D******9 发帖数: 2665 | |
u**********d 发帖数: 573 | 2 目前一些人的看法:
人ES=鼠辈ES分化的下一阶段,即EpiES |
o**4 发帖数: 35028 | 3 人的hESC跟小鼠ESC差别很大,
ls说的很对,人的ESC跟小鼠EpiSC非常类似,加入特定的基因之后,可以用小鼠的ES
培养液培养hESC,相当于重编程了
【在 D******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最大的差别在哪里, 外行等科普?
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D*a 发帖数: 6830 | |
o**4 发帖数: 35028 | 5 写错了,
EpiSC
【在 D*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥是EpiES?
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D*a 发帖数: 6830 | 6 那EpiSC和ES分化能力有什么不同啊?
人ES=鼠EpiES,那是说人ES少一个阶段?还是说分化能力低于老鼠?
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写错了, : EpiSC
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o**4 发帖数: 35028 | 7 好像EpiSC不能分化到 Trophoblast,
【在 D*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那EpiSC和ES分化能力有什么不同啊? : 人ES=鼠EpiES,那是说人ES少一个阶段?还是说分化能力低于老鼠?
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o**4 发帖数: 35028 | 8 ES能分化到EpiSC,所以EpiSC分化能力要低一些,一般很难做chimera,
【在 D*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那EpiSC和ES分化能力有什么不同啊? : 人ES=鼠EpiES,那是说人ES少一个阶段?还是说分化能力低于老鼠?
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s******s 发帖数: 13035 | 9 很可能是human的ES stage在体外不稳定,拿出来一养就又分化了一点。
【在 D*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那EpiSC和ES分化能力有什么不同啊? : 人ES=鼠EpiES,那是说人ES少一个阶段?还是说分化能力低于老鼠?
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o**4 发帖数: 35028 | 10 很新鲜的想法,能验证的话可是一篇大paper哦
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很可能是human的ES stage在体外不稳定,拿出来一养就又分化了一点。
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s******s 发帖数: 13035 | 11 那我就贡献出来了。谁写了,后面给我挂给感谢mitbbs shakuras original idea.
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很新鲜的想法,能验证的话可是一篇大paper哦
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l*******i 发帖数: 153 | 12 首先有一个概念要明确:目前说的ES细胞,都是in vitro culture的,与in vivo的不
一样。
ES细胞分为naive和prime两个stage
1)naive stage:ES colony在形态上看起来更“致密”,呈三维结构,对胰酶不敏感(
即胰酶消化不会诱导其凋亡)。对小鼠ES而言,naive的ES来源于inner cell mass(ICM
)。此stage的ES self-renewal更迅速,population double大概只需要12-14小时。对
于其self-renewal的维持需要LIF,stat3,BMP4等。雌性小鼠naive ES的另一个显著特
点是X chromosome reactivation,而在其他类型的细胞中有一条X chromosome是失活的
。从全能性角度来讲,naive ES是真正具有全能性的,能形成完整的个体。
2)prime stage:对小鼠而言,其来源于postimplantation epiblast,是naive stage
的下一个阶段,其形态看起来与naive ES明显不一样,呈“二维”结构,即colony扁平
(顾称之为epiblast stem cells),其增值速度较慢,self-renewal的维持需要bFGF、
Activin A等。此stage的细胞已经开始表达一些lineage-specific genes,不具有全能
性了,而且只有一条X chromosome是有活性的。
现在in vitro culture的人ES细胞无论在形态、transcriptome profile,signaling
pathway,X chromosome inactivation等等,都和小鼠的epiblast stem cell非常相似
。而且,现在借助small molecules或transgene的overexpression,都可以将人的ES或
iPS细胞推向小鼠ES naive stage。这里就存在几个问题:目前得到的人的ES cell
lines是否具有全能性?人ES细胞是否也存在natural naive stage?
前段时间nature上有一篇文章,讲到实际上小鼠的ES细胞里含有一定量的“异样”细胞
,这些细胞非常像two cell stage的细胞,是具有真正全能性的,即totipotency,不
但能分化成熟个体的所有类型细胞,而且还能形成胎盘,而ES细胞是无法形成胎盘的。
那么人的ES细胞中是否也存在类似的东西呢?这个问题的答案,将对揭开人的very
early development的机制直观重要。 |
o**4 发帖数: 35028 | 13 其实也不难做啊,做作human blastocyst 染色跟hESC染色,一对比就知道是不是有分
化了,marker一大堆
我感觉你的idea成立的可能性不大,做的人应该非常多了
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那我就贡献出来了。谁写了,后面给我挂给感谢mitbbs shakuras original idea.
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C********4 发帖数: 308 | 14 就是说一般的mouse ES细胞都不能形成胚盘,是不能长成一只老鼠的?
ICM
stage
【在 l*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先有一个概念要明确:目前说的ES细胞,都是in vitro culture的,与in vivo的不 : 一样。 : ES细胞分为naive和prime两个stage : 1)naive stage:ES colony在形态上看起来更“致密”,呈三维结构,对胰酶不敏感( : 即胰酶消化不会诱导其凋亡)。对小鼠ES而言,naive的ES来源于inner cell mass(ICM : )。此stage的ES self-renewal更迅速,population double大概只需要12-14小时。对 : 于其self-renewal的维持需要LIF,stat3,BMP4等。雌性小鼠naive ES的另一个显著特 : 点是X chromosome reactivation,而在其他类型的细胞中有一条X chromosome是失活的 : 。从全能性角度来讲,naive ES是真正具有全能性的,能形成完整的个体。 : 2)prime stage:对小鼠而言,其来源于postimplantation epiblast,是naive stage
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D*a 发帖数: 6830 | 15 外行问为啥?人的ES不也应该是跟小鼠ES一样制备法,怎么搞着搞着就不能形成胎盘了?
