学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了? - Biology版

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Biology版 - 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了?

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● for science, take a stand: 一口咬定同性恋一定不是遗传的
● 如何从遗传学和进化论来理解最近越演越烈的LGBT现象
● 关于野生动物和被驯化动物的同性行为的不同之处
● 再问个chip-seq的问题
● 请问什么叫Synthetic Lethal？
● 做RNAi 的时候，能不能把三个shRNA的lentivirus同时感染？
● disease phenotype中文怎么翻译为好
● 如果知道蛋白相互作用，怎么研究这种相互作用有很重要的功能？
● 除掉拉登也是个生物学课题
● 过表达某个基因得到的表型是否可靠？

相关话题的讨论汇总
话题: 同性恋话题: gay话题: lgbt话题: 基因话题: 异性恋

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l****z
发帖数: 29846

感觉从进化论的角度来看, 同性恋肯定属于被淘汰的那类阿.

b******k
发帖数: 2321

这都讨论烂掉了还是有人不断的问。。。
打个外行也能明白的比方，要是某基因突变杂合子智商超级高特别会带孩子收拾家种庄
稼纯合子是gay，那这个基因突变当然有可能被遗传下来

【在 l****z 的大作中提到】

: 感觉从进化论的角度来看, 同性恋肯定属于被淘汰的那类阿.

s******y
发帖数: 28562

这个是很多人对进化论的误解。
首先，进化不是万能仙丹。除非是急性致死基因，否则很难通过进化在短时间内完全淘
汰的。
第二，另外一个人已经指出了，有些所谓的不利基因，其实是在某一定条件下才会出现
不利表型，在另外一些条件下则是有利表型。如果这个同性恋表型其实是一些有利基因
在特定情况下的表型的话，就没有办法完全淘汰而只能通过进化把这个基因的表型控制
在比较低的比率下。从实际情况来看，大部分国家和人种里面的同性恋比例都差不多，
所以比较符合这种可能性。当然，具体是什么原因目前没有人知道。

【在 l****z 的大作中提到】

: 感觉从进化论的角度来看, 同性恋肯定属于被淘汰的那类阿.

b*******n
发帖数: 8420

gay大多心理压抑，而且这种压抑应该与社会压力无关
比如同受社会歧视的其他人群，比如乙肝携带者，HIV携带者，很少有像gay人群这样表
现出极高的心理压抑和变态的倾向

y******8
发帖数: 1764

这根本就不是个进化的问题。
现代社会有足够的资源允许很多人不生育也能活到自然死，所以同志们越来越多了。放
在古代，也只有王公贵族才玩得起这个。

s******y
发帖数: 28562

我觉得你这个结论有点想当然啊。

【在 b*******n 的大作中提到】

: gay大多心理压抑，而且这种压抑应该与社会压力无关
: 比如同受社会歧视的其他人群，比如乙肝携带者，HIV携带者，很少有像gay人群这样表
: 现出极高的心理压抑和变态的倾向

W****7
发帖数: 426

想当的想当然啊，你有个乙肝人只说你有病而已，治好就治好了，你是同性恋人说你变
态。。。能放一起比吗？

l****z
发帖数: 29846

我是被gay佬搞糊涂了.现在有gay佬跳出来说同性恋是世界文明发展的潮流. 呵呵.

【在 s******y 的大作中提到】

: 这个是很多人对进化论的误解。
: 首先，进化不是万能仙丹。除非是急性致死基因，否则很难通过进化在短时间内完全淘
: 汰的。
: 第二，另外一个人已经指出了，有些所谓的不利基因，其实是在某一定条件下才会出现
: 不利表型，在另外一些条件下则是有利表型。如果这个同性恋表型其实是一些有利基因
: 在特定情况下的表型的话，就没有办法完全淘汰而只能通过进化把这个基因的表型控制
: 在比较低的比率下。从实际情况来看，大部分国家和人种里面的同性恋比例都差不多，
: 所以比较符合这种可能性。当然，具体是什么原因目前没有人知道。

l****z
发帖数: 29846

从生物角度来讲同性恋也算一种病症吧. 承认不承认是另外一回事了.

【在 W****7 的大作中提到】

: 想当的想当然啊，你有个乙肝人只说你有病而已，治好就治好了，你是同性恋人说你变
: 态。。。能放一起比吗？

b*******n
发帖数: 8420

暂时还没找到统计数据证明LGBT的犯罪率或者恶性犯罪的比例更高
不过从LGBT搞pride parade上蹿下跳的样子可以看出这些人大多是什么货色

【在 s******y 的大作中提到】

: 我觉得你这个结论有点想当然啊。

相关主题
● 再问个chip-seq的问题
● 请问什么叫Synthetic Lethal？
● 做RNAi 的时候，能不能把三个shRNA的lentivirus同时感染？
● disease phenotype中文怎么翻译为好
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s******y
发帖数: 28562

跳得比他们凶的人多去了。再说了，一般跑出来跳的人都是比较多事的人，
不好拿他们做统计代表。
比方说，如果我们只看family版的一些性取向正常的ID的那些吵架帖子的话，会觉得男
女之间根本就不应该结婚。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 暂时还没找到统计数据证明LGBT的犯罪率或者恶性犯罪的比例更高
: 不过从LGBT搞pride parade上蹿下跳的样子可以看出这些人大多是什么货色

l**********t
发帖数: 5754

how do you know it is genetic? it could be an aquired behavior.

【在 b******k 的大作中提到】

: 这都讨论烂掉了还是有人不断的问。。。
: 打个外行也能明白的比方，要是某基因突变杂合子智商超级高特别会带孩子收拾家种庄
: 稼纯合子是gay，那这个基因突变当然有可能被遗传下来

l**********t
发帖数: 5754

homosexual was considered as a disease, not any more.
obesity is now considered as a disease.
the definition of "disease" changes.

【在 l****z 的大作中提到】

: 从生物角度来讲同性恋也算一种病症吧. 承认不承认是另外一回事了.

A******y
发帖数: 2041

You guys never read John B. Calhoun's paper?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1644264/pdf/procrsm

u*********1
发帖数: 2518

gay大多心理压抑，而且这种压抑应该与社会压力无关
您这是在睁着眼睛说瞎话，纵然gay大多心理压抑，那非常明显的就是被社会逼出来的。
另外就算乙肝携带者，维权的路程都非常艰辛，而乙肝携带者全中国有1亿人，更不要
说HIV或者同性恋了
另外关于极高心里压抑的percentage，你可有数据引用？不然就是造谣
您还当这是USAnews版或者military版？

【在 b*******n 的大作中提到】

u*********1
发帖数: 2518

我什么时候说过“同性恋是世界文明发展的潮流”了？
这种偷梁换柱的把戏你在你的USAnews老巢弄弄可以，别跑到别的版面来撒野。
你给我听清楚了，我的原话是：
通过同性婚姻法案是世界文明发展的潮流
世界文明的主流永远是异性恋，同性恋永远是少数派。
但给予少数派公正，公平，自由和权利，这是世界文明发展的潮流。

【在 l****z 的大作中提到】

: 我是被gay佬搞糊涂了.现在有gay佬跳出来说同性恋是世界文明发展的潮流. 呵呵.

u*********1
发帖数: 2518

上蹿下跳的样子可以看出这些人大多是什么货色
从这句话就可以看出你的结论就是“想当然”

【在 b*******n 的大作中提到】

: 暂时还没找到统计数据证明LGBT的犯罪率或者恶性犯罪的比例更高
: 不过从LGBT搞pride parade上蹿下跳的样子可以看出这些人大多是什么货色

u*********1
发帖数: 2518

我说你这个深柜老gay，整天在网络上造谣谩骂污蔑同性恋，这也算一种精神心理病症
承认不承认是另外一回事了

【在 l****z 的大作中提到】

: 从生物角度来讲同性恋也算一种病症吧. 承认不承认是另外一回事了.

u*********1
发帖数: 2518

No one ever confirms that it is genetic.
But even it's an aquired behavior, it's a human nature established at an
extremely young age, which would never be changed in adulthood.

【在 l**********t 的大作中提到】

:
: homosexual was considered as a disease, not any more.
: obesity is now considered as a disease.
: the definition of "disease" changes.

u*********1
发帖数: 2518

看来这是在生物版，我姑且当你这是一个学术问题，虽然你明显是在抹黑同性恋的。
我就说一个很简单的进化论的model来解释同性恋：当一个母亲的生殖哺育能力很强的
时候，或许她的儿女更容易成为同性恋，作为一种负调控来平衡她的强大reproduction
的能力
一个不懂进化论的还要用进化论来攻击造谣他人，只能彰显你的智商下限和险恶用心。

【在 l****z 的大作中提到】

: 感觉从进化论的角度来看, 同性恋肯定属于被淘汰的那类阿.

相关主题
● 如果知道蛋白相互作用，怎么研究这种相互作用有很重要的功能？
● 除掉拉登也是个生物学课题
● 过表达某个基因得到的表型是否可靠？
● 一个什么都不知道的基因该咋研究？
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B******s
发帖数: 52

或许可以从phenotypic switching的角度上来理解。

l****z
发帖数: 29846

改了是因为政治正确的关系. 学过生物都应该知道这个就是一种病.

【在 l**********t 的大作中提到】

:
: homosexual was considered as a disease, not any more.
: obesity is now considered as a disease.
: the definition of "disease" changes.

M*P
发帖数: 6456

Gay 生殖Fitness = 0, 在完全容忍gay的社会里，纯gay很快就会绝迹

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 l****z 的大作中提到】

: 感觉从进化论的角度来看, 同性恋肯定属于被淘汰的那类阿.

b*******n
发帖数: 8420

哈哈哈哈，还有如此奇葩的负调控理论，我可是从来没听说过啊
照这么说，当一个母亲很聪明的时候，或许她的儿女更容易成为傻逼，作为一种负调控
来平衡她强大的智力
当一个母亲胸大屁股大的时候，或许她的儿女更容易变得胸小屁股小，作为一种负调控
来平衡他的大胸大屁股
剩下的谁来接个力

reproduction

【在 u*********1 的大作中提到】

: 看来这是在生物版，我姑且当你这是一个学术问题，虽然你明显是在抹黑同性恋的。
: 我就说一个很简单的进化论的model来解释同性恋：当一个母亲的生殖哺育能力很强的
: 时候，或许她的儿女更容易成为同性恋，作为一种负调控来平衡她的强大reproduction
: 的能力
: 一个不懂进化论的还要用进化论来攻击造谣他人，只能彰显你的智商下限和险恶用心。

b*******n
发帖数: 8420

后天影响是吧？
那你们菊汉把LGBT放到中小学课程里面影响性意识尚未成熟的青少年，到底居心何在？
有没有hidden agenda？

【在 l**********t 的大作中提到】

:
: homosexual was considered as a disease, not any more.
: obesity is now considered as a disease.
: the definition of "disease" changes.

b*******n
发帖数: 8420

如果gay的形成有遗传因素，那么gay的基因可以通过双性恋的形式传递，所以gay流传
至今必然和乱性是分不开的
如果gay的形成有后天因素，那么gay的影响可以通过收养子女或者影响社会文化的方式
传递，这就是为什么如今LGBT群体上蹿下跳，要求婚姻方面的权利，以及把LGBT内容放
入中小学课程影响性意识尚未成熟的青少年

【在 M*P 的大作中提到】

: Gay 生殖Fitness = 0, 在完全容忍gay的社会里，纯gay很快就会绝迹
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

b*****s
发帖数: 345

“乱性”，真是奇怪，我看到菌斑和其他版上不停的有人跳出来说这个词，还有“一夫
多妻”“多夫多妻”等等。好像有人能动不动就把同性恋跟这几个词联系在一起。但实
际上，异性恋同样的会做出这样的行为，如果不是更甚的话。因为这符合生物的生存法
则吧。
我以前在rainbow版也说过，现在在biology上再问问诸位，整个生物界里，除了人，仔
细想想，还有其他哪一种生物是一夫一妻的？

【在 b*******n 的大作中提到】

: 如果gay的形成有遗传因素，那么gay的基因可以通过双性恋的形式传递，所以gay流传
: 至今必然和乱性是分不开的
: 如果gay的形成有后天因素，那么gay的影响可以通过收养子女或者影响社会文化的方式
: 传递，这就是为什么如今LGBT群体上蹿下跳，要求婚姻方面的权利，以及把LGBT内容放
: 入中小学课程影响性意识尚未成熟的青少年

b*******n
发帖数: 8420

问题是严格意义上的同性恋如果不与异性交配，是不可能将自己的基因传给下一代的
如果同性恋有遗传因素，那么这种遗传因素要传递下去必须要通过与异性交配，那么
同性恋延续至今必须要乱性
而异性恋不需要乱性，通过婚内交配就可以将自己的基因遗传给下一代
否认同性恋乱性就必须否认同性恋的遗传基础，那么参见我前几条回复，LGBT把LGBT相
关的内容强行塞进中小学课程里面，影响性意识尚未成熟的青少年，是不是为了把更多
的人转变成同性恋？

【在 b*****s 的大作中提到】

: “乱性”，真是奇怪，我看到菌斑和其他版上不停的有人跳出来说这个词，还有“一夫
: 多妻”“多夫多妻”等等。好像有人能动不动就把同性恋跟这几个词联系在一起。但实
: 际上，异性恋同样的会做出这样的行为，如果不是更甚的话。因为这符合生物的生存法
: 则吧。
: 我以前在rainbow版也说过，现在在biology上再问问诸位，整个生物界里，除了人，仔
: 细想想，还有其他哪一种生物是一夫一妻的？

p**j
发帖数: 7063

事实上，绝大部分gay都有(有过)异性性行为。金瓶梅里面的西门庆就是"gay"。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 问题是严格意义上的同性恋如果不与异性交配，是不可能将自己的基因传给下一代的
: 如果同性恋有遗传因素，那么这种遗传因素要传递下去必须要通过与异性交配，那么
: 同性恋延续至今必须要乱性
: 而异性恋不需要乱性，通过婚内交配就可以将自己的基因遗传给下一代
: 否认同性恋乱性就必须否认同性恋的遗传基础，那么参见我前几条回复，LGBT把LGBT相
: 关的内容强行塞进中小学课程里面，影响性意识尚未成熟的青少年，是不是为了把更多
: 的人转变成同性恋？

v*****s
发帖数: 20290

你的第一段就不对，再去仔细读读bookmark和sunnyday的回帖。

【在 b*******n 的大作中提到】

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D*a
发帖数: 6830

你逻辑混乱了吧
又要同性恋不产生后代
又要同性恋跟异性恋结婚
同性恋结婚不是正合你意吗？你应该大力支持啊。
如果同性恋没有遗传因素，那么你还可以说说中小学课本什么的
如果同性恋有遗传因素，你改不改课本也影响不了啊。只要允许同性恋结婚，不出三代
同性恋不就灭绝了吗，你不就高兴了吗？
不知道你反对个什么劲

