n********y
发帖数: 187 | 1 为什么认为杨焕明是流氓企业家
已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
焕明 企业家 科学家
2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
科学家有不同标准。如果发过论文就是科学家（英文的科学家用法），那么杨焕明也算
科学家，如果做了比较好的科学才是科学家，杨焕明就不是。什么是比较好的科学，仁
者见仁智者见智，只是学生（和华大的青年员工）不妨知道杨焕明的模式并非大家都认
可为科学家。DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题
无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，
大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。所以，认为杨焕明不是科学家
，恐怕不是我一人。不过，是不是科学家并不重要，争论也无所谓。
称杨焕明是流氓企业家，是很严重的批评。是否用词能更文雅？在知道很多人
知道的事实后，如果还有人能提出用什么词汇能更缓和、但反映事实，请告诉语文水平
比较差的我，我可以修改。据我所知，不少人认为其程度比这严重，所以在知情人中，
我的这种说法算缓和的。
杨焕明曾在中国科学院工作，先在遗传研究所，后成立中国科学院北京基因组
研究所，他任法人所长。同时期，他拥有私人公司“华大基因”。研究所和公司好像是
一套机构两块牌子，几位主要领导同时领导国立和私营两个机构。几年前，他退出中国
科学院，将华大基因公司迁往深圳后，留在科学院基因组所财产很少很少，而很多财产
跟着公司走。
杨焕明开创了中国研究所的一个前无古人后无来者的先例。
如果中国每个大学的法人校长、研究所的法人所长，都同时开一个平行的公司
，获得各种经费、获得订单的时候，外界认为是与国立大学、国立研究所相关，公司借
用国家的背景和国立机构的可信性，而等到公职下台的时候，财产可以大量跟着公司走
，那中国将成为一个什么样的国家，可能很多人都有比本文标题更严厉的批评。
所以，称杨焕明这种做法是流氓做法，可能是比较轻的批评。如果杨焕明愿意
起诉我，我很高兴，也感兴趣看看查账结果。
我好像只见过一次经营华大基因公司的汪建，他在北医演讲称自己和华大不是科学家。
在这一点上，他在智力上很诚实（intellectually honest），是否按他自称“民工”
，倒不一定同意。对于经营的操作，只要合法，其他人批评华大不是很重要。
对杨焕明的批评不是对华大基因全体员工的批评。华大众多一般青年员工中应该有认真
诚恳为理想而工作的人。
我本无意此时公开写出来，但因为上周六在北大生科院内部活动的几句发言传到网上，
故此说明。
此事在中国生物界和中国科学院都有很多人知道。我写出来，不过是皇帝的新装而已。
也许等于给杨焕明一个澄清其合法性的机会。而如果要修改本文标题对杨焕明的批评，
那么需要很多人认为，在道德上，“法人官员”同时做“法人老板”是很高尚的事情。
如果这样，要该的不仅是本文的题目，而可能是整个世界道德观。
（我几年前说明过自己的语文很差：http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-236934.html）
本文引用地址：http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-628180.html
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该博文允许实名用户评论 评论 (17 个评论)
[17]郭维 2012-11-1 12:34
这个算不算实名举报？
[16]郭维 2012-11-1 12:31
有无侵吞国有资产之嫌？
[15]许浚远 2012-11-1 12:19
这就是一种合法的骗子。
[14]严少华 2012-11-1 12:05
饶教授勇气可嘉！无论最后结论如何，敢于这样发言的人很稀少！
[13]郭江涛 2012-11-1 11:53
有没有流氓科学家这个说法？
[12]刘洋 2012-11-1 11:42
这篇文章精选过几分钟，然后又撤销了，估计是科学网不希望搅这趟浑水。
[11]喻海良 2012-11-1 11:35
我觉得如果真是那样，就必须置顶的。这个问题，在中国，必须思考。
[10]刘存宝 2012-11-1 11:28
讲的实话。
[9]刘洋 2012-11-1 11:10
明白了，感谢neophyte，原来是围魏救赵
[8]林中祥 2012-11-1 11:08
如果中国真查得完全清楚，有不少人可能要‘进去’。
[7]林中祥 2012-11-1 11:06
建议置顶。
[6]王水 2012-11-1 10:55
原始积累都是这个模式。看看鲁能就知道了。
[5]张鹏举 2012-11-1 10:55
就是应该“通杀”那帮假装搞科研，骗取国家钱财，沽名钓誉的所有人。
您逐渐成为科研界真正的“鲁迅”，这是常人无法理解的。
[4]李传亮 2012-11-1 10:43
支持一下。
[3]刘洋 2012-11-1 10:27
这招看不懂，移花接木？
[2]许浚远 2012-11-1 09:54
日本网民宣称“中国人的爱国心都是假的”
http://blog.sciencenet.cn/blog-67397-628182.html
[1]吴飞鹏 2012-11-1 09:54
建议置顶
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饶毅
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n********y
发帖数: 187 | 2 TG找了这样一个生物钱学森真不容易!!
PKU找了这样一个造反派流氓科学家做院长真是三生有性!!
RY这流氓上回写什么文章捧屠奶奶居然是为了骂卫生部长和他老师,顺便再让老毛躺着
中枪.
