e*******o
发帖数: 4654 | 1 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: qwqwqw (qwqwqw), 信区: Faculty
标 题: 我看所谓的变态教授现象
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 01:08:43 2013, 美东)
最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
上网抱怨的学生能设身处地的想想, 教授push你多做工作多出文章, 最大的受益人其实
是你自己. 你做得再好对教授自己的私人利益并没有直接的联系. 当然, 每个教授手中
的funding以及实验室的位置都是有限的. 每招一个人做什么项目都是经过仔细认真的
设计和考虑. 如果不幸碰到一个完全不干活不出东西又似乎无所谓的学生或者博后, 他
们心中的焦虑是可想而知的. 但是我相信大多教授, 无论是中国人还是美国人, 本身对
学生都是没有恶意的(虽然表现出来的东西有差异).
网上很多抱怨PI的帖子动辄就是一句"我TMD为你卖了多少多少年的命", 似乎他们一切
都是为教授做了一场义务劳动似的. 也不想想自己原来也从这场"义务劳动"中学到的知
识以及在科学上脱胎换骨的成长变化. 毕竟是那个你所抱怨的教授为你提供了这样的研
究机会以及薪水(很多人抱怨不够多) - 他本来是可以提供给另一个和你一起申请也许
比你更强的人的. 如果你觉得这个教授不适合你的成长, 那么就象你当年巴巴地给他递
交申请书一样, 递交一份辞职申请书走开就够了. 道不同不相为谋. 而在网上这样肆无
意禅的攻击本来至少客观上与你有恩的人, 只能让人对发贴人的心态以及炎凉的世态感
到悲哀. |
T****i
发帖数: 15191 | 2 不敢苟同。变态老板push 手下是为了自己。等手下的需要好推荐信或其他帮助时，往
往他不会帮什么忙。有的恨不得手下都失败才好。很多人抱怨老板变态也不是仅仅因为
push。此贴明显是屁股决定脑袋。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: qwqwqw (qwqwqw), 信区: Faculty
: 标 题: 我看所谓的变态教授现象
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 01:08:43 2013, 美东)
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
|
k******0
发帖数: 1073 | 3 有些PI push是真心为学生好，有些只是变态的自私自利，学生也不是傻瓜，自然心知
肚明。
有些PI人品差，学术也很差，学生不幸就真如近了地狱。
qwqwqw倒应该建议某些PI如果自己都没有健康的心态，就自我克制点，不要误人子弟。
不过如果有这意识的，倒不会是很变态的。 |
b*******n
发帖数: 8420 | 4 有这种意识的是不会成为faculty的
【在 k******0 的大作中提到】
: 有些PI push是真心为学生好，有些只是变态的自私自利，学生也不是傻瓜，自然心知
: 肚明。
: 有些PI人品差，学术也很差，学生不幸就真如近了地狱。
: qwqwqw倒应该建议某些PI如果自己都没有健康的心态，就自我克制点，不要误人子弟。
: 不过如果有这意识的，倒不会是很变态的。
|
F*Q
发帖数: 3259 | 5 变态老板只是落后的和反动的半奴隶半封建体制的学术界黑暗面的一个体现。我经历的
那几个老板都不象通常被称为变态老板那样，他们既没有push过我（相反我一般都
还很闲），而且给我的工资也基本都不低于NIH的标准。他们的问题是压制他们不喜欢
的结果不让发表，即使那样做也给他们自己也带来后果（相关课题断了资助）。
总而言之，学术界的那些带有普遍性的问题归根到底是那个fxxking体制造成的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 不敢苟同。变态老板push 手下是为了自己。等手下的需要好推荐信或其他帮助时，往
: 往他不会帮什么忙。有的恨不得手下都失败才好。很多人抱怨老板变态也不是仅仅因为
: push。此贴明显是屁股决定脑袋。
|
g********0
发帖数: 6201 | 6 qwqwqw自己就是个教授，
这种王婆卖瓜式的洗脑言论还是留着自己享用吧。
不过客观的讲，现在国内的学生质量也是越来越差了，好学生有，但基本落不到国产教
授手里。所以国产教授和国产学生基本上就是个互相恶心的过程，最后就是看谁先受不
了上来吐槽。 |
l****b
发帖数: 400 | 7 如果你不是在说反话的话，那么你就太simple, sometimes naive了。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 有这种意识的是不会成为faculty的
|
g*******6
发帖数: 1034 | 8 也有真变态的，但大多数应该是你说的情况，可是学生博士后一开始不领情，最后还是
会理解的。
对PI而言，进人一定要知道你要什么样的人，不然大家都痛苦。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: qwqwqw (qwqwqw), 信区: Faculty
: 标 题: 我看所谓的变态教授现象
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 01:08:43 2013, 美东)
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
