l***y
发帖数: 4671 | 1 生物从一个顶着光环的新世纪前沿专业，变成了坑杀无数人生活和理想的陷阱，不能不
感慨这个世界的吊诡啊。一个专业，如果就业情况不理想，自然就不会有太多人去跳坑
。为什么这个简单的自反馈机制在生物领域失效了呢？
首先是因为生物专业太重要了。从国家层面来说，生物研究，无论是基础研究还是临床
应用，都至关重要而且国际激烈竞争，直接影响一个国家的国运。但是，一方面，美国
的医疗体系导致了临床应用的工业就业机会有限，另一方面，基础研究的高风险、长期
性以及收益不清晰，导致只能靠国家资助，无法提供足够的工业就业机会。因此美国长
期投入巨额经费，并且竭力降低成本，以获得竞争优势。恰好中国在同时期因为在生活
与工作环境上与美国的巨大差距，导致对大量中国学生来说，哪怕在美国做千老也比在
国内强。中国学生的大量涌入，满足了美国对低成本高素质的生物研究人员的需求。因
此，生物专业快速膨胀成为一个两头小（本科生少，就业机会少）中间大（phd 学生和
博士后多）的畸形体系。从九十年代初到 2005 年左右，这个畸形体系逐渐成型。
其次是大科学的冲击。生物研究到了一个关口，必须由国家来主导，全国的研究机构通
力合作，来攻克一些传统作坊无法解决的技术性难题。大量的 center grants 出台，
国家经费开始偏向巨无霸级别的项目，开始从研究生物问题偏向生产海量数据。大科学
在很多方面是不可或缺的，但是，掌握大量资源的 centers 试图影响国家对科研资源
的分配，导致大科学的投资从生产数据和解决技术瓶颈延伸到了一般的科研，这就产生
了严重问题。资源的兼并导致科研的 enterprise 化，一方面更加迫切追求廉价劳动力
，另一方面进一步限制学术领域独立 PI 的位置的增加。这就使得生物专业两头小中间
大的畸形人才培养和就业链条更加恶化。人才在博士后和非独立的 faculty 这个级别
的大量淤积，其实是变了味道的大科学所倚赖的。大科学导致研究气氛浮躁，功利性强
，非学术因素在很多时候成为申请经费的决定性因素之一，同时创新被打压，新 PI 的
生存环境越来越恶劣。造假开始盛行，恶性竞争成为常态，paper 如潮，IF 通胀，但
相对的重大的科学进展却与投资和 paper 数目不成比例。从 2000 年到 2010 年，这
十年，是生物领域恶化的十年。
最后就是 2008 年金融危机的引爆。国家在生物领域的投入的持续衰减，导致生物研究
链条上长期积累的矛盾爆发。这时，就业市场的自发调节机制开始自发清理冗余的人力
资源，挤压泡沫，大量生物千老和做小科学的 PI 们失业。
好在物极必反。一方面中国科研经费的迅速增长，分流了很多在美的生物人才，大大缓
解了千老们的压力；另一方面，美国开始调整科研投资的侧重，重新重视小科学；同时
，就业市场开始好转，大量的生物人才转行进入工业领域。所以可以预见到，未来二十
年，生物研究的人才链条会趋向健康。
因缘际会下，二十年的大起大落。受益最多的是美国，用最少的资源攫取了最多的利益
。最受伤害的，是中国留美整整一代的生物研究者。搭进去的，是这么多人的青春、热
情、理想、甚至家庭。 |
m********a
发帖数: 12601 | |
X***0
发帖数: 91 | |
x**********g
发帖数: 327 | |
l*******e
发帖数: 1869 | 5 两个问题
一。 文章结尾的光明新希望，有可以参考的有关资料吗，难道生物产业的春天真的要
来了，或者说终于要来了 ？
二。 中国对生物的投入增加，是在走美国的老路，还是有什么独到的创新 ？
【在 l***y 的大作中提到】
: 生物从一个顶着光环的新世纪前沿专业，变成了坑杀无数人生活和理想的陷阱，不能不
: 感慨这个世界的吊诡啊。一个专业，如果就业情况不理想，自然就不会有太多人去跳坑
: 。为什么这个简单的自反馈机制在生物领域失效了呢？
: 首先是因为生物专业太重要了。从国家层面来说，生物研究，无论是基础研究还是临床
: 应用，都至关重要而且国际激烈竞争，直接影响一个国家的国运。但是，一方面，美国
: 的医疗体系导致了临床应用的工业就业机会有限，另一方面，基础研究的高风险、长期
: 性以及收益不清晰，导致只能靠国家资助，无法提供足够的工业就业机会。因此美国长
: 期投入巨额经费，并且竭力降低成本，以获得竞争优势。恰好中国在同时期因为在生活
: 与工作环境上与美国的巨大差距，导致对大量中国学生来说，哪怕在美国做千老也比在
: 国内强。中国学生的大量涌入，满足了美国对低成本高素质的生物研究人员的需求。因
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w******r
发帖数: 3156 | 6 从国家层面来说，生物研究，无论是基础研究还是临床应用，都至关重要而且国际激烈
竞争，直接影响一个国家的国运。
请问论据在哪？ |
l***y
发帖数: 4671 | 7 那个啥。。。生物产业的春天我看不到啊。只要没有足够的工业位置，生物人才链的两
头小中间大的问题就很难有根本性的改观。会有更多的过渡性的 non-tenure track 的
title 变成 permanent positions，比如说 research associate, instructor,
lecturer, research assistant professor, research associate professor,
research scientist。这些台阶都伴随着大科学和 enterprise 化而变得越来越正式和
普遍。