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实也不难做啊,做作human blastocyst 染色跟hESC染色,一对比就知道是不是有分 : 化了,marker一大堆 : 我感觉你的idea成立的可能性不大,做的人应该非常多了
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o**4 发帖数: 35028 | 16 小鼠ES细胞能分化到滋养层细胞的,
【在 C********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是说一般的mouse ES细胞都不能形成胚盘,是不能长成一只老鼠的? : : ICM : stage
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o**4 发帖数: 35028 | 17 可能人的胚胎发育快吧,
一般都是用囊胚制作ES细胞,人的囊胚可能发育阶段跟小鼠不太一样吧
了?
【在 D*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 外行问为啥?人的ES不也应该是跟小鼠ES一样制备法,怎么搞着搞着就不能形成胎盘了?
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C********4 发帖数: 308 | 18 是不是因为现在不让获取新的人ES细胞系了。。只能研究以前获得的
获取人ES细胞,要用人的胚胎啊,那些伦理家会反对 。。。
了?
【在 D*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 外行问为啥?人的ES不也应该是跟小鼠ES一样制备法,怎么搞着搞着就不能形成胎盘了?
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o**4 发帖数: 35028 | 19 只是美国限制,别的国家做hESC的一大堆
【在 C********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是不是因为现在不让获取新的人ES细胞系了。。只能研究以前获得的 : 获取人ES细胞,要用人的胚胎啊,那些伦理家会反对 。。。 : : 了?
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l*******i 发帖数: 153 | 20 这是一个理所当然又直观的思路。
但是,人不同于小鼠,有一个伦理问题在里面,如何拿到足量的oocyte,从2C stage开
始观察,直到blastocyst,这个过程中一系列变化是否和小鼠相似呢?比如说,在小鼠
2C stage,虽然有OCT4转录,但是却不翻译的,即没有OCT4蛋白形成,这是区分
totipotency与pluripotency一个很好的marker。
另外一点,就marker而言,小鼠的ES细胞与人的ES细胞不一样,比如人的ES细胞没有
SSEA1,而小鼠ES细胞有;这个SSEA1是否可以用于区分naive和prime stage呢?似乎没
有这方面的报道,就我个人的看法,我持怀疑态度,因为将普通的人的ES/iPS诱导成
naive状态后,有的文章说,hES-specific的marker(如Tra-60,Tra-81)仍然表达,而
SSEA1不表达;而另一篇文章,直接将human fibroblast诱导成naive-like iPS cells,
后者不但拥有小鼠ES细胞的形态,而且还表达SSEA1,相反,Tra-81却没了。这两组的研究
都表明自己的naive ES/iPS有“全能性”,只不过这种“全能性”是通过畸胎瘤实验验
证的。说到底,人的ES细胞的全能性没法像小鼠那样,通过形成成熟个体的方式来证实
,导致目前得到的结果都模棱两可。
【在 o**4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实也不难做啊,做作human blastocyst 染色跟hESC染色,一对比就知道是不是有分 : 化了,marker一大堆 : 我感觉你的idea成立的可能性不大,做的人应该非常多了
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D*a 发帖数: 6830 | 21 那有没有人搞其他灵长类的来验证啊?
cells,
【在 l*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是一个理所当然又直观的思路。 : 但是,人不同于小鼠,有一个伦理问题在里面,如何拿到足量的oocyte,从2C stage开 : 始观察,直到blastocyst,这个过程中一系列变化是否和小鼠相似呢?比如说,在小鼠 : 2C stage,虽然有OCT4转录,但是却不翻译的,即没有OCT4蛋白形成,这是区分 : totipotency与pluripotency一个很好的marker。 : 另外一点,就marker而言,小鼠的ES细胞与人的ES细胞不一样,比如人的ES细胞没有 : SSEA1,而小鼠ES细胞有;这个SSEA1是否可以用于区分naive和prime stage呢?似乎没 : 有这方面的报道,就我个人的看法,我持怀疑态度,因为将普通的人的ES/iPS诱导成 : naive状态后,有的文章说,hES-specific的marker(如Tra-60,Tra-81)仍然表达,而 : SSEA1不表达;而另一篇文章,直接将human fibroblast诱导成naive-like iPS cells,
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o**4 发帖数: 35028 | 22 可以染ssea4,如果hESC blastocyst也表达,证明差不多,如果只有hESC表达,证明
ICM跟hESC不是一个东西。
另外,human fibroblast诱导成naive-like iPS cells的文献是哪篇啊?
cells,
【在 l*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是一个理所当然又直观的思路。 : 但是,人不同于小鼠,有一个伦理问题在里面,如何拿到足量的oocyte,从2C stage开 : 始观察,直到blastocyst,这个过程中一系列变化是否和小鼠相似呢?比如说,在小鼠 : 2C stage,虽然有OCT4转录,但是却不翻译的,即没有OCT4蛋白形成,这是区分 : totipotency与pluripotency一个很好的marker。 : 另外一点,就marker而言,小鼠的ES细胞与人的ES细胞不一样,比如人的ES细胞没有 : SSEA1,而小鼠ES细胞有;这个SSEA1是否可以用于区分naive和prime stage呢?似乎没 : 有这方面的报道,就我个人的看法,我持怀疑态度,因为将普通的人的ES/iPS诱导成 : naive状态后,有的文章说,hES-specific的marker(如Tra-60,Tra-81)仍然表达,而 : SSEA1不表达;而另一篇文章,直接将human fibroblast诱导成naive-like iPS cells,
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