P*******1
发帖数: 169 | 1 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
%。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
认为过来能干活就行。 能干活， 人家每兴趣， 就不好好干。 你逼也没用。 他如果
老实一点的， 你逼急的， 他会多做， 但他心不在这里， 效果还是很差。 所以， 只
要他心不在焉， 干不干都一样。 你想各种办法逼他就范没有用的。 人家不笨。 他要
对付你办法多了去了。 如果你都做到家了， 人家还是要转， 那就只能天要下雨娘要
嫁人， 林彪要走就由他去了。但有一条， 要走就干脆点。 别拖在实验室1-2年， 成
为第2类人。给他挑明了讲; 你不感兴趣， 理解。 但我也要生存。不能在你没有兴趣
的情况下长留你。但说话口气， 用词， 一定要客气， 不要大呼小叫的， 那没帮助。
利益上要坚持公平， 但方式上要礼貌。 这样才能尽量减少对抗， 把事情处理好。
给点时间，好说好散。
当然， 最重要的， 是努力提高自己的课题水平。 这是最根本的。 然而这也是最难的
。 在这之前， 如上所述的一些策略，希望能有帮助。 有了稳定良好的实验室氛围，
也许我们就能专心思考课题，进入良性循环，逐步开发出好的，高层次的课题，让实验
室本身具备很强的吸引力。 这是最根本的。 |
q**********0
发帖数: 335 | 2 １０％建立自己career 的那种？你不怕人家学了你的实验技术，偷了你的idea, 以后
在本领域成为你强有力的对手？
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
|
P*******1
发帖数: 169 | 3 他能这样我太高兴了。 我们不就是要培养人的吗？ 说出去也脸上有光， 我学生如何
如何的。 多好啊。 再说， 实验技术又不是大秘密， 而是不断变化， 要天天自己想
的， 哪可能今天拿了你的就用一辈子。 我现在作的早已和读博士， 当博士后的事无
关， 甚至与我自己7， 8 年前的东西， 都关连不大了。
【在 q**********0 的大作中提到】
: １０％建立自己career 的那种？你不怕人家学了你的实验技术，偷了你的idea, 以后
: 在本领域成为你强有力的对手？
:
: 10
|
c********e
发帖数: 598 | 4
10
你没有好课题，才会如此痛苦的。多花时间提高你的水平吧。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
|
P*******1
发帖数: 169 | 5 努力之中。 当然这是最重要的。
【在 c********e 的大作中提到】
:
: 10
: 你没有好课题，才会如此痛苦的。多花时间提高你的水平吧。
|
a**********2
发帖数: 3726 | 6 Nonsense. Interest may change with time. They may have the interest at the
beginning, but with time, it may change. |
P*******1
发帖数: 169 | 7 I already said: 那就只能天要下雨娘要嫁人， 林彪要走就由他去了. Find those
with true interest at the beginning is all you can do. Otherwise, it's
better to find those without interest even at the beginning?
【在 a**********2 的大作中提到】
: Nonsense. Interest may change with time. They may have the interest at the
: beginning, but with time, it may change.
|
t****a
发帖数: 1212 | 8 很高兴看到这位PI愿意以培养人的态度招postdoc，赞一个。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 他能这样我太高兴了。 我们不就是要培养人的吗？ 说出去也脸上有光， 我学生如何
: 如何的。 多好啊。 再说， 实验技术又不是大秘密， 而是不断变化， 要天天自己想
: 的， 哪可能今天拿了你的就用一辈子。 我现在作的早已和读博士， 当博士后的事无
: 关， 甚至与我自己7， 8 年前的东西， 都关连不大了。
|
n*******l
发帖数: 190 | 9 其实我觉得90％刚入学的博士生都是为了build up a career.但是由于很多原因变化的
有很多。
很多人是满腔热情的投入科研，很多年，但是现在funding cut这么厉害，明明faculty
的位置就很少了。所以作为学生也看不清自己的未来的. |
a**t
发帖数: 2018 | |
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a********a
发帖数: 1229 | 11 give a good career for 博士后! |
p********g
发帖数: 27 | 12 PI提高水平吧，刚来的时候也是满腔热情，每天工作到半夜，一年没有一天休息，包括
圣诞新年。这么干了几年了实验室一篇文章都没有，也看不到要发文章的希望。
postdoc们像驴一样被使唤来使唤去，一点成果没有，更别谈什么career，family，
personal life。PI还唱高调说让你们加班是为了你的career，可偏偏自己没有什么
idea，还压着不让发paper，说发个3的不如不发，一定要发个science，至少也要
cancer cell，cancer research。可怜实验室的postdocs干了5，6 年，都奔四的年纪
了，在这个实验室一篇paper都没有。还什么狗屁career。 |
a**********2
发帖数: 3726 | 13 There should a system to eliminate this kind of bitch boss. Literally waste
other people's time.
【在 p********g 的大作中提到】
: PI提高水平吧，刚来的时候也是满腔热情，每天工作到半夜，一年没有一天休息，包括
: 圣诞新年。这么干了几年了实验室一篇文章都没有，也看不到要发文章的希望。
: postdoc们像驴一样被使唤来使唤去，一点成果没有，更别谈什么career，family，
: personal life。PI还唱高调说让你们加班是为了你的career，可偏偏自己没有什么
: idea，还压着不让发paper，说发个3的不如不发，一定要发个science，至少也要
: cancer cell，cancer research。可怜实验室的postdocs干了5，6 年，都奔四的年纪
: 了，在这个实验室一篇paper都没有。还什么狗屁career。
|
t****a
发帖数: 1212 | 14 如果你postdoc有心科研，很能干活，然而却和你的兴趣方向不太一致，怎么办？
【在 t****a 的大作中提到】
: 很高兴看到这位PI愿意以培养人的态度招postdoc，赞一个。
|
a***r
发帖数: 2677 | 15 你没听过一句话叫说的比唱的好听么
【在 t****a 的大作中提到】
: 很高兴看到这位PI愿意以培养人的态度招postdoc，赞一个。
|
J**a
发帖数: 215 | 16 你对你老婆或老公的感兴趣程度也may change with time，你要不要quit婚姻？
在我看来读个PhD也是一种commitment.只是中国来读生物phd的很多本来是因为其他的
因素而进入美国大学的生物programs，譬如只是为了出国，只是为了博士这个学位之类
，或者没有除此之外的人生规划。 phd也就5,6年的光景，我不信你在进program的那个
时刻不能看到这5,6年你会大概过一种怎样的生活。这样的预见性都没有，我觉得很大
程度也是自己的个人问题。拿生物博士学位是必须付出代价的，这意味着你必须在生物
领域，而不是其他领域有独立的科研贡献，即使你是那种入学前没看清的人，你之后看
清了要转行，你要立即全身心的投入转行当然也是你的权利，但是你完全可以立即quit
生物phd，占着茅坑没法拉出屎来，做不出独立的生物研究是deserve不了这个学位的。
你要得到就必须要付出，这是很简单的道理，如果你有别的方向的追求，就go ahead放
弃掉现在的然后去追求别的东西，不要还占着实验室坑位，还指望PI要给你生活费，还
要给你维系身份问题。
【在 a**********2 的大作中提到】
: Nonsense. Interest may change with time. They may have the interest at the
: beginning, but with time, it may change.
