o*****l
发帖数: 203 | 1 我有朋友在欧洲一研究所，组的基本上晚上和周末很少加班，所里亚洲人也很极少。
但是整个组每年出的成果不比美国这边起每周工作70小时以上的小组差阿。
为毛阿，欧洲人比美国人聪明，效率高？ |
s****9
发帖数: 932 | 2 my guess and impression; may not be true.
I felt that in the same journal, the quality of the European work is not as
good as the one published by US groups. It is easier for Europe group to
publish, because they have less conflict in term of grant application with
groups from USA or other Europe countries. Same situation for Australia
group as well. In addition, I felt that Europe and Australia reviewers are
also nicer than those from American.
【在 o*****l 的大作中提到】
: 我有朋友在欧洲一研究所，组的基本上晚上和周末很少加班，所里亚洲人也很极少。
: 但是整个组每年出的成果不比美国这边起每周工作70小时以上的小组差阿。
: 为毛阿，欧洲人比美国人聪明，效率高？
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l**********1
发帖数: 5204 | 3 牛顿 爱因斯坦 加希伯来等 物理 数学的天牛级的超牛有哪一个的PhD even after
undergraduated 是欧洲以外获得的?
现代自然科学离开了欧洲 那是一海市蜃楼吧
近30年的生物医学炸药奖的 在欧洲拿到major contribution to that achievement
的也占多数吧
比如S. Tonegawa Basel
ZZ
“现代免疫学之父”耶尼为了解释白血球抗原接受体的多样性，他曾提出了体基因突变
理论。後來他擔任Basel
Institute for Immunology的院長時，Tsutsumu Tonegawa（利根川進）博士就在這個
研究機構用實驗證實了白血球染色體去氧核糖核酸重組產生免疫多樣性的機制。在他担
任巴塞尔免疫学院的院长时，利根川进博士就在这个研究机构用实验证实了白血球染色
体去氧核糖核酸重组产生免疫多样性的机制。利根川进也因此成就荣获1987年的诺贝尔
奖。
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//wenminneng.blog.com/page/2/
【在 o*****l 的大作中提到】
: 我有朋友在欧洲一研究所，组的基本上晚上和周末很少加班，所里亚洲人也很极少。
: 但是整个组每年出的成果不比美国这边起每周工作70小时以上的小组差阿。
: 为毛阿，欧洲人比美国人聪明，效率高？
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h***e
发帖数: 146 | 4 2楼的猜测不完全对
我是在欧洲读博士的。我们投文章的审稿人也很多是美国的。 |
c********r
发帖数: 1125 | 5
我就在这么一个研究所。
晚上7点以后实验室基本没有人（最多还有1－2个人），周末除了来换换细胞／虫子／
果蝇，连续工作半天以上的人也非常少。
99％的老板周末从不来，90％的老板朝8晚6。
亚洲人基本没有。
效率我不好说跟美国比怎么怎么，但是还不错，我们组是水平中等偏上（绝非最牛的）
，规模博后＋博士15人（算是最大的组之一了，一般的组8－10人）。
产出大概平均一年1－2篇10以下的，一年一篇cell/nature子刊的样子，cns不多，平均
2－3年一篇。
聪明肯定是扯的，大家都差不多。
我觉得可能有几个原因：
1。motivation比较强。
－我没有在美国呆过，只能跟国内比较（一流院所），我觉得欧洲的phd的motivation
都很强，大家每天喝咖啡吃饭聊天大多聊的是学术，出去开会更经常是半夜讨论学术问
题到后半夜。这边生活好，选择面多，不一定需要读phd才能出人头地挣钱，所以大部
分来读phd的都是真正的喜欢学术的家伙。反而在国内虽然看起来用功，在实验室里面
很多人聊的是八卦／房子价格，大家对工资补助／假期比较在意。。心思不全在学术上
。当然这也是这边的phd待遇和工作方式决定的。
2。效率／适当的放松
－生物大部分还是拼时间／工作量，但是我觉得规划好的8个小时胜过打酱油的12－14
个小时／每天。适当的休假只会让效率提高。另外高压的老板在这边很少，大家确实比
