f******g
发帖数: 1003 | 1 总说中国看病难，我个人认为原因大概有几个，
第一，资源过于集中北上广，好医生好的设备都往北上广的大城市运，大的科研单位也
都在北上广等等大城市。
第二，没有核心技术。很多高级些的医疗器械基本上都是进口美国日本德国等等。自己
没有定价权，再加上国家收税，所以医院看病成本高，所以导致看病贵。
第三，药物研制落后，导致看病贵。很多好药我们完全不能生产，自己能生产的有自助
产权的药物很有限。比如波立维，一种心脏支架后必吃的药，非常贵，我们生产不了，
其实它的成本真的就是那么高吗？我不相信。我们有自主知识产权的药物其实很便宜，
像牛黄清火等等，也挺管用的。
第四，中国人太多了。
第五，中国环境污染严重了，导致各种疾病传播快。
第六，祖父辈，父辈们这两代人身体差些。他们生长在困难时期，底子没有打好，改革
开放后生活好了，又无所顾忌的吃，导致身体出现毛病。这两代人普遍都或多或少的有
毛病。 |
p****n
发帖数: 9263 | 2 plavix现在专利已经过期了，咱真的山寨不了？ 不至于吧
【在 f******g 的大作中提到】
: 总说中国看病难，我个人认为原因大概有几个，
: 第一，资源过于集中北上广，好医生好的设备都往北上广的大城市运，大的科研单位也
: 都在北上广等等大城市。
: 第二，没有核心技术。很多高级些的医疗器械基本上都是进口美国日本德国等等。自己
: 没有定价权，再加上国家收税，所以医院看病成本高，所以导致看病贵。
: 第三，药物研制落后，导致看病贵。很多好药我们完全不能生产，自己能生产的有自助
: 产权的药物很有限。比如波立维，一种心脏支架后必吃的药，非常贵，我们生产不了，
: 其实它的成本真的就是那么高吗？我不相信。我们有自主知识产权的药物其实很便宜，
: 像牛黄清火等等，也挺管用的。
: 第四，中国人太多了。
|
f******g
发帖数: 1003 | 3 为什么还进口呢
【在 p****n 的大作中提到】
: plavix现在专利已经过期了，咱真的山寨不了？ 不至于吧
|
p****n
发帖数: 9263 | 4 有人愿意进口，不代表没人在中国生产啊
http://ypk.39.net/yaopin/xyxt/kxxby/7b800.html
你好像在问中国为啥还要进口奥迪一样
【在 f******g 的大作中提到】
: 为什么还进口呢
|
b*****n
发帖数: 854 | 5 歪个楼，我最近怎么发现父辈的平均寿命反而不如祖父辈了呢
【在 f******g 的大作中提到】
: 总说中国看病难，我个人认为原因大概有几个，
: 第一，资源过于集中北上广，好医生好的设备都往北上广的大城市运，大的科研单位也
: 都在北上广等等大城市。
: 第二，没有核心技术。很多高级些的医疗器械基本上都是进口美国日本德国等等。自己
: 没有定价权，再加上国家收税，所以医院看病成本高，所以导致看病贵。
: 第三，药物研制落后，导致看病贵。很多好药我们完全不能生产，自己能生产的有自助
: 产权的药物很有限。比如波立维，一种心脏支架后必吃的药，非常贵，我们生产不了，
: 其实它的成本真的就是那么高吗？我不相信。我们有自主知识产权的药物其实很便宜，
: 像牛黄清火等等，也挺管用的。
: 第四，中国人太多了。
|
b*******n
发帖数: 8420 | 6 一般来说不太可能
【在 b*****n 的大作中提到】
: 歪个楼，我最近怎么发现父辈的平均寿命反而不如祖父辈了呢
|
s****q
发帖数: 117 | |
p****n
发帖数: 9263 | 8 在家族内可能，如果是一个地区或者国家，恭喜你，可以发NEJM了，顶3片science
【在 s****q 的大作中提到】
: 不太可能?