【在 b*******n 的大作中提到】

p**j
发帖数: 7063

不混乱，楼主的意思是同性恋是天生的是伪命题，同性恋是后天影响的结果，让同性恋
结婚，再让小学生接受同性恋教育，就是在人群中扩大同性恋影响，造成更多同性恋。
中国历史上很多君王贵族既有大量妃子，还同时搞同，跟他们搞同的那些同男都是后天
影响的，甚至是被逼的，比如金瓶梅里面，蓝宇里面。
如果同性恋真的绝对不跟异性发生关系，那么同性恋基因根本不会遗传下去，所谓同性恋
天生说根本站不住。事实上同性恋很多都有异性性行为。

【在 D*a 的大作中提到】

: 你逻辑混乱了吧
: 又要同性恋不产生后代
: 又要同性恋跟异性恋结婚
: 同性恋结婚不是正合你意吗？你应该大力支持啊。
: 如果同性恋没有遗传因素，那么你还可以说说中小学课本什么的
: 如果同性恋有遗传因素，你改不改课本也影响不了啊。只要允许同性恋结婚，不出三代
: 同性恋不就灭绝了吗，你不就高兴了吗？
: 不知道你反对个什么劲

v*****s
发帖数: 20290

前面别人说的很清楚了啊，如果同性恋是隐形基因，只有纯合子才会表现出来，杂合子
的时候就是正常表型，那哪怕所有同性恋都没有后代，这个基因照样能传下去。

性恋

【在 p**j 的大作中提到】

: 不混乱，楼主的意思是同性恋是天生的是伪命题，同性恋是后天影响的结果，让同性恋
: 结婚，再让小学生接受同性恋教育，就是在人群中扩大同性恋影响，造成更多同性恋。
: 中国历史上很多君王贵族既有大量妃子，还同时搞同，跟他们搞同的那些同男都是后天
: 影响的，甚至是被逼的，比如金瓶梅里面，蓝宇里面。
: 如果同性恋真的绝对不跟异性发生关系，那么同性恋基因根本不会遗传下去，所谓同性恋
: 天生说根本站不住。事实上同性恋很多都有异性性行为。

D*a
发帖数: 6830

这太好办了，通过一个法律，只要兄弟姐妹，舅舅叔叔，有同性恋的，一律抓起来，不
就完了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 前面别人说的很清楚了啊，如果同性恋是隐形基因，只有纯合子才会表现出来，杂合子
: 的时候就是正常表型，那哪怕所有同性恋都没有后代，这个基因照样能传下去。
:
: 性恋

D*a
发帖数: 6830

如果同性恋是后天影响的结果，又哪里来的遗传不遗传的说法？同性恋跟谁有性关系跟
谁生孩子又有什么要紧？

性恋

【在 p**j 的大作中提到】

s*****w
发帖数: 27

http://www.huffingtonpost.com/2012/06/12/why-are-there-gay-men_
'Rather than making women more attracted to men, the "gay man gene" appears
to make these women more attractive to men.'

l****z
发帖数: 29846

看过一条英国新闻,说一个男的原来好好的,后来中风，　痊愈后出院就变成gay佬了.
这个是不是说明,同性恋的原因可能就是脑子里面有什么东东发生了变异?
所以同性恋有可能是天生，也可能是后天诱导造成的，比如说中风这种情况？
如果是这样,那么学校应该坚决杜绝所谓同性恋是正常的教育,因为那样可能会诱导小孩
成为同性恋.

s*****j
发帖数: 6435

这个进化论就和社会主义初级阶段一样.
是个筐, 什么都能往里装.

【在 l****z 的大作中提到】

: 感觉从进化论的角度来看, 同性恋肯定属于被淘汰的那类阿.

x********e
发帖数: 35261

infertility 才会绝迹 gay又不是不能生育

【在 M*P 的大作中提到】

: Gay 生殖Fitness = 0, 在完全容忍gay的社会里，纯gay很快就会绝迹
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

q****o
发帖数: 277

这不正说明同性恋的产生原因是有生理基础的吗？就是大脑生理与异性恋有所不同。如
果天生就是这种生理结构，就会是同性恋。
学校教育能后天诱导出大脑结构的改变吗？诱导出中风吗？

【在 l****z 的大作中提到】

: 看过一条英国新闻,说一个男的原来好好的,后来中风，　痊愈后出院就变成gay佬了.
: 这个是不是说明,同性恋的原因可能就是脑子里面有什么东东发生了变异?
: 所以同性恋有可能是天生，也可能是后天诱导造成的，比如说中风这种情况？
: 如果是这样,那么学校应该坚决杜绝所谓同性恋是正常的教育,因为那样可能会诱导小孩
: 成为同性恋.

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u*********1
发帖数: 2518

中学生物课没有教过同性恋
如果有一天中学课程能正确客观教育大家什么是同性恋，那我们就不用在这里废话了
btw，我们学没有学过生物的都会知道lczlcz是有病的，神经病

【在 l****z 的大作中提到】

: 改了是因为政治正确的关系. 学过生物都应该知道这个就是一种病.

u*********1
发帖数: 2518

你不是最会用进化论来抹黑同性恋的那类人么？
你的两个类比都是没意义的
因为我说的是reproduction fitness
你的聪明不聪明，胸大屁股大，reproduction没半点关系
你还是动点脑筋找个更好的例子来反驳我

【在 b*******n 的大作中提到】

: 哈哈哈哈，还有如此奇葩的负调控理论，我可是从来没听说过啊
: 照这么说，当一个母亲很聪明的时候，或许她的儿女更容易成为傻逼，作为一种负调控
: 来平衡她强大的智力
: 当一个母亲胸大屁股大的时候，或许她的儿女更容易变得胸小屁股小，作为一种负调控
: 来平衡他的大胸大屁股
: 剩下的谁来接个力
:
: reproduction

u*********1
发帖数: 2518

可笑。
LGBT是性教育的一部分
客观的告诉中小学生世界上有LGBT人群，这有什么问题？
按照你的理论，性意识没有成熟的青少年，干脆连男女两性的知识都不应该懂；给孩子
展示两性器官完全可以让青少年更早的去实现婚前性行为；只要是性教育都会对青少年
造成影响，居心和在？我们干脆就别搞性教育了？

【在 b*******n 的大作中提到】

: 后天影响是吧？
: 那你们菊汉把LGBT放到中小学课程里面影响性意识尚未成熟的青少年，到底居心何在？
: 有没有hidden agenda？

u*********1
发帖数: 2518

如果gay的形成有遗传因素，那么gay的基因可以通过双性恋的形式传递，所以gay流传
至今必然和乱性是分不开的
如果。。。那么。。。所以。。。
你这里的两次因果关系我感觉都是狗屁不通。
如果有gay gene，那也是过去因为生产力低下必须男女搭配婚姻才能活下去的时代局限
造成gay只能和女人结婚生子，如何扯到了双性恋？bi是bi，gay是gay；
gay gene流传至今，为什么就一定和乱性分不开？
如果是后天因素；那为什么我们gay都是直人父母家庭培养出来的？而很多同性恋
couple养的孩子也依然是异性恋？

【在 b*******n 的大作中提到】

u*********1
发帖数: 2518

那么这种遗传因素要传递下去必须要通过与异性交配，那么
同性恋延续至今必须要乱性
我的回答请见上面
想造谣也要高明点，别秀你的智商下限
这可不是usanews或者military版

【在 b*******n 的大作中提到】

u*********1
发帖数: 2518

事实上，绝大部分gay都有(有过)异性性行为。金瓶梅里面的西门庆就是"gay"
你自己是gay吗？你如何知道大部分gay都有异性行为？
我自己是gay，我很确定的说，至少我接触的新一代的gay都绝对没有异性行为

【在 p**j 的大作中提到】

: 事实上，绝大部分gay都有(有过)异性性行为。金瓶梅里面的西门庆就是"gay"。

u*********1
发帖数: 2518

如此漏洞百出的逻辑
纵然同性恋是后天影响的结果，请问你知道是如何影响的吗？
既然你不知道这个途径，你如何知道“让同性恋结婚，再让小学生接受同性恋教育”这
种舆论传媒方式可以让更多人变成同性恋？完全是你的臆想。
“中国历史上很多君王贵族既有大量妃子，还同时搞同，跟他们搞同的那些同男都是后
天影响的”
请问你如何知道跟君王搞同都是受后天影响的？你可有资料调查证据？
当然我非常赞同肯定有人是被逼迫的，但so what？
中国历史那么多皇帝有几个是同性恋？贵族终归是少数，而难道所有贵族都搞gay？你
能告诉我过去how much percentage的贵族是有同性性行为的？你只不过是看到了相关
的记载，的确有贵族搞同，但可有说所有贵族都在搞同？
你的这个例子恰好说明了，同性恋在各个朝代都有，只不过过去因为生产力低下，特殊
的社会结构，所以人们被迫要进入男女婚姻才能生存；所以穷人同性恋是没办法没资本
去追求同性爱情的，只有那些贵族，在衣食无优的情况下，才可能去按照自己的本性寻
找自己真正想要的东西

性恋

【在 p**j 的大作中提到】

u*********1
发帖数: 2518

出现了“gay佬”这种侮辱性的词汇，版主在哪里？是不是应该把lczlcz封掉？
你这个破烂新闻，
第一，纵然是真的，也只是个特例
光这一点，你的逻辑就站不住脚
第二，如果这个新闻真的是真的，那正好说明了同性恋的成因很可能就是大脑结构的不
同blabla，正好支持了同性恋天生的说法。
第三，你如何知道他一定是中风导致的？这个人可能一直是gay，只不过通过这个机会
来出柜
第四，纵然同性恋是后天造成的，难道同性恋就不正常了? 人类后天发展起来的
phenotype多了去了
麻烦你抹黑造谣也高智商点

【在 l****z 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

infertility被淘汰了这好几百万年也都没绝迹呢

【在 x********e 的大作中提到】

: infertility 才会绝迹 gay又不是不能生育

l*********s
发帖数: 5409

isn't this what you would like to see? Why making such a big fuss about it
anyway?

【在 l****z 的大作中提到】

: 感觉从进化论的角度来看, 同性恋肯定属于被淘汰的那类阿.

相关主题
● for science, take a stand: 一口咬定同性恋一定不是遗传的
● 如何从遗传学和进化论来理解最近越演越烈的LGBT现象
● 关于野生动物和被驯化动物的同性行为的不同之处
● 再问个chip-seq的问题
进入Biology版参与讨论

s******c
发帖数: 331

不要那么激动，你也要体谅一下，美国的同性婚姻平权运动的发展对这些人的刺激该有
多大，他们既扭转不了这个趋势，估计又不舍得离开这里去那些中东国家，除了在中文
论坛上骂骂人，展示自己对gay的痛恨，估计也没地方可以去发泄了。
BTW，确定lczlcz不是来故意抹黑那些反对gay marriage的人的吗？居然举什么某某小
报报导某男子中风后变成gay的例子来支持自己的观点，这简直比民科还不如，好歹找
点权威些的文章或数据，这跟一个人说我某某亲戚的朋友的大姨妈吃了啥啥仙丹治好了
癌症有什么区别....

【在 u*********1 的大作中提到】

: 出现了“gay佬”这种侮辱性的词汇，版主在哪里？是不是应该把lczlcz封掉？
: 你这个破烂新闻，
: 第一，纵然是真的，也只是个特例
: 光这一点，你的逻辑就站不住脚
: 第二，如果这个新闻真的是真的，那正好说明了同性恋的成因很可能就是大脑结构的不
: 同blabla，正好支持了同性恋天生的说法。
: 第三，你如何知道他一定是中风导致的？这个人可能一直是gay，只不过通过这个机会
: 来出柜
: 第四，纵然同性恋是后天造成的，难道同性恋就不正常了? 人类后天发展起来的
: phenotype多了去了

a***y
发帖数: 19743

不跳跳，不闹闹，游行个屁
你以为要哭丧着脸安静的默默的走过才叫正常吗？
你见过st patrick day parade
或者狂欢节parade吗？

【在 b*******n 的大作中提到】

: 暂时还没找到统计数据证明LGBT的犯罪率或者恶性犯罪的比例更高
: 不过从LGBT搞pride parade上蹿下跳的样子可以看出这些人大多是什么货色

b*******n
发帖数: 8420

男男生子是很多腐女们的幻想，可惜不存在
gay要生育就只能乱性，谢谢

【在 x********e 的大作中提到】

: infertility 才会绝迹 gay又不是不能生育

b*******n
发帖数: 8420

哈哈，胸大屁股大课室和reproduction有直接联系的，你的生物学的太差劲了，再多读
两年书吧

【在 u*********1 的大作中提到】

: 你不是最会用进化论来抹黑同性恋的那类人么？
: 你的两个类比都是没意义的
: 因为我说的是reproduction fitness
: 你的聪明不聪明，胸大屁股大，reproduction没半点关系
: 你还是动点脑筋找个更好的例子来反驳我

b*******n
发帖数: 8420

扯淡
LGBT不光是说世界上有LGBT人群这么简单，还要介绍LGBT在人类历史上的辉煌贡献
同样学校教育还可以教育学生吸毒人群对人类历史的辉煌贡献，无数艺术家都嗑药吸毒
，很多政治家和科学家年轻时也嗑过药，是不是也要教育教育学生？

【在 u*********1 的大作中提到】

: 可笑。
: LGBT是性教育的一部分
: 客观的告诉中小学生世界上有LGBT人群，这有什么问题？
: 按照你的理论，性意识没有成熟的青少年，干脆连男女两性的知识都不应该懂；给孩子
: 展示两性器官完全可以让青少年更早的去实现婚前性行为；只要是性教育都会对青少年
: 造成影响，居心和在？我们干脆就别搞性教育了？

b*******n
发帖数: 8420

啥时候得艾滋病或者乙肝的也来个parade，让大家乐呵乐呵？

【在 a***y 的大作中提到】

: 不跳跳，不闹闹，游行个屁
: 你以为要哭丧着脸安静的默默的走过才叫正常吗？
: 你见过st patrick day parade
: 或者狂欢节parade吗？

b*******n
发帖数: 8420

同性couple让8岁孩子做变性手术
你八岁的时候撸管吗？
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2043345/The-California-

【在 u*********1 的大作中提到】

: 如果gay的形成有遗传因素，那么gay的基因可以通过双性恋的形式传递，所以gay流传
: 至今必然和乱性是分不开的
: 如果。。。那么。。。所以。。。
: 你这里的两次因果关系我感觉都是狗屁不通。
: 如果有gay gene，那也是过去因为生产力低下必须男女搭配婚姻才能活下去的时代局限
: 造成gay只能和女人结婚生子，如何扯到了双性恋？bi是bi，gay是gay；
: gay gene流传至今，为什么就一定和乱性分不开？
: 如果是后天因素；那为什么我们gay都是直人父母家庭培养出来的？而很多同性恋
: couple养的孩子也依然是异性恋？

b*******n
发帖数: 8420

你的逻辑才是狗屁不通，为什么“生产力低下就必须男女搭配婚姻才能活下去”？难道
男男或者女女搭配婚姻不会更有利吗？
前提A不成立，之后的“A时代局限造成gay只能和女人结婚生子”的论断也不成立。
而且gay既然和女人结婚生子了，难道还不是双性恋？就靠你大嘴一张“bi是bi，gay是
gay”就把和gay结婚的女人当成生育机器了？
“gay都是直人父母家庭培养出来的”？数据呢？