【在 n********y 的大作中提到】
: 为什么认为杨焕明是流氓企业家
: 已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
: 焕明 企业家 科学家
: 2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
: 毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
: 人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
: 我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
: 我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
: 至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
: 高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
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s*********e
发帖数: 399 | 3 这个太过了。
大家也不是傻子，科学院也不傻。 最后，老杨和老汪，实际上在中科院内部政治斗争
失败。 政治斗争嘛，大家也看到我党是怎么斗争的。 如果侵吞国家财产的话， 斗争
失败，铁定双规的。最终他们都出了中科院，没有被抓去双规，已经说明问题了。
华大不管大家承认与否，也是中国生物产业的旗帜。如果没有华大呢？ 中国的生物产
业会如何？
华大给中国生物产业，和这个学科做的贡献，恐怕是远高于饶毅以及中科院同期的。
方式方法，过程中间，有质疑是正常的，泼脏水就太过了。 |
l******u
发帖数: 936 | 4 “因为在我的词典里企业家高于商人。”
我觉得他个人修养有问题吧？在他心里居然从事不同行业的人有高低贵贱之分。
“具体课题无需很多ideas”
从科学层面讲，华大的paper好不好，基因组学领域的人可以评价，一个外行的人来乱
喷，实在不喜欢。我也来外行喷一下，11公的东西，不就是结晶吗？结晶完编故事嘛，
“具体课题无需很多ideas”，饶咋不喷11公呢？
说实话，在公开的场合，科学的讨论，实在不合适用人身攻击的语言，一个曾经在美国
不差的学校的冠名教授，可以在学术讨论的时候用“流氓”这样的人身攻击性的语言，
实在匪夷所思。
时不时还要来个 “智力上很诚实（intellectually honest）”，有必要吗？用中文就
好了，非要注解个英文，这又不是国内一些社会科学领域的论文，他们的中文论文时常
会这样标识。
原来对饶还敬仰有佳，现在看来真是不怎么样啊..... |
n*********b
发帖数: 140 | 5 饶毅又在钻牛角尖了。怎样才是“做了比较好的科学才是科学家”？难道只有发了CNS
才够资格吗？难道只有待在北大清华才能保留“科学家”的乌纱帽？
“华大基因”和“无锡制药”都是比较成功的CRO，它们分别代表特定技术的最佳外包
商。要知道“在每一个伟大的财富背后都存在着某种犯罪行为”。饶
毅钻进牛角尖就得小题大做。
如果没有“华大基因”和“无锡制药”这样比较成功的中国生物制药企业，你饶毅培养
的“比较好的科学家”只能象“科学院基因组的财产”流逝到国外的私人企业。
【在 n********y 的大作中提到】
: 为什么认为杨焕明是流氓企业家
: 已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
: 焕明 企业家 科学家
: 2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
: 毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
: 人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
: 我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
: 我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
: 至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
: 高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
|
n********y
发帖数: 187 | 6 RY对读者有着与身俱来的居高临下的君臣感觉----你从这个角度读RY的文章就知道RY的
语文不是差在文字而是基本人品.
【在 l******u 的大作中提到】
: “因为在我的词典里企业家高于商人。”
: 我觉得他个人修养有问题吧？在他心里居然从事不同行业的人有高低贵贱之分。
: “具体课题无需很多ideas”
: 从科学层面讲，华大的paper好不好，基因组学领域的人可以评价，一个外行的人来乱
: 喷，实在不喜欢。我也来外行喷一下，11公的东西，不就是结晶吗？结晶完编故事嘛，
: “具体课题无需很多ideas”，饶咋不喷11公呢？
: 说实话，在公开的场合，科学的讨论，实在不合适用人身攻击的语言，一个曾经在美国
: 不差的学校的冠名教授，可以在学术讨论的时候用“流氓”这样的人身攻击性的语言，
: 实在匪夷所思。
: 时不时还要来个 “智力上很诚实（intellectually honest）”，有必要吗？用中文就
|
C********4
发帖数: 308 | 7 饶毅太过分了。要批评要讨论都可以，不能搞人身攻击啊。
什么流氓企业家，就是公开骂人了。
杨焕明有不好之处，也有值得肯定的地方吧。
要说什么话，得拿出来证据，不能想当然凭空指控杨侵吞国有资产。
根据这样的逻辑，任何人都可以发个帖子：说你饶毅当了那么多年北大院长，有没有贪
污？没有？你自己当然说没有，证据哪？你晒晒账本？
这叫诽谤，犯法的。 |
z*******o
发帖数: 1794 | 8 饶毅是因为最近大佬们吃饭洗脚没有叫他而忿忿不平？还是因为在北大校内受人排挤没
有话事权阿？
单看这几句：
DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题
无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，
大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。
对于饶毅和全中国绝大多数的PI来说也实用吧：
Knockout，mutant，crystal screening方法是外国发明的，仪器是美国生产的，试剂
据说只有美国生产的才能做出来，具体课题无需很多ideas只要follow外国几个顶尖的
实验室就可以，用中国大量的钱（包括初期用的启动经费），用中国廉价劳力（这个是
关键），大量做无意义的screening，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。
典型的文人相轻阿，很多早期的海归在成为大佬之后开始对别人的工作指手画脚，饶毅
还没有正式成为大佬就处处树敌，个人不看好他在北大的前途。 |
|
e*******o
发帖数: 4654 | 9 游戏规则要慢慢透明起来，要不然，到头来谁都不干净。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 这个太过了。
: 大家也不是傻子，科学院也不傻。 最后，老杨和老汪，实际上在中科院内部政治斗争
: 失败。 政治斗争嘛，大家也看到我党是怎么斗争的。 如果侵吞国家财产的话， 斗争
: 失败，铁定双规的。最终他们都出了中科院，没有被抓去双规，已经说明问题了。
: 华大不管大家承认与否，也是中国生物产业的旗帜。如果没有华大呢？ 中国的生物产
: 业会如何？
: 华大给中国生物产业，和这个学科做的贡献，恐怕是远高于饶毅以及中科院同期的。
: 方式方法，过程中间，有质疑是正常的，泼脏水就太过了。
|
g********0
发帖数: 6201 | 10 孔庆东，司马南结合自己的亲身体会纷纷表示只要是出来混的，最后都是要还的。 |
|
|
s*****y
发帖数: 509 | 11 DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题
无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，
大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。
--------------------
存粹的科学不是体操，好与坏的标准不在于技巧难度，只在于i）揭示客观真实；ii
）有效预测推导未知事物...