|
p********g
发帖数: 27 | 17 我身边的博士后包括我最初都是想拼命工作发几篇好文章，然后回国或在这里找个位置
的，结果拼了5，6年连个3，5分的文章都没有，你还想继续吗？恐怕连换个postdoc
lab的机会都没有了。
【在 J**a 的大作中提到】
: 你对你老婆或老公的感兴趣程度也may change with time，你要不要quit婚姻？
: 在我看来读个PhD也是一种commitment.只是中国来读生物phd的很多本来是因为其他的
: 因素而进入美国大学的生物programs，譬如只是为了出国，只是为了博士这个学位之类
: ，或者没有除此之外的人生规划。 phd也就5,6年的光景，我不信你在进program的那个
: 时刻不能看到这5,6年你会大概过一种怎样的生活。这样的预见性都没有，我觉得很大
: 程度也是自己的个人问题。拿生物博士学位是必须付出代价的，这意味着你必须在生物
: 领域，而不是其他领域有独立的科研贡献，即使你是那种入学前没看清的人，你之后看
: 清了要转行，你要立即全身心的投入转行当然也是你的权利，但是你完全可以立即quit
: 生物phd，占着茅坑没法拉出屎来，做不出独立的生物研究是deserve不了这个学位的。
: 你要得到就必须要付出，这是很简单的道理，如果你有别的方向的追求，就go ahead放
|
J**a
发帖数: 215 | 18 我前面讲的是针对博士生的。对于博后，也有一部分我看到的是在申请进入lab的时候
只是为了绿卡，心思一开始就已经不是在科研道路上的。当然你说的这种是另一种情况
，我觉得这种情况下的转行当然很让人理解。不过至于如果真的转行，转多大，如果转
非常大要重新自学考试考证之类的，和能占用多久PI的资源白付工资而几乎不干生物的
活，就看PI有没有同情心和造化了。我只是觉得要求每一个PI都有这样的同情心才是正
当的也是不对的。
【在 p********g 的大作中提到】
: 我身边的博士后包括我最初都是想拼命工作发几篇好文章，然后回国或在这里找个位置
: 的，结果拼了5，6年连个3，5分的文章都没有，你还想继续吗？恐怕连换个postdoc
: lab的机会都没有了。
|
P*******1
发帖数: 169 | 19 这个说到点子上了。 其实普通实验室招博士后对PI对博士后都没有好处。 所以我已经
不招博士后了， 除非哪天自己的水准提高到能给博士后不错的出路。如果这一天不到
来， 就一直不招博士后。 现在基本上只招学生。 把学生培养好， 让他去牛去当博士
后。 这个还是能做到的。作为博士生， 这也已经是理想的出路了。当然， 学生自己
要想好， 这是他要的。 我不会去吹生物有多牛， 但也不会贬低。 自愿是前提。
【在 p********g 的大作中提到】
: PI提高水平吧，刚来的时候也是满腔热情，每天工作到半夜，一年没有一天休息，包括
: 圣诞新年。这么干了几年了实验室一篇文章都没有，也看不到要发文章的希望。
: postdoc们像驴一样被使唤来使唤去，一点成果没有，更别谈什么career，family，
: personal life。PI还唱高调说让你们加班是为了你的career，可偏偏自己没有什么
: idea，还压着不让发paper，说发个3的不如不发，一定要发个science，至少也要
: cancer cell，cancer research。可怜实验室的postdocs干了5，6 年，都奔四的年纪
: 了，在这个实验室一篇paper都没有。还什么狗屁career。
|
P*******1
发帖数: 169 | 20 这种情况是可以理解， 并且值得同情的。 我指的的是一开始就来混日子的。 这种人
也不少。 还有就是能力问题。 生物看似简单，但要找到问题的症结， 弄出个像样的
假设， 可不是那么简单的。 我曾经劝过一位国内来的博士后， 告诉他， 转行比较合
适。 但他不干。 那就是原打原挨的事了。
【在 p********g 的大作中提到】
: 我身边的博士后包括我最初都是想拼命工作发几篇好文章，然后回国或在这里找个位置
: 的，结果拼了5，6年连个3，5分的文章都没有，你还想继续吗？恐怕连换个postdoc
: lab的机会都没有了。
|
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|
p********g
发帖数: 27 | 21 你这么做还算负责。我这个PI从来不招学生。他不想去花时间培养学生，只想找一个来
就会干活的postdoc。他也从不找technician，因为technician不会那么听话，也不会
加班。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 这个说到点子上了。 其实普通实验室招博士后对PI对博士后都没有好处。 所以我已经
: 不招博士后了， 除非哪天自己的水准提高到能给博士后不错的出路。如果这一天不到
: 来， 就一直不招博士后。 现在基本上只招学生。 把学生培养好， 让他去牛去当博士
: 后。 这个还是能做到的。作为博士生， 这也已经是理想的出路了。当然， 学生自己
: 要想好， 这是他要的。 我不会去吹生物有多牛， 但也不会贬低。 自愿是前提。
|
a*****u
发帖数: 802 | 22 我开始博士的时候也是满腔热情，经常做梦也想着实验。毕业的时候也有几篇还行的文
章。薄厚也找在了一个大牛实验室。但是薄厚1年多，连个像样的课题都没有。想想再
这样下去4-5年，生物行业如此不景气，很可能不是继续薄厚就是被开，自己这辈子最
好的时光就这么废了，真的是很恐怖。 |
p********g
发帖数: 27 | 23 我们做博士后目的还是想在原来基础上拔高一下,实验室博士后来之前在国内或者美国
都发过3左右的文章,在这里做的data也有5分杂志的水平。这时候我想需要PI来点拨一
下上到10，20的杂志。可惜PI 没有这个水平，但也不让我们发个低点的杂志，以至于
博士后几年没有一篇文章，这纯粹是自私，还冠冕堂皇的和我们谈什么career。career
早就被他毁了。 |
a**********2
发帖数: 3726 | 24 It's totally different. People have freedom. Just like when you are hired
by Google, you are not sold to Google, you can leave whenever you want to.
It's a free market. This works for all fields, can't see why bio phd or
postdoc is so special.
If you argue that people use phd or postdoc as a stepstone, then Google
could argue that people use them also for some purpose.
If this field is not attractive, don't blame on people.
