，说句实话，对不需要养家的薄厚来说，4万5万区别真不大。关键还是个出路的问
: 题。
: 实验员的问题是算正式员工，不能随便开掉，退休计划这些benefit羊毛最终还是出在
: 老板头上，等于变相又涨一块工资。
:
: paper

p*****m
发帖数: 7030

322

没有教职能招个把人而已。。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 几天不来，跟不上时代了啊。您老不做薄厚，都能在加州找到教职，太牛x了，羡慕嫉
: 妒狠啊，哈哈。
:
: 。。

D*a
发帖数: 6830

323

美国退休计划是什么情况？法国貌似只要是合同都自动扣退休金。。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: postdoc没有退休计划本来就是不合理的

v*****s
发帖数: 20290

324

国家性的SS自动扣，公司学校自己的退休计划自己决定，一般没有Pension，都是401K。

【在 D*a 的大作中提到】

: 美国退休计划是什么情况？法国貌似只要是合同都自动扣退休金。。。

D*a
发帖数: 6830

325

哦～ thx

401K。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 国家性的SS自动扣，公司学校自己的退休计划自己决定，一般没有Pension，都是401K。

v*****s
发帖数: 20290

326

not a problem

【在 D*a 的大作中提到】

: 哦～ thx
:
: 401K。

O******e
发帖数: 4845

327

帐不是这么简单来算的。你事情做得多，消耗的实验材料也会多，随之成本就会提高。
这样一来，能干的两个博后未必就比一般的三个博后更省钱。
另外，我真不觉得你把工资从4万涨到5万对博后的生活和前途会有根本的改变。

少。

【在 P******t 的大作中提到】

O******e
发帖数: 4845

328

这个在逐渐改变吧。越来越多的学校会给博后提供退休计划。不过那个一年也就多一两千
块钱而已。

【在 p*****m 的大作中提到】

: postdoc没有退休计划本来就是不合理的

O**U
发帖数: 72

329

哇，原来两个productive的博后也不能被加工资，因为消耗了伟大PI更多的耗材。高见

【在 O******e 的大作中提到】

: 帐不是这么简单来算的。你事情做得多，消耗的实验材料也会多，随之成本就会提高。
: 这样一来，能干的两个博后未必就比一般的三个博后更省钱。
: 另外，我真不觉得你把工资从4万涨到5万对博后的生活和前途会有根本的改变。
:
: 少。

s******y
发帖数: 28562

330

说你是小孩子是觉得你很天真：）
你举的那些例子都不是用领域里的“平均数据”来讨论，而是用一些不是常规的情况来讨论。这样没有任何意义。
你不妨这么先自问一下，你们系里面，有多少比例能达到你说的那么牛的程度了？
至少我自己作为博士后是没有那么牛的。按照你的标准我自己早就应该被开掉了。
“一个人就能撑起一个R01”？那么老板没事找其他人养来干什么用的？老板
那么善良喜欢白白养人么？
算了，不跟你辩了。你真的还太小，再和你辩我都要笑起来了。
比方说你对技术员的处境好像没有什么了解，对开掉20%博士后的说法也居然能够那么轻易说的出口，我觉得你可能涉世不深吧。

少。

【在 P******t 的大作中提到】

相关主题
● 亚裔拿NIH R01概率也就比黑人好点	● 生物AP最终拿到Tenure的比例？
● 一个R01一般养活几个人呀？	● 请教一下做Co-PI的问题
● 关于周末工作的那个贴	● 很有趣的招人广告
进入Biology版参与讨论