更不在于大佬口碑！
“生物学界自有”，拿这个大帽子搞关门审判，未必也有点像党妈中国特色，霸道了些
吧？ |
l*******r
发帖数: 39279 | 12 嗯，我同意你
饶毅还是消停一会儿吧
【在 s*********e 的大作中提到】
: 这个太过了。
: 大家也不是傻子，科学院也不傻。 最后，老杨和老汪，实际上在中科院内部政治斗争
: 失败。 政治斗争嘛，大家也看到我党是怎么斗争的。 如果侵吞国家财产的话， 斗争
: 失败，铁定双规的。最终他们都出了中科院，没有被抓去双规，已经说明问题了。
: 华大不管大家承认与否，也是中国生物产业的旗帜。如果没有华大呢？ 中国的生物产
: 业会如何？
: 华大给中国生物产业，和这个学科做的贡献，恐怕是远高于饶毅以及中科院同期的。
: 方式方法，过程中间，有质疑是正常的，泼脏水就太过了。
|
e******a
发帖数: 44 | 13 这只不过是国企私有化在中科院的翻版。
RY指出的是其在道德上的龌龊和手法上的卑鄙。 我不赞成做所谓的“清流”， 但我更
反对那种为善的“成功学”。
LZ就是个“猫论”的孝子贤孙。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 这个太过了。
: 大家也不是傻子，科学院也不傻。 最后，老杨和老汪，实际上在中科院内部政治斗争
: 失败。 政治斗争嘛，大家也看到我党是怎么斗争的。 如果侵吞国家财产的话， 斗争
: 失败，铁定双规的。最终他们都出了中科院，没有被抓去双规，已经说明问题了。
: 华大不管大家承认与否，也是中国生物产业的旗帜。如果没有华大呢？ 中国的生物产
: 业会如何？
: 华大给中国生物产业，和这个学科做的贡献，恐怕是远高于饶毅以及中科院同期的。
: 方式方法，过程中间，有质疑是正常的，泼脏水就太过了。
|
e******a
发帖数: 44 | 14 难道你认为技术员是科学家吗？！
LZ是不是早已经失去了科学的鉴别能力？！
CNS
【在 n*********b 的大作中提到】
: 饶毅又在钻牛角尖了。怎样才是“做了比较好的科学才是科学家”？难道只有发了CNS
: 才够资格吗？难道只有待在北大清华才能保留“科学家”的乌纱帽？
: “华大基因”和“无锡制药”都是比较成功的CRO，它们分别代表特定技术的最佳外包
: 商。要知道“在每一个伟大的财富背后都存在着某种犯罪行为”。饶
: 毅钻进牛角尖就得小题大做。
: 如果没有“华大基因”和“无锡制药”这样比较成功的中国生物制药企业，你饶毅培养
: 的“比较好的科学家”只能象“科学院基因组的财产”流逝到国外的私人企业。
|
e******a
发帖数: 44 | 15 窃以为，RY早就跟那些大佬翻桌子摔杯子了。
窃以为方法、仪器、试剂都可以是外国的， 没关系，但要做出自己天才的idea来！
【在 z*******o 的大作中提到】
: 饶毅是因为最近大佬们吃饭洗脚没有叫他而忿忿不平？还是因为在北大校内受人排挤没
: 有话事权阿？
: 单看这几句：
: DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题
: 无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，
: 大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。
: 对于饶毅和全中国绝大多数的PI来说也实用吧：
: Knockout，mutant，crystal screening方法是外国发明的，仪器是美国生产的，试剂
: 据说只有美国生产的才能做出来，具体课题无需很多ideas只要follow外国几个顶尖的
: 实验室就可以，用中国大量的钱（包括初期用的启动经费），用中国廉价劳力（这个是
|
l*******r
发帖数: 39279 | 16 嗯
但是不能就此否定BGI的开拓性啊
【在 e******a 的大作中提到】
: 窃以为，RY早就跟那些大佬翻桌子摔杯子了。
: 窃以为方法、仪器、试剂都可以是外国的， 没关系，但要做出自己天才的idea来！
|
e******a
发帖数: 44 | 17 嗯， 大航海时代的开拓者绝大多数也都是些鸡鸣狗盗之徒。
历史是流氓和强盗创造的，哈哈！
【在 l*******r 的大作中提到】
: 嗯
: 但是不能就此否定BGI的开拓性啊
|
d****h
发帖数: 4291 | 18 就杨焕民本身而言
饶毅讲的一点没错，没有半点歪曲他起家之道和捞国家共有财产的油的事实
但是，tg治下的科研领域的”科学家“都在捞，开着公司洗国家经费的不是杨一家，就
不出帝都，就能拉出几车皮这样的知名叫兽
从另外一个角度说，大家都在锅里捞，饶毅他自己是没捞着，或者说没捞爽，站在锅边
上骂娘，一点都没错
任何一个环境对这种边吃边骂的人都是不待见的，不管是黑帮还是白道还是所谓的科学界 |
l***d
发帖数: 1798 | 19 现在国人不管干什么事，
先讲动机论，
不管ry或者fzz，说的东西对不对，是不是事实，
先讨论他们他们为什么跳出来说,和跳出来说的动机是什么？
你管ry是不是因为没捞着骂娘，还是捞少了骂娘，还是个人恩怨，还是其他的
只要说的是事实，就没错。
学界
【在 d****h 的大作中提到】
: 就杨焕民本身而言
: 饶毅讲的一点没错，没有半点歪曲他起家之道和捞国家共有财产的油的事实
: 但是，tg治下的科研领域的”科学家“都在捞，开着公司洗国家经费的不是杨一家，就
: 不出帝都，就能拉出几车皮这样的知名叫兽
: 从另外一个角度说，大家都在锅里捞，饶毅他自己是没捞着，或者说没捞爽，站在锅边
: 上骂娘，一点都没错
: 任何一个环境对这种边吃边骂的人都是不待见的，不管是黑帮还是白道还是所谓的科学界
|
a********k
发帖数: 2273 | 20 就scientist这点破事而言，放之四海皆准。饶毅自己捞得也不少好不。他对北大，对
中国科学绝对有贡献。但是，可以说不拿科研经费，他的贡献也不会少。
学界
【在 d****h 的大作中提到】
: 就杨焕民本身而言
: 饶毅讲的一点没错，没有半点歪曲他起家之道和捞国家共有财产的油的事实
: 但是，tg治下的科研领域的”科学家“都在捞，开着公司洗国家经费的不是杨一家，就
: 不出帝都，就能拉出几车皮这样的知名叫兽
: 从另外一个角度说，大家都在锅里捞，饶毅他自己是没捞着，或者说没捞爽，站在锅边
: 上骂娘，一点都没错
: 任何一个环境对这种边吃边骂的人都是不待见的，不管是黑帮还是白道还是所谓的科学界
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r***y
发帖数: 25 | 21 LZ 的标题倒是极为恰当。我觉得饶科学家应该将本文冠名＇炮打华大－－我的第一篇
大字报＇公开发表，以飨世人。
我不懂测序，自然不敢对于其间涉及的＂科学＂问题妄加评论。但是活了几十年，自问
还知道一点做人，对于辩论失败，就在自己博客上开始破口大骂的做法，实在不敢苟同
。当然，此间做派，最近在美国耳熟能详，以致四岁小儿白昼痛哭，只是不知道＂科学
家＂与＂政客＂是否有共通之处？
至于对于是否＂科学家＂的标准以及引文评论中＂科学鲁迅＂的评价，更是不知所以，
只记得鲁迅先生在＂阿Q正传＂中赵老太爷＂不许革命＂的描述实在是鞭辟入骨。从此
不敢妄称＂科学家＂矣。
【在 n********y 的大作中提到】
: 为什么认为杨焕明是流氓企业家
: 已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
: 焕明 企业家 科学家
: 2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
: 毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
: 人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
: 我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
: 我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
: 至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
: 高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
|
D*a
发帖数: 6830 | 22 不用什么idea，如果有个中国企业能把什么酶啊，枪头啊，基础溶液啥的搞定了，就功
德无量了。稍微有点科技含量的，收钱造个转基因老鼠啥的。
能测序不挺好的么。
为啥企业里还得负责生产科学家，养着北大清华等是干啥吃的。