【在 u*********1 的大作中提到】

b*******n
发帖数: 8420

你这个牛逼的负调控理论是对所有学生物的人的智商的侮辱。

reproduction

【在 u*********1 的大作中提到】

b*******n
发帖数: 8420

你这是稻草人谬误，又称堂吉诃德大战风车
同性恋的起源无非是遗传因素或者后天影响，或者二者综合作用
我已经论证了无论是哪一种因素，都与同性恋自我标榜的伟光正形象完全不符
“只要允许同性恋结婚，不出三代同性恋不就灭绝了吗，你不就高兴了吗？”
严格来说是这样的，你做果蝇或者老鼠这么交配，肯定是这个结果
不过你没有考虑到一点，如果同性恋和异性交配的话，就可以传递自己的基因。而同性
恋这么伟光正的群体，为什么要和自己眼中恶心的异性交配？如果不是乱性，就是有意
欺骗异性，将异性当成自己的生育工具。

【在 D*a 的大作中提到】

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b*******n
发帖数: 8420

这里讨论的同性恋的生物学基础
有的说就说没的说就滚，玩左逼那一套文化多元社会进步的理论没用。

【在 s******c 的大作中提到】

: 不要那么激动，你也要体谅一下，美国的同性婚姻平权运动的发展对这些人的刺激该有
: 多大，他们既扭转不了这个趋势，估计又不舍得离开这里去那些中东国家，除了在中文
: 论坛上骂骂人，展示自己对gay的痛恨，估计也没地方可以去发泄了。
: BTW，确定lczlcz不是来故意抹黑那些反对gay marriage的人的吗？居然举什么某某小
: 报报导某男子中风后变成gay的例子来支持自己的观点，这简直比民科还不如，好歹找
: 点权威些的文章或数据，这跟一个人说我某某亲戚的朋友的大姨妈吃了啥啥仙丹治好了
: 癌症有什么区别....

b*******n
发帖数: 8420

gay是你们自己的称呼吧，加一个方言性质的佬算什么侮辱，大佬是对黑社会老大的侮
辱吗？

【在 u*********1 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

所以最好的办法就是让同性恋结婚，让这个关系受法律约束。

【在 b*******n 的大作中提到】

: gay是你们自己的称呼吧，加一个方言性质的佬算什么侮辱，大佬是对黑社会老大的侮
: 辱吗？

b*******n
发帖数: 8420

同性恋只是提出让同性婚姻受法律保护，而绝口不提利用婚姻关系来约束同性关系。事
实上法律也很难约束婚姻关系，同性离婚因为没有生育后代的约束，离异也会更为容易。
大家可以拭目以待，看看同性恋在合法之后，同性恋婚姻和异性恋婚姻经过标准化之后
的结婚登记率和离婚率。
同性恋运动和黑人运动的本质是一样的，其本质目的不是为了平等，而是为了争夺话语
权以及随之而来的各种福利。

【在 D*a 的大作中提到】

: 所以最好的办法就是让同性恋结婚，让这个关系受法律约束。

u*********1
发帖数: 2518

完全胡说八道
什么叫乱性？一些gay不停的换男性性伴侣，这才叫乱性
纵然一个gay欺骗女人和她结婚生孩子，这难道叫乱性？难道这个gay还要换N个不同的
女人生孩子？
小学语文都没过关

【在 b*******n 的大作中提到】

: 男男生子是很多腐女们的幻想，可惜不存在
: gay要生育就只能乱性，谢谢

u*********1
发帖数: 2518

你才叫扯蛋
像如下的这种没逻辑的扯淡，我都懒得argue

【在 b*******n 的大作中提到】

: 扯淡
: LGBT不光是说世界上有LGBT人群这么简单，还要介绍LGBT在人类历史上的辉煌贡献
: 同样学校教育还可以教育学生吸毒人群对人类历史的辉煌贡献，无数艺术家都嗑药吸毒
: ，很多政治家和科学家年轻时也嗑过药，是不是也要教育教育学生？

u*********1
发帖数: 2518

这种新闻和那个什么中风后变成同性恋的新闻是一样的
纵然属实也是极端个例
另外，关于小孩变性这个问题在美国是个controversial的话题，电视上也会讨论到。
如果这个小孩真是transgender，那么提前变性只会有好没坏；而争论的焦点是小孩子
这么小是否真的确定自己的性别？
这个新闻无非是碰巧监护人是同性恋couple，如果换做异性恋couple，请问脑残们你们
还会举这种例子吗？
让自己亲生孩子在年幼时变性的异性恋夫妻也照样有，你怎么不拿这种新闻来说事？

【在 b*******n 的大作中提到】

: 同性couple让8岁孩子做变性手术
: 你八岁的时候撸管吗？
: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2043345/The-California-

u*********1
发帖数: 2518

而且gay既然和女人结婚生子了，难道还不是双性恋？
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
哈哈哈哈哈
你是真的智商低下还是无知还是装X？竟然能说出这种话？
就冲着你这句话，我只能说：哪里凉快上哪里呆着去，我压根不屑和你这种水平的人讨
论性取向问题
只说第一点，古代是农业生产为核心的社会，一方面需要男耕女织的家庭模式，另外一
方面需要生育繁衍来提供农耕的劳动力，所以必须要男女组成家庭unit，这样才能保障
活下去这个最低底线。古代老百姓很多时候饭都吃不饱，哪里会去追求什么别的高层次
的感情？
而今天不同，生产力提高，每个人有自己的事业，女人不一定需要男人依靠，男人也未
必要女人来持家；在满足了生存需求之后大家有能力来追求一些更高层次的东西。而这
点完全不仅限于同志群体，男女之间也一样。传统的婚姻模式在现代社会会受到冲击，
很简单，因为社会在变。
难得我对头驴还能打这么多字。。。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 你的逻辑才是狗屁不通，为什么“生产力低下就必须男女搭配婚姻才能活下去”？难道
: 男男或者女女搭配婚姻不会更有利吗？
: 前提A不成立，之后的“A时代局限造成gay只能和女人结婚生子”的论断也不成立。
: 而且gay既然和女人结婚生子了，难道还不是双性恋？就靠你大嘴一张“bi是bi，gay是
: gay”就把和gay结婚的女人当成生育机器了？
: “gay都是直人父母家庭培养出来的”？数据呢？

u*********1
发帖数: 2518

“同性离婚因为没有生育后代的约束，离异也会更为容易”
你总算说了句有点道理的人话
“同性恋婚姻和异性恋婚姻经过标准化之后的结婚登记率和离婚率”
异性恋的离婚率也很高。
而关于同性恋，先不说离婚率，首先说结婚率。
我要赞同至少近期同性恋的结婚率不会飙升，绝对无法和异性恋相比
但你要用结婚率这个数据来攻击同性恋，我只能说你的脑袋被夹了
同性恋为什么会结婚率低？很简单，因为我们人口少，而且近期来说很多人还要继续隐
瞒身份。一方面人少，另外一方面我们不知道生活里谁是gay，所以这导致我们想找到
真正的爱人或者合适的人很难。。。异性恋也不是随便从大街上抓头猪就结婚的吧？婚
姻大事，异性恋也是考虑很多的吧？
所以很多gay压根找不到合适的人，如何会去结婚？
而从long-term角度说，如果200年后，从小大家就知道有同性恋这个事情，性取向变成
和性别一样简单的一个概念，孩子从青春期就可以大胆的站出来说自己是gay，主动找
朋友，长久规划，那么也自然和异性恋一样。当然有一点不可能改变就是不会有
biological child
政府提供婚姻的权利，只是一种权利，什么时候说婚姻法出台一定要强迫每个公民都去
结婚的？你爱结不结是你自己的事，但你想结的时候，你需要有这个权利

易。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 同性恋只是提出让同性婚姻受法律保护，而绝口不提利用婚姻关系来约束同性关系。事
: 实上法律也很难约束婚姻关系，同性离婚因为没有生育后代的约束，离异也会更为容易。
: 大家可以拭目以待，看看同性恋在合法之后，同性恋婚姻和异性恋婚姻经过标准化之后
: 的结婚登记率和离婚率。
: 同性恋运动和黑人运动的本质是一样的，其本质目的不是为了平等，而是为了争夺话语
: 权以及随之而来的各种福利。

b*******n
发帖数: 8420

看来gay对于欺骗感情的容忍度很高

【在 u*********1 的大作中提到】

: 完全胡说八道
: 什么叫乱性？一些gay不停的换男性性伴侣，这才叫乱性
: 纵然一个gay欺骗女人和她结婚生孩子，这难道叫乱性？难道这个gay还要换N个不同的
: 女人生孩子？
: 小学语文都没过关

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b*******n
发帖数: 8420

逻辑拼不过，事实也平不过，就装逼说懒得argue

【在 u*********1 的大作中提到】

: 你才叫扯蛋
: 像如下的这种没逻辑的扯淡，我都懒得argue

b*******n
发帖数: 8420

你怎么证明这是极端个例？

【在 u*********1 的大作中提到】

: 这种新闻和那个什么中风后变成同性恋的新闻是一样的
: 纵然属实也是极端个例
: 另外，关于小孩变性这个问题在美国是个controversial的话题，电视上也会讨论到。
: 如果这个小孩真是transgender，那么提前变性只会有好没坏；而争论的焦点是小孩子
: 这么小是否真的确定自己的性别？
: 这个新闻无非是碰巧监护人是同性恋couple，如果换做异性恋couple，请问脑残们你们
: 还会举这种例子吗？
: 让自己亲生孩子在年幼时变性的异性恋夫妻也照样有，你怎么不拿这种新闻来说事？

b*******n
发帖数: 8420

“所以必须要男女组成家庭unit，这样才能保障活下去这个最低底线。古代老百姓很多
时候饭都吃不饱，哪里会去追求什么别的高层次的感情？”
看，伟光正的gay已经把自己的感情定义为高层次的感情了
那么gay又是如何屈尊低层次的感情，与自己眼中恶心的异性结婚生育后代的呢？
“难得我对头驴还能打这么多字。。。”
again，辩论不过就人身攻击，转移话题，你们gay无论学识和人品都是一坨屎。你们的
gay pride和nigga pride一样，纯粹是无知者无耻的笑话。

【在 u*********1 的大作中提到】

: 而且gay既然和女人结婚生子了，难道还不是双性恋？
: 哈哈哈哈哈
: 哈哈哈哈哈
: 哈哈哈哈哈
: 你是真的智商低下还是无知还是装X？竟然能说出这种话？
: 就冲着你这句话，我只能说：哪里凉快上哪里呆着去，我压根不屑和你这种水平的人讨
: 论性取向问题
: 只说第一点，古代是农业生产为核心的社会，一方面需要男耕女织的家庭模式，另外一
: 方面需要生育繁衍来提供农耕的劳动力，所以必须要男女组成家庭unit，这样才能保障
: 活下去这个最低底线。古代老百姓很多时候饭都吃不饱，哪里会去追求什么别的高层次

b*******n
发帖数: 8420

gay想杀人，是不是也要先说一句是社会逼他这样干的？而且杀人是很无奈的？
你我都会成为人类文明走向堕落和灭亡的见证者，不必为此骄傲。

【在 u*********1 的大作中提到】

: “同性离婚因为没有生育后代的约束，离异也会更为容易”
: 你总算说了句有点道理的人话
: “同性恋婚姻和异性恋婚姻经过标准化之后的结婚登记率和离婚率”
: 异性恋的离婚率也很高。
: 而关于同性恋，先不说离婚率，首先说结婚率。
: 我要赞同至少近期同性恋的结婚率不会飙升，绝对无法和异性恋相比
: 但你要用结婚率这个数据来攻击同性恋，我只能说你的脑袋被夹了
: 同性恋为什么会结婚率低？很简单，因为我们人口少，而且近期来说很多人还要继续隐
: 瞒身份。一方面人少，另外一方面我们不知道生活里谁是gay，所以这导致我们想找到
: 真正的爱人或者合适的人很难。。。异性恋也不是随便从大街上抓头猪就结婚的吧？婚

u*********1
发帖数: 2518

那我们就来argue argue啊
你刚才说什么要宣传LGBT对人类的伟大贡献blabla的
第一，我说的是对青少年的性教育要包含LGBT。那请问什么时候轮到生物课本/性教育
来谈论LGBT名人的贡献了？而且纵然列举几个同性恋名人，这有什么问题？从小到大我
们学习的blabla的名人还少吗？我们会去care他们的性取向吗？
第二，类似什么图灵，柴科夫斯基；他们对人类的贡献是个事实，请问宣传他们伟大有
什么错误？
第三，在我眼里，总的来说，异性恋同性恋没任何区别，同性恋里有天才也有蠢货。这
个世界的推动者/天才大部分还是异性恋，这是明白的。
当然，同志会在比如艺术文艺设计方面有更惊人的天赋，这是我们一般的stereotype，
所以可能出的名人更多，但so what？
你是羡慕嫉妒恨？

【在 b*******n 的大作中提到】

: 逻辑拼不过，事实也平不过，就装逼说懒得argue

u*********1
发帖数: 2518

骂你的人应该数不胜数吧
不光是同性恋吧
而且你或许是msgc，theislander，lczlcz的某个人的马甲也未可知
不过你应该很开心
因为从你在网络的表现就可以判断你的人格特征就是：attention whore
你喜欢通过哗众取宠来得到人家的注意，满足你内心的被关注感
越被别人骂，就越爽；被骂到高潮
这就是你的本质

【在 b*******n 的大作中提到】

: gay想杀人，是不是也要先说一句是社会逼他这样干的？而且杀人是很无奈的？
: 你我都会成为人类文明走向堕落和灭亡的见证者，不必为此骄傲。

u*********1
发帖数: 2518

别的高层次的感情
我说的就是两情相悦的爱情，无关乎性取向
哪怕到今天，很多时候男女婚姻就是为了世俗/生存，就是凑合，而不是因为真爱。而
一旦生活有了保障，你自然会去追求真心的感情，而不是为了生存穿衣吃饭随便找个人
凑合的结婚
gay pride和nigga pride一样
一看就是在usanews版面的元老，
黑人就算素质再低，又怎样？他们依然是弱势，需要争取自己的权利
你有种别只在网上叫他们nigga，在你身边去叫着试试
我看先不等你公司开除你，你首先就要被你的nigga们打死吧？
是你在监狱里被黑哥哥X菊花插出shit还被迫要舔干净他们龟头上的shit，所以受了刺
激吧？
哈哈哈哈
我敢在生活里对周围的直人说自己是gay
你敢在生活里对你周围的黑人同事说nigga吗？
你当然不敢
一个只能开二手车上二手公共汽车女人的loser，也就只能在网上打嘴炮来意淫