O******e
发帖数: 4845

331

呵呵，不要误解我的意思。我就是想告诉他，实验室的运作成本不是只有工资一项
这么简单。

【在 O**U 的大作中提到】

: 哇，原来两个productive的博后也不能被加工资，因为消耗了伟大PI更多的耗材。高见

P******t
发帖数: 1717

332

套句俗话：你才天真，你全家都天真。
您甭在这儿偷换概念了
往面上讲，NIH把guideline提高20%或1万多，总体减少20%薄厚位置，令80%生活稍微
easy点。至于那些认为5万比4万没什么变化的，不妨把你们多出的部分捐给我，lol
往个案讲，我已经说过最先举的是极端例子，只是为了提醒你这种情况的存在。至于一
两个薄厚/学生主打一个RO1根本不是什么稀罕事，当然三四个合作一个的也不少，这里
讨论的是如果前面这种case出现，是否可以把节省下的费用部分用于提高这一两薄厚的
待遇。
说实话，过往多数你的帖子都很靠谱。但这个主题下我认为你的言论很凌乱，有对的部
分（那个不直接创造利润是对的，PhD生产过剩是对的，。。。虽然这些并不能构成博
士后待遇就不该提高的理由），更多的是莫名其妙（又是你从来没抱怨过薪水啦[你牛
，你积极进取乐观向上，可这能成为否认薄厚待遇低下、别人不该发声抱怨的理由吗？
]；不乐意呆走啊，老板又没逼你呆这儿[中国农民/农民工就该被剥削，没人逼他们当
农民/农民工啊]；。。。）。只能说现在是屁股决定脑袋，桑妮mm你也不能免俗。什么
？你现在还是薄厚，屁股没换地方。呵呵，那是狭义的屁股位置没换。
混的春风得意的时候，人往往都觉得自己无所不能，别人whining混的差是他们没能力
不思进取努力不从自身找原因。这样的人我见过不少，特别是拿着CNS找薄厚的春风得
意踌躇满志的新鲜PhD，觉得自己三两年再搞篇CNS后谋教职都是想当然的，几年清苦日
子不算什么，大组竞争激烈也不算什么，结果一两年后被折腾的人不人鬼不鬼就知道天
高地厚了。新鲜PhD如此，新鲜faculty看来也是一样踌躇满志。踌躇满志是好事，我也
喜欢积极的人，充满斗志的人，不过不要因为自己现在意气风发就觉得其他过的不顺的
，抱怨薄厚待遇差都是群缺乏斗志、不从自身找原因、不去努力改变自己的loser（OK
，loser这词你没说出口，是我说的，OK? 另，谁告诉你筒子们努力改变的同时不能来
抱怨博士后待遇差，来抱怨差的人就都没有努力改变自己的境遇？）。

【在 s******y 的大作中提到】

: 说你是小孩子是觉得你很天真：）
: 你举的那些例子都不是用领域里的“平均数据”来讨论，而是用一些不是常规的情况来讨论。这样没有任何意义。
: 你不妨这么先自问一下，你们系里面，有多少比例能达到你说的那么牛的程度了？
: 至少我自己作为博士后是没有那么牛的。按照你的标准我自己早就应该被开掉了。
: “一个人就能撑起一个R01”？那么老板没事找其他人养来干什么用的？老板
: 那么善良喜欢白白养人么？
: 算了，不跟你辩了。你真的还太小，再和你辩我都要笑起来了。
: 比方说你对技术员的处境好像没有什么了解，对开掉20%博士后的说法也居然能够那么轻易说的出口，我觉得你可能涉世不深吧。
:
: 少。

y******8
发帖数: 1764

333

Then why not ask your PI to spare 20% of his salary on your own benefits?

【在 P******t 的大作中提到】

: 套句俗话：你才天真，你全家都天真。
: 您甭在这儿偷换概念了
: 往面上讲，NIH把guideline提高20%或1万多，总体减少20%薄厚位置，令80%生活稍微
: easy点。至于那些认为5万比4万没什么变化的，不妨把你们多出的部分捐给我，lol
: 往个案讲，我已经说过最先举的是极端例子，只是为了提醒你这种情况的存在。至于一
: 两个薄厚/学生主打一个RO1根本不是什么稀罕事，当然三四个合作一个的也不少，这里
: 讨论的是如果前面这种case出现，是否可以把节省下的费用部分用于提高这一两薄厚的
: 待遇。
: 说实话，过往多数你的帖子都很靠谱。但这个主题下我认为你的言论很凌乱，有对的部
: 分（那个不直接创造利润是对的，PhD生产过剩是对的，。。。虽然这些并不能构成博

K******S
发帖数: 10109

334

right now, it's just "guideline". they need to make it a law like minimal
wages. Otherwise, PI can just offer whatever they want and save the money
for something else.
of course all that is just wishful thinking. I agree with some ID's comments
, if you don't like it, do something to change it or try other fields. If
for some reasons you can't, then sorry, you are just unlucky or screwed. The
world is full of unfaireness.
IMHO, there are always different classes/ranks in the human society. It's
totally useless to argue with someone not in your league.
As an adult, it's a little bit naive to rely one's life on someone else.

