s**********e 发帖数: 2888 | 1 就是那种不需要使用film成像的,那家公司的比较好?大概多少钱?
谢谢了,想买一台,不知大家觉得这个仪器值不值得买? |
s******y 发帖数: 28562 | 2 Oddysey
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是那种不需要使用film成像的,那家公司的比较好?大概多少钱? : 谢谢了,想买一台,不知大家觉得这个仪器值不值得买?
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s**********e 发帖数: 2888 | 3 正好这个公司的代表要来我们实验室,秘书让我们查一查还没有别的公司卖这个。
谢谢了
【在 s******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Oddysey
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C*******e 发帖数: 4348 | 4 你指的是CCD感光,检测chemiluminescence信号么?
如果是的话,有Bio-Rad家的ChemiDoc,配套软件也不错
还有Alpha Innotech家的FluorChem Q,比较小巧
光看报价的话这两家都比奥德赛便宜太多了
Bio-Rad又比Alpha家的报价高
不过最后都是可以谈下来的
然后Bio-Rad的还有bundle deal
如果是刚刚组建实验室,要购买跑胶的东西的话
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是那种不需要使用film成像的,那家公司的比较好?大概多少钱? : 谢谢了,想买一台,不知大家觉得这个仪器值不值得买?
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s**********e 发帖数: 2888 | 5 就是,谢谢了
刚给这几家公司写了信。Odessey的报价似乎是30-50K。
【在 C*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你指的是CCD感光,检测chemiluminescence信号么? : 如果是的话,有Bio-Rad家的ChemiDoc,配套软件也不错 : 还有Alpha Innotech家的FluorChem Q,比较小巧 : 光看报价的话这两家都比奥德赛便宜太多了 : Bio-Rad又比Alpha家的报价高 : 不过最后都是可以谈下来的 : 然后Bio-Rad的还有bundle deal : 如果是刚刚组建实验室,要购买跑胶的东西的话
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g*********5 发帖数: 2533 | 6
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是,谢谢了 : 刚给这几家公司写了信。Odessey的报价似乎是30-50K。
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g*********5 发帖数: 2533 | 7 Licor is the best.
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是,谢谢了 : 刚给这几家公司写了信。Odessey的报价似乎是30-50K。
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C*******e 发帖数: 4348 | 8 我印象中奥德赛都是像复印机扫描一样的
就是不知道如果是WB,蛋白胶,核酸胶都要用的话会不会有点不方便
用的人来说说吧
如果30-50k的话那也还好
不如让几家都去给你们demo一下好了
【在 g*********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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A******y 发帖数: 2041 | 9 Around 50K if you want to do multiplexing, <30k if you just do standard ECL.
Alpha Innotech's top of line system I think it is still the best (but that
could be a personal opinion). Bio-rad should be the cheapest but also has
the lowest resolution and flexibility. I'm currently having access to Alpha
Innotech (very old one) and a GE system, which are not bad (we bundled with
GE InCell so I don't know exactly how much it costs). |
s**********e 发帖数: 2888 | |
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A******y 发帖数: 2041 | 11 Definitely it also helps achieving the data. Films are such a hassle.
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大家觉得花这笔钱值得吗?相比传统的胶片?
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s******y 发帖数: 28562 | 12 Oddysey 其实是个荧光检测扫描仪。所以需要特别买专用的荧光抗体,
和Chemifluorescence 不兼容,也不方便用来扫描核酸胶,
如果是一般的蛋白胶用蓝色染的话倒是可以看到的。
Oddysey的背景比一般的Chemifluorescence高,而且就算是膜上有个褶皱都能
反映到荧光上去。所以有些人很讨厌用这个东西。但是严格上来说,这个技术
的线性范围比Chemifluorescence广。而且可以反复扫描。
【在 C*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我印象中奥德赛都是像复印机扫描一样的 : 就是不知道如果是WB,蛋白胶,核酸胶都要用的话会不会有点不方便 : 用的人来说说吧 : 如果30-50k的话那也还好 : 不如让几家都去给你们demo一下好了
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C*******e 发帖数: 4348 | 13 Alpha Innotech其实做得挺好的我觉得
就是配套软件太不给力了
另外很有意思的是,公司来demo的时候我们准备的样品
在Alpha Innotech里面没出来信号
虽然它的灵敏度和分辨率理论上说应该比bio-rad的高
同样的样品,用Bio-Rad的出来很好
Bio-Rad的我们实验室用的足够了
DNA, protein,WB都行
软件好用
没觉得需要更高的resolution
另外没有直接扫的灵敏那是肯定的
从放WB的地方到CCD camera还有那么远呢
不像film或者扫描的那么就面对面贴着
不过如果一点东西都探测不到的话
实验优化才是关键啊
不过都是个人看法啦
ECL.