不过生物科研一直是春天啊：天气逐渐暖和得像夏天似得，到处发芽开花，昆虫也冒出
来了，然后突然下大雪，冻死一大批。随后继续暖和起来。50 年后看今天，会觉得生
物领域形势大好啊，一些或大或小的波折而已。
按照现在这个经济情况，大约再过五年，经费方面可能会有明显改善（经济回暖一般需
要两三年，科研经费的回暖会比经济形势滞后两三年） -- 人走得差不多了，钱也来了。
可是这么乍暖还寒一下子，少则五六年，多则十几二十年。人的一辈子，有几个二十年？
所以，我建议，做得好的，趁着国内还有机会，抓紧回国；没兴趣的或者用生物当跳板
的，趁着经济回暖，就业回升，赶紧转行做个 master 去工业界吧。决定留在美国继续
做生物的，就愿赌服输吧。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 两个问题
: 一。 文章结尾的光明新希望，有可以参考的有关资料吗，难道生物产业的春天真的要
: 来了，或者说终于要来了 ？
: 二。 中国对生物的投入增加，是在走美国的老路，还是有什么独到的创新 ？
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l***y
发帖数: 4671 | 8 论据么，大家写的 proposal，paper，NIH 的国情咨文，等等，到处都可以找到啊。就
看你信不信了。反正目前看来，各大国但凡有些闲钱，都相当重视生物医学领域的研究
投入。这也算是 supportive facts 吧。
【在 w******r 的大作中提到】
: 从国家层面来说，生物研究，无论是基础研究还是临床应用，都至关重要而且国际激烈
: 竞争，直接影响一个国家的国运。
: 请问论据在哪？
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L*****s
发帖数: 24744 | 9 来美国读生物,是因为给了全奖,而且美国人不爱干LAB,脏活累活都是老中在干.
就业郁闷是因为出成效没有保证,耗时太长... |
l*******e
发帖数: 1869 | 10 哦，是我看错了，你说的是大量生物人才“转行”进入工业企业，不是进入生物产业。
但是你没有回答我关于中国现在抄底海归生物人才，并且加大生物科技投入，是祸还是
福。比如一个穷途末路的美国华人千老，回国会有一个相当不错的位置，甚至拿到大把
的科研经费，但是他会干的，却是在美国已经穷途末路，拿不到美国政府资助的研究方
向。（某些归国生物大牛当然不在穷途末路之列，但是大牛是少数）。
【在 l***y 的大作中提到】
: 那个啥。。。生物产业的春天我看不到啊。只要没有足够的工业位置，生物人才链的两
: 头小中间大的问题就很难有根本性的改观。会有更多的过渡性的 non-tenure track 的
: title 变成 permanent positions，比如说 research associate, instructor,
: lecturer, research assistant professor, research associate professor,
: research scientist。这些台阶都伴随着大科学和 enterprise 化而变得越来越正式和
: 普遍。
: 不过生物科研一直是春天啊：天气逐渐暖和得像夏天似得，到处发芽开花，昆虫也冒出
: 来了，然后突然下大雪，冻死一大批。随后继续暖和起来。50 年后看今天，会觉得生
: 物领域形势大好啊，一些或大或小的波折而已。
: 按照现在这个经济情况，大约再过五年，经费方面可能会有明显改善（经济回暖一般需
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h******1
发帖数: 16295 | 11 生物的位置还是多些。搞数学物理的就业前景远不如生物。 |
l*******r
发帖数: 39279 | 12 美帝坑人就坑在这些地方
【在 l***y 的大作中提到】
: 生物从一个顶着光环的新世纪前沿专业，变成了坑杀无数人生活和理想的陷阱，不能不
: 感慨这个世界的吊诡啊。一个专业，如果就业情况不理想，自然就不会有太多人去跳坑
: 。为什么这个简单的自反馈机制在生物领域失效了呢？
: 首先是因为生物专业太重要了。从国家层面来说，生物研究，无论是基础研究还是临床
: 应用，都至关重要而且国际激烈竞争，直接影响一个国家的国运。但是，一方面，美国
: 的医疗体系导致了临床应用的工业就业机会有限，另一方面，基础研究的高风险、长期
: 性以及收益不清晰，导致只能靠国家资助，无法提供足够的工业就业机会。因此美国长
: 期投入巨额经费，并且竭力降低成本，以获得竞争优势。恰好中国在同时期因为在生活
: 与工作环境上与美国的巨大差距，导致对大量中国学生来说，哪怕在美国做千老也比在
: 国内强。中国学生的大量涌入，满足了美国对低成本高素质的生物研究人员的需求。因
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a********j
发帖数: 95 | 13 那些鄙视生物的，却不知道许多人出国的机票都是借的，美国奖学金存下来还本科读大
学时候的债务。cs能申到奖学金的有几个。高考再牛，没钱也来不了美国啊。能走出来
对于很多老中就不容易。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 来美国读生物,是因为给了全奖,而且美国人不爱干LAB,脏活累活都是老中在干.