|
a****n
发帖数: 2031 | 9 中国看病难看病贵有很多原因，但是主要原因肯定不是你说的那几个。
俺嚼着看病难最主要的原因是中国医疗体制缺乏一级二级转诊体系，医师培训体系也不
培养普通医师，比如像美国的大量的family physician和三年培训出来的内科医师。中
国人看病，不管大病小病，都一窝蜂的去看专科专家门诊，就算感冒也去看专科，而同
时很多小医院或者年轻医生根本没有病人愿意去看。
看病贵这个问题就比较复杂了，很多原因，比如中国人迷信最好设备最新药品，医生喜
欢给病人重复检查和过度治疗，缺乏政府或者保险公司对医院和医生的监督，医院是利
益单位等。如果能解决这些问题，所谓新药新设备昂贵都不会对看病成本有太大影响。
【在 f******g 的大作中提到】
: 总说中国看病难，我个人认为原因大概有几个，
: 第一，资源过于集中北上广，好医生好的设备都往北上广的大城市运，大的科研单位也
: 都在北上广等等大城市。
: 第二，没有核心技术。很多高级些的医疗器械基本上都是进口美国日本德国等等。自己
: 没有定价权，再加上国家收税，所以医院看病成本高，所以导致看病贵。
: 第三，药物研制落后，导致看病贵。很多好药我们完全不能生产，自己能生产的有自助
: 产权的药物很有限。比如波立维，一种心脏支架后必吃的药，非常贵，我们生产不了，
: 其实它的成本真的就是那么高吗？我不相信。我们有自主知识产权的药物其实很便宜，
: 像牛黄清火等等，也挺管用的。
: 第四，中国人太多了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 10 这是很多人都有的感觉, 但是和水中的弯曲筷子一样,是一个假像.
原因很简单:
作为第三代, 你认识的祖父辈不是完全的祖父辈, 只是其中寿命长的那一批.
一个活到80岁的人, 活到90岁的概率往往比一个50岁的人活到60岁的概率还大.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 歪个楼，我最近怎么发现父辈的平均寿命反而不如祖父辈了呢
|
|
|
l**********1
发帖数: 5204 | 11 格林兰岛上的 北极熊 的 case 只能发 oikos or Proceedings of the Royal
Society B: Biological Sciences 上 吧
概要
1980s to 2000s 父辈 北极熊 的 平均寿命 短于爷爷辈的 1950s to 1970s
由于全球温暖化对其食物链和落脚地的面积的负影响 bla bla...
【在 p****n 的大作中提到】
: 在家族内可能，如果是一个地区或者国家，恭喜你，可以发NEJM了，顶3片science
|
f******g
发帖数: 1003 | 12 谢谢回复。
不是很同意你的观点。“俺嚼着看病难最主要的原因是中国医疗体制缺乏一级二级转诊
体系”， 中国国内应该就是这种一级二级转诊体系把。
我说说我家乡的情况。
1）村上有水平很一般的大夫，看看感冒发烧还凑合，大病就建议你去大医院（我家乡
那里就是这样，我父母有点小病都去村上的大夫那里，现在新医保实行后，村上的大夫
还负责采血然后送到镇医院去化验）。
2）乡镇有医院，一般就是看一些村上大夫看不了了或者村上大夫没有仪器的，比如生
孩子，小手术，做超声等等，但是一遇到复杂的疾病，镇医院还是推荐去县医院。
3）县或地市级别的医院，水平更高一些。一般的疾病基本都能看（当然全国不同的县
条件也不一样，我说的是我家所在的县）。其实我个人估计，全县90%的疾病都能在本
县解决（根据我们村子的情况估计来的，我们村有600人左右）。