quit
【在 J**a 的大作中提到】
: 你对你老婆或老公的感兴趣程度也may change with time，你要不要quit婚姻？
: 在我看来读个PhD也是一种commitment.只是中国来读生物phd的很多本来是因为其他的
: 因素而进入美国大学的生物programs，譬如只是为了出国，只是为了博士这个学位之类
: ，或者没有除此之外的人生规划。 phd也就5,6年的光景，我不信你在进program的那个
: 时刻不能看到这5,6年你会大概过一种怎样的生活。这样的预见性都没有，我觉得很大
: 程度也是自己的个人问题。拿生物博士学位是必须付出代价的，这意味着你必须在生物
: 领域，而不是其他领域有独立的科研贡献，即使你是那种入学前没看清的人，你之后看
: 清了要转行，你要立即全身心的投入转行当然也是你的权利，但是你完全可以立即quit
: 生物phd，占着茅坑没法拉出屎来，做不出独立的生物研究是deserve不了这个学位的。
: 你要得到就必须要付出，这是很简单的道理，如果你有别的方向的追求，就go ahead放
|
p********g
发帖数: 27 | 25 不要说转行，没有文章的话就算是找个好点的postdoc 实验室都找不到。PI 还让每天
晚上，周六周日加班，加班都为什么啊？
【在 J**a 的大作中提到】
: 我前面讲的是针对博士生的。对于博后，也有一部分我看到的是在申请进入lab的时候
: 只是为了绿卡，心思一开始就已经不是在科研道路上的。当然你说的这种是另一种情况
: ，我觉得这种情况下的转行当然很让人理解。不过至于如果真的转行，转多大，如果转
: 非常大要重新自学考试考证之类的，和能占用多久PI的资源白付工资而几乎不干生物的
: 活，就看PI有没有同情心和造化了。我只是觉得要求每一个PI都有这样的同情心才是正
: 当的也是不对的。
|
P*******1
发帖数: 169 | 26 其实当初你就不该进这样的实验室。 如果当初没有更好的选择， 那也就不存在谁毁谁
的问题了。 如果老板骗你进来的， 那他是混球。
career
【在 p********g 的大作中提到】
: 我们做博士后目的还是想在原来基础上拔高一下,实验室博士后来之前在国内或者美国
: 都发过3左右的文章,在这里做的data也有5分杂志的水平。这时候我想需要PI来点拨一
: 下上到10，20的杂志。可惜PI 没有这个水平，但也不让我们发个低点的杂志，以至于
: 博士后几年没有一篇文章，这纯粹是自私，还冠冕堂皇的和我们谈什么career。career
: 早就被他毁了。
|
t****a
发帖数: 1212 | 27 这个要顶，自己有决定自己career的自由。
【在 a**********2 的大作中提到】
: It's totally different. People have freedom. Just like when you are hired
: by Google, you are not sold to Google, you can leave whenever you want to.
: It's a free market. This works for all fields, can't see why bio phd or
: postdoc is so special.
:
: If you argue that people use phd or postdoc as a stepstone, then Google
: could argue that people use them also for some purpose.
: If this field is not attractive, don't blame on people.
:
: quit
|
t****a
发帖数: 1212 | 28 那么你老板如何能tenure呢？不是说不培养一定数量的学生就不能tenure么？
不过啊，也许目光短浅的PI也很难成大事
【在 p********g 的大作中提到】
: 你这么做还算负责。我这个PI从来不招学生。他不想去花时间培养学生，只想找一个来
: 就会干活的postdoc。他也从不找technician，因为technician不会那么听话，也不会
: 加班。
|
B***W
发帖数: 126 | |
j******l
发帖数: 10445 | 30 水版有个置顶帖子，一个生物博士毕业后找不到工作，老婆要和他离婚了。
生物教授能帮学生找工作找老婆吗？ |
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b*******n
发帖数: 8420 | 31 真是何不食肉糜
颇似道被浪费的时间和青春怎么算？就因为他们是从大陆来的，所以他们的时间就很
cheap对吧？
【在 J**a 的大作中提到】
: 我前面讲的是针对博士生的。对于博后，也有一部分我看到的是在申请进入lab的时候
: 只是为了绿卡，心思一开始就已经不是在科研道路上的。当然你说的这种是另一种情况
: ，我觉得这种情况下的转行当然很让人理解。不过至于如果真的转行，转多大，如果转
: 非常大要重新自学考试考证之类的，和能占用多久PI的资源白付工资而几乎不干生物的
: 活，就看PI有没有同情心和造化了。我只是觉得要求每一个PI都有这样的同情心才是正
: 当的也是不对的。
|
P*******1
发帖数: 169 | 32 如果是愿打愿挨过来的， 当然自己负责。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 真是何不食肉糜
: 颇似道被浪费的时间和青春怎么算？就因为他们是从大陆来的，所以他们的时间就很
: cheap对吧？
|
J**a
发帖数: 215 | 33 我之前讲的也挺清楚的。人当然有freedom选择走还是留，但是你走就走了，不要指望
从上家那里获得这么同情和分内之外的好处。现状是很多生物的已经决定转行了,已经
不能全力干活了，但是还拖个1，2年都不走。用PI给的生活费和身份，天天学统计，计
算机，法律，被PI不满了以后，占不了便宜了，还说我有权利转行，说PI不是人。你当
然可以走，但是当你做了这个决定，已经无法尽到完成生物研究这个工资support你履
行的义务的时候，请尽快quit.不要拖着死撑着还要吃嗟来的免费之食，吃不到还不断
抱怨PI残忍，抱怨生物行业害人。路是自己选出来的，付出多少得到多少，要看清楚。
另外你说这个和婚姻半天totally different,也完全木有逻辑。为什么就完全不同？你
娶一个人，或者嫁一个人，也不是说你sold to him/her. 当婚姻破裂，你们无法磨合
的时候，你当然也有离婚的权利。一回事。
【在 a**********2 的大作中提到】
: It's totally different. People have freedom. Just like when you are hired
: by Google, you are not sold to Google, you can leave whenever you want to.
: It's a free market. This works for all fields, can't see why bio phd or
: postdoc is so special.
:
: If you argue that people use phd or postdoc as a stepstone, then Google
: could argue that people use them also for some purpose.
: If this field is not attractive, don't blame on people.
:
: quit
|
y****i
发帖数: 1050 | 34 没有办法，双方博弈吧。看谁斗得过谁。我过去的老板不找薄厚，一来贵，二来不好控
制。但他臭名昭著，本校找不到好学生，只能校外找。学生好的来了就走，不好的要培
训很久，这个没有双赢。
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
|
l******n
发帖数: 298 | 35 我们组一个马拉西亚的。3年合同。 第二年就告诉老板要转行，然后就一直在办公室喝
茶。。。。。。老板就看他冷笑，根本不理他。。。。。觉得老板没做错。。。。。他
有点过分。
还有一个中国女博士，3年发了一个immunity, 然后去投行了。 |
J**a
发帖数: 215 | 36 在我看来。post doc和学生是不同的。博后已经是well trained.必须比较独立，你必
须有能力判断一个工作的好坏和影响力，以及独立的引导一个工作往更有意义的方向走
。学术的道路是残酷的，也是很辛苦的。你如果看看现在在线上的PI工作的schedule，
你应该也知道他们过得不比你轻松，时间安排的不会比你不满。如果达不到一定的工作
独立性，和承受较大工作量的能耐力，再往上走也是走不下去的。 换句话说，其实对
博士后的放任不管，其实也就是一种training方式，如果survive不了。。残酷点说，
那可能也不适合学术道路。。。