【在 b*******n 的大作中提到】

: “所以必须要男女组成家庭unit，这样才能保障活下去这个最低底线。古代老百姓很多
: 时候饭都吃不饱，哪里会去追求什么别的高层次的感情？”
: 看，伟光正的gay已经把自己的感情定义为高层次的感情了
: 那么gay又是如何屈尊低层次的感情，与自己眼中恶心的异性结婚生育后代的呢？
: “难得我对头驴还能打这么多字。。。”
: again，辩论不过就人身攻击，转移话题，你们gay无论学识和人品都是一坨屎。你们的
: gay pride和nigga pride一样，纯粹是无知者无耻的笑话。

u*********1
发帖数: 2518

为什么要把同性恋和杀人或者强奸或者乱伦联系到一起？
同性恋就更想杀人?杀人率就更高？r u kidding me？
社会从来都是逼迫同性恋去和女人结婚来隐藏自己的性取向
什么时候逼迫同性恋去杀人了？这是什么逻辑？
人类如果真走向灭亡，那是因为人类的贪婪，战争，能源枯竭
我和你可不是同一条船上的见证者
我比你年轻的多
我会开心自信的活到中国通过同性婚姻法案的那一天
也会看着你老的连嘴炮都打不动，成为后人笑柄，最后变成一把骨灰在历史长河中被吹
的无影无踪

【在 b*******n 的大作中提到】

: gay想杀人，是不是也要先说一句是社会逼他这样干的？而且杀人是很无奈的？
: 你我都会成为人类文明走向堕落和灭亡的见证者，不必为此骄傲。

v*****s
发帖数: 20290

你们不要在学术版面瞎吵吵了。
前面已经解释过三遍了，gay基因并不一定需要通过gay本身传递下去，单从进化论角度
看，哪怕所有的gay都完全没有异性性行为，没有后代，人群里面仍然可能有固定比例
的gay出现。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 你这是稻草人谬误，又称堂吉诃德大战风车
: 同性恋的起源无非是遗传因素或者后天影响，或者二者综合作用
: 我已经论证了无论是哪一种因素，都与同性恋自我标榜的伟光正形象完全不符
: “只要允许同性恋结婚，不出三代同性恋不就灭绝了吗，你不就高兴了吗？”
: 严格来说是这样的，你做果蝇或者老鼠这么交配，肯定是这个结果
: 不过你没有考虑到一点，如果同性恋和异性交配的话，就可以传递自己的基因。而同性
: 恋这么伟光正的群体，为什么要和自己眼中恶心的异性交配？如果不是乱性，就是有意
: 欺骗异性，将异性当成自己的生育工具。

b*******n
发帖数: 8420

哈哈，整体论断充满了臆断，动不动就上升到人身攻击，我看你还是早点quit，省得给
科学界添堵

【在 u*********1 的大作中提到】

: 骂你的人应该数不胜数吧
: 不光是同性恋吧
: 而且你或许是msgc，theislander，lczlcz的某个人的马甲也未可知
: 不过你应该很开心
: 因为从你在网络的表现就可以判断你的人格特征就是：attention whore
: 你喜欢通过哗众取宠来得到人家的注意，满足你内心的被关注感
: 越被别人骂，就越爽；被骂到高潮
: 这就是你的本质

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b*******n
发帖数: 8420

错，柴科夫斯基不是同性恋。他是一个异性恋，可惜心爱的人没有接受他的感情。
你的论据一下子少了二分之一。

【在 u*********1 的大作中提到】

: 那我们就来argue argue啊
: 你刚才说什么要宣传LGBT对人类的伟大贡献blabla的
: 第一，我说的是对青少年的性教育要包含LGBT。那请问什么时候轮到生物课本/性教育
: 来谈论LGBT名人的贡献了？而且纵然列举几个同性恋名人，这有什么问题？从小到大我
: 们学习的blabla的名人还少吗？我们会去care他们的性取向吗？
: 第二，类似什么图灵，柴科夫斯基；他们对人类的贡献是个事实，请问宣传他们伟大有
: 什么错误？
: 第三，在我眼里，总的来说，异性恋同性恋没任何区别，同性恋里有天才也有蠢货。这
: 个世界的推动者/天才大部分还是异性恋，这是明白的。
: 当然，同志会在比如艺术文艺设计方面有更惊人的天赋，这是我们一般的stereotype，

b*******n
发帖数: 8420

哈哈，别转进，你说的gay的高层次的感情呢？
黑人之间可是互相称呼nigga的，而且谁说他们弱势了？我看他们和gay一样，强势的很。

【在 u*********1 的大作中提到】

: 别的高层次的感情
: 我说的就是两情相悦的爱情，无关乎性取向
: 哪怕到今天，很多时候男女婚姻就是为了世俗/生存，就是凑合，而不是因为真爱。而
: 一旦生活有了保障，你自然会去追求真心的感情，而不是为了生存穿衣吃饭随便找个人
: 凑合的结婚
: gay pride和nigga pride一样
: 一看就是在usanews版面的元老，
: 黑人就算素质再低，又怎样？他们依然是弱势，需要争取自己的权利
: 你有种别只在网上叫他们nigga，在你身边去叫着试试
: 我看先不等你公司开除你，你首先就要被你的nigga们打死吧？

b*******n
发帖数: 8420

发信人: university1 (guang), 信区: Biology
标题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 27 17:19:48 2013, 美东)
看来这是在生物版，我姑且当你这是一个学术问题，虽然你明显是在抹黑同性恋的。
我就说一个很简单的进化论的model来解释同性恋：当一个母亲的生殖哺育能力很强的
时候，或许她的儿女更容易成为同性恋，作为一种负调控来平衡她的强大reproduction
的能力
为了给gay证明，无数种牛逼的理论被发明了出来。除了上面的理论，又看到一种牛逼
的曲解进化论的理论。
为什么gay不通过有性生殖的方式将基因传递下去，人群里面仍然会有固定比例的gay出
现？难道gay是基因随机突变产生的？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你们不要在学术版面瞎吵吵了。
: 前面已经解释过三遍了，gay基因并不一定需要通过gay本身传递下去，单从进化论角度
: 看，哪怕所有的gay都完全没有异性性行为，没有后代，人群里面仍然可能有固定比例
: 的gay出现。

b*******n
发帖数: 8420

1. 本版严禁人身攻击，轻者警告，重者封杀
再提醒你一次，你已经PA了很多次了。学术问题无法辩解就开始PA，这就是你们伟光正
的gay的素质？

【在 u*********1 的大作中提到】

p*******f
发帖数: 230

放心，你再这样引起gay的注意也是没人会和你做爱的

【在 b*******n 的大作中提到】

: 1. 本版严禁人身攻击，轻者警告，重者封杀
: 再提醒你一次，你已经PA了很多次了。学术问题无法辩解就开始PA，这就是你们伟光正
: 的gay的素质？

b*******n
发帖数: 8420

什么叫做社会逼迫同性恋去和女人结婚？
同性恋可以选择独身，何必与自己眼中毫无性趣的异性结婚。从你们gay对别人人身攻
击的疯狂程度来看，你们的道德标准确实是比较低，为达目的不择手段。
美国几个州通过同性婚姻法案并不代表这个法案会带来好的结果。黑人平权运动几十年
，黑人仍然是犯罪率极高，受教育程度极低的种族。你们gay还是好自为之吧，等到几
十年后统计数字一出来，发现gay的登记结婚率极低，离婚率和再婚率极高，就不好再
找借口了。

【在 u*********1 的大作中提到】

: 为什么要把同性恋和杀人或者强奸或者乱伦联系到一起？
: 同性恋就更想杀人?杀人率就更高？r u kidding me？
: 社会从来都是逼迫同性恋去和女人结婚来隐藏自己的性取向
: 什么时候逼迫同性恋去杀人了？这是什么逻辑？
: 人类如果真走向灭亡，那是因为人类的贪婪，战争，能源枯竭
: 我和你可不是同一条船上的见证者
: 我比你年轻的多
: 我会开心自信的活到中国通过同性婚姻法案的那一天
: 也会看着你老的连嘴炮都打不动，成为后人笑柄，最后变成一把骨灰在历史长河中被吹
: 的无影无踪

b*******n
发帖数: 8420

再次证明gay及其拥趸的素质

【在 p*******f 的大作中提到】

: 放心，你再这样引起gay的注意也是没人会和你做爱的

p*******f
发帖数: 230

不知道哪个“高素质”女性有幸和你做爱了。。。你们多生几个，改善人类基因吧！

【在 b*******n 的大作中提到】

: 再次证明gay及其拥趸的素质

b*******n
发帖数: 8420

最后看了一圈，你这个理论比那个奇葩的负调控理论靠谱一些
gay是一种基因随机突变，因为有固定的突变率所以在人群中有固定比例的gay出现
突变不一定都是有害的，不过对于进化完善的生物来说，大多数突变都是有害突变。具
体到纯gay纯les这种生殖力为零的突变，的确是有害突变。至于bi和trans，我看更像
是心理和精神上的性别紊乱，俗称变态。
至于有害突变以及精神和心理上的紊乱是不是可以算作疾病，这是一个很主观的事情。
如果哪一天红绿色盲成为时尚和先进的代名词，那么红绿色盲也不会被诊断为疾病。

【在 v*****s 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

靠，你居然还是没看懂。突变哪有那么容易，更不可能每次都突变的一样。
根本没那么复杂，就是一个很简单的显性隐性问题。gay基因是a，但必须aa才会是gay
，Aa就是正常人，这种情况a基因是不会被淘汰掉的，哪怕所有的aa都没有后代。当然
这只是一种可能，到底是不是，目前还不知道。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 最后看了一圈，你这个理论比那个奇葩的负调控理论靠谱一些
: gay是一种基因随机突变，因为有固定的突变率所以在人群中有固定比例的gay出现
: 突变不一定都是有害的，不过对于进化完善的生物来说，大多数突变都是有害突变。具
: 体到纯gay纯les这种生殖力为零的突变，的确是有害突变。至于bi和trans，我看更像
: 是心理和精神上的性别紊乱，俗称变态。
: 至于有害突变以及精神和心理上的紊乱是不是可以算作疾病，这是一个很主观的事情。
: 如果哪一天红绿色盲成为时尚和先进的代名词，那么红绿色盲也不会被诊断为疾病。

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p*******c
发帖数: 224

参看H19/Igf2的调控。:)

【在 b*******n 的大作中提到】

p*******c
发帖数: 224

呵呵，我知道鸽子是。
以前看聊斋志异，里面的鸿雁也是。

【在 b*****s 的大作中提到】

u*********1
发帖数: 2518

最会人参攻击的是你们这群人吧
看看usanews和military版面就知道了

【在 b*******n 的大作中提到】

: 哈哈，整体论断充满了臆断，动不动就上升到人身攻击，我看你还是早点quit，省得给
: 科学界添堵

u*********1
发帖数: 2518

他是一个异性恋，可惜心爱的人没有接受他的感情
证据？说的你好像他家邻居一样的
你要严格说一个历史人物是不是gay，几乎是无法定论的。但是会有很多controversial
的事件会让人隐约怀疑柴科夫斯基是gay；有太多的证据指向他的性取向是gay；最有说
服力的是他对他侄儿Bob的倾心爱慕。这是有很多传记，文字，历史资料明确记载过的
。BBC过去做过一个节目，讲的就是老柴的音乐和爱情经历，里面的证据更加丰富，包
括他创作的很多音乐作品灵感来源都是献给同性情人的。
我根本不屑跟你提同性恋名人的证据。跟你们这种胡搅蛮缠的提同性恋名人，会被你们
污蔑成”宣传同性恋对人类做出的巨大贡献“；我不跟你提，又要被你们说成”证据不
足“。
历史上的同性恋名人数不胜数

【在 b*******n 的大作中提到】

: 错，柴科夫斯基不是同性恋。他是一个异性恋，可惜心爱的人没有接受他的感情。
: 你的论据一下子少了二分之一。

u*********1
发帖数: 2518

你做生物的人，难道不知道连身高这种最简单的phenotype也是上百个基因相互作用的
结果吗？
人的性心理是个极端复杂的性状，谁告诉你是单基因遗传了？
卷头发的爹生的儿子一定卷头发？左撇子的妈生的儿子一定是左撇字？
如果真的存在同性恋基因，或者更严格的说是各种homosexutiality-determining loci
，这么多不同的loci当然必然是通过有性生殖来遗传，但通过极端复杂的排列组合以及
interaction，自然是未必都产生phenotype出来
严格的说，你想通过基因/genetics来攻击同性恋，麻烦你先解释清楚如何用genetics
来解释complex phenotype
更不要说，以上是基于genetics的假说。同性恋倾向也完全可能是后天影响的结果；（
蠢货们和基督徒们不要看到后天/acquired behavior就要高潮）。。纵然是后天，那也
是在第二性征出现之前就决定了的human nature，你无法改变，更无需改变

reproduction

【在 b*******n 的大作中提到】

: 发信人: university1 (guang), 信区: Biology
: 标题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 27 17:19:48 2013, 美东)
: 看来这是在生物版，我姑且当你这是一个学术问题，虽然你明显是在抹黑同性恋的。
: 我就说一个很简单的进化论的model来解释同性恋：当一个母亲的生殖哺育能力很强的
: 时候，或许她的儿女更容易成为同性恋，作为一种负调控来平衡她的强大reproduction
: 的能力
: 为了给gay证明，无数种牛逼的理论被发明了出来。除了上面的理论，又看到一种牛逼
: 的曲解进化论的理论。
: 为什么gay不通过有性生殖的方式将基因传递下去，人群里面仍然会有固定比例的gay出

u*********1
发帖数: 2518

抱歉，我压根没有在跟你讨论学术问题。因为你不配。
因为，ok，纵然是”学术“问题，关于同性恋/性取向的问题的学术，不仅仅是生物学
的，还关乎心理学，社会学等等。你是生物学的背景，我和你讨论点genetics啥的没问
题。但同性恋相关生物学的问题目前是无解的（如我刚才说的，你要讨论基因，你先给
我解释清楚height这个最简单的性状是被多少个基因如何相互作用调控决定的）
所以现在谈论的最多的同性恋的学术话题，更多是偏向心理学和社会学。而我觉得
bronstein连一些最基本的关于同性恋/双性恋/LGBT/性取向/性行为的概念都搞不清楚
，所以我根本不屑跟你"学术角度"来谈论。
能说出”都和女人结婚了，难道还不是双性恋“这种话的人，我只能表示直接忽略。
bronstein，麻烦你先去搞清楚”同性恋“到底是怎么回事再来跟我争论。
btw，bronstein，考你一个问题：你能分清楚gay和transgender的区别吗？
哈哈哈哈哈

