w********h
发帖数: 12367 | 1 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Faculty
标 题: 两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？(zz) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 20 07:17:24 2012, 美东)
两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？
在开始上数据之前，先来看看为何我国的诺贝尔奖情结比一般国家更重。我国人口
全世界第一，GDP全球第二，我伟大、正确的执政党已经领导这个国家60余年啦，除了3
个不想得到的诺贝尔奖(至少有些人不想)，想得到的诺贝尔奖奖项尤其是自然科学类的
三大奖一个都没有，就连我国N多人看不上的印度很早至少有拉曼拿下诺贝尔奖。这不
能不让我国的高层领导人闹心，对国人实在无法交代。作为这个国家的普通子民(不知
算公民否?)，我们似乎有必要看看作为我国顶尖大学(至少是之一吧)的清华离诺贝尔奖
到底有多远?现在科学网有N多的有关清华、有关世界一流大学建设的博文，本文也算是
从另外一个视角来凑个热闹。当然诺贝尔奖并不是(至少不应该是)我们的最终目的和追
求目标，但诺贝尔奖无疑是世界科学界(至少对上述三大领域而言)顶尖水平的一个重要
标志和象征。
看哪所大学是否有潜力拿诺贝尔奖，主要看的是该所大学的最NB的科研成果和科学
家学术水平，而衡量这两个指标有两个重要参数：1)发表的论文被引次数;2)ISI(现在
属于汤姆逊路透集团)整的Highly Cited Researchers(详见下面解释)的数量。这两项
指标如果评价单个科学家可能会有失偏颇，但是如果来评价一所大学、一个国家的整体
科研水平和科学家，则相当可观、很有参考价值(如果有网友认为有更好的指标，请指
教)。
在第一个数据方面，迄今为止(采用Web of Science上的数据，截止2011年4月25日
)，清华大学发表的所有1万6千余篇SCI论文中，被引用次数最高的是2005年发表于
Nature上一篇论文，被引次数是679次，遥遥领先于第二名(不到400次)。该文作者来自
清华化学系的李亚栋教授的课题组。值得一提的是，这篇清华的状元论文(至少在被引
次数上)的通讯作者李亚栋教授还是上世纪末从中科大化学系挖来的，今天刚看了黄安
年先生的博文：我的清华印象片断， 文中提到清华从北师大挖了不少文科的高手，事
实上，据我了解，清华挖人远不限于文科，理科类的，除了上述的化学，数学系也从外
校挖了不少人。清华的这个 679次被引次数，和国际上的牛校相比如何呢?!让我们看看
同样以工科见长的MIT(美国麻省工学院)，对于这个数据，MIT的最高记录是1992年发表
在CELL上的一篇论文，被引次数高达7873次，尽管MIT发表的SCI论文总篇数比清华还少
一些，只有不到1万5千篇，但是发表的论文被引次数超过679次有105篇.清华的这个记
录即使和港台的顶尖大学相比也逊色不少，香港大学的最高记录是1453次，发表的论文
被引次数超过679次有8篇，而台湾大学的最高记录是1751次，发表的论文被引次数超过
679次有9篇。
下面，我们再来看看上面提及的另外一个数字。 要想知道我们国家包括清华在内
的大学/研究所有哪些科学家将来可能问鼎诺贝尔奖，首先要知道，哪些人在其各自的
领域是事实上的领军人物。世界科技界的领军人物不是像我们国家册封的(比如973首席
等)，而是由于科学家自己的原始创新，别的科学家跟着他/她玩，久而久之，自然他/
她就是自己研究领域的事实上的引领者/领导者了(至少是领跑者)。在科学界，科学家
要想在江湖上有地位，靠的是内功深厚(而不是这官那长的)，这种功力很大程度体现在
自己的文章被同行引用的次数，论文发表后，如果一直无人引用，其价值和垃圾就很逼
近了。ISI有一个数据库ISIHighlycited.com这个网站，可查在不同领域(如物理、材料
科学、药理学等21个)的Highly Cited Researchers，入选Highly Cited Researchers(
即被引次数最高的科研人员)须是在全球范围内在各自领域内发表的论文总引用次数在
领域内为最高的250位科学家。
由于中国大陆进入Highly Cited Researchers的只有8位科学家，让我们和别的国
家/地区比较一下，世界上科技最发达的国家，美国这一数字为：4150。颁发诺贝尔奖
的东道国、人口只有不到一千万的瑞典：65。我们的邻居日本：265。就算我们和同样
10几亿人口的印度比，这方面也不如人家，印度上述数字为9。上述和清华(指中国大陆
的清华)比过的大学，即：MIT, 台大和港大这一数字分别为80，6和2。结论：比来比去
，实在令我们骄傲不起来。
回归本文的问题：清华到底离诺贝尔奖到底有多远?您说呢?!