【在 e******a 的大作中提到】
: 窃以为，RY早就跟那些大佬翻桌子摔杯子了。
: 窃以为方法、仪器、试剂都可以是外国的， 没关系，但要做出自己天才的idea来！
|
e******a
发帖数: 44 | 23 同意你的说法。
办企业有办企业自身的逻辑。
但这里我们不是讨论怎么办企业，怎么做产品做市场做服务，而是在讨论RY指责和批判
BGI、YHM是否有道理， 他讲得是否符合事实。
科学家是要讲道德的。在美国大学里，每年都要填写conflict interest form的。
把国有的资产化为私有的财产符合职业道德和职业操守吗？！在国外是要下大狱的！
RY是美国培养出来的博士和教授，的确带有些美式的作风，尽管他已经海龟这么多年了。
他有中国传统士大夫的风骨！我还是挺佩服他的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 不用什么idea，如果有个中国企业能把什么酶啊，枪头啊，基础溶液啥的搞定了，就功
: 德无量了。稍微有点科技含量的，收钱造个转基因老鼠啥的。
: 能测序不挺好的么。
: 为啥企业里还得负责生产科学家，养着北大清华等是干啥吃的。
|
C********4
发帖数: 308 | 24 杨焕明捞钱有证据吗？要是真捞钱了，还不早抓起来了。
而且管理层持股是合理合法的。不是公知们一直认为说国有制不好，私有化才好吗。
学界
【在 d****h 的大作中提到】
: 就杨焕民本身而言
: 饶毅讲的一点没错，没有半点歪曲他起家之道和捞国家共有财产的油的事实
: 但是，tg治下的科研领域的”科学家“都在捞，开着公司洗国家经费的不是杨一家，就
: 不出帝都，就能拉出几车皮这样的知名叫兽
: 从另外一个角度说，大家都在锅里捞，饶毅他自己是没捞着，或者说没捞爽，站在锅边
: 上骂娘，一点都没错
: 任何一个环境对这种边吃边骂的人都是不待见的，不管是黑帮还是白道还是所谓的科学界
|
r***y
发帖数: 25 | 25 我倒是非常赞同这一点：从把长矛对准应该对准的风车而言，这篇博客要比之前的辩论
长进很多，最起码不用众桑丘们扶正矛头方向。但是，＂是否是原创研究＂对准的是项
目和文章本身，需要用数据说话，所涵盖范畴也不过数据而已；＂是否是科学家＂涉及
某人的所有工作以及治学态度，应该止于治学；＂是否合理企业管理＂在治学之外勿庸
质疑；＂是否触犯国法＂应该在法律的范畴进行讨论；同样，采取的行动也应该是法律
行为.＂是否流氓＂则涉及到人品问题。对于某人某事的评价东拉西扯，由一点而及其
余，某些方面正确则证明＂永远正确＂，某些方面错误则＂一棍子打死，永世不得翻身
＂。更不论指着桑树骂槐树，听起来不象是严谨治学的＂科学家＂，到是颇有中国式特
有＂酱缸文化＂的精髓。
"士大夫的风骨＂仁者见仁，智者见智。我倒是觉得钱钟书先生的＂围城＂是大家看戏
的绝佳参考书。
了。
【在 e******a 的大作中提到】
: 同意你的说法。
: 办企业有办企业自身的逻辑。
: 但这里我们不是讨论怎么办企业，怎么做产品做市场做服务，而是在讨论RY指责和批判
: BGI、YHM是否有道理， 他讲得是否符合事实。
: 科学家是要讲道德的。在美国大学里，每年都要填写conflict interest form的。
: 把国有的资产化为私有的财产符合职业道德和职业操守吗？！在国外是要下大狱的！
: RY是美国培养出来的博士和教授，的确带有些美式的作风，尽管他已经海龟这么多年了。
: 他有中国传统士大夫的风骨！我还是挺佩服他的。
|
n*********b
发帖数: 140 | 26 许多“科学家”实质上是技术员。但有些技术员可能是不错的科学家。如有个叫爱因斯
坦的科学家就是在做技术员的时候建立了相对论。
狭义的“科学家”是根据学位，论文，和职位。
广义的“科学家”是根据时间（至少一万个专业小时）和公认的社会贡献。
袁隆平是“技术员”还是“科学家”？
【在 e******a 的大作中提到】
: 难道你认为技术员是科学家吗？！
: LZ是不是早已经失去了科学的鉴别能力？！
:
: CNS
|
a********k
发帖数: 2273 | 27 很高兴知道爱因斯坦转身技术员创立相对论。看样子只要你心中想啥，牛人就能变个啥
啊。
【在 n*********b 的大作中提到】
: 许多“科学家”实质上是技术员。但有些技术员可能是不错的科学家。如有个叫爱因斯
: 坦的科学家就是在做技术员的时候建立了相对论。
: 狭义的“科学家”是根据学位，论文，和职位。
: 广义的“科学家”是根据时间（至少一万个专业小时）和公认的社会贡献。
: 袁隆平是“技术员”还是“科学家”？
|
b*****n
发帖数: 1841 | 28 杨焕明被太多人不待见了，很多人参加会议的时候根本不跟他交流，只是多数人明哲保
身，不愿明说出来。饶毅的想法被这种环境挟持了。
如果光是这个国有财产转移来说，国内的很多企业就是这么起来的吧，联想是不是一个？
饶毅这个大炮说出大家不愿意说出来的东西，但是本身判断如何有待商榷。说实话，如
果改革过程中所有人都按照规则/法律办事，而不是合理性来办事，很多人都要吃牢饭。
【在 n********y 的大作中提到】
: 为什么认为杨焕明是流氓企业家
: 已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
: 焕明 企业家 科学家
: 2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
: 毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
: 人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
: 我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
: 我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
: 至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
: 高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
|
m**********2
发帖数: 207 | 29 貌似RY的空闲时间特别多。
整天闲着胡思乱想。
【在 e******a 的大作中提到】
: 窃以为，RY早就跟那些大佬翻桌子摔杯子了。
: 窃以为方法、仪器、试剂都可以是外国的， 没关系，但要做出自己天才的idea来！
|
n********y
发帖数: 187 | 30 为什么认为杨焕明是流氓企业家
已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
焕明 企业家 科学家
2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
科学家有不同标准。如果发过论文就是科学家（英文的科学家用法），那么杨焕明也算
科学家，如果做了比较好的科学才是科学家，杨焕明就不是。什么是比较好的科学，仁
者见仁智者见智，只是学生（和华大的青年员工）不妨知道杨焕明的模式并非大家都认
可为科学家。DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题
无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，
大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。所以，认为杨焕明不是科学家
，恐怕不是我一人。不过，是不是科学家并不重要，争论也无所谓。
称杨焕明是流氓企业家，是很严重的批评。是否用词能更文雅？在知道很多人
知道的事实后，如果还有人能提出用什么词汇能更缓和、但反映事实，请告诉语文水平
比较差的我，我可以修改。据我所知，不少人认为其程度比这严重，所以在知情人中，
我的这种说法算缓和的。
杨焕明曾在中国科学院工作，先在遗传研究所，后成立中国科学院北京基因组
研究所，他任法人所长。同时期，他拥有私人公司“华大基因”。研究所和公司好像是
一套机构两块牌子，几位主要领导同时领导国立和私营两个机构。几年前，他退出中国
科学院，将华大基因公司迁往深圳后，留在科学院基因组所财产很少很少，而很多财产
跟着公司走。
杨焕明开创了中国研究所的一个前无古人后无来者的先例。
如果中国每个大学的法人校长、研究所的法人所长，都同时开一个平行的公司
，获得各种经费、获得订单的时候，外界认为是与国立大学、国立研究所相关，公司借
用国家的背景和国立机构的可信性，而等到公职下台的时候，财产可以大量跟着公司走
