a*****x
发帖数: 901 | 1 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
下滑很多。
后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
决的问题都很复杂，又很有意义，而解决他们需要很多想象力和灵光一现的时刻。此外
，还需要思维的完备性，考虑各种可能的情况，做对照实验。我博士期间参加的所有考
试都是带回家做，给一个星期时间，随便上网查。所以我所有的课除了一门以外都是A
。后面做研究发文章也比较顺利。我觉得这个阶段也许没有训练太多的推理能力，但是
获得了两个很重要的能力，就是寻找有意义的问题的能力，和科学地利用实验解决问题
的能力。这也许不是简单的智力训练，但是我觉得比智力训练更有意义。
现在有了自己的实验室还发现除了思维能力，还需要各种综合素质，去拉关系，拉钱，
用最浅显的语言说清楚自己做的东西的价值，等等。这些也许都是学数理的人鄙视的，
但是一个人的成就并不是单由其智商决定的，不是吗？
我到现在还经常会想自己的项目想入迷，睡觉都会为此睡不着，有的想法做梦都会梦到
。我想真正喜欢数理科研的人肯定也会有这样的时刻，我很崇敬那些人，而不会因为自
己不懂或不懂装懂就鄙视他们。每一个学科的工作者，只要他的工作是有意义的，就应
该得到尊重。如果这点做人的基本能道理都不懂，读了数学博士练了高智商毫无意义。 |
f*******t
发帖数: 596 | |
s**********e
发帖数: 2888 | 3 很多鄙视学生物的都是从事生物的
【在 f*******t 的大作中提到】
: 很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
|
a*********n
发帖数: 2526 | 4 作生物的没有几个能体验到科研的快乐，尤其是黑砖窑的包工头和农民工
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
|
L**S
发帖数: 7833 | |
F*P
发帖数: 3204 | 6 whatever :P
【在 f*******t 的大作中提到】
: 很多人鄙视学生物的是因为自己根本没见过聪明人
|
H***N
发帖数: 373 | 7 学数学物理等于高智商？
拜托，良好基因的都在有行业壁垒的地方混：法，医，注册会计，注册金融，什么的。 |
c**********r
发帖数: 891 | 8 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
（如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
Geoffrey West骂道，如果伽利略的思路跟现在的”生物学家“一样，那他一定穷极一
生把各种大小形状材质不同的球从塔上往下扔，然后分别记录扔下的速度，骗一些教廷
的funding，时不时在JBC上发一些“用佛罗伦萨的毛线织成的球下落速度比铁球慢，证
明毛线对于下落速度有一腚影响"的狗屁文章。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
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J*******r
发帖数: 2945 | 9 早说了，你们这都是混淆了概念。
学科要求智商不同，不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
智商高的人，可以做好数理化，也可以以做好生物，和生物学要求智商低不矛盾。
有人说，生物需要不同于数理化的特别才能，这个有道理，但是大多数当年高考靠数理
化的理工科高智商学生未必是做生物的料，并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
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c***z
发帖数: 6348 | 10 看来生物的训练类似于商学院多过理学院。想转行还是大有可为的。 |
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a****h
发帖数: 1012 | 11 真正热爱research的，有自己的academic goal的人，不管做神马行当，都是值得尊重
的。。
但是，现实是，这样的人的比例很小。。大多数人都是抱着很功利的态度来对待自己所
从事的事情。。。或者说选择这条道路的时候就是功利的。。。
所以我从来没有贬低学生物的人，但是我会建议，如果不是热爱，如果不是兴趣，别入
生物这个门。。。
P.S. 自己是学EE的。。 |
h****d
发帖数: 485 | 12 读了数学博士练了高智商毫无意义。
高智商是天生的，不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
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a*****x
发帖数: 901 | 13 受过良好生物学训练的人不会得出毛线对下落速度影响这样的结论。首先，他要是想得
出关于毛线对下落速度的影响，他必然要找大小，密度，形状等等物理性质都跟毛线球
一样的对照，然后要做实验排除各种可能因素对系统的干扰，最后才会做结论。其次，
好的生物学家都是思考下落速度怎样被决定，就像思考干细胞的全能型从何而来
，这样层次的问题。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
: 不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
: 耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
: （如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
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f*********n
发帖数: 1293 | 14 你在火坑里是稳拿 哪个行业里top的都是decent的
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
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a****h
发帖数: 1012 | 15 真正热爱research的，有自己的academic goal的人，不管做神马行当，都是值得尊重
的。。
但是，现实是，这样的人的比例很小。。大多数人都是抱着很功利的态度来对待自己所
从事的事情。。。或者说选择这条道路的时候就是功利的。。。
所以我从来没有贬低学生物的人，但是我会建议，如果不是热爱，如果不是兴趣，别入
生物这个门。。。
P.S. 自己是学EE的。。 |
d***e
发帖数: 1215 | 16 人的才能是多样化的,很多高智商的数理化天才跟人打交道的时候比蠢猪都不如.