【在 P******t 的大作中提到】

p*****m
发帖数: 7030

335

不公平是事实但是抗争也并非没有意义
有没有人跟马丁路德金Jr说，别说了，这个世界就是不平等的，你们黑人好好适应算了
，还闹个什么劲？或者你们黑人像林肯说的回非洲不完了？那儿没人歧视你们

comments
The

【在 K******S 的大作中提到】

: right now, it's just "guideline". they need to make it a law like minimal
: wages. Otherwise, PI can just offer whatever they want and save the money
: for something else.
: of course all that is just wishful thinking. I agree with some ID's comments
: , if you don't like it, do something to change it or try other fields. If
: for some reasons you can't, then sorry, you are just unlucky or screwed. The
: world is full of unfaireness.
: IMHO, there are always different classes/ranks in the human society. It's
: totally useless to argue with someone not in your league.
: As an adult, it's a little bit naive to rely one's life on someone else.

g********r
发帖数: 8017

336

In some sense, whining here is doing something to change the status quo. At
least some Chinese PIs see these posts. Even better, people like Sunny and
Peoplem openly commit to paying more. That's a pressure to other PIs.

comments
The

【在 K******S 的大作中提到】

O******e
发帖数: 4845

337

回非洲显然不是个对等选项啊。但觉着不爽离开去做别的，对千老来说确实是更好的
选择。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 不公平是事实但是抗争也并非没有意义
: 有没有人跟马丁路德金Jr说，别说了，这个世界就是不平等的，你们黑人好好适应算了
: ，还闹个什么劲？或者你们黑人像林肯说的回非洲不完了？那儿没人歧视你们
:
: comments
: The

o**4
发帖数: 35028

338

re

【在 p*****m 的大作中提到】

K******S
发帖数: 10109

339

read my post more carefully, I did say "Do Something to change it".

【在 p*****m 的大作中提到】

g********r
发帖数: 8017

340

changing career path is easier said than done.

【在 O******e 的大作中提到】

: 回非洲显然不是个对等选项啊。但觉着不爽离开去做别的，对千老来说确实是更好的
: 选择。

相关主题
● 很有趣的招人广告	● 有可能直接跳过博后找教职吗？
● 我的经历（从千老到工业界） Re: 只是很难过	● 没有钱还要做实验?
● post doc选择求助	● 大家给汇编一个各地博后工资表吧，尤其是是否按NIH标准
进入Biology版参与讨论

p*****m
发帖数: 7030

341

我觉得是这样，如果干的不爽走人，那是好事，对人对己，我也一直是和whiner们说的
呵呵。但是同时，也有很多人并非不喜欢这个行当，但是对具体的情况，比如老板怎
么样，工资如何，职业前景如何又不满，这时候生硬地说你们爱干什么干什么去不是这
个行当自己的损失？

【在 O******e 的大作中提到】

: 回非洲显然不是个对等选项啊。但觉着不爽离开去做别的，对千老来说确实是更好的
: 选择。

p*****m
发帖数: 7030

342

i meant appealing (sth practical) is also a way of "doing sth to change it"

【在 K******S 的大作中提到】

: read my post more carefully, I did say "Do Something to change it".