【在 p********g 的大作中提到】
: 不要说转行，没有文章的话就算是找个好点的postdoc 实验室都找不到。PI 还让每天
: 晚上，周六周日加班，加班都为什么啊？
|
p********g
发帖数: 27 | 37 骗当然要骗。他要不骗，我们几个博士后早就离开这个实验室了。从申请薄厚位置开始
到现在他就一直在我们面前显示对科研多么的热情，对文章productivity的重视，说一
年要出一篇文章。所以我们以前都work very hard，觉得辛苦点能出文章也行。现在是
没有人信了，但也晚了。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 其实当初你就不该进这样的实验室。 如果当初没有更好的选择， 那也就不存在谁毁谁
: 的问题了。 如果老板骗你进来的， 那他是混球。
:
: career
|
p********g
发帖数: 27 | 38 不知道，学校不同吧。反正professor, tenure他都有，就是不招学生。
【在 t****a 的大作中提到】
: 那么你老板如何能tenure呢？不是说不培养一定数量的学生就不能tenure么？
: 不过啊，也许目光短浅的PI也很难成大事
|
p********g
发帖数: 27 | 39 你看我的上下文就明白我为什么这么写。
PI 压力大，bad funding situation,postdoc being independent 这些我都明白。但
这不是压着做完了的文章几年不发，还要求一天到晚加班加点的理由。以前我们也是天
天加班的，晚上12点2，3点都常有，可是几年老板不给发文章，你还有兴趣加班吗？
【在 J**a 的大作中提到】
: 在我看来。post doc和学生是不同的。博后已经是well trained.必须比较独立，你必
: 须有能力判断一个工作的好坏和影响力，以及独立的引导一个工作往更有意义的方向走
: 。学术的道路是残酷的，也是很辛苦的。你如果看看现在在线上的PI工作的schedule，
: 你应该也知道他们过得不比你轻松，时间安排的不会比你不满。如果达不到一定的工作
: 独立性，和承受较大工作量的能耐力，再往上走也是走不下去的。 换句话说，其实对
: 博士后的放任不管，其实也就是一种training方式，如果survive不了。。残酷点说，
: 那可能也不适合学术道路。。。
|
a*****u
发帖数: 802 | 40 这个“全力干活”的定义讲究可大了。有的PI认为就得没日没夜，没有周末的干。薄厚
区区杯水车薪，想给自己留条后路，在晚上和周末少加点班就被说成没有热情，这还让
不让人活了。而且大家都知道生物研究不是你付出多少就能收获多少的。薄厚在完成PI
安排的任务后做点自己的事情怎么说也对的起那点微不足道的薪水吧。而且并不是所有
薄厚都想留学界，还有想去工业界的，这不需要薄厚自己有太多的新奇idea吧。再说薄
厚有自己的idea老板你有钱让人自己玩吗？
【在 J**a 的大作中提到】
: 我之前讲的也挺清楚的。人当然有freedom选择走还是留，但是你走就走了，不要指望
: 从上家那里获得这么同情和分内之外的好处。现状是很多生物的已经决定转行了,已经
: 不能全力干活了，但是还拖个1，2年都不走。用PI给的生活费和身份，天天学统计，计
: 算机，法律，被PI不满了以后，占不了便宜了，还说我有权利转行，说PI不是人。你当
: 然可以走，但是当你做了这个决定，已经无法尽到完成生物研究这个工资support你履
: 行的义务的时候，请尽快quit.不要拖着死撑着还要吃嗟来的免费之食，吃不到还不断
: 抱怨PI残忍，抱怨生物行业害人。路是自己选出来的，付出多少得到多少，要看清楚。
: 另外你说这个和婚姻半天totally different,也完全木有逻辑。为什么就完全不同？你
: 娶一个人，或者嫁一个人，也不是说你sold to him/her. 当婚姻破裂，你们无法磨合
: 的时候，你当然也有离婚的权利。一回事。
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P*******1
发帖数: 169 | 41 如果他不认为发表文章重要， 但告诉你很重要， 那就是骗。 如果他的确觉得重要，
但发不出来， 那是能力， 运气问题。
【在 p********g 的大作中提到】
: 骗当然要骗。他要不骗，我们几个博士后早就离开这个实验室了。从申请薄厚位置开始
: 到现在他就一直在我们面前显示对科研多么的热情，对文章productivity的重视，说一
: 年要出一篇文章。所以我们以前都work very hard，觉得辛苦点能出文章也行。现在是
: 没有人信了，但也晚了。
|
P*******1
发帖数: 169 | 42 压着做完了的文章几年不发， 对 PI 自己也没好处吧？难道他不想混了？ 除非他觉得
还发不了？ 这个比较常见。 以前我自己当博士后也怪老板压着文章不发。 自己当家,
头几次， 急吼吼的发出去， 结果被骂得 狗血淋头。 以后再也不敢轻举妄动了。因为
被完全驳回后就不好办了。
【在 p********g 的大作中提到】
: 你看我的上下文就明白我为什么这么写。
: PI 压力大，bad funding situation,postdoc being independent 这些我都明白。但
: 这不是压着做完了的文章几年不发，还要求一天到晚加班加点的理由。以前我们也是天
: 天加班的，晚上12点2，3点都常有，可是几年老板不给发文章，你还有兴趣加班吗？
|
p********g
发帖数: 27 | 43 不是你说的原因。不想多说了，反正是个极品老板。damage has been done.偶尔抱怨
一下，多说也没用。
我能理解你的抱怨，我见过有国内医生postdoc来不做科研只考board，当然对付工资的
PI 也不公平。但也见过来2年的医生好好做实验发文章，回去后又评职称，做科研又看
病人的。不能一概而论。
家,
【在 P*******1 的大作中提到】
: 压着做完了的文章几年不发， 对 PI 自己也没好处吧？难道他不想混了？ 除非他觉得
: 还发不了？ 这个比较常见。 以前我自己当博士后也怪老板压着文章不发。 自己当家,
: 头几次， 急吼吼的发出去， 结果被骂得 狗血淋头。 以后再也不敢轻举妄动了。因为
: 被完全驳回后就不好办了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 44 科研是探索未知，谁也不能保证拼命工作就有成果。第谷看星星看了40年，
眼睛都看瞎了，他学生哥白尼继续看，结果出了成果。你说第谷该怎么想？
科研本来就是一种极度理想化的追求－－你没有物质基础追求个啥？
来读博士之前问问自己家里有多少钱，够不够这辈子温饱。
没有这个物质基础来读博士的，都是对人生对家庭不负责任。
博士后阶段，是博士已经有了成绩，继续工作的阶段。也是水平不够，
没有人愿意给你钱让你自立门户当faculty的过渡阶段。博士后自己要
带想法去利用PI的实验室条件，做研究。寄人篱下当然有憋屈的地方，
但你想要做科研，过渡阶段那就是得艰苦一些。
其实，宁为鸡头，勿为凤尾，何苦去做博士后。博士读完找不到faculty
就说明这条路已经堵得很死了，已经人满为患了。赶快去找别的工作，
如果连工作都找不到就说明这个行业已经堵得很死了。赶快换行业，
最差无非回家啃老，至少有温饱。
【在 p********g 的大作中提到】
: 我身边的博士后包括我最初都是想拼命工作发几篇好文章，然后回国或在这里找个位置
: 的，结果拼了5，6年连个3，5分的文章都没有，你还想继续吗？恐怕连换个postdoc
: lab的机会都没有了。
|
T********e
发帖数: 59 | 45 只能说这想法的出发点就有问题.借习总的一句话"打铁还需自身硬"。 做科学研究的人
，如果自己没有对领域发展的灵感，就不要去误人子弟了。听说过亦师亦友吗？听说过
己所不欲，务施与人吗？导师，并不仅仅是出些学费，提供些签证那样简单。作为博士
生或博士后，将人生中最重要的3~5年，拿出来，和你一起去验证你的一个设想。这和
大学生必要后，跟人去做Start-up, 有什么区别？
如果单从回报讲，可能远没有做Start-up的回报高；从风险将，则比做Start-up高无数
。所以，如果在你让每个学生做项目前，如果都敢把自己的全部财产压上前，不要轻易
启动。如果没为学生设计好他的出路，就不要轻易招学生。 那样是误人误己。
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
|
c****n
发帖数: 21367 | 46 你提到的这些说明一个很本质的问题
博士不是中国古代有的东西，你不能套用中国传统的老师观念。
中国传统的老师负责引导指导当爹当妈，座师制，那最多到古代的太学。
相当于公务员职业培训领域，中央党校。读博士搞科研是西方概念。
从读博士开始，别说博士后了，学生就是要自己对自己负责的。
是学生自己对科研有极度兴趣，但是能力还不具备，就跑来大学里
申请，找一个supervisor，帮忙提建议选课什么的。也先给教授
打下手，看看别人的科研是怎么做的。学生觉得这个导师做得不好，
自己学不到东西，就大大方方换呗。还是那句话，一辈子有温饱了，
再来读博士。