【在 b*******n 的大作中提到】

: 1. 本版严禁人身攻击，轻者警告，重者封杀
: 再提醒你一次，你已经PA了很多次了。学术问题无法辩解就开始PA，这就是你们伟光正
: 的gay的素质？

z****e
发帖数: 54598

乱伦凭什么不能跟你们放在一起？
不都是真爱么？
强奸杀人凭什么不能跟你们放在一起？
不都是欲望么？

【在 u*********1 的大作中提到】

u*********1
发帖数: 2518

当然是这个社会逼迫你去和女人独身
这个答案是好无争议的
人都是有从众心理的。好比你和你的那些lczlcz，theislander3，msgc之流的狐朋狗友
一起出去玩，你们可以一起谩骂同性恋和黑人，你完全可以肆无忌惮因为你们都是同一
类人。。。。但如果你是和一群黑人朋友出去玩，你有胆量当他们的面叫他们nigga？
我借你100个胆子都不够吧！！！
更简单的例子，你和一群朋友出去喝酒，大家都喝酒但就是你不喝，你自然觉得不合群
。或者火车上遇到一群同龄人，大家一问发现5个人4个都是清华毕业的，就你不是，他
们聊他们的清华往事把你冷落一边，你自然不爽。你自然要想办法打入这个主流群体
过去旧时代的同志，纵然他知道自己是gay，但要记住过去的时代是非常集体主义的。
你脱离了集体是不能活下去的。比如他为了自己的事业（比如当领导的），你必须要会
social，必须要周围的人关系都处理的很好才能往上爬。那么最重要的一点就是：合群
。你不能让周围的人觉得你很怪。所以你必须和其他人一样去结婚生孩子。
到今天其实也一样。只不过今天慢慢脱离集体主义。我一个人独身过也可以survive，
哪怕孤单一点。
Anyway，要过去的时代的同志选择独身？你能做到在一群黑哥哥面前骂他们nigga，那
他们也可以做到在过去那个恐同的时代里独身！

【在 b*******n 的大作中提到】

: 什么叫做社会逼迫同性恋去和女人结婚？
: 同性恋可以选择独身，何必与自己眼中毫无性趣的异性结婚。从你们gay对别人人身攻
: 击的疯狂程度来看，你们的道德标准确实是比较低，为达目的不择手段。
: 美国几个州通过同性婚姻法案并不代表这个法案会带来好的结果。黑人平权运动几十年
: ，黑人仍然是犯罪率极高，受教育程度极低的种族。你们gay还是好自为之吧，等到几
: 十年后统计数字一出来，发现gay的登记结婚率极低，离婚率和再婚率极高，就不好再
: 找借口了。

u*********1
发帖数: 2518

黑人平权运动几十年，黑人仍然是犯罪率极高，受教育程度极低的种族
你有没有胆量说下，今天黑人犯罪率比50年前是高了还是低了？受教育程度是高了还是
低了？
今天黑人能做美国总统，50年前行吗？
我再问你，妇女的受教育程度比100年前是高了还是低了？
你有种就在现实生活里当着同性恋和黑人的面骂，你敢吗？
我敢对我身边的人说我是gay，你敢当面骂同性恋和黑人吗？
你不敢，因为你一旦公开谩骂，你的employer就会开除你。你为了保自己的饭碗还是要
跟很多人一样伪善，因为你要随大流，要从众。
你如此讨厌同性恋和黑人，但在现实生活里还要装的接纳他们
你又有什么资格要求同性恋尤其过去旧时代的gay站出来保持独身不结婚？

【在 b*******n 的大作中提到】

u*********1
发帖数: 2518

100

关于同性恋生物学基础
还有一点：
性和生育是两个完全不同的概念！虽然他们有深刻的关系
比如你一辈子鲁管射精几千次，难道都是为了生育生殖？
还是为了自己的爽吧。

【在 b*******n 的大作中提到】

相关主题
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● 关于野生动物和被驯化动物的同性行为的不同之处
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u*********1
发帖数: 2518

101

说的很好
那你怎么不把乱伦和异性恋放在一起？
不都是真爱么？
你怎么不把强奸杀人和异性恋放在一起？
不都是欲望么？

【在 z****e 的大作中提到】

: 乱伦凭什么不能跟你们放在一起？
: 不都是真爱么？
: 强奸杀人凭什么不能跟你们放在一起？
: 不都是欲望么？

b*******n
发帖数: 8420

102

你大嘴一张，就把古代的隐居者和修士给抹杀了
再跟你说一个，柴可夫斯基就是几乎独身的，虽然他是个异性恋，被他心爱的女人拒绝了

【在 u*********1 的大作中提到】

: 当然是这个社会逼迫你去和女人独身
: 这个答案是好无争议的
: 人都是有从众心理的。好比你和你的那些lczlcz，theislander3，msgc之流的狐朋狗友
: 一起出去玩，你们可以一起谩骂同性恋和黑人，你完全可以肆无忌惮因为你们都是同一
: 类人。。。。但如果你是和一群黑人朋友出去玩，你有胆量当他们的面叫他们nigga？
: 我借你100个胆子都不够吧！！！
: 更简单的例子，你和一群朋友出去喝酒，大家都喝酒但就是你不喝，你自然觉得不合群
: 。或者火车上遇到一群同龄人，大家一问发现5个人4个都是清华毕业的，就你不是，他
: 们聊他们的清华往事把你冷落一边，你自然不爽。你自然要想办法打入这个主流群体
: 过去旧时代的同志，纵然他知道自己是gay，但要记住过去的时代是非常集体主义的。

z****e
发帖数: 54598

103

异性恋承认这些人都是人，只不过他们有些不正常而已
没有人否认同性恋也是人，只不过你们有些不正常而已
说白了，所谓得不正常就是有病，你们有病要积极配合治疗
不要讳疾忌医

【在 u*********1 的大作中提到】

: 说的很好
: 那你怎么不把乱伦和异性恋放在一起？
: 不都是真爱么？
: 你怎么不把强奸杀人和异性恋放在一起？
: 不都是欲望么？

b*******n
发帖数: 8420

104

犯罪率应该是比50年前更高了，因为没有歧视性的法律约束黑人
受教育程度有所提高，不过这是因为反向歧视亚裔和白人的AA政策。黑人的智力在本质
上并没有提高。
“如此讨厌同性恋和黑人，但在现实生活里还要装的接纳他们”，说的就是虚伪的白人
左派。口惠而实不至，自己躲在郊区中产和富人区里，一方面假惺惺的说要帮助和接纳
黑人。
有人敢当面骂我，我就敢当面回骂。这个不论nigga还是gay，还是垃圾白男或者白女
bitch。

【在 u*********1 的大作中提到】

: 黑人平权运动几十年，黑人仍然是犯罪率极高，受教育程度极低的种族
: 你有没有胆量说下，今天黑人犯罪率比50年前是高了还是低了？受教育程度是高了还是
: 低了？
: 今天黑人能做美国总统，50年前行吗？
: 我再问你，妇女的受教育程度比100年前是高了还是低了？
: 你有种就在现实生活里当着同性恋和黑人的面骂，你敢吗？
: 我敢对我身边的人说我是gay，你敢当面骂同性恋和黑人吗？
: 你不敢，因为你一旦公开谩骂，你的employer就会开除你。你为了保自己的饭碗还是要
: 跟很多人一样伪善，因为你要随大流，要从众。
: 你如此讨厌同性恋和黑人，但在现实生活里还要装的接纳他们

s******s
发帖数: 13035

105

咳咳，虽然不知道你们前面在讨论什么，不过柴可夫斯基难道不是公认的同性恋么？这
个是地球人都知道啊，你这个火星人

绝了

【在 b*******n 的大作中提到】

: 你大嘴一张，就把古代的隐居者和修士给抹杀了
: 再跟你说一个，柴可夫斯基就是几乎独身的，虽然他是个异性恋，被他心爱的女人拒绝了

b*******n
发帖数: 8420

106

你给说说，给第二性征出现之前的小学生讲LGBT到底是什么居心？
http://www.nytimes.com/2007/02/24/education/24brfs-gay.html?_r=
http://www.politifact.com/rhode-island/statements/2011/feb/10/n
“更不要说，以上是基于genetics的假说。同性恋倾向也完全可能是后天影响的结果；
纵然是后天，那也
是在第二性征出现之前就决定了的human nature，你无法改变，更无需改变”
你的遗传学也就是学点皮毛，连奇葩的负调控理论都能提出来的人，用不着给我补课。

loci
genetics

【在 u*********1 的大作中提到】

: 你做生物的人，难道不知道连身高这种最简单的phenotype也是上百个基因相互作用的
: 结果吗？
: 人的性心理是个极端复杂的性状，谁告诉你是单基因遗传了？
: 卷头发的爹生的儿子一定卷头发？左撇子的妈生的儿子一定是左撇字？
: 如果真的存在同性恋基因，或者更严格的说是各种homosexutiality-determining loci
: ，这么多不同的loci当然必然是通过有性生殖来遗传，但通过极端复杂的排列组合以及
: interaction，自然是未必都产生phenotype出来
: 严格的说，你想通过基因/genetics来攻击同性恋，麻烦你先解释清楚如何用genetics
: 来解释complex phenotype
: 更不要说，以上是基于genetics的假说。同性恋倾向也完全可能是后天影响的结果；（

b*******n
发帖数: 8420

107

哈哈，你个gay被我打得抱头鼠窜还嘴硬？你自己拉出来的那一坨负反馈理论还没擦干
净呢。
别扯心理学和社会学的东西，人是一种生物，归根到底都是生物学的范畴。被人打脸就
四处转进，一会忽悠同性恋和异性结婚不是欺骗感情，三千万同妻听了估计要把你骂成
屎。一会又忽悠性和爱是可以分离的，结果马上被自己的同性之间“高层次的感情”的
高端理论给扇成猪头。
当然你要硬拗社会学，我再给来个fact，不知道你的小心脏还能不能承受得住。
1 in 4 gay/lesbian high school students are homeless
http://childrenshospital.org/newsroom/Site1339/mainpageS1339P75

【在 u*********1 的大作中提到】

: 抱歉，我压根没有在跟你讨论学术问题。因为你不配。
: 因为，ok，纵然是”学术“问题，关于同性恋/性取向的问题的学术，不仅仅是生物学
: 的，还关乎心理学，社会学等等。你是生物学的背景，我和你讨论点genetics啥的没问
: 题。但同性恋相关生物学的问题目前是无解的（如我刚才说的，你要讨论基因，你先给
: 我解释清楚height这个最简单的性状是被多少个基因如何相互作用调控决定的）
: 所以现在谈论的最多的同性恋的学术话题，更多是偏向心理学和社会学。而我觉得
: bronstein连一些最基本的关于同性恋/双性恋/LGBT/性取向/性行为的概念都搞不清楚
: ，所以我根本不屑跟你"学术角度"来谈论。
: 能说出”都和女人结婚了，难道还不是双性恋“这种话的人，我只能表示直接忽略。
: bronstein，麻烦你先去搞清楚”同性恋“到底是怎么回事再来跟我争论。

b*******n
发帖数: 8420

108

again，不要活在你自己的臆想世界里，推断对方的学术背景或者人生阅历。
我还真认识一个transgender，几年之内由一个清秀的青年变成了一个外表上的姑娘，
下一步还要去做生殖器手术。她的父母一开始不支持，但是出于中国父母对孩子无条件
的爱，最终还是默然接受。
除去外部世界对她的压力，她自己对于性别的错乱才是导致她内心痛苦的主要原因。
LGBT不愿因承认自己的心理问题，反而要将之归罪于社会，这和不劳而获反而报复社会
的黑人一样，是在对文明社会主流人群宽容的滥用，你们的所作所为终将加速文明社会
道德水准的堕落。

【在 u*********1 的大作中提到】

b*******n
发帖数: 8420

109

这不过是一种负反馈调控机制，而且H19和IGF2的功能没有拮抗吧？
这没有夸张到university1提出的负反馈理论，母亲生殖力就强，子女的生殖力就弱的
情况吧？
如果进化上存在这样的负反馈理论，那么物种的进化几乎是不可能实现的。反正更有利
的表型的下一代会出现完全相反的不利表型，那折腾这么多有什么意义呢？

【在 p*******c 的大作中提到】

: 参看H19/Igf2的调控。:)

p*******c
发帖数: 224

110

我凑凑热闹，呵呵，Tchaikovsky 是同性恋应该是没有问题的，他的短暂婚姻不过是个
幌子，他对他侄子的感情也是他“自杀”的直接因素。而“自杀”也是被迫下的结果,
这个被迫应该中国古代不能自由恋爱的人都很容易懂。
许多事情不能从表面来看的，更不能从有无婚姻来看的。如果不能看透事情的表面，其
实很多东西怎么都看不懂的。
没人会因为一次感情不成功而独身的，这样的人几乎不存在。如果有，那多半是谎言。
呵呵。

绝了

【在 b*******n 的大作中提到】

: 你大嘴一张，就把古代的隐居者和修士给抹杀了
: 再跟你说一个，柴可夫斯基就是几乎独身的，虽然他是个异性恋，被他心爱的女人拒绝了

相关主题
● 再问个chip-seq的问题
● 请问什么叫Synthetic Lethal？
● 做RNAi 的时候，能不能把三个shRNA的lentivirus同时感染？
● disease phenotype中文怎么翻译为好
进入Biology版参与讨论

p*******c
发帖数: 224

111

其实例子应该会很多，我开了另外一个帖子，可以到那里讨论。
从古希腊，古中国，到文艺复兴的意大利，再一直到现代，当代，数不胜数阿。并且这
些人都太大名鼎鼎了。
只怕你要受不了。
把这个名单列出来，你会发现没有同性恋者，我们现在的世界会失掉多少色彩。
另外我不懂的是，大家干嘛这么judgemental,同性恋应该是个人的事情，只要人家愿意
，不伤害别人，这和道德等等都无关系。
这么激动干什么啊。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 这不过是一种负反馈调控机制，而且H19和IGF2的功能没有拮抗吧？
: 这没有夸张到university1提出的负反馈理论，母亲生殖力就强，子女的生殖力就弱的
: 情况吧？
: 如果进化上存在这样的负反馈理论，那么物种的进化几乎是不可能实现的。反正更有利
: 的表型的下一代会出现完全相反的不利表型，那折腾这么多有什么意义呢？

p*******c
发帖数: 224

112

你太过分了，起码的尊重。成年当事人彼此接受的感情，别人是不必过问的。不管什么
恋都是这样。
不要太judgemental好不好，唉，你大约可以直接赶上“存天理，灭人欲”的理学大儒
了。:)