较enjoy做实验，而不是在完成进度。
3。经费
－欧洲做得比较好的牛组和年轻人可以得到不错的支持，就以erc为例（面向全欧洲）
，starting grant是150万欧元／5年，advanced grant是250－300万／5年。（当然这
个竞争也很激烈）。
德国／奥地利／瑞士／荷兰受经济危机影响貌似不大，科研投入稳定。貌似还在上升。
4。辅助支持
－我不知道美国的情况怎样，我呆得研究所所有的常用培养基／缓冲液都是专人配好送
来的。药品预订也很快，耗材一般1－2天，试剂一般药品2－5天，抗体少于2周。辅助
中心也不错（但肯定不是最好的），imaging中心／screening中心／电镜有很多真正懂
行的人，可以编很多不错的macro来帮助你分析数据。outsource也很多。
5。合作
－欧洲很多文章是合作的，自然出结果也比较快。
至于楼上说的审稿人因素。。。我很怀疑，大部分审稿人还不都是美国人。。。
【在 o*****l 的大作中提到】
: 我有朋友在欧洲一研究所，组的基本上晚上和周末很少加班，所里亚洲人也很极少。
: 但是整个组每年出的成果不比美国这边起每周工作70小时以上的小组差阿。
: 为毛阿，欧洲人比美国人聪明，效率高？
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c********r
发帖数: 1125 | 6
部分同意。。但是不得不承认现在学术，至少生物的主流还是在美国。
tonegawa所在的巴塞尔免疫研究所后来关闭了（roche赞助的）。。。。
另外欧洲曾经最好的研究所cambridge-lmb和embl也在衰落。。。
现在比较拽的就是马普，很多北美出色的年轻人拿到位置，另外也在利用经济危机挖美
国的墙角。
不过相比北美的规模／产出，欧洲是毫不逊色的，瑞士／瑞典／奥地利／德国／荷兰的
产出都非常高（考虑规模）。
随便拿今天的cell为例。
review/preview／snapshot 7篇，4篇欧洲
article/resource／theory 16篇， 3篇欧洲
今天的science，生物方面6篇，2篇欧洲
【在 l**********1 的大作中提到】
: 牛顿 爱因斯坦 加希伯来等 物理 数学的天牛级的超牛有哪一个的PhD even after
: undergraduated 是欧洲以外获得的?
: 现代自然科学离开了欧洲 那是一海市蜃楼吧
: 近30年的生物医学炸药奖的 在欧洲拿到major contribution to that achievement
: 的也占多数吧
: 比如S. Tonegawa Basel
: ZZ
: “现代免疫学之父”耶尼为了解释白血球抗原接受体的多样性，他曾提出了体基因突变
: 理论。後來他擔任Basel
: Institute for Immunology的院長時，Tsutsumu Tonegawa（利根川進）博士就在這個
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D*a
发帖数: 6830 | 7 欧洲很多人都觉得美国投稿好投啊
as
are
【在 s****9 的大作中提到】
: my guess and impression; may not be true.
: I felt that in the same journal, the quality of the European work is not as
: good as the one published by US groups. It is easier for Europe group to
: publish, because they have less conflict in term of grant application with
: groups from USA or other Europe countries. Same situation for Australia
: group as well. In addition, I felt that Europe and Australia reviewers are
: also nicer than those from American.
|
s**********e
发帖数: 178 | 8 我觉得和结构也有关.我知道一个例子:我们原来合作的一个德国组.他们是主要贡献,我
们合发了一片Science, 和其他后续文章若干.他们的第一作者是当时在读博士(3年就毕
业了).他文章出的快因为：1）他们读博士必须有硕士。也就是虽说3年毕业，加上1-3
年之前硕士也就和美国差不多。2）他的课题，下面2-3个硕士帮忙，我们在美国可都是
单打独斗，人家硕士都有自己课题。我原来博士后实验室的小本，都是第一作者文章(
我在的时候,3个小本都有第一作者文章,还不是烂文章,有一个Plos系列,8,9分的杂志).