博士后更加了，你都有博士学位，初步证明自己的科研能力了。
那你肯定有想法啊，找愿意跟你分享实验室条件的PI，做你的课题。
PI从你的课题里受益，作为分享实验室条件给你的交换。
博士后抱怨PI不出课题不指导，这是什么逻辑。搞了半天PI给你
实验条件，给你工资，还要负责你的career，这比亲人还亲啊。
至于什么半夜2，3点啊神马的。哪个PI逼得了你？你不缺钱不求人，
认真做科研，和他是平等的。proposal你也出了力是co-PI。
如果自身条件不过硬，没有bargain power还要追求科研，
那痛苦是必然的啊。你带着500块钱去拉斯维加斯和人博弈，
输到裤子都没有的是几乎必然的事情。
【在 T********e 的大作中提到】
: 只能说这想法的出发点就有问题.借习总的一句话"打铁还需自身硬"。 做科学研究的人
: ，如果自己没有对领域发展的灵感，就不要去误人子弟了。听说过亦师亦友吗？听说过
: 己所不欲，务施与人吗？导师，并不仅仅是出些学费，提供些签证那样简单。作为博士
: 生或博士后，将人生中最重要的3~5年，拿出来，和你一起去验证你的一个设想。这和
: 大学生必要后，跟人去做Start-up, 有什么区别？
: 如果单从回报讲，可能远没有做Start-up的回报高；从风险将，则比做Start-up高无数
: 。所以，如果在你让每个学生做项目前，如果都敢把自己的全部财产压上前，不要轻易
: 启动。如果没为学生设计好他的出路，就不要轻易招学生。 那样是误人误己。
:
: 10
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T********e
发帖数: 59 | 47 只能说这想法的出发点就有问题.借习总的一句话"打铁还需自身硬"。 做科学研究的人
，如果自己没有对领域发展的灵感，就不要去误人子弟了。听说过亦师亦友吗？听说过
己所不欲，务施与人吗？导师，并不仅仅是出些学费，提供些签证那样简单。作为博士
生或博士后，将人生中最重要的3~5年，拿出来，和你一起去验证你的一个设想。这和
大学生必要后，跟人去做Start-up, 有什么区别？
如果单从回报讲，可能远没有做Start-up的回报高；从风险将，则比做Start-up高无数
。所以，如果在你让每个学生做项目前，如果都敢把自己的全部财产压上前，不要轻易
启动。如果没为学生设计好他的出路，就不要轻易招学生。 那样是误人误己。 |
T********e
发帖数: 59 | 48 只能说这想法的出发点就有问题.借习总的一句话"打铁还需自身硬"。 做科学研究的人
，如果自己没有对领域发展的灵感，就不要去误人子弟了。听说过亦师亦友吗？听说过
己所不欲，务施与人吗？
导师，并不仅仅是出些学费，提供些签证那样简单。作为博士生或博士后，将人生中最
重要的3~5年，拿出来，和你一起去验证你的一个设想。这和大学生必要后，跟人去做
Start-up, 有什么区别？如果单从回报讲，可能远没有做Start-up的回报高；从风险将
，则比做Start-up高无数。
所以，如果在你让每个学生做项目前，如果都敢把自己的全部财产压上前，不要轻易启
动。如果没为学生设计好他的出路，就不要轻易招学生。 那样是误人误己。 |
c****n
发帖数: 21367 | 49 导师是有帮助学生的动机的，因为学生成长以后会成为导师的臂助。
但导师真心没有负责学生出路的义务。他要有这本事，招你干啥？又不是古代座师制，
过年过节以前的学生都要给导师送礼磕头的。博士博士后期望导师给自己帮助的时候，
问问自己未来可以带给导师什么回报，就很容易想通道理了。
【在 T********e 的大作中提到】
: 只能说这想法的出发点就有问题.借习总的一句话"打铁还需自身硬"。 做科学研究的人
: ，如果自己没有对领域发展的灵感，就不要去误人子弟了。听说过亦师亦友吗？听说过
: 己所不欲，务施与人吗？
: 导师，并不仅仅是出些学费，提供些签证那样简单。作为博士生或博士后，将人生中最
: 重要的3~5年，拿出来，和你一起去验证你的一个设想。这和大学生必要后，跟人去做
: Start-up, 有什么区别？如果单从回报讲，可能远没有做Start-up的回报高；从风险将
: ，则比做Start-up高无数。
: 所以，如果在你让每个学生做项目前，如果都敢把自己的全部财产压上前，不要轻易启
: 动。如果没为学生设计好他的出路，就不要轻易招学生。 那样是误人误己。
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y****i
发帖数: 1050 | 50 跨越太大了，怎么样的细节过程？
【在 l******n 的大作中提到】
: 我们组一个马拉西亚的。3年合同。 第二年就告诉老板要转行，然后就一直在办公室喝
: 茶。。。。。。老板就看他冷笑，根本不理他。。。。。觉得老板没做错。。。。。他
: 有点过分。
: 还有一个中国女博士，3年发了一个immunity, 然后去投行了。
|
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G*******h
发帖数: 836 | 51 人是会变的，我刚读博的时候是3，很不幸碰到了一个变态的老板，其间种种不提也罢
。几年下来又目睹学界种种乱像，心灰意冷，我们系那时几个女老板全部离婚或单身，
对我也是很大的警示，两三年之后变成了1。自己硬撑着拿钱干活挺到毕业，下定决心
不入学术界，一个博后教职都没找，倒也成就了现在的工作，很适合自己，想想当时做
了一个明智的决定，学术界这条路并不适合每个人。年轻的学生，不见得早早就能认清
自己以后真正想做或适合做的事情，25岁左右是人思想成熟的阶段，招生的人可以订出
各种标准，但其实很大一部分是你作为导师此后对学生的影响，对他/她将来的职业选
择可以起很大作用。 |
p*****u
发帖数: 276 | 52 主要是这年头真的认真培养学生的pi太少了（看楼主帖子，觉得楼主是个好导师），也
有一些好导师就是少，大多数pi都把phd和postdoc当成干活工具来看。
不说别人，就说我自己，我这2年坚持不找女朋友无周末也不回国非常努力干活，最后
课题成功了，几种新技术protocol我也建起来了，老板的hypothesis也被我证明是正确
的，所有人都很高兴，可最后还是被老板以种种理由拖着不发papers，就是只叫我去干
活，发论文的事一拖就几个月时间，和老板好说歹说都能找到千般借口，竟然和我说我
的论文不发也没关系，只要我以后找postdoc的时候做个报告其他pi就知道我的能力了
，难道这年头没发papers能找到工作？我伤心欲绝不转行难道留下来继续被老板欺压一
辈子不发论文做千老？而且就算换实验室能碰到个好导师的概率太小了。这就是phd 和
postdoc的生存现状。 |
f****b
发帖数: 2410 | 53 re
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
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b*******c
发帖数: 20683 | 54 我不是学生物的，就是个过路的。看完楼主的帖子，觉得无语。我N年前出国的时候，
就听说生物化学之类在美国是苦逼专业了，学生物的肯定也都知道。就这样还飞蛾扑火
的来了，喜欢生物立志科研的我觉得不可能只有10%。楼主以及其它PI应该反省一下，
是怎么把手下学生的科研激情一点点磨灭的，以至于只剩下10%的人了。从网上看的印
象是温水煮青蛙，转行的也就是要给自己给家庭一条活路。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
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x*******1
发帖数: 28835 | |
o****d
发帖数: 5454 | 56 自己跳了火坑还不让别人爬出去，真有你的
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
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m**o
发帖数: 9137 | 57 你这个有胸怀。
上面那位就不咋地了。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 他能这样我太高兴了。 我们不就是要培养人的吗？ 说出去也脸上有光， 我学生如何
: 如何的。 多好啊。 再说， 实验技术又不是大秘密， 而是不断变化， 要天天自己想
: 的， 哪可能今天拿了你的就用一辈子。 我现在作的早已和读博士， 当博士后的事无
: 关， 甚至与我自己7， 8 年前的东西， 都关连不大了。
|
y***y
发帖数: 563 | 58 我觉得这个说的挺靠谱。
【在 a**********2 的大作中提到】
: It's totally different. People have freedom. Just like when you are hired
: by Google, you are not sold to Google, you can leave whenever you want to.