，那中国将成为一个什么样的国家，可能很多人都有比本文标题更严厉的批评。
所以，称杨焕明这种做法是流氓做法，可能是比较轻的批评。如果杨焕明愿意
起诉我，我很高兴，也感兴趣看看查账结果。
我好像只见过一次经营华大基因公司的汪建，他在北医演讲称自己和华大不是科学家。
在这一点上，他在智力上很诚实（intellectually honest），是否按他自称“民工”
，倒不一定同意。对于经营的操作，只要合法，其他人批评华大不是很重要。
对杨焕明的批评不是对华大基因全体员工的批评。华大众多一般青年员工中应该有认真
诚恳为理想而工作的人。
我本无意此时公开写出来，但因为上周六在北大生科院内部活动的几句发言传到网上，
故此说明。
此事在中国生物界和中国科学院都有很多人知道。我写出来，不过是皇帝的新装而已。
也许等于给杨焕明一个澄清其合法性的机会。而如果要修改本文标题对杨焕明的批评，
那么需要很多人认为，在道德上，“法人官员”同时做“法人老板”是很高尚的事情。
如果这样，要该的不仅是本文的题目，而可能是整个世界道德观。
（我几年前说明过自己的语文很差：http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-236934.html）
本文引用地址：http://blog.sciencenet.cn/blog-2237-628180.html
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该博文允许实名用户评论 评论 (17 个评论)
[17]郭维 2012-11-1 12:34
这个算不算实名举报？
[16]郭维 2012-11-1 12:31
有无侵吞国有资产之嫌？
[15]许浚远 2012-11-1 12:19
这就是一种合法的骗子。
[14]严少华 2012-11-1 12:05
饶教授勇气可嘉！无论最后结论如何，敢于这样发言的人很稀少！
[13]郭江涛 2012-11-1 11:53
有没有流氓科学家这个说法？
[12]刘洋 2012-11-1 11:42
这篇文章精选过几分钟，然后又撤销了，估计是科学网不希望搅这趟浑水。
[11]喻海良 2012-11-1 11:35
我觉得如果真是那样，就必须置顶的。这个问题，在中国，必须思考。
[10]刘存宝 2012-11-1 11:28
讲的实话。
[9]刘洋 2012-11-1 11:10
明白了，感谢neophyte，原来是围魏救赵
[8]林中祥 2012-11-1 11:08
如果中国真查得完全清楚，有不少人可能要‘进去’。
[7]林中祥 2012-11-1 11:06
建议置顶。
[6]王水 2012-11-1 10:55
原始积累都是这个模式。看看鲁能就知道了。
[5]张鹏举 2012-11-1 10:55
就是应该“通杀”那帮假装搞科研，骗取国家钱财，沽名钓誉的所有人。
您逐渐成为科研界真正的“鲁迅”，这是常人无法理解的。
[4]李传亮 2012-11-1 10:43
支持一下。
[3]刘洋 2012-11-1 10:27
这招看不懂，移花接木？
[2]许浚远 2012-11-1 09:54
日本网民宣称“中国人的爱国心都是假的”
http://blog.sciencenet.cn/blog-67397-628182.html
[1]吴飞鹏 2012-11-1 09:54
建议置顶
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饶毅
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n********y
发帖数: 187 | 31 TG找了这样一个生物钱学森真不容易!!
PKU找了这样一个造反派流氓科学家做院长真是三生有性!!
RY这流氓上回写什么文章捧屠奶奶居然是为了骂卫生部长和他老师,顺便再让老毛躺着
中枪.
【在 n********y 的大作中提到】
: 为什么认为杨焕明是流氓企业家
: 已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
: 焕明 企业家 科学家
: 2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
: 毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
: 人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
: 我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
: 我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
: 至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
: 高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
|
s*********e
发帖数: 399 | 32 这个太过了。
大家也不是傻子，科学院也不傻。 最后，老杨和老汪，实际上在中科院内部政治斗争
失败。 政治斗争嘛，大家也看到我党是怎么斗争的。 如果侵吞国家财产的话， 斗争
失败，铁定双规的。最终他们都出了中科院，没有被抓去双规，已经说明问题了。
华大不管大家承认与否，也是中国生物产业的旗帜。如果没有华大呢？ 中国的生物产
业会如何？
华大给中国生物产业，和这个学科做的贡献，恐怕是远高于饶毅以及中科院同期的。
方式方法，过程中间，有质疑是正常的，泼脏水就太过了。 |
l******u
发帖数: 936 | 33 “因为在我的词典里企业家高于商人。”
我觉得他个人修养有问题吧？在他心里居然从事不同行业的人有高低贵贱之分。
“具体课题无需很多ideas”
从科学层面讲，华大的paper好不好，基因组学领域的人可以评价，一个外行的人来乱
喷，实在不喜欢。我也来外行喷一下，11公的东西，不就是结晶吗？结晶完编故事嘛，
“具体课题无需很多ideas”，饶咋不喷11公呢？
说实话，在公开的场合，科学的讨论，实在不合适用人身攻击的语言，一个曾经在美国
不差的学校的冠名教授，可以在学术讨论的时候用“流氓”这样的人身攻击性的语言，
实在匪夷所思。
时不时还要来个 “智力上很诚实（intellectually honest）”，有必要吗？用中文就
好了，非要注解个英文，这又不是国内一些社会科学领域的论文，他们的中文论文时常
会这样标识。
原来对饶还敬仰有佳，现在看来真是不怎么样啊..... |
n*********b
发帖数: 140 | 34 饶毅又在钻牛角尖了。怎样才是“做了比较好的科学才是科学家”？难道只有发了CNS
才够资格吗？难道只有待在北大清华才能保留“科学家”的乌纱帽？
“华大基因”和“无锡制药”都是比较成功的CRO，它们分别代表特定技术的最佳外包
商。要知道“在每一个伟大的财富背后都存在着某种犯罪行为”。饶
毅钻进牛角尖就得小题大做。
如果没有“华大基因”和“无锡制药”这样比较成功的中国生物制药企业，你饶毅培养
的“比较好的科学家”只能象“科学院基因组的财产”流逝到国外的私人企业。
【在 n********y 的大作中提到】
: 为什么认为杨焕明是流氓企业家
: 已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
: 焕明 企业家 科学家
: 2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
: 毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
: 人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
: 我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
: 我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
: 至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
: 高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
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n********y
发帖数: 187 | 35 RY对读者有着与身俱来的居高临下的君臣感觉----你从这个角度读RY的文章就知道RY的
语文不是差在文字而是基本人品.