O******e
发帖数: 4845

343

好吧，咱照着这个逻辑走。一个能干的博后独立承担一个R01所有的事情，那么我们
给他两倍的工资；另外一个普通的博后三年也做不出像样的结果，我们是不是就应该
把他的工资减半呢？你总不能站在博后的立场上只赏不罚吧？
这个以成果定工资的规矩一旦实施，倒霉的是大多数。

【在 P******t 的大作中提到】

K******S
发帖数: 10109

344

"pressure to other PIs?" I have to say you are naive. (sorry, no offense)
Just tell me this, will reading discussions on MITBBS change your own
behavior? Will my posts do anything to you? heck no.
If that kind of influence/pressure works, there will be no bad bosses.

At

【在 g********r 的大作中提到】

: In some sense, whining here is doing something to change the status quo. At
: least some Chinese PIs see these posts. Even better, people like Sunny and
: Peoplem openly commit to paying more. That's a pressure to other PIs.
:
: comments
: The

p*****m
发帖数: 7030

345

你这个就一厢情愿的一点呵呵。。。好老板已经在世界上存在好几百年了，好像也没
有阻止坏老板的出现

At

【在 g********r 的大作中提到】

g********r
发帖数: 8017

346

I had this experience. When I first found a postdoc position, the PI wanted
to pay me a certain amount. I said a friend at ... is getting .... Not
wanting me to be unhappy and leave soon, he matched. Many bosses find it
hard to get good postdocs. Creating an environment where many people are
ready to ask for more is useful, at least to the majority of bosses neither
good nor bad.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你这个就一厢情愿的一点呵呵。。。好老板已经在世界上存在好几百年了，好像也没
: 有阻止坏老板的出现
:
: At

y******8
发帖数: 1764

347

Well, when you bring up the fairness issue, what are the samples?
Bio postdocs vs who?

【在 p*****m 的大作中提到】

o**4
发帖数: 35028

348

近朱者赤近墨者黑，
变态老板来这有两种情况，一种老被骂，不爽，再也不来了，照样变态；
另一种，被骂了，改了，这种不超过5%吧？

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你这个就一厢情愿的一点呵呵。。。好老板已经在世界上存在好几百年了，好像也没
: 有阻止坏老板的出现
:
: At

K******S
发帖数: 10109

349

0%

【在 o**4 的大作中提到】

: 近朱者赤近墨者黑，
: 变态老板来这有两种情况，一种老被骂，不爽，再也不来了，照样变态；
: 另一种，被骂了，改了，这种不超过5%吧？

P******t
发帖数: 1717

350

你这又来偷换概念了
我说double工资了吗？而且讨论的是做的出色的情况下，节余的资金是用来找更多的人
，还是‘部分’用于提高现有人员的待遇。如果3个人磨洋工按计划分担课题任务，没
给老板省就照旧呗，如果老板觉得这些人做的差那么fire掉也是应该的，就看老板自己
认为怎么做能完成自己的项目了。
另外，3年做不出像样结果被fire的比比皆是，哪是工资减半，当然，工资减半也就等
于下逐客令了。

【在 O******e 的大作中提到】

: 好吧，咱照着这个逻辑走。一个能干的博后独立承担一个R01所有的事情，那么我们
: 给他两倍的工资；另外一个普通的博后三年也做不出像样的结果，我们是不是就应该
: 把他的工资减半呢？你总不能站在博后的立场上只赏不罚吧？
: 这个以成果定工资的规矩一旦实施，倒霉的是大多数。

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O******e
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351

其实大家对博后的低工资都是有意见的，也都想改变这种无奈的现实。
以后如果我能侥幸有自己的实验室，我会尽量多考虑手下博后的事业前景，而不是在几千
块钱工资上纠缠。如果我不能给他们好的前途，我就只招学生和技术员。

【在 P******t 的大作中提到】

: 你这又来偷换概念了
: 我说double工资了吗？而且讨论的是做的出色的情况下，节余的资金是用来找更多的人
: ，还是‘部分’用于提高现有人员的待遇。如果3个人磨洋工按计划分担课题任务，没
: 给老板省就照旧呗，如果老板觉得这些人做的差那么fire掉也是应该的，就看老板自己
: 认为怎么做能完成自己的项目了。
: 另外，3年做不出像样结果被fire的比比皆是，哪是工资减半，当然，工资减半也就等
: 于下逐客令了。

y******8
发帖数: 1764

352

The only one you can ask is your boss, right?
"至于那些认为5万比4万没什么变化的，不妨把你们多出的部分捐给我"

【在 P******t 的大作中提到】

P******t
发帖数: 1717

353

Wrong.
Did my boss say that "5万比4万没什么变化的"? Which eye or ear did you see
or hear that statement from my boss?
I saw some IDs said so under this thread, but didn't see/hear my boss says
anything about this topic.
Please work hard to improve either your Chinese reading ability or IQ.
Thanks.