that
has
Alpha
with
【在 A******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Around 50K if you want to do multiplexing, <30k if you just do standard ECL. : Alpha Innotech's top of line system I think it is still the best (but that : could be a personal opinion). Bio-rad should be the cheapest but also has : the lowest resolution and flexibility. I'm currently having access to Alpha : Innotech (very old one) and a GE system, which are not bad (we bundled with : GE InCell so I don't know exactly how much it costs).
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C*******e 发帖数: 4348 | 14 那就是说看核酸胶什么的还要另外买
这么算的话就挺贵了
【在 s******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Oddysey 其实是个荧光检测扫描仪。所以需要特别买专用的荧光抗体, : 和Chemifluorescence 不兼容,也不方便用来扫描核酸胶, : 如果是一般的蛋白胶用蓝色染的话倒是可以看到的。 : Oddysey的背景比一般的Chemifluorescence高,而且就算是膜上有个褶皱都能 : 反映到荧光上去。所以有些人很讨厌用这个东西。但是严格上来说,这个技术 : 的线性范围比Chemifluorescence广。而且可以反复扫描。
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n***w 发帖数: 2405 | 15 我们用的是kodak的image station,不过貌似停产了。。 |
r***e 发帖数: 2539 | 16 灵敏度应该不如ECL吧,直接检测二抗,没有底物放大。
bio-rad的机器比较大,虽然功能多。
上次有GE的demo感觉更方便,就一个盒子,不要连电脑。
http://gewesternblotting.com/product-imagequant-las-500/perform
我比较过灵敏度不比bio-rad差,而且直接出图。
【在 s******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Oddysey 其实是个荧光检测扫描仪。所以需要特别买专用的荧光抗体, : 和Chemifluorescence 不兼容,也不方便用来扫描核酸胶, : 如果是一般的蛋白胶用蓝色染的话倒是可以看到的。 : Oddysey的背景比一般的Chemifluorescence高,而且就算是膜上有个褶皱都能 : 反映到荧光上去。所以有些人很讨厌用这个东西。但是严格上来说,这个技术 : 的线性范围比Chemifluorescence广。而且可以反复扫描。
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s******y 发帖数: 28562 | 17 他们号称是灵敏度和ECL-Plus/Femto 一个等级,但是在我们的实际经验中,
根本达不到那个等级。关键是因为Oddysey 对蛋白胶常用的蓝色染料敏感,
所以转完的膜总会有点背景荧光干扰,使得比较弱的带很难stand out.
我们的感觉是比ECL-Plus差一点点,但是比一般的ECL 好。
Oddysey 的好处是膜可以反复扫描,而且一般来说一次性就可以扫出线性的强度
不需要调节参数了。用胶片的坏处就是需要做好几张片子才能得出合适强度的照片。
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 灵敏度应该不如ECL吧,直接检测二抗,没有底物放大。 : bio-rad的机器比较大,虽然功能多。 : 上次有GE的demo感觉更方便,就一个盒子,不要连电脑。 : http://gewesternblotting.com/product-imagequant-las-500/perform : 我比较过灵敏度不比bio-rad差,而且直接出图。
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C*******e 发帖数: 4348 | 18 看着不错
不过GE的东西一般都挺贵的
“直接出图”是什么意思?
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 灵敏度应该不如ECL吧,直接检测二抗,没有底物放大。 : bio-rad的机器比较大,虽然功能多。 : 上次有GE的demo感觉更方便,就一个盒子,不要连电脑。 : http://gewesternblotting.com/product-imagequant-las-500/perform : 我比较过灵敏度不比bio-rad差,而且直接出图。
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C*******e 发帖数: 4348 | 19 超级讨厌用胶片
暗房里开个红色的灯都要吐了
【在 s******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他们号称是灵敏度和ECL-Plus/Femto 一个等级,但是在我们的实际经验中, : 根本达不到那个等级。关键是因为Oddysey 对蛋白胶常用的蓝色染料敏感, : 所以转完的膜总会有点背景荧光干扰,使得比较弱的带很难stand out. : 我们的感觉是比ECL-Plus差一点点,但是比一般的ECL 好。 : Oddysey 的好处是膜可以反复扫描,而且一般来说一次性就可以扫出线性的强度 : 不需要调节参数了。用胶片的坏处就是需要做好几张片子才能得出合适强度的照片。
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r***e 发帖数: 2539 | 20 就是不连电脑,直接u盘拷出来。而且自动能和marker的曝光合并。
当然,bio-rad连电脑就更多功能了。
据说价格是bio-rad的几分之一。
【在 C*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看着不错 : 不过GE的东西一般都挺贵的 : “直接出图”是什么意思?