|
Y******3
发帖数: 37 | 9 这个体制的重要一个特征就是老板的权力不受限制。绝对权力导致绝对的腐败。更BT的
老板是趁人之危之类（如对国际学生）。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 变态老板只是落后的和反动的半奴隶半封建体制的学术界黑暗面的一个体现。我经历的
: 那几个老板都不象通常被称为变态老板那样，他们既没有push过我（相反我一般都
: 还很闲），而且给我的工资也基本都不低于NIH的标准。他们的问题是压制他们不喜欢
: 的结果不让发表，即使那样做也给他们自己也带来后果（相关课题断了资助）。
: 总而言之，学术界的那些带有普遍性的问题归根到底是那个fxxking体制造成的。
|
z********e
发帖数: 36 | 10 不敢苟同，我认为大多数变态老板不是push不push的问题，而是缺乏专业水平和管理水
平去维系一个实验室中的正常活动，换言之，智商或情商有问题，其结果就是浪费学生
和博士后的时间和生命。 |
|
|
l***y
发帖数: 4671 | 11 我觉得哈，可能比较理想化一些的是，教授的好坏，主要应该拿学生的事业发展来衡量
。在这个基础上，大家开心，那是情商高或者管理方法得力；其实只要差不多过得去就
成。所以变态教授的硬标签，一个是人来人往特别频繁，另一个是学生很少成功的。
至于是否 push 得太过分，其实还好了。我见过几个 push 得很变态的教授，学生毕业
快，工作很容易找，faculty 位置也一大把的，学生哪怕在被 push 得最厉害的时候也
都没有太抱怨 -- 毕竟光明前途摆在那里，毕业的师兄师姐的今天就是自己的明天。反
而是那些毕业后不好找工作和教职的，哪怕老板不是很变态，都要把一些极端的例子找
出来抱怨和宣扬。
谁都不傻。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: qwqwqw (qwqwqw), 信区: Faculty
: 标 题: 我看所谓的变态教授现象
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 01:08:43 2013, 美东)
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
|
e****2
发帖数: 2723 | 12 感谢奴隶主发恩给饭吃
【在 e*******o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: qwqwqw (qwqwqw), 信区: Faculty
: 标 题: 我看所谓的变态教授现象
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 01:08:43 2013, 美东)
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
|
B****n
发帖数: 11290 | 13 God! 一個老師或一個老闆對學生有沒有恩
是取決於學生從你那學到多少東西 包括做人做事 而不是你給他錢讓他做事本身
給錢做事是一種雇傭關係 互相獲利罷了
【在 e*******o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: qwqwqw (qwqwqw), 信区: Faculty
: 标 题: 我看所谓的变态教授现象
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 2 01:08:43 2013, 美东)
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
|
p*****u
发帖数: 276 | 14 楼主的观点避重就轻了。我不同意。什么是变态老板？是那种天天push学生而且学生作
出成果了还不给发表的那种才叫变态。那种push但是为学生迅速发表文章的老板是好老
板啊。学生不傻，努力工作多发论文谁不愿意？但是很多老板不给学生发表文章还天天
逼迫学生博后买命干活，这才叫变态。 |
F*Q
发帖数: 3259 | 15 You got it!
【在 Y******3 的大作中提到】
: 这个体制的重要一个特征就是老板的权力不受限制。绝对权力导致绝对的腐败。更BT的
: 老板是趁人之危之类（如对国际学生）。
|
e*******o
发帖数: 4654 | 16 同意。如果自己努力有比较好的出路，还让老师push才能干活，那是自己的原因。
变态的老板式多是逼得学生无路可走，还想让人感恩戴的。
【在 l***y 的大作中提到】
: 我觉得哈，可能比较理想化一些的是，教授的好坏，主要应该拿学生的事业发展来衡量
: 。在这个基础上，大家开心，那是情商高或者管理方法得力；其实只要差不多过得去就
: 成。所以变态教授的硬标签，一个是人来人往特别频繁，另一个是学生很少成功的。
: 至于是否 push 得太过分，其实还好了。我见过几个 push 得很变态的教授，学生毕业
: 快，工作很容易找，faculty 位置也一大把的，学生哪怕在被 push 得最厉害的时候也
: 都没有太抱怨 -- 毕竟光明前途摆在那里，毕业的师兄师姐的今天就是自己的明天。反
: 而是那些毕业后不好找工作和教职的，哪怕老板不是很变态，都要把一些极端的例子找
: 出来抱怨和宣扬。
: 谁都不傻。
|
D*a
发帖数: 6830 | |
x****u
发帖数: 530 | 18 被吐槽的老板往往是不仅push，而且mean。
更可悲的是往往对来自中国的学生和薄厚mean，而对白皮的学生有求必应，好得不得了
。 |
k******0
发帖数: 1073 | 19 同意。