【在 y******8 的大作中提到】

:
: The only one you can ask is your boss, right?
: "至于那些认为5万比4万没什么变化的，不妨把你们多出的部分捐给我"

y******8
发帖数: 1764

354

We are not your boss. If you want more pay, ask your boss, period.

【在 P******t 的大作中提到】

: Wrong.
: Did my boss say that "5万比4万没什么变化的"? Which eye or ear did you see
: or hear that statement from my boss?
: I saw some IDs said so under this thread, but didn't see/hear my boss says
: anything about this topic.
: Please work hard to improve either your Chinese reading ability or IQ.
: Thanks.

O******e
发帖数: 4845

355

我说的“5万比4万没有实质性的改变”，呵呵。来找我要钱吧，反正要也不给。。。

【在 P******t 的大作中提到】

P******t
发帖数: 1717

356

of course you wont. The part above 40k (especially when it's over 10k) makes
some nice difference in your life. You will give that part to others only
when you are an idiot. Of course I don't think you are an idiot. So please
don't make those irresponsible idiotic statement anymore :)

【在 O******e 的大作中提到】

: 我说的“5万比4万没有实质性的改变”，呵呵。来找我要钱吧，反正要也不给。。。

P******t
发帖数: 1717

357

Did I ask you to pay me more? Did I say that you are my boss?
Who should I ask for more payment is none of your business as long as I don'
t ask you.
Why don't you mind your own business?
This is just a bio forum on mitbss. If you don't like this pit, just don't
jump, and nobody invite you to jump in.

【在 y******8 的大作中提到】

: We are not your boss. If you want more pay, ask your boss, period.

y******8
发帖数: 1764

358

There are many ways to raise your salary. If you are at entry level, and
paid at NIH guideline. You want argue with your boss that you worth more
than that. You can say,
1. I can do most other postdoc cannot do.
2. I cannot make ends meet out this amount.
3. The prevailing salary is wrong.
Arguing other postdocs or arguing other postdoc's boss would not help.
Your boss could tell you.
1. I don't have the money.
2. This is not allowed by university policy.
Or
3. Your request is justified.

makes
please

【在 P******t 的大作中提到】

: of course you wont. The part above 40k (especially when it's over 10k) makes
: some nice difference in your life. You will give that part to others only
: when you are an idiot. Of course I don't think you are an idiot. So please
: don't make those irresponsible idiotic statement anymore :)

y******8
发帖数: 1764

359

Then why not you stop first. Are you privileged to do what ever you want?

don'
t

【在 P******t 的大作中提到】

: Did I ask you to pay me more? Did I say that you are my boss?
: Who should I ask for more payment is none of your business as long as I don'
: t ask you.
: Why don't you mind your own business?
: This is just a bio forum on mitbss. If you don't like this pit, just don't
: jump, and nobody invite you to jump in.

P******t
发帖数: 1717

360

Wasn't you who replied my post first? Why should I stop first but not you?
Who told you I'm privileged to do whatever I want? How did you make such an
imagination? Sorry but you really have serious logic problem.
Btw 1, I do decide not to reply your post anymore, since it's too difficult
to talk to somebody with serious logic problem and a serious waste of time.
Btw 2, although I think you have serious logic problem, I do think you are
sort of a nice person. Because I know my sentences sometimes are pretty
harsh, not nice at all, some other people might have already been totally
pissed off, but you still appear OK.