后记：本文并无讽刺、贬低清华的意思(再说我也没有资格)，我国任何一所大学拉
出来，结论/结果是大同小异的。本文的目的只是想用事实说话，看看我们的大学和真
正的世界一流大学如MIT的差距。事实上我们国家发表的所有的论文，被引用次数最高
的不超过1600次，被引用次数超过1000次的论文，全国不超过10 篇，真正的屈指可数!
而随便一所美国的二流大学(像哈佛等一流就更不用说了)，被引用次数超过1000次的论
文，一般都有几十篇。世界一流大学不是吹出来的，更不是自己认定的，诺贝儿奖也不
是个别牛人预测出来的。 |
h********n
发帖数: 4079 | 2 说某个学校离诺贝尔奖多远没有任何意义. 又不是学校得奖.
应该说某个科学家离获奖多远. 不评论具体的科学家和他们的工作, 根本就是外行乱说.
了3
【在 w********h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Faculty
: 标 题: 两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？(zz) (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 20 07:17:24 2012, 美东)
: 两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？
: 在开始上数据之前，先来看看为何我国的诺贝尔奖情结比一般国家更重。我国人口
: 全世界第一，GDP全球第二，我伟大、正确的执政党已经领导这个国家60余年啦，除了3
: 个不想得到的诺贝尔奖(至少有些人不想)，想得到的诺贝尔奖奖项尤其是自然科学类的
: 三大奖一个都没有，就连我国N多人看不上的印度很早至少有拉曼拿下诺贝尔奖。这不
: 能不让我国的高层领导人闹心，对国人实在无法交代。作为这个国家的普通子民(不知
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w********h
发帖数: 12367 | 3 你这么抬杠就没意义了。
人家说的就是清华有没有什么科学家可以稍微想想诺贝尔的可能。。。
说.
【在 h********n 的大作中提到】
: 说某个学校离诺贝尔奖多远没有任何意义. 又不是学校得奖.
: 应该说某个科学家离获奖多远. 不评论具体的科学家和他们的工作, 根本就是外行乱说.
:
: 了3
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n********k
发帖数: 2818 | 4 Just for the seek of argument here: N(B) or not, also takes some serendipity and presumably cannot be forecast/projected ...
That said, I fully appreciate
the author's very scientific/sensible point of view on the issue...the whole
mentality about N(B) in China is nothing but absurd and just for that, I
personally hope it doesn't come too soon due to serendipity so that we lose
our sight of truth/reality...I am not sure it is good or bad for the
country...
【在 w********h 的大作中提到】
: 你这么抬杠就没意义了。
: 人家说的就是清华有没有什么科学家可以稍微想想诺贝尔的可能。。。
:
: 说.
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w********h
发帖数: 12367 | 5 我昨天查了查哈佛总共发了多少片citation在1000以上的文章。。。
结果吓了我一跳，近650！
国人面对这个差距，什么都是奢谈吧。。。
我不止听一个国内教授说想拿诺贝尔奖的。。。
serendipity and presumably cannot be forecast/projected ...
whole
lose
【在 n********k 的大作中提到】
: Just for the seek of argument here: N(B) or not, also takes some serendipity and presumably cannot be forecast/projected ...
: That said, I fully appreciate
: the author's very scientific/sensible point of view on the issue...the whole
: mentality about N(B) in China is nothing but absurd and just for that, I
: personally hope it doesn't come too soon due to serendipity so that we lose
: our sight of truth/reality...I am not sure it is good or bad for the
: country...
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n****n
发帖数: 492 | 6 Man, it is unfair to compare the paper citations from different publication
years (2005 v.s. 1992 in your example). I think most papers from tsinghua
that have the potential to be highly cited were published in the past 5-10
years. Remember, just a decade ago, there was hardly any good biomedical
research (don't know about other fields) in mainland China.
sorry can not type chinese here...
了3
【在 w********h 的大作中提到】
: 我昨天查了查哈佛总共发了多少片citation在1000以上的文章。。。
: 结果吓了我一跳，近650！
: 国人面对这个差距，什么都是奢谈吧。。。
: 我不止听一个国内教授说想拿诺贝尔奖的。。。
:
: serendipity and presumably cannot be forecast/projected ...