变态老板一般都是学术水平低，人品更差的组合体。还没见过变态的牛老板，虽然很多
牛人很push，但他们自己都很用功，对学生也很supportive。所有牛的实验室工作压力
大，但学生薄厚还是趋之若鹜，因为有个好的奔头。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 同意。如果自己努力有比较好的出路，还让老师push才能干活，那是自己的原因。
: 变态的老板式多是逼得学生无路可走，还想让人感恩戴的。
|
c****9
发帖数: 95 | 20 你是不是觉得自己有招人的权利，手里又有点钱，给了别人一个职位就可以要求别人感
恩戴德，为你做牛做马。
无论是何种职位，都是相互受益的，不要搞得你好像是在施恩于人似地。不要光说有结
果出文章对学生手下有利
你出钱别人干活，这是天经地义的事情。不要把自己的位置摆的那么高。
按照你的逻辑，世界上任何一个职位都是应该被PUSH的吗？扫地的将来换工作还得写在
前雇主手下的工作经历以求得下一份工作更好的待遇，难道他们也应该被拼命PUSH免费
加班加点吗？就因为前雇主给他们机会去工作几年以展现在简历上？你的逻辑注定你将
来会成为啥样的老板。 |
|
|
w***a
发帖数: 1053 | 21 你PUSH人，如果是对的，对大家都有好处没关系，问题是
一要reasonable，目前是现在大多数中国PI，是大多数，都不管这些，做出来好结果高
兴，不好的也不问原因就发火，你咋么知道那些好结果就是真的？那些不好的就是做错
了？
二PI自身能力有限。PI工作是很稳定的，（不要告诉我什么没有钱了实验室关门之类的
话，TMD没钱实验室PI死皮赖脸待在那里的有的是）早先经济好，生物飞速发展，所以
很多人往这个职业奔，造成了良莠不齐。很多人是靠着老板发的文章做了PI，是很多人
，是不是你自己去对比他做PI前文章和做了PI后发的文章就知道了。学生们来你这里也
是为了发好文章的，问题是你扪心自问一下，你有这个能力去指导学生千老吗？
三作为中国PI你真得support你的手下吗？答案是不。
多少人累个半死，练绿卡推荐信都不给人写，H1b都不给人办，J1还要1年1签合约。手
下千老找了个faculty位置（对于中国PI实验室来说那真的是凤毛麟角），反而亲自跑
去说人的坏话（见过2次）。中国PI的一个特点是从来不知道什么叫感恩，我见过在实
验室拼命干活，天天和奴隶一样的多了，老板们从来没满意过。不怎么干的当然早走人
了，干的越拼命他就越push。你想过没有，你给了人家什么？你能给人家什么？
那么多对这个专业热爱的人，带着对未来的希望进了你的实验室，结果大都是希望破灭
，两手空空的滚蛋。
我想问问你们这些人，你觉得和你们过去帮你成为PI的老板比，和那些background比你
强的多的千老博后比，你觉得你有资格做这个科研的位子吗？
这个行业一旦经济不好，肯定会首先被削减资金。千老学生们当然大规模削减薪水，但
是更应该削减的是PI，他们工资就占了至少1/3 RO1的预算，钱太多了啊，把这些钱减
个30%能多做多少成果？现在正在削减赤字，我觉得为了生物的发展，PI们是不是为了
自己热爱的事业主动要求削减一下啊，反正削减了你们也算工资高的。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
l**********1
发帖数: 5204 | 23 disagree only to this from if did that more Bio PD or Bio PhD will quit and
move on Medical Doctor or CS or other career...
ps: FLG earns more than CS faculty, and Wall Street analyst earns more than
Statistics
faculty, so already Top class cs PhD and statistics PhD made her/his legs
to FLG and Wall street. Pharmacy dotcoms need good Bio faculty's
contribution,
even they published 90% trash papers and another 10% or only 5% papers are
most important to pharmaceutical industry.
这个行业一旦经济不好，肯定会首先被削减资金。千老学生们当然大规模削减薪水，但
是更应该削减的是PI，他们工资就占了至少1/3 RO1的预算，钱太多了啊，把这些钱减
个30%能多做多少成果？现在正在削减赤字，我觉得为了生物的发展，PI们是不是为了
自己热爱的事业主动要求削减一下啊，反正削减了你们也算工资高的。
【在 w***a 的大作中提到】
: 你PUSH人，如果是对的，对大家都有好处没关系，问题是
: 一要reasonable，目前是现在大多数中国PI，是大多数，都不管这些，做出来好结果高
: 兴，不好的也不问原因就发火，你咋么知道那些好结果就是真的？那些不好的就是做错
: 了？
: 二PI自身能力有限。PI工作是很稳定的，（不要告诉我什么没有钱了实验室关门之类的
: 话，TMD没钱实验室PI死皮赖脸待在那里的有的是）早先经济好，生物飞速发展，所以
: 很多人往这个职业奔，造成了良莠不齐。很多人是靠着老板发的文章做了PI，是很多人
: ，是不是你自己去对比他做PI前文章和做了PI后发的文章就知道了。学生们来你这里也
: 是为了发好文章的，问题是你扪心自问一下，你有这个能力去指导学生千老吗？
: 三作为中国PI你真得support你的手下吗？答案是不。
|
h********x
发帖数: 285 | |