【在 b*******n 的大作中提到】

b*******n
发帖数: 8420

113

gay的心理太脆弱了，一方面说自己敢叫自己gay，一方面又不让别人说他们是gay佬，
这可如何是好。

【在 p*******c 的大作中提到】

: 其实例子应该会很多，我开了另外一个帖子，可以到那里讨论。
: 从古希腊，古中国，到文艺复兴的意大利，再一直到现代，当代，数不胜数阿。并且这
: 些人都太大名鼎鼎了。
: 只怕你要受不了。
: 把这个名单列出来，你会发现没有同性恋者，我们现在的世界会失掉多少色彩。
: 另外我不懂的是，大家干嘛这么judgemental,同性恋应该是个人的事情，只要人家愿意
: ，不伤害别人，这和道德等等都无关系。
: 这么激动干什么啊。

b*******n
发帖数: 8420

114

这种推论不太符合自由派无罪推定的理论吧？
不然杯弓蛇影也都可以拿来当做证据了。

【在 p*******c 的大作中提到】

: 我凑凑热闹，呵呵，Tchaikovsky 是同性恋应该是没有问题的，他的短暂婚姻不过是个
: 幌子，他对他侄子的感情也是他“自杀”的直接因素。而“自杀”也是被迫下的结果,
: 这个被迫应该中国古代不能自由恋爱的人都很容易懂。
: 许多事情不能从表面来看的，更不能从有无婚姻来看的。如果不能看透事情的表面，其
: 实很多东西怎么都看不懂的。
: 没人会因为一次感情不成功而独身的，这样的人几乎不存在。如果有，那多半是谎言。
: 呵呵。
:
: 绝了

u*********1
发帖数: 2518

115

柴可夫斯基就是几乎独身的，虽然他是个异性恋，被他心爱的女人拒绝了
说的你好像是柴科夫斯基的弟弟还是叔叔还是亲戚还是街坊邻里的，这么清楚？

绝了

【在 b*******n 的大作中提到】

: 你大嘴一张，就把古代的隐居者和修士给抹杀了
: 再跟你说一个，柴可夫斯基就是几乎独身的，虽然他是个异性恋，被他心爱的女人拒绝了

p*******c
发帖数: 224

116

呵呵，我怕了。
不过如果我说近亲（例如表兄妹）我能接受，这会是问题吗？
人兽的话，我只想说，他/她自己愿意就好，我不关心。可是我也不想做什么道德判断，
只是对兽要公平，不要伤害小动物。
晕，我怀疑在你眼里我毫无道德底线阿。
我可是好孩子，55555555
我再也不讨论这种话题了。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 这种推论不太符合自由派无罪推定的理论吧？
: 不然杯弓蛇影也都可以拿来当做证据了。

b*******n
发帖数: 8420

117

不知道几十年后，父子母女父女母子这样的近亲关系要求合法化，你怕不怕？
按照LGBT以及liberal的观点，反正性和生育无关嘛，近亲之间戴了套不生孩子就行。

断，

【在 p*******c 的大作中提到】

: 呵呵，我怕了。
: 不过如果我说近亲（例如表兄妹）我能接受，这会是问题吗？
: 人兽的话，我只想说，他/她自己愿意就好，我不关心。可是我也不想做什么道德判断，
: 只是对兽要公平，不要伤害小动物。
: 晕，我怀疑在你眼里我毫无道德底线阿。
: 我可是好孩子，55555555
: 我再也不讨论这种话题了。

s******c
发帖数: 331

118

虽然知道很无聊，可是还是忍不住说几句。你这样反复的咒骂没什么太大用处啊，你的
推理太站不住脚了吧？性和生育无关推导出可以近亲戴套不生孩子？你理解什么是充分
必要条件吗？而且话说多数的乱伦或历史上的一夫多妻都是异性之间吧？这个跟gay平
权在人类学上有什么类比的逻辑性吗？追根究底他们的共性就是你认为这些都是变态，
你觉得一个变态被承认，其它变态都要被承认了，这个似乎不太符合science的论证精
神吧？
不同的意见当然是可以的，对gay的生物学成因有异议都是很正常的，对gay对社会的影
响有害有益也是有争论的，可是你从头到尾都没有什么solid的证据去支持，只是反复
的提你的空想的理论以及通过一些很荒谬的推理，这是生物版，不是伦理版吧？你还不
如下点功夫去查些solid的资料，比如对gay成因的研究论文，以及对那些承认同志婚姻
同志家庭的超过5年10年的国家的社会学研究，比如究竟哪些因为gay婚姻导致的危害。
就像争论转基因，大家都会找各种相关研究资料，不然你空口说转基因祸国殃民，我再
空口说转基因救人救世，吵来吵去不是泼妇骂街了吗？
还有，感觉你情绪很激动，但是这是生物版，大家都不是judge，即使版上的人大家都
拥护你支持你，又怎么样呢？既不会让那些医学会承认gay是病，又找不到gay的治愈方
法，更不会对美国最高法庭的判决有影响。我理解你对同性恋有很大的看法，这是很正
常的，但是同志婚姻似乎也不会让你少挣钱，更不会让你少发论文，何必那么激动呢？
平心静气的讨论你的观点不好么？

【在 b*******n 的大作中提到】

: 不知道几十年后，父子母女父女母子这样的近亲关系要求合法化，你怕不怕？
: 按照LGBT以及liberal的观点，反正性和生育无关嘛，近亲之间戴了套不生孩子就行。
:
: 断，

b*******n
发帖数: 8420

119

“一个变态被承认，其它变态都要被承认了，这个似乎不太符合science的论证精
神吧？”
类比和归纳是一种很自然的逻辑。要证明一种类比是不恰当的，需要证明拿来做类比的
事物之间的不同特性导致类比不能成立。直系血亲结婚，人兽结婚，同性恋结婚都是为
传统伦理所不容的一种婚姻形式，而且对于生育都有不利影响，当然可以拿来做类比。
至于简易逻辑和形式逻辑的内容，建议你自行补习。
-------------------------------------------------
solid evidence
1 in 4 gay/lesbian high school students are homeless
http://childrenshospital.org/newsroom/Site1339/mainpageS1339P75
给第二性征出现之前的小学生讲LGBT
http://www.nytimes.com/2007/02/24/education/24brfs-gay.html?_r=
http://www.politifact.com/rhode-island/statements/2011/feb/10/n
-----------------------------------------------------------------
当然我没有相应的资源去做实验或者社会调查统计去验证我的理论。不过对于有明显错
误的理论，我可以立即从逻辑或者事实上加以批驳。而且更可笑的是，LGBT为了证明自
己的正当性，不断提出各种天马行空的理论，比如同性间的感情是一种“高层次的感情
”，这样惊世骇俗的理论又有多少solid evidence做支持呢？
“发信人: university1 (guang), 信区: Biology
标题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化了?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 27 17:19:48 2013, 美东)
看来这是在生物版，我姑且当你这是一个学术问题，虽然你明显是在抹黑同性恋的。
我就说一个很简单的进化论的model来解释同性恋：当一个母亲的生殖哺育能力很强的
时候，或许她的儿女更容易成为同性恋，作为一种负调控来平衡她的强大reproduction
的能力”
----------------------------------------------------------------------
“既不会让那些医学会承认gay是病，又找不到gay的治愈方法，更不会对美国最高法庭
的判决有影响。”
如果gay是一种精神紊乱的话，那么其诊断以及治愈的标准就会像autism一样，充满了
模棱两可。篮球场上两个球员撞肩，足球场上队员互相拥抱，算是gay吗？心理和精神
方面的诊断和标准受文化和意识形态影响太大，科学的成分模棱两可，这是与转基因、
气候变化等议题不同的地方。至于最高法院的判决，从来都是可以被新的判例所推翻的
，美国法律体系自相矛盾以及受党派意识形态影响的地方都非常明显。这次DOMA就是在
十几年后被宣布为违宪的，当然这次的判决也有可能在十几年后被再次宣布为违宪。
---------------------------------------------------------------------
“还有，感觉你情绪很激动”，我觉得你这话应该去跟以university1为代表的LGBT去
说。斑竹已经删掉了大部分university1的PA言论，按照版规他（还是她？）按照版规
早就应该被封杀了。不过斑竹百密一疏，还是漏下了一句university1骂街的话。
“发信人: university1 (guang), 信区: Biology
标题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 28 16:32:35 2013, 美东)
中学生物课没有教过同性恋
如果有一天中学课程能正确客观教育大家什么是同性恋，那我们就不用在这里废话了
btw，我们学没有学过生物的都会知道lczlcz是有病的，神经病”
---------------------------------------------------------------------
“同志婚姻似乎也不会让你少挣钱，更不会让你少发论文，何必那么激动”
话题并不是我发起的，不过看到有人顶着科学的名义提出荒谬的理论为同志婚姻洗地，
我就加入了探讨。不知道你是不是故意装作没看见，还是由于对弱者的同情心态，或者
是出于对疯狂骂街者的畏惧，一直无视university1的连续PA，反过来指责被PA者情绪
激动，貌似公正，实则拉偏架。

【在 s******c 的大作中提到】

: 虽然知道很无聊，可是还是忍不住说几句。你这样反复的咒骂没什么太大用处啊，你的
: 推理太站不住脚了吧？性和生育无关推导出可以近亲戴套不生孩子？你理解什么是充分
: 必要条件吗？而且话说多数的乱伦或历史上的一夫多妻都是异性之间吧？这个跟gay平
: 权在人类学上有什么类比的逻辑性吗？追根究底他们的共性就是你认为这些都是变态，
: 你觉得一个变态被承认，其它变态都要被承认了，这个似乎不太符合science的论证精
: 神吧？
: 不同的意见当然是可以的，对gay的生物学成因有异议都是很正常的，对gay对社会的影
: 响有害有益也是有争论的，可是你从头到尾都没有什么solid的证据去支持，只是反复
: 的提你的空想的理论以及通过一些很荒谬的推理，这是生物版，不是伦理版吧？你还不
: 如下点功夫去查些solid的资料，比如对gay成因的研究论文，以及对那些承认同志婚姻

b*******n
发帖数: 8420

120

说实话，你洋洋洒洒码了这么一堆字，你的倾向性已经非常明显。
如果想支持LGBT，不妨如vespers一样提出一点有意义的理论和猜想，或者发一些研究
论文的链接，而不是利用政治口号和意识形态的大帽子压制别人的言论。

【在 s******c 的大作中提到】

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● 如果知道蛋白相互作用，怎么研究这种相互作用有很重要的功能？
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● 过表达某个基因得到的表型是否可靠？
● 一个什么都不知道的基因该咋研究？
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R**o
发帖数: 311

121

你的言论没有基本的ground。还什么居心不居心的。你是什么居心？先开发你的思维
，不要一不留神就暴露自己的年龄，气质以及逻辑思辨能力。
那些LGBT的孩子容易离家出走什么是cause什么是consequence? 这则新闻恰好说明了
LGBT的孩子因为社会家庭压力和歧视的几率更大而倾向于离家出走。而不是因为他们是
LGBT所以他们更容易离家出走。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 哈哈，你个gay被我打得抱头鼠窜还嘴硬？你自己拉出来的那一坨负反馈理论还没擦干
: 净呢。
: 别扯心理学和社会学的东西，人是一种生物，归根到底都是生物学的范畴。被人打脸就
: 四处转进，一会忽悠同性恋和异性结婚不是欺骗感情，三千万同妻听了估计要把你骂成
: 屎。一会又忽悠性和爱是可以分离的，结果马上被自己的同性之间“高层次的感情”的
: 高端理论给扇成猪头。
: 当然你要硬拗社会学，我再给来个fact，不知道你的小心脏还能不能承受得住。
: 1 in 4 gay/lesbian high school students are homeless
: http://childrenshospital.org/newsroom/Site1339/mainpageS1339P75

R**o
发帖数: 311

122

看到你的言论反应，就好像在看一个为人父母的在质问学校：“你给一个小学生讲什么
性器官?讲什么性教育课!!简直是下流！是什么居心？”一样的无知和深受国内党风的
遗毒。
我的父母是异性恋，我从小在异性恋的教育下长大，甚至接受的早期性教育也是异性恋
的模式，但这些都没有改变我是同性恋这一事实，所以这显然不是教育可以改变的，对
孩子们讲同性恋是为了树立对性取向正确的认识而不是长大了成为和你一样的老古董。
我以一个同性恋的角度来和你推心置腹的说我的个人经历，我从有性意识开始就是喜欢
同性，正如你从性意识开始起就喜欢异性一样。well.你可能会说我是一个个例，不代
表全体，但是从我的sampling来看（我在生活中认识的同性恋肯定比你认识的多），大
部分都属于和我类似的情形。
你举出了很多新闻似乎拼死要论证同性恋和败类人渣有极强的correlation。但是这个
我看到的也大不相同。同性恋里和异性恋一样，也是什么种类的人都有的。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 你给说说，给第二性征出现之前的小学生讲LGBT到底是什么居心？
: http://www.nytimes.com/2007/02/24/education/24brfs-gay.html?_r=
: http://www.politifact.com/rhode-island/statements/2011/feb/10/n
: “更不要说，以上是基于genetics的假说。同性恋倾向也完全可能是后天影响的结果；
: 纵然是后天，那也
: 是在第二性征出现之前就决定了的human nature，你无法改变，更无需改变”
: 你的遗传学也就是学点皮毛，连奇葩的负调控理论都能提出来的人，用不着给我补课。
:
: loci
: genetics

x********e
发帖数: 35261

123

因为infertility涉及的基因太多了啊
而且也可以产生新突变

【在 D*a 的大作中提到】

: infertility被淘汰了这好几百万年也都没绝迹呢

u*********1
发帖数: 2518

124

这个Bronstein连基本的性取向的知识都不懂就跑来乱嚷嚷，明显就是来捣乱故意抹黑
同性恋的。他能做的也无非就是selective report那些可以抹黑的LGBT的资料
Bronstein，你分的清楚“同性恋”和“变性人”这两个概念吗？

【在 R**o 的大作中提到】

: 看到你的言论反应，就好像在看一个为人父母的在质问学校：“你给一个小学生讲什么
: 性器官?讲什么性教育课!!简直是下流！是什么居心？”一样的无知和深受国内党风的
: 遗毒。
: 我的父母是异性恋，我从小在异性恋的教育下长大，甚至接受的早期性教育也是异性恋
: 的模式，但这些都没有改变我是同性恋这一事实，所以这显然不是教育可以改变的，对
: 孩子们讲同性恋是为了树立对性取向正确的认识而不是长大了成为和你一样的老古董。
: 我以一个同性恋的角度来和你推心置腹的说我的个人经历，我从有性意识开始就是喜欢
: 同性，正如你从性意识开始起就喜欢异性一样。well.你可能会说我是一个个例，不代
: 表全体，但是从我的sampling来看（我在生活中认识的同性恋肯定比你认识的多），大
: 部分都属于和我类似的情形。