: It's a free market. This works for all fields, can't see why bio phd or
: postdoc is so special.
:
: If you argue that people use phd or postdoc as a stepstone, then Google
: could argue that people use them also for some purpose.
: If this field is not attractive, don't blame on people.
:
: quit
|
y***y
发帖数: 563 | 59 说的太好了！
PI
【在 a*****u 的大作中提到】
: 这个“全力干活”的定义讲究可大了。有的PI认为就得没日没夜，没有周末的干。薄厚
: 区区杯水车薪，想给自己留条后路，在晚上和周末少加点班就被说成没有热情，这还让
: 不让人活了。而且大家都知道生物研究不是你付出多少就能收获多少的。薄厚在完成PI
: 安排的任务后做点自己的事情怎么说也对的起那点微不足道的薪水吧。而且并不是所有
: 薄厚都想留学界，还有想去工业界的，这不需要薄厚自己有太多的新奇idea吧。再说薄
: 厚有自己的idea老板你有钱让人自己玩吗？
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s********x
发帖数: 472 | 60 欲正人 先正己
有好课题 不愁无好学生
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
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w***a
发帖数: 1053 | 61 你能认识到这点
看来你人不错
我对你过去有偏见，sorry
做科研最难的就是培养科研的感觉
牛人之所以牛，因为他有科研感觉，能看到未来的发展方向，能从paper理看到一些普
通人看不到的地方
这种感觉不是单凭刻苦努力能培养出来的，是人从小到大各种因素综合培养出来的，看
看有没有这种命了
【在 P*******1 的大作中提到】
: 这个说到点子上了。 其实普通实验室招博士后对PI对博士后都没有好处。 所以我已经
: 不招博士后了， 除非哪天自己的水准提高到能给博士后不错的出路。如果这一天不到
: 来， 就一直不招博士后。 现在基本上只招学生。 把学生培养好， 让他去牛去当博士
: 后。 这个还是能做到的。作为博士生， 这也已经是理想的出路了。当然， 学生自己
: 要想好， 这是他要的。 我不会去吹生物有多牛， 但也不会贬低。 自愿是前提。
|
g*********n
发帖数: 108 | 62 do they have greencard? why stay in something not interested |
l*******e
发帖数: 1869 | 63 “如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般的但踏实的就行了。”
呵呵，总有些人不知道这个道理。不过从中国人里面招，很难避免太聪明的。
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
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l*******e
发帖数: 1869 | 64 还算头脑比较清醒，可惜许多中国人 PI 没有培养学生的那份儿耐心。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 这个说到点子上了。 其实普通实验室招博士后对PI对博士后都没有好处。 所以我已经
: 不招博士后了， 除非哪天自己的水准提高到能给博士后不错的出路。如果这一天不到
: 来， 就一直不招博士后。 现在基本上只招学生。 把学生培养好， 让他去牛去当博士
: 后。 这个还是能做到的。作为博士生， 这也已经是理想的出路了。当然， 学生自己
: 要想好， 这是他要的。 我不会去吹生物有多牛， 但也不会贬低。 自愿是前提。
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P*******1
发帖数: 169 | 65 没事。 我也有偏激的地方。 说实在我对本实验室的人一般被认为还是可以的， 大多
数人， 无论中国人或其他， 离开后都与我保持联系几年。恰好我们学校认识的其他几
位华人都还对手下人还行。 所以初次看到网上对华人PI极端贬低有点不平。也许别的
地方有极品， 我不知道。 过去的偏激言论是个反弹。 因为以前不上此类网站， 有点
少见多怪的意思。 现在也适应了。 话又说回来， 如果普通PI都不招博士后， 也不一
定是好事。 国内还是有很多人要出来， 即使知道美国生物行业比较紧张， 也想先出
来再说。 如果都不招的话， 就断了这些人的路了， 至少是断了他们近期所要走的路
。所以， 到底这么做好， 也就是青菜萝卜， 各有所好了。
【在 w***a 的大作中提到】
: 你能认识到这点
: 看来你人不错
: 我对你过去有偏见，sorry
: 做科研最难的就是培养科研的感觉
: 牛人之所以牛，因为他有科研感觉，能看到未来的发展方向，能从paper理看到一些普
: 通人看不到的地方
: 这种感觉不是单凭刻苦努力能培养出来的，是人从小到大各种因素综合培养出来的，看
: 看有没有这种命了
|
r******t
发帖数: 8967 | 66 就是领工资干活的的薄后也比Fresh PHD能干活多了。自己快毕业了，前几天组会看新
来的小朋友PPT做的乱七八糟，真同情老板。想想我以后还是别当
Faculty了吧。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 这个说到点子上了。 其实普通实验室招博士后对PI对博士后都没有好处。 所以我已经
: 不招博士后了， 除非哪天自己的水准提高到能给博士后不错的出路。如果这一天不到
: 来， 就一直不招博士后。 现在基本上只招学生。 把学生培养好， 让他去牛去当博士
: 后。 这个还是能做到的。作为博士生， 这也已经是理想的出路了。当然， 学生自己
: 要想好， 这是他要的。 我不会去吹生物有多牛， 但也不会贬低。 自愿是前提。
|
x*****n
发帖数: 3422 | 67 可悲
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
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F*********n
发帖数: 2914 | 68 好，宁缺毋滥！我同意。就该和找对象一样，这可是关系一辈子的事，要慎之又慎
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
|
F*********n
发帖数: 2914 | 69 感情这位可以做到拉出点稀shi，老板不满意，可以不擦屁股立即提上裤子走人的，佩
服佩服。
话有点糙，但理不糙。
quit
【在 J**a 的大作中提到】
: 你对你老婆或老公的感兴趣程度也may change with time，你要不要quit婚姻？
: 在我看来读个PhD也是一种commitment.只是中国来读生物phd的很多本来是因为其他的
: 因素而进入美国大学的生物programs，譬如只是为了出国，只是为了博士这个学位之类
: ，或者没有除此之外的人生规划。 phd也就5,6年的光景，我不信你在进program的那个
: 时刻不能看到这5,6年你会大概过一种怎样的生活。这样的预见性都没有，我觉得很大
: 程度也是自己的个人问题。拿生物博士学位是必须付出代价的，这意味着你必须在生物
: 领域，而不是其他领域有独立的科研贡献，即使你是那种入学前没看清的人，你之后看
: 清了要转行，你要立即全身心的投入转行当然也是你的权利，但是你完全可以立即quit
: 生物phd，占着茅坑没法拉出屎来，做不出独立的生物研究是deserve不了这个学位的。
: 你要得到就必须要付出，这是很简单的道理，如果你有别的方向的追求，就go ahead放
|
F*********n
发帖数: 2914 | 70 really？有多少是来之前就了解真相的？之前都是说的比唱的还好听。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 如果是愿打愿挨过来的， 当然自己负责。
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h********n
发帖数: 4079 | 71 觉得你的帖子的标题可以改成: 如何招收满意的研究生来读博.