4)市一级的或省会一级的医院，这种医院的设备，医务人员的水平比前三个医院要强很
多，服务人群主要是市民，下面医院解决不了的，还有就是本省或本市的不差钱的人，
看不上本地的小医院，看病就去市级大医院，即使只是小病。
5）北京上海广州的国家级别的大医院以及军队的医院。像数字系（301.307等等），军
队系，（武警，空军，海军，炮兵等等），协和系列（协和，阜外，肿瘤，整形，天津
血液），同济系，北医系（北医三院，妇产，口腔），首医系（友谊，同仁），还有安
贞等等一些在本领域很牛的医院，（本人对上海广州不熟，我是来自北京协和系的一个
医院，所以对北京的比较熟）。这些医院的器材和大夫水平在各自领域绝对是国内甚至
某些方面是国际一流的。他们的病人主要是对口单位的（部队医院，当然他们也接待普
通民众），北京以及全国各地的官员们，北京市民，全国各地来的疑难杂症以及全国各
地不差钱的主（我们医院经常能看到全国各地的车牌）。
说完这些就是为了说明我国不缺乏一级二级转诊体系。
看病难可能是病人想去国家级的医院让院士级别的大夫看病可能难些。从我家的情况来
看，看病不难，小病找村上小大夫，大病去大医院（当然就是一级一级往上看，村上的
，镇上的，县里的，市里的，北京的），家里有钱的或者有关系的可能直接去很好的医
院，一般的普通百姓就是这个步骤。
【在 a****n 的大作中提到】
: 中国看病难看病贵有很多原因，但是主要原因肯定不是你说的那几个。
: 俺嚼着看病难最主要的原因是中国医疗体制缺乏一级二级转诊体系，医师培训体系也不
: 培养普通医师，比如像美国的大量的family physician和三年培训出来的内科医师。中
: 国人看病，不管大病小病，都一窝蜂的去看专科专家门诊，就算感冒也去看专科，而同
: 时很多小医院或者年轻医生根本没有病人愿意去看。
: 看病贵这个问题就比较复杂了，很多原因，比如中国人迷信最好设备最新药品，医生喜
: 欢给病人重复检查和过度治疗，缺乏政府或者保险公司对医院和医生的监督，医院是利
: 益单位等。如果能解决这些问题，所谓新药新设备昂贵都不会对看病成本有太大影响。
|
f******g
发帖数: 1003 | 13
看病贵，我觉得你说的部分还是比较正确的。医生喜欢给病人重复检查和过度治疗，缺
乏政府或者保险公司对医院和医生的监督。
至于中国人迷信最好设备最新药品，我觉得哪个国家的人民都一样吧，除非是大夫自己
，对自己的病很了解，对药也很了解。
至于医院是利益单位，哪个国家的医院都应该是利益单位吧。有的可能不是直接从病人
要钱，但是也是要向保险公司要钱吧。
我觉得我上面说的药物器械非国产的事情也是看病贵的非常重要的原因。举个简单的例
子，我爸爸感冒了，一般就吃银翘，吃几袋后就能好了（效果当然没有贵药好），很便
宜，十几块钱。要是吃什么白加黑等等经常上电视广告的那些或者进口的，估计要几百
甚至更多。
有炎症了，吃点国产的牛黄清火，效果慢，但是有效，便宜，要是吃螺旋霉素或者先锋
之类的，价格就上去了。
器械，国内做心脏支架，进口的价格比国产的翻两到三番，其实效果不比国产的好多少。
【在 a****n 的大作中提到】
: 中国看病难看病贵有很多原因，但是主要原因肯定不是你说的那几个。
: 俺嚼着看病难最主要的原因是中国医疗体制缺乏一级二级转诊体系，医师培训体系也不
: 培养普通医师，比如像美国的大量的family physician和三年培训出来的内科医师。中
: 国人看病，不管大病小病，都一窝蜂的去看专科专家门诊，就算感冒也去看专科，而同
: 时很多小医院或者年轻医生根本没有病人愿意去看。
: 看病贵这个问题就比较复杂了，很多原因，比如中国人迷信最好设备最新药品，医生喜