【在 l******u 的大作中提到】
: “因为在我的词典里企业家高于商人。”
: 我觉得他个人修养有问题吧？在他心里居然从事不同行业的人有高低贵贱之分。
: “具体课题无需很多ideas”
: 从科学层面讲，华大的paper好不好，基因组学领域的人可以评价，一个外行的人来乱
: 喷，实在不喜欢。我也来外行喷一下，11公的东西，不就是结晶吗？结晶完编故事嘛，
: “具体课题无需很多ideas”，饶咋不喷11公呢？
: 说实话，在公开的场合，科学的讨论，实在不合适用人身攻击的语言，一个曾经在美国
: 不差的学校的冠名教授，可以在学术讨论的时候用“流氓”这样的人身攻击性的语言，
: 实在匪夷所思。
: 时不时还要来个 “智力上很诚实（intellectually honest）”，有必要吗？用中文就
|
z*******o
发帖数: 1794 | 36 饶毅是因为最近大佬们吃饭洗脚没有叫他而忿忿不平？还是因为在北大校内受人排挤没
有话事权阿？
单看这几句：
DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题
无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，
大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。
对于饶毅和全中国绝大多数的PI来说也实用吧：
Knockout，mutant，crystal screening方法是外国发明的，仪器是美国生产的，试剂
据说只有美国生产的才能做出来，具体课题无需很多ideas只要follow外国几个顶尖的
实验室就可以，用中国大量的钱（包括初期用的启动经费），用中国廉价劳力（这个是
关键），大量做无意义的screening，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。
典型的文人相轻阿，很多早期的海归在成为大佬之后开始对别人的工作指手画脚，饶毅
还没有正式成为大佬就处处树敌，个人不看好他在北大的前途。 |
e*******o
发帖数: 4654 | 37 游戏规则要慢慢透明起来，要不然，到头来谁都不干净。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 这个太过了。
: 大家也不是傻子，科学院也不傻。 最后，老杨和老汪，实际上在中科院内部政治斗争
: 失败。 政治斗争嘛，大家也看到我党是怎么斗争的。 如果侵吞国家财产的话， 斗争
: 失败，铁定双规的。最终他们都出了中科院，没有被抓去双规，已经说明问题了。
: 华大不管大家承认与否，也是中国生物产业的旗帜。如果没有华大呢？ 中国的生物产
: 业会如何？
: 华大给中国生物产业，和这个学科做的贡献，恐怕是远高于饶毅以及中科院同期的。
: 方式方法，过程中间，有质疑是正常的，泼脏水就太过了。
|
g********0
发帖数: 6201 | 38 孔庆东，司马南结合自己的亲身体会纷纷表示只要是出来混的，最后都是要还的。 |
s*****y
发帖数: 509 | 39 DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题
无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，
大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。
--------------------
存粹的科学不是体操，好与坏的标准不在于技巧难度，只在于i）揭示客观真实；ii
）有效预测推导未知事物...
更不在于大佬口碑！
“生物学界自有”，拿这个大帽子搞关门审判，未必也有点像党妈中国特色，霸道了些
吧？ |
l*******r
发帖数: 39279 | 40 嗯，我同意你
饶毅还是消停一会儿吧
【在 s*********e 的大作中提到】
: 这个太过了。
: 大家也不是傻子，科学院也不傻。 最后，老杨和老汪，实际上在中科院内部政治斗争
: 失败。 政治斗争嘛，大家也看到我党是怎么斗争的。 如果侵吞国家财产的话， 斗争
: 失败，铁定双规的。最终他们都出了中科院，没有被抓去双规，已经说明问题了。
: 华大不管大家承认与否，也是中国生物产业的旗帜。如果没有华大呢？ 中国的生物产
: 业会如何？
: 华大给中国生物产业，和这个学科做的贡献，恐怕是远高于饶毅以及中科院同期的。
: 方式方法，过程中间，有质疑是正常的，泼脏水就太过了。
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e******a
发帖数: 44 | 41 这只不过是国企私有化在中科院的翻版。
RY指出的是其在道德上的龌龊和手法上的卑鄙。 我不赞成做所谓的“清流”， 但我更
反对那种为善的“成功学”。
LZ就是个“猫论”的孝子贤孙。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 这个太过了。
: 大家也不是傻子，科学院也不傻。 最后，老杨和老汪，实际上在中科院内部政治斗争
: 失败。 政治斗争嘛，大家也看到我党是怎么斗争的。 如果侵吞国家财产的话， 斗争
: 失败，铁定双规的。最终他们都出了中科院，没有被抓去双规，已经说明问题了。
: 华大不管大家承认与否，也是中国生物产业的旗帜。如果没有华大呢？ 中国的生物产
: 业会如何？
: 华大给中国生物产业，和这个学科做的贡献，恐怕是远高于饶毅以及中科院同期的。
: 方式方法，过程中间，有质疑是正常的，泼脏水就太过了。
|
e******a
发帖数: 44 | 42 难道你认为技术员是科学家吗？！
LZ是不是早已经失去了科学的鉴别能力？！
CNS
【在 n*********b 的大作中提到】
: 饶毅又在钻牛角尖了。怎样才是“做了比较好的科学才是科学家”？难道只有发了CNS
: 才够资格吗？难道只有待在北大清华才能保留“科学家”的乌纱帽？
: “华大基因”和“无锡制药”都是比较成功的CRO，它们分别代表特定技术的最佳外包
: 商。要知道“在每一个伟大的财富背后都存在着某种犯罪行为”。饶
: 毅钻进牛角尖就得小题大做。
: 如果没有“华大基因”和“无锡制药”这样比较成功的中国生物制药企业，你饶毅培养
: 的“比较好的科学家”只能象“科学院基因组的财产”流逝到国外的私人企业。
|
e******a
发帖数: 44 | 43 窃以为，RY早就跟那些大佬翻桌子摔杯子了。
窃以为方法、仪器、试剂都可以是外国的， 没关系，但要做出自己天才的idea来！
【在 z*******o 的大作中提到】
: 饶毅是因为最近大佬们吃饭洗脚没有叫他而忿忿不平？还是因为在北大校内受人排挤没
: 有话事权阿？
: 单看这几句：
: DNA测序方法是外国发明的、仪器是美国生产、试剂是美国的，具体课题