s******c
发帖数: 331

125

闲着没事，再加上好心规劝居然被说拉偏架，有点闷气，不如来较较真。
首先，你最惊人是根本没有自己的solid的论点，所做的大部分事情就是像你所说的，
“不过对于有明显错误的理论，我可以立即从逻辑或者事实上加以批驳”，典型的网上
愤青做法，不会综合性的思考和归纳，所做的只是从别人的话里挑刺夹杂一些谩骂。
然后，我不太想去仔细的review你的之前的帖子，就这么一小段，不如来辩驳辩驳。
你第一段说直系血亲结婚和人兽结婚首先是“为传统伦理所不容”，然后是“对于生
育都有不利影响”，所以拿来类比，这是哪门子的逻辑？不是你google了几个关于逻辑
的terms就代表你有逻辑，稍微科普一下，做类比不是随便花个圈就可以比，要看你的
结论。按照你的逻辑，我说不同人种之间通婚，女性可以主动提出离婚都是“为传统伦
理所不容”，有不育症或过了menopause的女性可以结婚，也是“对于生育都有不利影
响”，那么前两个合法了是不是就可以推出同性婚姻也应该合法？异性结婚和一夫多妻
都符合“传统伦理”，那么前一个合理是不是就可以推出后一个也合理？况且，直系血
亲结婚过去正是传统伦理的一部分，不管中国还是欧洲。你的问题在于，“为传统伦理
所不容”和“对于生育都有不利影响”都不是反对gay marriage的legitimate reasons
，你在这方面划个圈来类比，显然很荒谬，不仅一下子打死了gay marriage，而且一下
子把那些没有后代的婚姻都一棒子打死，甚至鼓吹“传统伦理”，难道想恢复一夫多妻？
你的第二段就更可笑了，我怀疑你看的懂英文码？这个你所谓的“solid evidence”，
调查的是teens with a sexual minority orientation在他们调查的样本里更容易
homeless，根本跟gay marriage无关，你想说gay marriage更容易养出gay teens？如
果是，那荒谬到我也不想辩驳了。而且这个调查里说，This suggests that they may
be more likely to be mistreated or rejected by their families and more
likely to leave home，这难道不是暗示gay rights被承认的还不够吗？对gay teens
的歧视不正是最可能的原因吗？
我们继续，你之后又惊人的提出“如果gay是一种精神紊乱的话，那么其诊断以及治愈
的标准就会像autism一样，充满了
模棱两可”，你是做生物的吗？如果你想从进化上或伦理上证明gay marriage的不合理
，请便，可是你的前提还是gay是心里问题，需要”诊断“和“治愈”，那还有什么可
说的？你在挑战不仅美国的医学界，还包括欧洲，中国等各个地方的医学界，那些还没
有很多同性权利运动的地方，都把minor sexual orientation从心理疾病中剔除，也不
承认相关治疗手段，应该也不是受同性恋们的政治形态压制吧？你意思是说这么多gay
其实都不确定自己是不是？很多人说自己是都是被人鼓吹的？
最后一段，你说，“不过看到有人顶着科学的名义提出荒谬的理论为同志婚姻洗地，我
就加入了探讨”，omg，你真是能睁着眼睛说瞎话，我费力追本逐源了一下，你发的第
一个贴，“gay大多心理压抑，而且这种压抑应该与社会压力无关，比如同受社会歧视
的其他人群，比如乙肝携带者，HIV携带者，很少有像gay人群这样表现出极高的心理压
抑和变态的倾向”，然后发的第二个贴，“暂时还没找到统计数据证明LGBT的犯罪率或
者恶性犯罪的比例更高，不过从LGBT搞pride parade上蹿下跳的样子可以看出这些人大
多是什么货色”，难道这是科学的公正的从进化角度进行的讨论？在university1加入
前，讨论的很多人包括sunnyday都很客观平静，只不过后来university1失态说了一些
自己个人的理论，你于是抓住了痛脚，开始变本加厉的谩骂。我同样不喜欢
university1后来的失态，不过如果要是说你在那里指责别人谩骂，然后表示自己只是
“客观的”科学讨论，那也太可笑了吧？
我真的不是拉偏架，反而很想看到客观的关于gay marriage的讨论，有益或有害，可惜
你totally ruin了这个贴。

【在 b*******n 的大作中提到】

: “一个变态被承认，其它变态都要被承认了，这个似乎不太符合science的论证精
: 神吧？”
: 类比和归纳是一种很自然的逻辑。要证明一种类比是不恰当的，需要证明拿来做类比的
: 事物之间的不同特性导致类比不能成立。直系血亲结婚，人兽结婚，同性恋结婚都是为
: 传统伦理所不容的一种婚姻形式，而且对于生育都有不利影响，当然可以拿来做类比。
: 至于简易逻辑和形式逻辑的内容，建议你自行补习。
: -------------------------------------------------
: solid evidence
: 1 in 4 gay/lesbian high school students are homeless
: http://childrenshospital.org/newsroom/Site1339/mainpageS1339P75

b*******n
发帖数: 8420

126

你犯了稻草人谬误。我在生活中见过gay，les和transgender。so what.
发信人: bronstein (bronstein), 信区: Biology
标题: Re: 学生物的说说, 从进化论的角度看同性恋到底算进化还是退化
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 29 22:12:24 2013, 美东)
again，不要活在你自己的臆想世界里，推断对方的学术背景或者人生阅历。
我还真认识一个transgender，几年之内由一个清秀的青年变成了一个外表上的姑娘，
下一步还要去做生殖器手术。她的父母一开始不支持，但是出于中国父母对孩子无条件
的爱，最终还是默然接受。
除去外部世界对她的压力，她自己对于性别的错乱才是导致她内心痛苦的主要原因。
LGBT不愿因承认自己的心理问题，反而要将之归罪于社会，这和不劳而获反而报复社会
的黑人一样，是在对文明社会主流人群宽容的滥用，你们的所作所为终将加速文明社会
道德水准的堕落。

【在 u*********1 的大作中提到】

: 这个Bronstein连基本的性取向的知识都不懂就跑来乱嚷嚷，明显就是来捣乱故意抹黑
: 同性恋的。他能做的也无非就是selective report那些可以抹黑的LGBT的资料
: Bronstein，你分的清楚“同性恋”和“变性人”这两个概念吗？

b*******n
发帖数: 8420

127

“同性恋里和异性恋一样，也是什么种类的人都有的。”
这种论点其实属于诡辩。如果粗略的说各种人群里面什么种类的人都有，那么统计学就
没有意义了。

【在 R**o 的大作中提到】

b*******n
发帖数: 8420

128

同性恋的sexual orientation是否是固定的，这个应该还是有争论的，这个贴子主要争
论的焦点就在于此。
如果这种sexual orientation如你所说是固定的，那么这种倾向是如何产生并延续下去
的（我没有用遗传这个词），确实很有意思。如果同性恋都是如你所说，在异性恋家庭
成长，似乎一个可能的解释就是某段控制sexual orientation的基因有固定的突变率，
从而导致同性恋在每一代人群中有固定的发生率。
另一方面，尽管同性恋号称对异性没有性趣，在中国据估计仍然有1600万同性恋与异性
结婚。如果同性恋有遗传因素，那么与异性婚育是同性恋得以延续的一种方式，无论这
种婚姻是否是同性恋者声称的在社会伦理压力下的无奈之举。实际上无论古今中外，终
生不娶不嫁或者离婚丧偶之后保持独身并非为世俗伦理所不容。
其实这就是我的主要观点，只是删掉了之后的推论。可能之后的推论对于同性恋及其支
持者造成了比较大的刺激，导致如university1以及seraphzc这些人以谩骂或者假装公
允的方式进行反复攻击。

【在 R**o 的大作中提到】

D*a
发帖数: 6830

129

所以说片面的说某种phenotype只要不能产生后代就会很容易被进化消灭了（从而推出
来某种phenotype至今存在是因为乱性好传播自己的基因），是很无知的说法。因为有
的phenotype连传播自己的基因的机会都没有，还是没有被进化消灭了。

【在 x********e 的大作中提到】

: 因为infertility涉及的基因太多了啊
: 而且也可以产生新突变

b*******n
发帖数: 8420

130

你想说跟生殖没有直接关系的不利表型就不会被进化消灭吗？
有可能只是时间尺度不够长，或者是在某种条件下有别的选择优势，或者是某段基因有
固定的突变率导致某种phenotype以固定的频率出现。

【在 D*a 的大作中提到】

: 所以说片面的说某种phenotype只要不能产生后代就会很容易被进化消灭了（从而推出
: 来某种phenotype至今存在是因为乱性好传播自己的基因），是很无知的说法。因为有
: 的phenotype连传播自己的基因的机会都没有，还是没有被进化消灭了。

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s******c
发帖数: 331

131

再手贱回一下，
-----------------------------------------------------------------------
This suggests that they may be more likely to be mistreated or rejected by
their families and more likely to leave home
这个也很有意思，“什么是cause什么是consequence?”即使是被父母遗弃，导致他们
被父母遗弃的真正原因真的是世俗偏见，还是他们自身的一些原因？你不也是没有
solid evidence就开始对别人的论点进行攻击吗？还有一点客观公正在里面吗？
然后你还刻意忽略了我提出的第二个事实，就是LGBT群体在中小学校施加影响。这也算
是我的臆想？还是对LGBT的恶毒攻击？
---------------------------------------------------------------------
这句话，“This suggests that they may be more likely to be mistreated or
rejected by
their families and more likely to leave home”，是您引的solid evidence里面的
研究者自己的结论，不是我的结论，您既然觉得“还有一点客观公正在里面吗？”，那
就不要引，或者您在引用什么reference之前，仔细先阅读一下？
不过为了平息争论，我还是要高呼一下，小人甘败下风，不要追打......我强烈支持您
把您的理论发成paper，让大家都来学习，强烈支持改成英文寄给，嗯，whoever wants
to read it，为美国反对同性婚姻做贡献。。。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 你想说跟生殖没有直接关系的不利表型就不会被进化消灭吗？
: 有可能只是时间尺度不够长，或者是在某种条件下有别的选择优势，或者是某段基因有
: 固定的突变率导致某种phenotype以固定的频率出现。

D*a
发帖数: 6830

132

你再读读。我说的是，infertility作为一种phenotype存在了已经几百万年了，仍然没
有被消灭。同性恋的phenotype会比infertility更不利于传播基因吗？
生物的行为和进化不是那么简单的。

【在 b*******n 的大作中提到】

R**o
发帖数: 311

133

你不妨来统计一下男人中还是女人中败类的比例高。统计学的意义不是在于统计结果
一定要有beyond standard error的高下之分才有意义。如果统计的结果是在SEM之内的
，统计学的意义在于说明了这两个样本的在这一参数上没有显著差异。
你的逻辑混乱不堪，经不起一点推敲。你这样的思辨是连最基础的科研都没法做好的。

【在 b*******n 的大作中提到】

: “同性恋里和异性恋一样，也是什么种类的人都有的。”
: 这种论点其实属于诡辩。如果粗略的说各种人群里面什么种类的人都有，那么统计学就
: 没有意义了。

R**o
发帖数: 311

134

这位brostein兄，别的不说了。
这个thread里面很多gay，包括我本人，也有几个是我私下认识的。你要讨论同志群体
的素质，我来告诉你最近在咫尺的fact，我们这个thread里面有不下3个都是搞基础科
学的gay，几个都在top 5的学校。其中几个都以一作身份发过CNS的。
另外学术圈已经出柜的LGBT很多了的，stanford的神经系系主任是女变男， berkeley
的Bertozzi，synthetic biology领域的大牛Keasling, harvard的Stephen Harrison和
Tomas Kirchhausen是一对gay couple等等。还有很多HHMI，院士都是LGBT。这里就不
一一举例。请你来统计算一下LGBT人员的素质。给自己上人生的一课。

【在 b*******n 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

135

ft，我可不支持LGBT，我只是觉得在学术版就认认真真讨论学术问题好了。gay基因到
底存不存在，如果存在，是不是会被自然选择进化掉，显然不是那么简单明显的结论。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 说实话，你洋洋洒洒码了这么一堆字，你的倾向性已经非常明显。
: 如果想支持LGBT，不妨如vespers一样提出一点有意义的理论和猜想，或者发一些研究
: 论文的链接，而不是利用政治口号和意识形态的大帽子压制别人的言论。

k*t
发帖数: 25

136

有多少证据说同性恋跟基因有关的？
如果这个都不明确，什么进化退化不都是扯蛋么。。。

b*******n
发帖数: 8420

137

是你的逻辑混乱不堪。
我的原贴说的是“同性恋里和异性恋一样，也是什么种类的人都有的”直接抹杀了统计
学存在的意义，换句话说，“同性恋里和异性恋一样，也是什么种类的人都有的”这种
逻辑在统计学上不一定存在。
事实上只要样本数量足够大，对于男人或者女人的某项指标进行比较，比如男女驾驶员
的车祸率，身高，体重，收入，两个群体之间总是可以找到统计学差异的。当然这种结
果有没有实际意义是另一回事。大笔一挥，说A和B在两个群体里面都有存在，这才是典
型的逻辑混乱。
你自己“逻辑混乱不堪，经不起一点推敲。”给你也下个结论吧，“你这样的思辨是连
最基础的科研都没法做好的。”不要拿CNS说事哦，除非是你自己设计了实验的主体，
组织分配各种资源完成实验，得到结果，写成文章修改，并且以自己为主要通讯作者发
出去的文章。依靠老板发CNS，独立后一事无成的坑爹AP多了去了。

【在 R**o 的大作中提到】

: 你不妨来统计一下男人中还是女人中败类的比例高。统计学的意义不是在于统计结果
: 一定要有beyond standard error的高下之分才有意义。如果统计的结果是在SEM之内的
: ，统计学的意义在于说明了这两个样本的在这一参数上没有显著差异。
: 你的逻辑混乱不堪，经不起一点推敲。你这样的思辨是连最基础的科研都没法做好的。

b*******n
发帖数: 8420

138

不知道你的“最近在咫尺的fact”的样本量有多大，不下3个貌似有点少。
出柜的LGBT我也没算比例，当然可能还有没出柜的，具体计算起来不太方便。就你举得
具体例子来说，感觉离5%的比例有点遥远。手头没有监狱人员的数据，不知道在社会的
另一极里面LGBT有多少。

berkeley

【在 R**o 的大作中提到】

: 这位brostein兄，别的不说了。
: 这个thread里面很多gay，包括我本人，也有几个是我私下认识的。你要讨论同志群体
: 的素质，我来告诉你最近在咫尺的fact，我们这个thread里面有不下3个都是搞基础科
: 学的gay，几个都在top 5的学校。其中几个都以一作身份发过CNS的。
: 另外学术圈已经出柜的LGBT很多了的，stanford的神经系系主任是女变男， berkeley
: 的Bertozzi，synthetic biology领域的大牛Keasling, harvard的Stephen Harrison和
: Tomas Kirchhausen是一对gay couple等等。还有很多HHMI，院士都是LGBT。这里就不
: 一一举例。请你来统计算一下LGBT人员的素质。给自己上人生的一课。

R**o
发帖数: 311

139

跟帖的一共有多少人? 3的分母是多少？学术圈的太多了。我已经说了不一一举例，还
有很多我私下知道的，别人还没有准备出柜，所以不便放到这里来说。
你的周围的LGBT人群肯定比你想象的多，你的朋友你的亲戚你的亲戚，都可能有。很多
人因为舆论没有出柜，如果都出柜了。3-5%是显然的。每20-30个中平均肯定有一个gay
,lesbian。但是你自己看到的估计可能是千分之3-5，你会觉得你周围的人比例大大的
少，不要想当然的意味不被你知道的事实就是不存在的。
你的hypothesis认为LGBT的人道德败坏比例更高的唯一ground是你自己的偏见，是你认
为的喜爱同性就是性败坏，道德低下的体现，这个唯一的ground完全基于你自己的猜想
和对LGBT的无知。
反过来，就算LGBT里面进监狱比例更高，你也不能退推出LGBT导致一个人道德败坏的结
论，另
一个更可能的原因是LGBT从小被人歧视，性格容易极端，是社会的歧视导致的这一差异
。比如如果你做一个黑人和白人进监狱的比例，很可能你会看到有差异。但是种族的区
别（黑皮肤白皮肤这些生物学差异）能导致人的道德败坏差别这一结论想过去很难有生
物学的ground. 更大的可能是因为教育和后天的差异，creat了这种差别。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 不知道你的“最近在咫尺的fact”的样本量有多大，不下3个貌似有点少。
: 出柜的LGBT我也没算比例，当然可能还有没出柜的，具体计算起来不太方便。就你举得
: 具体例子来说，感觉离5%的比例有点遥远。手头没有监狱人员的数据，不知道在社会的
: 另一极里面LGBT有多少。
:
: berkeley