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f*********r 发帖数: 1233 | 21 总体来说,licor odyssey还是不错的。荧光二抗不是问题。300块100ul可用几个月一
年。
好处是大大节约了步骤和时间。不需要底物反应和底片曝光。
最大的好处,上面都没有提到。licor可以同时识别两个波长的荧光。假设你需要计算
蛋白X的磷酸化比例。你可以在同一张膜上同时孵育两种抗体:总x,磷酸化x。当然,
这两种抗体必须来自两种动物(比如小鼠和兔)。然后同时孵育两种二抗。这两种二抗
要连接不同荧光,一个波长680(红),另一个800(绿)。
扫膜将同时显示红绿两种颜色。定量时划一个框,软件会显示框中红绿荧光两个值。两
者的比值真实反映磷酸化比例。任何其他单色wb定量算出的比值都是估算值。
不仅如此,licor扫描出来的彩色条带还可以从视觉上很直观地显示磷酸化比例。假设
磷酸化x标记为红,总x标记为绿,那么磷酸化高的条带偏红,磷酸化低就偏绿,磷酸化
水平适中就显示黄色(软件自动设定红绿叠加结果为黄)。发文章的时候,视觉上比显
示两遍黑疙瘩(一个是总x,另一个是磷酸化x)好。
另外,此设备对gfp的荧光敏感,凡是gfp需要定量的样品,包括细胞培养皿,甚至小鼠
(或其器官)都可以直接放进去读。 |
C*******e 发帖数: 4348 | 22 难道只有几千块?
和marker的曝光合并在bio-rad机子里面也很简单啊
只要bin一样,大小一样,没有移动过
u盘考出来的话那有没有地方显示啊?
可以接打印机打出来么?
我们是电脑放在局域网上,共享文件夹
然后从自己的电脑可以随便拖
【在 r***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是不连电脑,直接u盘拷出来。而且自动能和marker的曝光合并。 : 当然,bio-rad连电脑就更多功能了。 : 据说价格是bio-rad的几分之一。
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C*******e 发帖数: 4348 | 23 你说的这些alpha家的还有bio-rad家的也可以的
alpha家有5个滤镜的位置
bio-rad是3个位置(虽然可以用的滤镜有5个还是6个的)
就是不能同时照
分两次照可以的,只要不动胶的位置,bin的设定一样,就可以merge到一起
bio-rad上可以分别放上pseudo color
出来效果一样的
也可以画框定量
ECL的话底物反应时间不过才5分钟
跟整个做western blog的流程相比
省个5分钟没有省很多啊
【在 f*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 总体来说,licor odyssey还是不错的。荧光二抗不是问题。300块100ul可用几个月一 : 年。 : 好处是大大节约了步骤和时间。不需要底物反应和底片曝光。 : 最大的好处,上面都没有提到。licor可以同时识别两个波长的荧光。假设你需要计算 : 蛋白X的磷酸化比例。你可以在同一张膜上同时孵育两种抗体:总x,磷酸化x。当然, : 这两种抗体必须来自两种动物(比如小鼠和兔)。然后同时孵育两种二抗。这两种二抗 : 要连接不同荧光,一个波长680(红),另一个800(绿)。 : 扫膜将同时显示红绿两种颜色。定量时划一个框,软件会显示框中红绿荧光两个值。两 : 者的比值真实反映磷酸化比例。任何其他单色wb定量算出的比值都是估算值。 : 不仅如此,licor扫描出来的彩色条带还可以从视觉上很直观地显示磷酸化比例。假设
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z********8 发帖数: 818 | 24 从灵敏度来讲,oddy 比GE的差很多。 个人推荐GE的,GE的这个好像是从FUJIN收购来
的。
Ge的,蛋白,核酸都可以扫描非常的方便。 我只用过oddy 和 Ge的。 |