: whole
: lose
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a********k
发帖数: 2273 | 7 随便你查美国有生物医学研究的学校，引用前50的文章90%以上都是生物医学相关的
就国内那点生物医学投入，清北基本只能比肩美国中等州立大学吧。引用这一块吃亏不
小。清北引用前50很多都是物理化学的文章。
publication
【在 n****n 的大作中提到】
: Man, it is unfair to compare the paper citations from different publication
: years (2005 v.s. 1992 in your example). I think most papers from tsinghua
: that have the potential to be highly cited were published in the past 5-10
: years. Remember, just a decade ago, there was hardly any good biomedical
: research (don't know about other fields) in mainland China.
: sorry can not type chinese here...
:
: 了3
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n****n
发帖数: 492 | 8 yeah, I totally agree.
There is a news report about research in Asia in this week's Science. In the
field of engineering, research quality from China has reached the world
average and indeed has surpassed Japan. Biomedical research still has a long
way to go... but overall, China's research quality has improved
dramatically in the past decade.
【在 a********k 的大作中提到】
: 随便你查美国有生物医学研究的学校，引用前50的文章90%以上都是生物医学相关的
: 就国内那点生物医学投入，清北基本只能比肩美国中等州立大学吧。引用这一块吃亏不
: 小。清北引用前50很多都是物理化学的文章。
:
: publication
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w********h
发帖数: 12367 | 9 give me a link for "...has surpassed Japan."
the
long
【在 n****n 的大作中提到】
: yeah, I totally agree.
: There is a news report about research in Asia in this week's Science. In the
: field of engineering, research quality from China has reached the world
: average and indeed has surpassed Japan. Biomedical research still has a long
: way to go... but overall, China's research quality has improved
: dramatically in the past decade.
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n****n
发帖数: 492 | 10 http://www.sciencemag.org/content/335/6066/274.full
pdf file:
http://www.sciencemag.org/content/335/6066/274.full.pdf
page one: look for engineering in the right bottom corner...
【在 w********h 的大作中提到】
: give me a link for "...has surpassed Japan."
:
: the
: long
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 话说瑞士伯尔尼专利局离炸药奖有多远？
了3
【在 w********h 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Faculty
: 标 题: 两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？(zz) (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 20 07:17:24 2012, 美东)
: 两组数据看清华离诺贝尔奖到底有多远？
: 在开始上数据之前，先来看看为何我国的诺贝尔奖情结比一般国家更重。我国人口
: 全世界第一，GDP全球第二，我伟大、正确的执政党已经领导这个国家60余年啦，除了3
: 个不想得到的诺贝尔奖(至少有些人不想)，想得到的诺贝尔奖奖项尤其是自然科学类的
: 三大奖一个都没有，就连我国N多人看不上的印度很早至少有拉曼拿下诺贝尔奖。这不
: 能不让我国的高层领导人闹心，对国人实在无法交代。作为这个国家的普通子民(不知
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g********0
发帖数: 6201 | 12 啥时候＜金陵１３插＞能拿奥死卡了，清华就有人能拿诺贝尔了。 |
h********n
发帖数: 4079 | 13 我抬杠的意思是, 我总体来说反对外行对科研的这种评估/评论, 比如根据文章/引用/
经费等等排名之类的方法.
学术奖项都是科学家评的,不用这种方法评. 比如我问你, 你的领域里有哪些大牛, 你
应该张口就说, 而不是查查文章引用再告诉我谁是大牛.
【在 w********h 的大作中提到】
: 你这么抬杠就没意义了。
: 人家说的就是清华有没有什么科学家可以稍微想想诺贝尔的可能。。。
:
: 说.
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n********k
发帖数: 2818 | 14 我不止听一个国内教授说想拿诺贝尔奖的????
Seriously?
I am so so behind:))))...hey, Na Sui---P, and A, work hard and get a N(B):))
Anyhow, apparently all parties involved in this discussion so far agree that
the mentality is nothing but laughable, is that right, Neuron, A, P, H etc?
【在 w********h 的大作中提到】
: 我昨天查了查哈佛总共发了多少片citation在1000以上的文章。。。
: 结果吓了我一跳，近650！
: 国人面对这个差距，什么都是奢谈吧。。。
: 我不止听一个国内教授说想拿诺贝尔奖的。。。
:
: serendipity and presumably cannot be forecast/projected ...
: whole
: lose
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n********k
发帖数: 2818 | 15 he is talking about non-life science related...which could be true...
【在 w********h 的大作中提到】
: give me a link for "...has surpassed Japan."
:
: the
: long
|
n********k
发帖数: 2818 | 16 good point but has not much to do with the point of this thread...It is not
about NB but about the mentality about NB in China...absolutely absurd, to
me!