: 就业郁闷是因为出成效没有保证,耗时太长...
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c*******c
发帖数: 726 | 14 还有就是因为“21世纪是生命科学的世纪”这话是杨教授80年代说的，然后2002年在台
大丫还重申了一遍 |
a********j
发帖数: 95 | 15 杨教授估计还没娶翁教授呢/他太狡猾了，21世纪还有90年呢。他要是说未来一千年是
生物的一千年，不是绝对正确了。
【在 c*******c 的大作中提到】
: 还有就是因为“21世纪是生命科学的世纪”这话是杨教授80年代说的，然后2002年在台
: 大丫还重申了一遍
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l***y
发帖数: 4671 | 16 国内的事情我也不清楚啊。
仅仅是从美国这边看，说得好些呢，回国大潮如万里黄河，泥沙俱下；中性些讲，算是
鱼龙混杂，鱼多还是龙多，就不知道了。至于这些人回去后，对个人如何，对国家如何
，版上好多海归的，他们最有发言权。反正我的朋友回国后大都销声匿迹了，可能是太
忙，而且圈子不一样了，没什么好聊的吧。倒是国内的同学隔三差五来美国出差，还可
以聊聊天。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 哦，是我看错了，你说的是大量生物人才“转行”进入工业企业，不是进入生物产业。
: 但是你没有回答我关于中国现在抄底海归生物人才，并且加大生物科技投入，是祸还是
: 福。比如一个穷途末路的美国华人千老，回国会有一个相当不错的位置，甚至拿到大把
: 的科研经费，但是他会干的，却是在美国已经穷途末路，拿不到美国政府资助的研究方
: 向。（某些归国生物大牛当然不在穷途末路之列，但是大牛是少数）。
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j******x
发帖数: 383 | 17 现在没这么穷了吧
cs 伸到奖学金的是挺难的
但现在有钱人很多，不差钱啊，念个硕士也就家里几平方地的钱
【在 a********j 的大作中提到】
: 那些鄙视生物的，却不知道许多人出国的机票都是借的，美国奖学金存下来还本科读大
: 学时候的债务。cs能申到奖学金的有几个。高考再牛，没钱也来不了美国啊。能走出来
: 对于很多老中就不容易。
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y*******w
发帖数: 5917 | 18 伪命题，没有证据。但是很容易忽悠，很容易骗人，比如说，你看癌症药，人造器官，
多么重要啊，多么影响国际竞争。所以国家就被忽悠了，结果啥也没弄出来，癌症搞了
30年，也就一些没人听说过的癌症治疗有些进步，别的大路货还是还是化疗，放射疗，
。。。
【在 w******r 的大作中提到】
: 从国家层面来说，生物研究，无论是基础研究还是临床应用，都至关重要而且国际激烈
: 竞争，直接影响一个国家的国运。
: 请问论据在哪？
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y*******w
发帖数: 5917 | 19 扯淡了吧，华尔街里面一半多是搞数学物理的。
【在 h******1 的大作中提到】
: 生物的位置还是多些。搞数学物理的就业前景远不如生物。
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a********j
发帖数: 95 | 20 也是，现在考上像样子的大学的都没几个是穷人家孩子。我说的这些是老样本了。
【在 j******x 的大作中提到】
: 现在没这么穷了吧
: cs 伸到奖学金的是挺难的
: 但现在有钱人很多，不差钱啊，念个硕士也就家里几平方地的钱
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O**o
发帖数: 2071 | 21 乱讲。花街上大把物理数学博士。
数学物理的想做CS也是可以直接找工的。
【在 h******1 的大作中提到】
: 生物的位置还是多些。搞数学物理的就业前景远不如生物。
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c********u
发帖数: 1608 | 22 我读大学时就知道生物不行.可是为啥很多人会被忽悠呢?不理解
【在 l***y 的大作中提到】
: 生物从一个顶着光环的新世纪前沿专业，变成了坑杀无数人生活和理想的陷阱，不能不
: 感慨这个世界的吊诡啊。一个专业，如果就业情况不理想，自然就不会有太多人去跳坑
: 。为什么这个简单的自反馈机制在生物领域失效了呢？
: 首先是因为生物专业太重要了。从国家层面来说，生物研究，无论是基础研究还是临床
: 应用，都至关重要而且国际激烈竞争，直接影响一个国家的国运。但是，一方面，美国
: 的医疗体系导致了临床应用的工业就业机会有限，另一方面，基础研究的高风险、长期