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
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b*******n
发帖数: 8420 | 72 网络世界，认真你就输了
少上网
【在 P*******1 的大作中提到】
: 没事。 我也有偏激的地方。 说实在我对本实验室的人一般被认为还是可以的， 大多
: 数人， 无论中国人或其他， 离开后都与我保持联系几年。恰好我们学校认识的其他几
: 位华人都还对手下人还行。 所以初次看到网上对华人PI极端贬低有点不平。也许别的
: 地方有极品， 我不知道。 过去的偏激言论是个反弹。 因为以前不上此类网站， 有点
: 少见多怪的意思。 现在也适应了。 话又说回来， 如果普通PI都不招博士后， 也不一
: 定是好事。 国内还是有很多人要出来， 即使知道美国生物行业比较紧张， 也想先出
: 来再说。 如果都不招的话， 就断了这些人的路了， 至少是断了他们近期所要走的路
: 。所以， 到底这么做好， 也就是青菜萝卜， 各有所好了。
|
I*********9
发帖数: 6 | |
J**a
发帖数: 215 | 74 拉得不令人满意，可以继续拉，诚心拉，尽力拉。
如果绝望了，放弃了，就擦了屁股走人，让别人用这个坑位继续拉，不要不拉了也死不
擦屁股，还占着坑位，开始做起其他和拉屎无关的事情来，人家看几天了都没动静催你
擦屁股你还一哭二闹三上吊，说不给你好好擦屁股的机会。
【在 F*********n 的大作中提到】
: 感情这位可以做到拉出点稀shi，老板不满意，可以不擦屁股立即提上裤子走人的，佩
: 服佩服。
: 话有点糙，但理不糙。
:
: quit
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n****k
发帖数: 516 | 75 有感，觉得在只有5％的博后能发考题的情况下，要去top 5％的实验室，不然路越走越
窄，不如早点转行。
【在 p********g 的大作中提到】
: 我身边的博士后包括我最初都是想拼命工作发几篇好文章，然后回国或在这里找个位置
: 的，结果拼了5，6年连个3，5分的文章都没有，你还想继续吗？恐怕连换个postdoc
: lab的机会都没有了。
|
n****k
发帖数: 516 | 76 有感，觉得在只有5％的博后能发考题的情况下，要去top 5％的实验室，这样可能有30
－50％的机会发考题，不然路越走越窄，不如早点转行。
【在 p********g 的大作中提到】
: 我身边的博士后包括我最初都是想拼命工作发几篇好文章，然后回国或在这里找个位置
: 的，结果拼了5，6年连个3，5分的文章都没有，你还想继续吗？恐怕连换个postdoc
: lab的机会都没有了。
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p********g
发帖数: 27 | 77 身边3，40岁的中国千老太多了，好的发过CNS，一般的发2，3分5，6分的大把。看看都
基本放弃了发考题，也就当成一份工作来做。老板不是太push，9-5，偶尔加加班，也
就这样了。
30
【在 n****k 的大作中提到】
: 有感，觉得在只有5％的博后能发考题的情况下，要去top 5％的实验室，这样可能有30
: －50％的机会发考题，不然路越走越窄，不如早点转行。
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p********g
发帖数: 27 | 78 你是不知道有的PI 对付手下人的厚黑学，心理学，文革那一套学的有多好。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 没事。 我也有偏激的地方。 说实在我对本实验室的人一般被认为还是可以的， 大多
: 数人， 无论中国人或其他， 离开后都与我保持联系几年。恰好我们学校认识的其他几
: 位华人都还对手下人还行。 所以初次看到网上对华人PI极端贬低有点不平。也许别的
: 地方有极品， 我不知道。 过去的偏激言论是个反弹。 因为以前不上此类网站， 有点
: 少见多怪的意思。 现在也适应了。 话又说回来， 如果普通PI都不招博士后， 也不一
: 定是好事。 国内还是有很多人要出来， 即使知道美国生物行业比较紧张， 也想先出
: 来再说。 如果都不招的话， 就断了这些人的路了， 至少是断了他们近期所要走的路
: 。所以， 到底这么做好， 也就是青菜萝卜， 各有所好了。
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n*******l
发帖数: 190 | 79 虽然不喜欢这个标题，但是我同意我见过的不少中国老板人都非常好！
【在 P*******1 的大作中提到】
: 没事。 我也有偏激的地方。 说实在我对本实验室的人一般被认为还是可以的， 大多
: 数人， 无论中国人或其他， 离开后都与我保持联系几年。恰好我们学校认识的其他几
: 位华人都还对手下人还行。 所以初次看到网上对华人PI极端贬低有点不平。也许别的
: 地方有极品， 我不知道。 过去的偏激言论是个反弹。 因为以前不上此类网站， 有点
: 少见多怪的意思。 现在也适应了。 话又说回来， 如果普通PI都不招博士后， 也不一
: 定是好事。 国内还是有很多人要出来， 即使知道美国生物行业比较紧张， 也想先出
: 来再说。 如果都不招的话， 就断了这些人的路了， 至少是断了他们近期所要走的路
: 。所以， 到底这么做好， 也就是青菜萝卜， 各有所好了。
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l**********1
发帖数: 5204 | 80 of course they are in States
if s/he returned to tg, then likes RY/11♂ etc soon colored by red....