【在 y******8 的大作中提到】

: Then why not you stop first. Are you privileged to do what ever you want?
:
: don'
: t

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O******e
发帖数: 4845

361

很多学校和研究所在严格按照NIH的标准来。5年博后坐下来也是将近5万了。

makes
please

【在 P******t 的大作中提到】

O******e
发帖数: 4845

362

火气表那么大

don'
t

【在 P******t 的大作中提到】

P******t
发帖数: 1717

363

hoho, sorry if my posts make some readers not comfortable.
If I don't understand sth. like the evolution topic that those guys are
talking about, I would like to keep quiet and learn from different view.
But for some topic that I have an opinion and somebody wants to discuss with
different opinion, then please use logic/evidence or whatever objective to
convince me for your point, otherwise I would like to keep my opinion.
Absolutely don't say sth. like 'you are young', 'naive', 'ask your boss to
pay you blahblah', which are not on focus and appear pretty funny.

【在 O******e 的大作中提到】

: 火气表那么大
:
: don'
: t

s******r
发帖数: 2876

364

错，进入这一行需要成本，退出同样也需要成本，
不是每个人都有足够的本钱。

回非洲显然不是个对等选项啊。但觉着不爽离开去做别的，对千老来说确实是更好的
选择。

【在 O******e 的大作中提到】

: 回非洲显然不是个对等选项啊。但觉着不爽离开去做别的，对千老来说确实是更好的
: 选择。

O******e
发帖数: 4845

365

世界上除了继承财产或者中彩票外，想挣钱过好日子哪有不费些气力就能成功的？

【在 s******r 的大作中提到】

: 错，进入这一行需要成本，退出同样也需要成本，
: 不是每个人都有足够的本钱。
:
: 回非洲显然不是个对等选项啊。但觉着不爽离开去做别的，对千老来说确实是更好的
: 选择。

D*a
发帖数: 6830

366

你让那些失业的博后去哪儿啊？
这个朝三暮四（字面原意）的招儿，牺牲一部分顾全一大部分，也太共产主义概念了吧。
20%，数字后面是一个一个的人啊。
你这种想法，跟你批判的sunnyday说的，不喜欢就走人，又有什么区别呢？裁掉的博后
，肯定是那些随大流，“混日子”的啊。

【在 P******t 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

367

关键是生物这个费力气和挣钱的性价比太低了吧。

【在 O******e 的大作中提到】

: 世界上除了继承财产或者中彩票外，想挣钱过好日子哪有不费些气力就能成功的？

h**********8
发帖数: 650

368

逻辑比其他人高不止一个档次

onsale

【在 P******t 的大作中提到】

h**********8
发帖数: 650

369

哈哈，兄弟还真经过这个turn round的过程，还不止一次
真不是你选的，
所以曾国藩说：不信书，信运气。

【在 O******e 的大作中提到】

: 逆风还是顺风，很多时候也是个人选择的结果。

O******e
发帖数: 4845

370

我坚持认为个人的努力和天分比运气更重要，是因为我想把未来掌握在自己手中。

【在 h**********8 的大作中提到】

: 哈哈，兄弟还真经过这个turn round的过程，还不止一次
: 真不是你选的，
: 所以曾国藩说：不信书，信运气。

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y******8
发帖数: 1764

371

At this point, I agree with LS. But luck only comes when you tried.

【在 O******e 的大作中提到】

: 我坚持认为个人的努力和天分比运气更重要，是因为我想把未来掌握在自己手中。

z*******o
发帖数: 1794

372

前面看着还有点意思，后面就开始歪楼，快转入骂娘阶段了。
大家一堆闲得蛋痛的薄厚，屁挨着地灌灌水欢乐一下就行了。

h**********8
发帖数: 650

373

我从没否认过个人努力和天分的重要性
只是它们和运气比起来,实在太微不足道了
尤其在生物这个行当
回到那个话题, 你把一些人的不如意归为自己选的.
我看你是太顺风了.
你的未来从不在你自己手中
你连今晚的事都不知道

【在 O******e 的大作中提到】

: 我坚持认为个人的努力和天分比运气更重要，是因为我想把未来掌握在自己手中。

(共1页)

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