R**o
发帖数: 311

140

你口口声声呼吁大家做统计，拿统计学说是。可是到了自己这里，完全忽略了统计学。
不要拿CNS说事？发了CNS，和没发过CNS的人群里面的是不是前者之后成为成功PI的
统计学几率更大？我们不说个例。要不然为什么学术圈招人要看CNS？
当你到了你自己不favor的结论，你搬出个例，忽略和无视统计。当你讲你favor的结论
，你也忽略统计学中能给出的是correlation而不是因果联系，另外做一个统计计算连
最基本的样本size都无法确定，我说我们这个论题中回帖中的gay里面有3个发过CNS，
你说3个太少，问题是这里的样本是多大的size？说明你没有基本的统计学计算的概念
。综合上诉3点，无可争辩的我得出你没有基本科学方法论和素养的结论。Fair enough?
另外再说一个funny的统计学结果，现在LGBT婚姻合法的支持率在美国各州的分布，和
当年黑人平权的分布惊人的类似。另外，在教育程度越高的人群中，LGBT的理解率越高
。这些统计学结论能告诉你什么？

【在 b*******n 的大作中提到】

: 是你的逻辑混乱不堪。
: 我的原贴说的是“同性恋里和异性恋一样，也是什么种类的人都有的”直接抹杀了统计
: 学存在的意义，换句话说，“同性恋里和异性恋一样，也是什么种类的人都有的”这种
: 逻辑在统计学上不一定存在。
: 事实上只要样本数量足够大，对于男人或者女人的某项指标进行比较，比如男女驾驶员
: 的车祸率，身高，体重，收入，两个群体之间总是可以找到统计学差异的。当然这种结
: 果有没有实际意义是另一回事。大笔一挥，说A和B在两个群体里面都有存在，这才是典
: 型的逻辑混乱。
: 你自己“逻辑混乱不堪，经不起一点推敲。”给你也下个结论吧，“你这样的思辨是连
: 最基础的科研都没法做好的。”不要拿CNS说事哦，除非是你自己设计了实验的主体，

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b*******n
发帖数: 8420

141

又开始硬拗了
黑哥犯罪率高是因为affirmative action给他们的入学名额还不够多吗？你不就是用自
己的hypothesis来反驳常理么

gay

【在 R**o 的大作中提到】

: 跟帖的一共有多少人? 3的分母是多少？学术圈的太多了。我已经说了不一一举例，还
: 有很多我私下知道的，别人还没有准备出柜，所以不便放到这里来说。
: 你的周围的LGBT人群肯定比你想象的多，你的朋友你的亲戚你的亲戚，都可能有。很多
: 人因为舆论没有出柜，如果都出柜了。3-5%是显然的。每20-30个中平均肯定有一个gay
: ,lesbian。但是你自己看到的估计可能是千分之3-5，你会觉得你周围的人比例大大的
: 少，不要想当然的意味不被你知道的事实就是不存在的。
: 你的hypothesis认为LGBT的人道德败坏比例更高的唯一ground是你自己的偏见，是你认
: 为的喜爱同性就是性败坏，道德低下的体现，这个唯一的ground完全基于你自己的猜想
: 和对LGBT的无知。
: 反过来，就算LGBT里面进监狱比例更高，你也不能退推出LGBT导致一个人道德败坏的结

b*******n
发帖数: 8420

142

来。跟你好好掰掰逻辑。
1.“发了CNS，和没发过CNS的人群里面的是不是前者之后成为成功PI的统计学几率更大
？”这个真不一定。取决于你如何定义成功。施一公发CNS多不多？但是很多人并不认
为他在科学上达到的高度与他CNS的数量成正比。
“要不然为什么学术圈招人要看CNS？”看来你真把CNS当做尚方宝剑了。again，你发
了CNS只代表你过去在老板的指导下、利用老板的资源所作出的学术成果，与你个人的
学术能力和独立之后的学术成就未必有关系。这一点你巧妙的逃避了。
2.“另外做一个统计计算连最基本的样本size都无法确定，我说我们这个论题中回帖中
的gay里面有3个发过CNS，你说3个太少，问题是这里的样本是多大的size？说明你没有
基本的统计学计算的概念。”
作为统计学门外汉，我没法白话太多。不过就你这个问题而言，你连power和p-value以
及effect size都没确定，就想当然的说别人没有基本的统计学计算的概念，实在是荒
唐。不过3个个例在大多数情况下都是非常小的sample size，这一点你无法否认。
你随便立了两个论点，胡乱论证一番，然后就仓促得出“无可争辩的我得出你没有基本
科学方法论和素养的结论”，我看这个结论还是送给你吧。另外你这个个例的思辨能力
也充分证明发表CNS并不是良好学术素养的充分条件。
3.“现在LGBT婚姻合法的支持率在美国各州的分布，和当年黑人平权的分布惊人的类似
。”
平权运动五十年之后，有affirmative action和equal opportunity保护的黑人在犯罪
率、受教育率、失学率、失业率等方面仍然没有太大的改变，可见黑人在某些方面处于
劣势并不是由于制度性歧视所致，而是由于自身原因。你举这个例子恰好是对类似的
LGBT平权运动的有力反驳。
“另外，在教育程度越高的人群中，LGBT的理解率越高。”
这一点只能证明教育程度与对LGBT的理解的相关性，并不能证明LGBT的天然正确性。教
育程度更高的人群相对来说对于各种事物有更多的宽容，不过这并不能证明这些事物本
身又多么正确。具体参见上面一段，黑人平权运动。

enough?

【在 R**o 的大作中提到】

: 你口口声声呼吁大家做统计，拿统计学说是。可是到了自己这里，完全忽略了统计学。
: 不要拿CNS说事？发了CNS，和没发过CNS的人群里面的是不是前者之后成为成功PI的
: 统计学几率更大？我们不说个例。要不然为什么学术圈招人要看CNS？
: 当你到了你自己不favor的结论，你搬出个例，忽略和无视统计。当你讲你favor的结论
: ，你也忽略统计学中能给出的是correlation而不是因果联系，另外做一个统计计算连
: 最基本的样本size都无法确定，我说我们这个论题中回帖中的gay里面有3个发过CNS，
: 你说3个太少，问题是这里的样本是多大的size？说明你没有基本的统计学计算的概念
: 。综合上诉3点，无可争辩的我得出你没有基本科学方法论和素养的结论。Fair enough?
: 另外再说一个funny的统计学结果，现在LGBT婚姻合法的支持率在美国各州的分布，和
: 当年黑人平权的分布惊人的类似。另外，在教育程度越高的人群中，LGBT的理解率越高

m*******r
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143

有具体统计数据吗
说不定就是啊，比如个子高的人的后代就有身高回调的迹象

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【在 b*******n 的大作中提到】

m*******r
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144

Sex不一定是爱吧
如果不把生育当成一种感情结果，只当作跟人吃饭一样的一种生命常规，就不存在乱性
之说

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【在 b*******n 的大作中提到】

: 男男生子是很多腐女们的幻想，可惜不存在
: gay要生育就只能乱性，谢谢

m*******r
发帖数: 7495

145

同性恋妨碍社会或者异性身体健康了吗？
真要觉得异性恋最正常最符合自然选择，怕什么人被教育成gay啊。商纣王隋炀帝是不
会因为教育要做明君，就改了本性的

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【在 b*******n 的大作中提到】

m*******r
发帖数: 7495

146

生育本来就可以是个工具性过程，而跟爱没关系。虽然这跟目前主流的习惯、传统不一样

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【在 b*******n 的大作中提到】

m*******r
发帖数: 7495

147

严格的同性恋不会生育，也许也是社会文明发达后，人对群体数量的一种生物性自发调
控模式。可能也是一种自然选择下的平衡力吧
生物群体保持一定的多样性，随环境变化，这些多样性强弱形势也发生变化。起到微妙
调节，结果上给种群生存创造最优适应性的效果吧
所以同性恋不是怪怪，而是人自然保留的一种变异力（多样性），以免人口大爆炸
纯2分钱瞎想

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【在 u*********1 的大作中提到】

m*******r
发帖数: 7495

148

很有趣的分析
你学生物，是不是有部分原因是想从生物角度搞清gay的来龙去脉

loci
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【在 u*********1 的大作中提到】

m******5
发帖数: 1383

149

而且同性恋基因的同性恋表型应该有penetration,他把这个也忘了，逻辑乱的

【在 D*a 的大作中提到】

b*******n
发帖数: 8420

150

不知道近亲结婚或者人兽交合是不是也“可以是个工具性过程，而跟爱没关系。虽然这
跟目前
主流的习惯、传统不一样”？

一样

【在 m*******r 的大作中提到】

: 生育本来就可以是个工具性过程，而跟爱没关系。虽然这跟目前主流的习惯、传统不一样
:
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b*******n
发帖数: 8420

151

是不是只有人类才会这样？
另外人类的种群密度大了之后，自然会有传染病流行以及粮食和资源不足等各种现象，
由此导致的各种天灾人祸会造成人口的衰减。没错，这就是马尔萨斯理论。

【在 m*******r 的大作中提到】

: 严格的同性恋不会生育，也许也是社会文明发达后，人对群体数量的一种生物性自发调
: 控模式。可能也是一种自然选择下的平衡力吧
: 生物群体保持一定的多样性，随环境变化，这些多样性强弱形势也发生变化。起到微妙
: 调节，结果上给种群生存创造最优适应性的效果吧
: 所以同性恋不是怪怪，而是人自然保留的一种变异力（多样性），以免人口大爆炸
: 纯2分钱瞎想
:
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b*******n
发帖数: 8420

152

这样说有点绝对。
首先人性并不是完全由遗传决定的，后天的教育和经历对人性的形成很重要。否则学校
教育也没有必要存在，至少学校教师和家长根本无须对孩子的道德和人性进行教育。
另外人刚生下来的时候是没有性别意识的，这是后天逐渐养成的，而且在青春期的时候
，青少年会产生性别意识上的错乱。现在在加州LGBT把鼓吹LGBT的内容加入到中小学教
育之中，必然会对青少年产生不利影响。

【在 m*******r 的大作中提到】

: 同性恋妨碍社会或者异性身体健康了吗？
: 真要觉得异性恋最正常最符合自然选择，怕什么人被教育成gay啊。商纣王隋炀帝是不
: 会因为教育要做明君，就改了本性的
:
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b*******n
发帖数: 8420

153

说起penetration这个事，那就很有意思了
假设同性恋基因存在，有些人携带同性恋基因但是并没有表现出来，在生理和心理上都
是异性恋，然后正常与异性结婚生子，从而将基因传递下去，是有这种可能的。
但是老衲的遗传学基本概念还没有完全忘光，penetration这东西也是有不同的degree
的。除非假设中存在的同性恋基因是完全的dichotomous，只有严格的同性恋和严格的
异性恋表型，否则在这两者之间还是会有若干程度不同的双性恋的。所以我说如果gay
坚持认为gay是天生的，那么gay流传至今必然会有乱性的存在。
想从理论上给同性恋正名的，还是多花点钱，多找几个同性恋测测序，看看同性恋是不
是跟某些SNP有关，这些SNP是不是和某些有利的表型有关联。不过看这样子同性恋多是
上蹿下跳的主儿，要真刀真枪干点什么事情就萎了。

【在 m******5 的大作中提到】

: 而且同性恋基因的同性恋表型应该有penetration,他把这个也忘了，逻辑乱的

m******5
发帖数: 1383

154

你的遗传学概念不知道是忘光了还是该更新了，对penetration的理解很肤浅。
你对penetration的理解只是单一基因剂量效应，相当于hyper或者hypomorphic effect
导致的变化
实际上，人群中不同基因剂量多样性很大，很多表型的结果是多个基因的epistatic
interaction的结果。举个例子，实际上一个同性恋表征的存在往往是
genotype A +/-; B+/-; C+/- 的表征而不是单个基因haploinsufficiency的表征。
这三个基因单独haploinsufficiency可能都有别的advantage导致能够被遗传。

degree
gay

【在 b*******n 的大作中提到】

: 说起penetration这个事，那就很有意思了
: 假设同性恋基因存在，有些人携带同性恋基因但是并没有表现出来，在生理和心理上都
: 是异性恋，然后正常与异性结婚生子，从而将基因传递下去，是有这种可能的。
: 但是老衲的遗传学基本概念还没有完全忘光，penetration这东西也是有不同的degree
: 的。除非假设中存在的同性恋基因是完全的dichotomous，只有严格的同性恋和严格的
: 异性恋表型，否则在这两者之间还是会有若干程度不同的双性恋的。所以我说如果gay
: 坚持认为gay是天生的，那么gay流传至今必然会有乱性的存在。
: 想从理论上给同性恋正名的，还是多花点钱，多找几个同性恋测测序，看看同性恋是不
: 是跟某些SNP有关，这些SNP是不是和某些有利的表型有关联。不过看这样子同性恋多是
: 上蹿下跳的主儿，要真刀真枪干点什么事情就萎了。

m**c
发帖数: 7299

155

这种论调早生物版出现，真是这个版的耻辱。
假定所有人现在都是Gay基因携带者（杂合），下一代有1/4正常，1/2杂合，1/4gay 纯
合（当然淘汰），每过一代，gay基因就要减少，最后结果必须淘汰。

【在 v*****s 的大作中提到】

a*******s
发帖数: 117

156

同性行为在进化上有一种解释，即kin selection, 根据Hamilton's rule（1963），如
果这对同性夫妇帮忙抚养自己亲属的子女，如sibling或者父母的，则其fitness会提高
。因为其兄弟或
者父母的基因在某种比例上（如sibling是1/2）跟自己相同，帮助其抚养后代，提高后
代数量，则相当于帮助自己抚养后代，将自己的基因传递下去。这跟动物行为中的利
他行为类似。
如果在google scholar上搜索kin selection homosexuality，可以看到一些学术文章。

【在 m**c 的大作中提到】

: 这种论调早生物版出现，真是这个版的耻辱。
: 假定所有人现在都是Gay基因携带者（杂合），下一代有1/4正常，1/2杂合，1/4gay 纯
: 合（当然淘汰），每过一代，gay基因就要减少，最后结果必须淘汰。

g*****p
发帖数: 451

157

这个人是著名头号反华法轮功练习者
你跟他谈学术....

章。

【在 a*******s 的大作中提到】

: 同性行为在进化上有一种解释，即kin selection, 根据Hamilton's rule（1963），如
: 果这对同性夫妇帮忙抚养自己亲属的子女，如sibling或者父母的，则其fitness会提高
: 。因为其兄弟或
: 者父母的基因在某种比例上（如sibling是1/2）跟自己相同，帮助其抚养后代，提高后
: 代数量，则相当于帮助自己抚养后代，将自己的基因传递下去。这跟动物行为中的利
: 他行为类似。
: 如果在google scholar上搜索kin selection homosexuality，可以看到一些学术文章。

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