【在 h********n 的大作中提到】
: 我抬杠的意思是, 我总体来说反对外行对科研的这种评估/评论, 比如根据文章/引用/
: 经费等等排名之类的方法.
: 学术奖项都是科学家评的,不用这种方法评. 比如我问你, 你的领域里有哪些大牛, 你
: 应该张口就说, 而不是查查文章引用再告诉我谁是大牛.
|
n********k
发帖数: 2818 | 17 well, let's not even talk about NB---could anyone name some from China
deserving a fellow position in NAS? or even Full-Prof in MIT,
Caltech or Rockefeller etc? life-science only...no sea turtles who were
already established in USA...how many?
了3
【在 w********h 的大作中提到】
: give me a link for "...has surpassed Japan."
:
: the
: long
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p*****m
发帖数: 7030 | 18 世界会变得老兄...十年前谁能想到国内cns遍地 土薄能到美国一流机构任教 国内PI可
以被美国一流机构挖？ 过去三十年中国干的不就是打破conventional wisdom么？呵呵
炸药奖我看也就是十几年的事 当然平均水平赶上美帝学术机构还要等
【在 n********k 的大作中提到】
: well, let's not even talk about NB---could anyone name some from China
: deserving a fellow position in NAS? or even Full-Prof in MIT,
: Caltech or Rockefeller etc? life-science only...no sea turtles who were
: already established in USA...how many?
:
: 了3
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s******r
发帖数: 2876 | |
n********k
发帖数: 2818 | 20 sure...but that's a different issue to me...I am really talking about the
mentality about NB in China...本末的问题, why do we have to have a NB? let
it run its own course and It will come naturally and come again and again
once we as a country do the right things...
【在 p*****m 的大作中提到】
: 世界会变得老兄...十年前谁能想到国内cns遍地 土薄能到美国一流机构任教 国内PI可
: 以被美国一流机构挖？ 过去三十年中国干的不就是打破conventional wisdom么？呵呵
: 炸药奖我看也就是十几年的事 当然平均水平赶上美帝学术机构还要等
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d*****r
发帖数: 2583 | 21 这些确实是很大的变化，不过也要看到国内往往发展最快的地方，都是
最容易做到的表面的部分，而且牺牲有点大，不知道可持续性怎么样。
这就好像拉动GDP要靠资源行业。
反而内在的东西要变其实很难。当然，从官员的角度来看肯定是这样，
都想要政绩，用最少的力气最快出政绩。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 世界会变得老兄...十年前谁能想到国内cns遍地 土薄能到美国一流机构任教 国内PI可
: 以被美国一流机构挖？ 过去三十年中国干的不就是打破conventional wisdom么？呵呵
: 炸药奖我看也就是十几年的事 当然平均水平赶上美帝学术机构还要等
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n********k
发帖数: 2818 | 22 Who care about 内在的东西? all we care is 政绩, OPS, we got a NB:)))...well, it is the same way in USA...the US is as fucked up a country...guess it is just human nature or how politics/the society works...
【在 d*****r 的大作中提到】
: 这些确实是很大的变化，不过也要看到国内往往发展最快的地方，都是
: 最容易做到的表面的部分，而且牺牲有点大，不知道可持续性怎么样。
: 这就好像拉动GDP要靠资源行业。
: 反而内在的东西要变其实很难。当然，从官员的角度来看肯定是这样，
: 都想要政绩，用最少的力气最快出政绩。
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p******y
发帖数: 107 | |
w********h
发帖数: 12367 | 24 整个中科院就三篇。。。
Title: A draft sequence of the rice genome (Oryza sativa L. ssp indica)
Author(s): Yu J; Hu SN; Wang J; et al.
Source: SCIENCE Volume: 296 Issue: 5565 Pages: 79-92 DOI: 10.1126/
science.1068037 Published: APR 5 2002
Times Cited: 1,382 (from Web of Science)
Title: Large-scale synthesis of aligned carbon nanotubes
Author(s): Li WZ; Xie SS; Qian LX; et al.
Source: SCIENCE Volume: 274 Issue: 5293 Pages: 1701-1703 DOI: 10.1126
/science.274.5293.1701 Published: DEC 6 1996
Times Cited: 1,220 (from Web of Science)
Title: Hydrogen storage in single-walled carbon nanotubes at room
temperature
Author(s): Liu C; Fan YY; Liu M; et al.
Source: SCIENCE Volume: 286 Issue: 5442 Pages: 1127-1129 DOI: 10.1126
/science.286.5442.1127 Published: NOV 5 1999
Times Cited: 1,153 (from Web of Science)
【在 p******y 的大作中提到】
: 不过国内科研还是中科院的系统最强吧
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