不知道是不是欧洲的试验室都这样. |
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B******w
发帖数: 1040 | 9 大家还忽略了一点--technician，欧洲的技术员对科院人员的支持比美国好太多了。欧
洲的技术员一般都是作为终身职业的，所以经验非常丰富，能够真正的帮很多的忙，不
像美国这边很多都是本科毕业来混两年就去医学院了。比如我在德国读博的时候老鼠方
面完全不用自己管，从配老鼠，到genotyping完全是技术员在做，美国这边每天光在这
方面就浪费多少时间啊 |
p****n
发帖数: 9263 | 10 产出大概平均一年1－2篇10以下的，一年一篇cell/nature子刊的样子，cns不多，平均
2－3年一篇。
也就是说大部分人好几年都没有一作文章？
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 部分同意。。但是不得不承认现在学术，至少生物的主流还是在美国。
: tonegawa所在的巴塞尔免疫研究所后来关闭了（roche赞助的）。。。。
: 另外欧洲曾经最好的研究所cambridge-lmb和embl也在衰落。。。
: 现在比较拽的就是马普，很多北美出色的年轻人拿到位置，另外也在利用经济危机挖美
: 国的墙角。
: 不过相比北美的规模／产出，欧洲是毫不逊色的，瑞士／瑞典／奥地利／德国／荷兰的
: 产出都非常高（考虑规模）。
: 随便拿今天的cell为例。
: review/preview／snapshot 7篇，4篇欧洲
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c**a
发帖数: 67 | 11 虽然是美国人，但是不会共同竞争同一个NIH GRANT，所以可能容易些。
【在 h***e 的大作中提到】
: 2楼的猜测不完全对
: 我是在欧洲读博士的。我们投文章的审稿人也很多是美国的。
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O******e
发帖数: 4845 | 12 你拿美国跟全欧洲比，呵呵。话说这欧洲全部加起来对生物研究的投入也不比美国少吧？
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 部分同意。。但是不得不承认现在学术，至少生物的主流还是在美国。
: tonegawa所在的巴塞尔免疫研究所后来关闭了（roche赞助的）。。。。
: 另外欧洲曾经最好的研究所cambridge-lmb和embl也在衰落。。。
: 现在比较拽的就是马普，很多北美出色的年轻人拿到位置，另外也在利用经济危机挖美
: 国的墙角。
: 不过相比北美的规模／产出，欧洲是毫不逊色的，瑞士／瑞典／奥地利／德国／荷兰的
: 产出都非常高（考虑规模）。
: 随便拿今天的cell为例。
: review/preview／snapshot 7篇，4篇欧洲
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t****p
发帖数: 1504 | 13 欧洲还是看德英法，瑞典瑞士意大利偶有所闻，两牙等基本可以忽略。从人口基数上和
GDP上应该还不及米国吧？经费总投入未知，但是应该也少于美国。
吧？
【在 O******e 的大作中提到】
: 你拿美国跟全欧洲比，呵呵。话说这欧洲全部加起来对生物研究的投入也不比美国少吧？
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c********r
发帖数: 1125 | 14
是啊。。我们实验室是发育／细胞／遗传，出文章不算太快，一年2－3篇产量已经算可
以了。
大部分phd毕业1－2篇文章，我们实验室phd和postdoc没有啥差别的，自己课题完全自
己负责，没有人带，有问题集体讨论，文章自己写自己投（老板改）。
博后产量不太一致，最高产的5年1cns＋2 cell 子刊，一般的5年一篇7分得。
北美很多博士也是最后一年才有文章吧？。。。我自己很熟的同学一个jhu,一个
columbia，一个第5年，一个第7年，老板都挺牛，也都没有一篇一作呢。。。。
【在 p****n 的大作中提到】
: 产出大概平均一年1－2篇10以下的，一年一篇cell/nature子刊的样子，cns不多，平均
: 2－3年一篇。
: 也就是说大部分人好几年都没有一作文章？
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o*****l
发帖数: 203 | 15 美国这边就是压力大，所以看起来每个人都很拼，但是效率就会被科研之外的压力所影
响。
我感觉，如果有大成果，欧洲人做出来的概率大一些。
【在 t****p 的大作中提到】
: 欧洲还是看德英法，瑞典瑞士意大利偶有所闻，两牙等基本可以忽略。从人口基数上和
: GDP上应该还不及米国吧？经费总投入未知，但是应该也少于美国。
:
: 吧？
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t****p
发帖数: 1504 | 16 就生物学来说，我觉得未必。
近年来生物学的突破性进展，欧洲扮演的角色很少。
【在 o*****l 的大作中提到】
: 美国这边就是压力大，所以看起来每个人都很拼，但是效率就会被科研之外的压力所影
: 响。
: 我感觉，如果有大成果，欧洲人做出来的概率大一些。
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p*****1
发帖数: 330 | 17 克隆羊可是欧洲做出来的
【在 t****p 的大作中提到】
: 就生物学来说，我觉得未必。
: 近年来生物学的突破性进展，欧洲扮演的角色很少。
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u**********d
发帖数: 573 | 18 工作量大，不一定出好成果。都是压力惹的祸。
【在 o*****l 的大作中提到】
: 我有朋友在欧洲一研究所，组的基本上晚上和周末很少加班，所里亚洲人也很极少。
: 但是整个组每年出的成果不比美国这边起每周工作70小时以上的小组差阿。
: 为毛阿，欧洲人比美国人聪明，效率高？
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