【在 n*******l 的大作中提到】
: 虽然不喜欢这个标题，但是我同意我见过的不少中国老板人都非常好！
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P*******1
发帖数: 169 | 81 孩子啊， 你说得没错。 生活不易啊。 等你长大了就知道了。
【在 x*****n 的大作中提到】
: 可悲
:
: 10
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F*Q
发帖数: 3259 | 82 楼主不是不再招postdoc了么？怎么还在想怎么留住postdoc呢？
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
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P*******1
发帖数: 169 | 83 给别人出的招。 也不是留住， 而是挑选一开始不打算转的。 人家以后要转， 那就由
他去了。对于本人， 这些想法只适用于学生。 学生还是要招的， 当然是在双方自愿
的基础上。 我的做法于很多人相反。 我是先吓唬一番， 这条路有多难， 吓不住的才
招。最近就有这样一位候选人要从国内来读博。还是有人“明知山有虎， 偏向虎山行
的”。 我觉得我找的这个学生转的可能性太小了。 如果他还是转， 我认了！ 你会问
， 学生以后怎么办？ 说过了， 在我这里， 尽量达到他（她）能进顶尖实验室做薄厚
的水平， 只要他自己全力配合， 这点水平在下还是有的。 再以后， 就看他自己的造
花了。 来之前都说得很清楚了， 就是我自己的儿子， 最终也要靠自己出去混的， 我
不能管一辈子的。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 楼主不是不再招postdoc了么？怎么还在想怎么留住postdoc呢？
:
: 10
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z*****n
发帖数: 18 | 84 碰到的中国出来的，建国初左右生人，大致文革前已经形成了完整世界观的，处事待人
比较好，组里多是一群中国人，国内外通吃；文革中成长或出生的，往往心里极度扭曲
变态，个人认为和那个年代有关。他们的处世哲学都是类似的：通过不断折磨学生，摧
毁其理念信仰，达到树立自身威望的目的。对他们的任何学术上的质疑都会上升到对其
权威的蔑视而被即刻扑灭。消灭了学生本来对科学残存的崇高理想，自己就继而成为奴
役之的造物之神。网络和现实中那些口诛笔伐之人多是如此。反观现在七零末甚而八零
初的新人，少见此类变态狂。
【在 p********g 的大作中提到】
: 你是不知道有的PI 对付手下人的厚黑学，心理学，文革那一套学的有多好。
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P*******1
发帖数: 169 | 85 这个说法值得商斟。 我们这里有不少60年代出生的， 与手下人关系都很好。 我觉得
还是与人有关。至于经历， 实际上60年代出生的， 在文革高峰只是小学生， 初中生
， 在学校玩而已。 根本就没直接接触那斗人的一套。 如果那时已经二十左右， 在社
会上混，直接参与， 那倒是会受影响。 这样算来的话应该在解放初出生才对。 其实
主要不是你什么时候出生， 而是有没有在国内工作过， 即使是现在， 就不勾心斗角
了？ 厉害的很。 如果在国内学校出门， 就直接在国外了， 影响会较小。 在国内作
为成人混久了， 影响就大。 但也有人出污泥而不染。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 碰到的中国出来的，建国初左右生人，大致文革前已经形成了完整世界观的，处事待人
: 比较好，组里多是一群中国人，国内外通吃；文革中成长或出生的，往往心里极度扭曲
: 变态，个人认为和那个年代有关。他们的处世哲学都是类似的：通过不断折磨学生，摧
: 毁其理念信仰，达到树立自身威望的目的。对他们的任何学术上的质疑都会上升到对其
: 权威的蔑视而被即刻扑灭。消灭了学生本来对科学残存的崇高理想，自己就继而成为奴
: 役之的造物之神。网络和现实中那些口诛笔伐之人多是如此。反观现在七零末甚而八零
: 初的新人，少见此类变态狂。
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a******0
发帖数: 55 | 86 PI自身素质过硬才是硬道理，老板牛，idea好，偷着乐还来不及，哪来的时间偷懒，老
板是坨屎，没idea，再有兴趣的也回跑，把心思用在想idea上，比天天寻思手下的人怎
么才能不跑路有价值的多 |
b*****n
发帖数: 1841 | 87 This is just a summary. Nothing creative.
How about your own scientific ideas?
10
【在 P*******1 的大作中提到】
: 防患于未然。 招之前多方面， 不同的角度考察候选人是来拿钱干活的（甚至拿钱不干
: 活的），还是来建立自己career 的。 我的经验， 第1种60%， 第2种 30%， 第3种 10
: %。 你要的就是属于10% 的那种。 其余别招。多问一些问题， 言多必失， 对方如果
: 不是对科研很有兴趣， 你问多了， 总有迹象的。大多数一看CV and cover letter 就
: 知道。这样一来， 不就招不到人了吗？ 别急。 宁缺毋滥！你招个不专心的， 把实验
: 室气氛搞坏的， 不如不招。 如果你是一般学校的一般实验室， 别招太聪明的。 一般
: 的但踏实的就行了。 然后好好花精力辅导， 维持兴趣， 包括一些不出活的事， 如写
: 作， 尤其是国内来的。 这样才能长久。 硬管效果不好。我们华人名声不太好， 原因
: 很多。 先天不足。 招来的人总是质量差些， 为了弥补， 然后就管得紧， 结果名声
: 更差， 如此恶性循环。我看我们就认命吧。 招人多化点心思， 疑人决不能用。 不要
|
P*******1
发帖数: 169 | 88 If I did not misunderstand you, you are saying that one is supposed to
present creative scientific ideas when he's discussing a management problem?
I hope you don't always get confused like that when you write your grants,
or if you are a student, when you defend your thesis.
【在 b*****n 的大作中提到】
: This is just a summary. Nothing creative.
: How about your own scientific ideas?
:
: 10
|
b*****n
发帖数: 1841 | 89 If everyone can think about this, you are wasting your and other people's
time.
problem?
,
【在 P*******1 的大作中提到】
: If I did not misunderstand you, you are saying that one is supposed to
: present creative scientific ideas when he's discussing a management problem?
: I hope you don't always get confused like that when you write your grants,
: or if you are a student, when you defend your thesis.
|
P*******1
发帖数: 169 | 90 Whether I am wasting my time or not is not something you need to worry about
. I happen to be feeling like wanting to waste some time. OK? For others, no
one is forcing them to read, and that includes you. I did not say there is
something creative here. So if read, that's your problem. period.
【在 b*****n 的大作中提到】
: If everyone can think about this, you are wasting your and other people's
: time.
:
: problem?
: ,
|
|
|
b*****n
发帖数: 1841 | 91 I went through the post, looking for something special, just because you are
a PI. I think this post became hot for the same reason. You should set a
higher standard for your ID.
It is also my freedom to express my disappointment and pour some cold water.
about
no
is
【在 P*******1 的大作中提到】
: Whether I am wasting my time or not is not something you need to worry about
: . I happen to be feeling like wanting to waste some time. OK? For others, no
: one is forcing them to read, and that includes you. I did not say there is
: something creative here. So if read, that's your problem. period.
|
P*******1
发帖数: 169 | 92 yes, you have the freedom, and so do I. So we just both did that. I did not
want to debate with you about the content, but that does not mean i agree
the content was shit. My intention was to cause a discussion because I
wanted to let people see opinions on both sides, and I think for that
purpose it worked very well, as evidenced by lots of discussions. I even
learned something new myself by reading people's posts, mostly what students
and post-docs are thinking about. So for that reason I did not actually
think I wasted time. I responded to your earlier message the way I did
mostly because you were very conclusive already that left no room for me to
discuss. Otherwise I'm open to discussions as you can read through the posts
how I responded to different opinions -- as long as they do not shut the
door for discussion. Anyway, your comment is also valuable in a different
way, and I thank you for that, regardless you are a PI yourself or post-doc/
student.
are
water.
【在 b*****n 的大作中提到】
: I went through the post, looking for something special, just because you are
: a PI. I think this post became hot for the same reason. You should set a
: higher standard for your ID.
: It is also my freedom to express my disappointment and pour some cold water.
:
: about
: no
: is
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