: 无需很多ideas，用中国的大量的钱（包括初期用地方政府的钱）、用中国廉价劳力，
: 大量测序，是否算好的科学，生物学界很多人自有看法。
: 对于饶毅和全中国绝大多数的PI来说也实用吧：
: Knockout，mutant，crystal screening方法是外国发明的，仪器是美国生产的，试剂
: 据说只有美国生产的才能做出来，具体课题无需很多ideas只要follow外国几个顶尖的
: 实验室就可以，用中国大量的钱（包括初期用的启动经费），用中国廉价劳力（这个是
|
l*******r
发帖数: 39279 | 44 嗯
但是不能就此否定BGI的开拓性啊
【在 e******a 的大作中提到】
: 窃以为，RY早就跟那些大佬翻桌子摔杯子了。
: 窃以为方法、仪器、试剂都可以是外国的， 没关系，但要做出自己天才的idea来！
|
e******a
发帖数: 44 | 45 嗯， 大航海时代的开拓者绝大多数也都是些鸡鸣狗盗之徒。
历史是流氓和强盗创造的，哈哈！
【在 l*******r 的大作中提到】
: 嗯
: 但是不能就此否定BGI的开拓性啊
|
d****h
发帖数: 4291 | 46 就杨焕民本身而言
饶毅讲的一点没错，没有半点歪曲他起家之道和捞国家共有财产的油的事实
但是，tg治下的科研领域的”科学家“都在捞，开着公司洗国家经费的不是杨一家，就
不出帝都，就能拉出几车皮这样的知名叫兽
从另外一个角度说，大家都在锅里捞，饶毅他自己是没捞着，或者说没捞爽，站在锅边
上骂娘，一点都没错
任何一个环境对这种边吃边骂的人都是不待见的，不管是黑帮还是白道还是所谓的科学界 |
l***d
发帖数: 1798 | 47 现在国人不管干什么事，
先讲动机论，
不管ry或者fzz，说的东西对不对，是不是事实，
先讨论他们他们为什么跳出来说,和跳出来说的动机是什么？
你管ry是不是因为没捞着骂娘，还是捞少了骂娘，还是个人恩怨，还是其他的
只要说的是事实，就没错。
学界
【在 d****h 的大作中提到】
: 就杨焕民本身而言
: 饶毅讲的一点没错，没有半点歪曲他起家之道和捞国家共有财产的油的事实
: 但是，tg治下的科研领域的”科学家“都在捞，开着公司洗国家经费的不是杨一家，就
: 不出帝都，就能拉出几车皮这样的知名叫兽
: 从另外一个角度说，大家都在锅里捞，饶毅他自己是没捞着，或者说没捞爽，站在锅边
: 上骂娘，一点都没错
: 任何一个环境对这种边吃边骂的人都是不待见的，不管是黑帮还是白道还是所谓的科学界
|
a********k
发帖数: 2273 | 48 就scientist这点破事而言，放之四海皆准。饶毅自己捞得也不少好不。他对北大，对
中国科学绝对有贡献。但是，可以说不拿科研经费，他的贡献也不会少。
学界
【在 d****h 的大作中提到】
: 就杨焕民本身而言
: 饶毅讲的一点没错，没有半点歪曲他起家之道和捞国家共有财产的油的事实
: 但是，tg治下的科研领域的”科学家“都在捞，开着公司洗国家经费的不是杨一家，就
: 不出帝都，就能拉出几车皮这样的知名叫兽
: 从另外一个角度说，大家都在锅里捞，饶毅他自己是没捞着，或者说没捞爽，站在锅边
: 上骂娘，一点都没错
: 任何一个环境对这种边吃边骂的人都是不待见的，不管是黑帮还是白道还是所谓的科学界
|
r***y
发帖数: 25 | 49 LZ 的标题倒是极为恰当。我觉得饶科学家应该将本文冠名＇炮打华大－－我的第一篇
大字报＇公开发表，以飨世人。
我不懂测序，自然不敢对于其间涉及的＂科学＂问题妄加评论。但是活了几十年，自问
还知道一点做人，对于辩论失败，就在自己博客上开始破口大骂的做法，实在不敢苟同
。当然，此间做派，最近在美国耳熟能详，以致四岁小儿白昼痛哭，只是不知道＂科学
家＂与＂政客＂是否有共通之处？
至于对于是否＂科学家＂的标准以及引文评论中＂科学鲁迅＂的评价，更是不知所以，
只记得鲁迅先生在＂阿Q正传＂中赵老太爷＂不许革命＂的描述实在是鞭辟入骨。从此
不敢妄称＂科学家＂矣。
【在 n********y 的大作中提到】
: 为什么认为杨焕明是流氓企业家
: 已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
: 焕明 企业家 科学家
: 2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
: 毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
: 人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
: 我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
: 我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
: 至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
: 高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
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D*a
发帖数: 6830 | 50 不用什么idea，如果有个中国企业能把什么酶啊，枪头啊，基础溶液啥的搞定了，就功
德无量了。稍微有点科技含量的，收钱造个转基因老鼠啥的。
能测序不挺好的么。
为啥企业里还得负责生产科学家，养着北大清华等是干啥吃的。
【在 e******a 的大作中提到】
: 窃以为，RY早就跟那些大佬翻桌子摔杯子了。
: 窃以为方法、仪器、试剂都可以是外国的， 没关系，但要做出自己天才的idea来！
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e******a
发帖数: 44 | 51 同意你的说法。
办企业有办企业自身的逻辑。
但这里我们不是讨论怎么办企业，怎么做产品做市场做服务，而是在讨论RY指责和批判
BGI、YHM是否有道理， 他讲得是否符合事实。
科学家是要讲道德的。在美国大学里，每年都要填写conflict interest form的。
把国有的资产化为私有的财产符合职业道德和职业操守吗？！在国外是要下大狱的！
RY是美国培养出来的博士和教授，的确带有些美式的作风，尽管他已经海龟这么多年了。
他有中国传统士大夫的风骨！我还是挺佩服他的。
【在 D*a 的大作中提到】
: 不用什么idea，如果有个中国企业能把什么酶啊，枪头啊，基础溶液啥的搞定了，就功
: 德无量了。稍微有点科技含量的，收钱造个转基因老鼠啥的。
: 能测序不挺好的么。
: 为啥企业里还得负责生产科学家，养着北大清华等是干啥吃的。