: 欢给病人重复检查和过度治疗，缺乏政府或者保险公司对医院和医生的监督，医院是利
: 益单位等。如果能解决这些问题，所谓新药新设备昂贵都不会对看病成本有太大影响。
|
f******g
发帖数: 1003 | 14 另外我觉得有另外一个原因，国家的税太重了，当然不仅仅是对医药这块，各个领域都
一样，中国的税太重了。这也就是为什么同样的耐克在美国50美元，在中国800人民币 |
a****n
发帖数: 2031 | 15 其实你没明白中国看病难的意思，在国内找普通医生一点都不难，乡村医院，县级普通
医院，或者大城市的区级或者普通市级医院，大多冷冷清清，随时可以看病。
问题是，如果得了大病重病真需要去好医院看好大夫，对于普通人那是难于上青天，因
为这些资源已经被很多不需要这些资源的人占据了。谁都想去好医院看好医生，国内稍
微好点医院好点医生没点关系没点钱根本不可能看得上。也许现在有了医保情况好一点。
【在 f******g 的大作中提到】
: 谢谢回复。
: 不是很同意你的观点。“俺嚼着看病难最主要的原因是中国医疗体制缺乏一级二级转诊
: 体系”， 中国国内应该就是这种一级二级转诊体系把。
: 我说说我家乡的情况。
: 1）村上有水平很一般的大夫，看看感冒发烧还凑合，大病就建议你去大医院（我家乡
: 那里就是这样，我父母有点小病都去村上的大夫那里，现在新医保实行后，村上的大夫
: 还负责采血然后送到镇医院去化验）。
: 2）乡镇有医院，一般就是看一些村上大夫看不了了或者村上大夫没有仪器的，比如生
: 孩子，小手术，做超声等等，但是一遇到复杂的疾病，镇医院还是推荐去县医院。
: 3）县或地市级别的医院，水平更高一些。一般的疾病基本都能看（当然全国不同的县
|
s******s
发帖数: 13035 | 16 看还是看的上的，就是要排队，一大早4点去排，或者
雇人排队。这种牛医一个礼拜也不一定出诊一次，收费
也才100这个数量级，主要是太便宜了
点。
【在 a****n 的大作中提到】
: 其实你没明白中国看病难的意思，在国内找普通医生一点都不难，乡村医院，县级普通
: 医院，或者大城市的区级或者普通市级医院，大多冷冷清清，随时可以看病。
: 问题是，如果得了大病重病真需要去好医院看好大夫，对于普通人那是难于上青天，因
: 为这些资源已经被很多不需要这些资源的人占据了。谁都想去好医院看好医生，国内稍
: 微好点医院好点医生没点关系没点钱根本不可能看得上。也许现在有了医保情况好一点。
|
W****L
发帖数: 98 | 17 中国看病难，主要还是指要看好医生难。大家生个病都往大医院好医院走，能不挤吗？
但是从另一个角度看，中国看病不难，只要你有毅力去排队，当天你肯定是能看上病。
可是在美国呢？不管你什么病，你都得预约。预约时间最短也得2天吧。假如你遇上个
急性病，那就只能等死。如果你反驳说有急诊。可是急诊里面坐满了老墨，老黑，排队
也得等半天。而且急诊的护士权利很大，她认为你不急，你还看不上。另一方面，美国
人口那么少，而医生是需要病例来累积经验的。这就表明美国医生的经验技术肯定是不
够的。任何一个小病都得需要你把全部检查做一遍。这一方面浪费时间，另一方面，你
的病可能就在这个期间恶化了。中国除了疑难杂症，常见的病小点的医院的医生也能判
断，也能开药治病。所以说从本质上来说，中国看病并不难。 |
g*******a
发帖数: 58 | 18 咱中国人是poor CYP2C19 metabolizer，这药对老中没有别的族裔那么管用。
【在 p****n 的大作中提到】
: plavix现在专利已经过期了，咱真的山寨不了？ 不至于吧
|