: 性以及收益不清晰，导致只能靠国家资助，无法提供足够的工业就业机会。因此美国长
: 期投入巨额经费，并且竭力降低成本，以获得竞争优势。恰好中国在同时期因为在生活
: 与工作环境上与美国的巨大差距，导致对大量中国学生来说，哪怕在美国做千老也比在
: 国内强。中国学生的大量涌入，满足了美国对低成本高素质的生物研究人员的需求。因
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a***y
发帖数: 19743 | 23 难说未来十几二十年会不会有突破。
产业化了钱就来了。搞计算机的，基本上也是30年前开始慢慢发达起来的。
【在 c********u 的大作中提到】
: 我读大学时就知道生物不行.可是为啥很多人会被忽悠呢?不理解
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w******r
发帖数: 3156 | 24 呵呵，信则灵不信就不灵。
【在 l***y 的大作中提到】
: 论据么，大家写的 proposal，paper，NIH 的国情咨文，等等，到处都可以找到啊。就
: 看你信不信了。反正目前看来，各大国但凡有些闲钱，都相当重视生物医学领域的研究
: 投入。这也算是 supportive facts 吧。
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r********r
发帖数: 789 | 25
【在 y*******w 的大作中提到】
: 伪命题，没有证据。但是很容易忽悠，很容易骗人，比如说，你看癌症药，人造器官，
: 多么重要啊，多么影响国际竞争。所以国家就被忽悠了，结果啥也没弄出来，癌症搞了
: 30年，也就一些没人听说过的癌症治疗有些进步，别的大路货还是还是化疗，放射疗，
: 。。。
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r********r
发帖数: 789 | 26 这个说法最方便了。随便什么人都可以这么抱怨。 生物是有一些人忽悠，但还是有很
多成果。比如乳腺癌，现在有很多分型可以治愈的。确定分型就是生物的成果。 更不
要说相关的靶向药物。很多研究是长期的，不可能十几年几十年就解决，比如人造器官
。这有点类似于重新造人了，短时间看不到成果很正常吧。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 伪命题，没有证据。但是很容易忽悠，很容易骗人，比如说，你看癌症药，人造器官，
: 多么重要啊，多么影响国际竞争。所以国家就被忽悠了，结果啥也没弄出来，癌症搞了
: 30年，也就一些没人听说过的癌症治疗有些进步，别的大路货还是还是化疗，放射疗，
: 。。。
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r********r
发帖数: 789 | 27 除了花街别的地方没工作了？这逻辑。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 扯淡了吧，华尔街里面一半多是搞数学物理的。
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r********r
发帖数: 789 | 28 你读大学的时候眼光真敏锐。这么大的一个领域你一眼就看透了。
【在 c********u 的大作中提到】
: 我读大学时就知道生物不行.可是为啥很多人会被忽悠呢?不理解
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f********4
发帖数: 988 | 29
我倒觉得反而是这帮人才让生物变得让人鄙视
这些人ps里都咋写的，肯定不是来读生物拿全奖还贷款，说什么热爱科学，热爱生物。
。我本科有个同学经常说，生物是有钱人玩的东西，没有生存压力钱多的花不了又无所
事事的人，可以来做生物
【在 a********j 的大作中提到】
: 那些鄙视生物的，却不知道许多人出国的机票都是借的，美国奖学金存下来还本科读大
: 学时候的债务。cs能申到奖学金的有几个。高考再牛，没钱也来不了美国啊。能走出来
: 对于很多老中就不容易。
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c********u
发帖数: 1608 | 30 可惜我不是考大学的时候知道,迟了
【在 r********r 的大作中提到】
: 你读大学的时候眼光真敏锐。这么大的一个领域你一眼就看透了。
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y*******w
发帖数: 5917 | 31 花街人一年拿的钱相当于生物人十年。
【在 r********r 的大作中提到】
: 除了花街别的地方没工作了？这逻辑。
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