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C********4
发帖数: 308 | 52 杨焕明捞钱有证据吗？要是真捞钱了，还不早抓起来了。
而且管理层持股是合理合法的。不是公知们一直认为说国有制不好，私有化才好吗。
学界
【在 d****h 的大作中提到】
: 就杨焕民本身而言
: 饶毅讲的一点没错，没有半点歪曲他起家之道和捞国家共有财产的油的事实
: 但是，tg治下的科研领域的”科学家“都在捞，开着公司洗国家经费的不是杨一家，就
: 不出帝都，就能拉出几车皮这样的知名叫兽
: 从另外一个角度说，大家都在锅里捞，饶毅他自己是没捞着，或者说没捞爽，站在锅边
: 上骂娘，一点都没错
: 任何一个环境对这种边吃边骂的人都是不待见的，不管是黑帮还是白道还是所谓的科学界
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r***y
发帖数: 25 | 53 我倒是非常赞同这一点：从把长矛对准应该对准的风车而言，这篇博客要比之前的辩论
长进很多，最起码不用众桑丘们扶正矛头方向。但是，＂是否是原创研究＂对准的是项
目和文章本身，需要用数据说话，所涵盖范畴也不过数据而已；＂是否是科学家＂涉及
某人的所有工作以及治学态度，应该止于治学；＂是否合理企业管理＂在治学之外勿庸
质疑；＂是否触犯国法＂应该在法律的范畴进行讨论；同样，采取的行动也应该是法律
行为.＂是否流氓＂则涉及到人品问题。对于某人某事的评价东拉西扯，由一点而及其
余，某些方面正确则证明＂永远正确＂，某些方面错误则＂一棍子打死，永世不得翻身
＂。更不论指着桑树骂槐树，听起来不象是严谨治学的＂科学家＂，到是颇有中国式特
有＂酱缸文化＂的精髓。
"士大夫的风骨＂仁者见仁，智者见智。我倒是觉得钱钟书先生的＂围城＂是大家看戏
的绝佳参考书。
了。
【在 e******a 的大作中提到】
: 同意你的说法。
: 办企业有办企业自身的逻辑。
: 但这里我们不是讨论怎么办企业，怎么做产品做市场做服务，而是在讨论RY指责和批判
: BGI、YHM是否有道理， 他讲得是否符合事实。
: 科学家是要讲道德的。在美国大学里，每年都要填写conflict interest form的。
: 把国有的资产化为私有的财产符合职业道德和职业操守吗？！在国外是要下大狱的！
: RY是美国培养出来的博士和教授，的确带有些美式的作风，尽管他已经海龟这么多年了。
: 他有中国传统士大夫的风骨！我还是挺佩服他的。
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n*********b
发帖数: 140 | 54 许多“科学家”实质上是技术员。但有些技术员可能是不错的科学家。如有个叫爱因斯
坦的科学家就是在做技术员的时候建立了相对论。
狭义的“科学家”是根据学位，论文，和职位。
广义的“科学家”是根据时间（至少一万个专业小时）和公认的社会贡献。
袁隆平是“技术员”还是“科学家”？
【在 e******a 的大作中提到】
: 难道你认为技术员是科学家吗？！
: LZ是不是早已经失去了科学的鉴别能力？！
:
: CNS
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a********k
发帖数: 2273 | 55 很高兴知道爱因斯坦转身技术员创立相对论。看样子只要你心中想啥，牛人就能变个啥
啊。
【在 n*********b 的大作中提到】
: 许多“科学家”实质上是技术员。但有些技术员可能是不错的科学家。如有个叫爱因斯
: 坦的科学家就是在做技术员的时候建立了相对论。
: 狭义的“科学家”是根据学位，论文，和职位。
: 广义的“科学家”是根据时间（至少一万个专业小时）和公认的社会贡献。
: 袁隆平是“技术员”还是“科学家”？
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b*****n
发帖数: 1841 | 56 杨焕明被太多人不待见了，很多人参加会议的时候根本不跟他交流，只是多数人明哲保
身，不愿明说出来。饶毅的想法被这种环境挟持了。
如果光是这个国有财产转移来说，国内的很多企业就是这么起来的吧，联想是不是一个？
饶毅这个大炮说出大家不愿意说出来的东西，但是本身判断如何有待商榷。说实话，如
果改革过程中所有人都按照规则/法律办事，而不是合理性来办事，很多人都要吃牢饭。
【在 n********y 的大作中提到】
: 为什么认为杨焕明是流氓企业家
: 已有 1395 次阅读 2012-11-1 09:39 |个人分类:社会|系统分类:观点评述|关键词:杨
: 焕明 企业家 科学家
: 2012年10月27日（星期六）上午，北大研究生组织的交叉学科论坛，请了北大
: 毕业生、在华大基因公司的王俊。我在论坛上，对杨焕明和华大基因的工作有评论。有
: 人传到网上标题改为我质疑王俊是否是科学家。我从来没有质疑王俊是否科学家，因为
: 我此前没有足够注意。为了避免误传，在此写下我实际看法。
: 我认为杨焕明是企业家，因为迄今看来华大基因公司运行了多年，好像企业（
: 至少表面上）是成功的，所以，称之为企业家，是一种褒奖，因为在我的词典里企业家
: 高于商人。当然，我不说他是科学家，这一点其他人会有不同看法，因为大家对什么是
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m**********2
发帖数: 207 | 57 貌似RY的空闲时间特别多。
整天闲着胡思乱想。
【在 e******a 的大作中提到】
: 窃以为，RY早就跟那些大佬翻桌子摔杯子了。
: 窃以为方法、仪器、试剂都可以是外国的， 没关系，但要做出自己天才的idea来！
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D*a
发帖数: 6830 | |
l**********1
发帖数: 5204 | 59 la France ou la Cañada?
【在 D*a 的大作中提到】
: 我居留证上写着“居留类型: 科学家”哈哈～
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D*a
发帖数: 6830 | 60 France 啊
【在 l**********1 的大作中提到】
: la France ou la Cañada?
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l**********1
发帖数: 5204 | 61 d’accord
【在 D*a 的大作中提到】
: France 啊
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g******o
发帖数: 4042 | |