我曾经看见过几个高智商的高考状元级别的人物,上课考试是没话说,但是一到做实验真
的是惨不忍睹,不光动手不成,观察力更是差,真是入错了行.
【在 h****d 的大作中提到】
: 读了数学博士练了高智商毫无意义。
: 高智商是天生的，不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪
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s*********t
发帖数: 464 | 17 笑了，现在顶级生物学杂志中国人的人名不要太多，这是打你最后一句话的脸么？那你
给说说哪国人适合搞生物学研究，或者你说说中国人适合搞什么研究？
【在 J*******r 的大作中提到】
: 早说了，你们这都是混淆了概念。
: 学科要求智商不同，不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
: 智商高的人，可以做好数理化，也可以以做好生物，和生物学要求智商低不矛盾。
: 有人说，生物需要不同于数理化的特别才能，这个有道理，但是大多数当年高考靠数理
: 化的理工科高智商学生未必是做生物的料，并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
: 国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。
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p*****u
发帖数: 276 | 18 其实生物领域现在对数学的要求也越来越多了，所以没啥瞧不起之说。很快的以后数学
不好的人也没法做生物研究了。 |
c**********r
发帖数: 891 | 19 在我们的宇宙里，物理学家伽利略扔了两个球就去讨论参考系,速度和作用力这样本质
的问题了.
Meanwhile, 在另一个平行宇宙里，“受过良好生物学训练”的伽利略还在补他的对照
试验，不停的扔各种“大小，密度，形状”的球，最后好不容易得出一个结论，还是个
negative的：
——毛线对于下落速度的影响没有显著性。只好发到Journal of Negative Results上。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 受过良好生物学训练的人不会得出毛线对下落速度影响这样的结论。首先，他要是想得
: 出关于毛线对下落速度的影响，他必然要找大小，密度，形状等等物理性质都跟毛线球
: 一样的对照，然后要做实验排除各种可能因素对系统的干扰，最后才会做结论。其次，
: 好的生物学家都是思考下落速度怎样被决定，就像思考干细胞的全能型从何而来
: ，这样层次的问题。
|
a******g
发帖数: 71 | 20 顶一下楼主，我也是物理竞赛出身后来读生物本科，大学期间十分反感生物但后来逐渐
体会到其魅力。生物体系十分复杂，很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究，相反需
要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
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c******r
发帖数: 3778 | 21 局长逛生物版？
【在 c***z 的大作中提到】
: 看来生物的训练类似于商学院多过理学院。想转行还是大有可为的。
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a*****x
发帖数: 901 | 22 我的第二点就说了好的生物学家不会纠结毛线的问题。你有没有理解能力？自己没有看
过好的生物学研究就在这里大放厥词。如果说生物界有研究毛线这样的垃圾论文，物理
学期刊的publication pollution也多了去了。你以为物理学家都是伽利略？伽利略死
的的时候也没有发现万有引力呢。他死的时候牛顿才出生。
上。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 在我们的宇宙里，物理学家伽利略扔了两个球就去讨论参考系,速度和作用力这样本质
: 的问题了.
: Meanwhile, 在另一个平行宇宙里，“受过良好生物学训练”的伽利略还在补他的对照
: 试验，不停的扔各种“大小，密度，形状”的球，最后好不容易得出一个结论，还是个
: negative的：
: ——毛线对于下落速度的影响没有显著性。只好发到Journal of Negative Results上。
|
c**********r
发帖数: 891 | 23 大哥你自己去骂Geoffrey West好不好？Santa Fe Institute的主任。伽利略啥马的都
是他说的。
同样作为一个号称从物理学觉悟了转行过来的外援，Geoffrey West其实应该是您的榜
样啊。
而且咱们俩个，一个是物理牛人转生物学家，一个是转行的生物皮挨着地loser，像两
个智障一样纠住一个joke的比喻辩论，生物学training害人不浅啊。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 我的第二点就说了好的生物学家不会纠结毛线的问题。你有没有理解能力？自己没有看
: 过好的生物学研究就在这里大放厥词。如果说生物界有研究毛线这样的垃圾论文，物理
: 学期刊的publication pollution也多了去了。你以为物理学家都是伽利略？伽利略死
: 的的时候也没有发现万有引力呢。他死的时候牛顿才出生。
:
: 上。
|
w********n
发帖数: 715 | 24 我是学数学的，我很喜欢生物也佩服学生物的人，因为我喜欢探索大自然的奥秘，可是
动手能力太差，什么作实验编程的，做出来的结果总是很随即。 |
h*****4
发帖数: 137 | 25 LZ的经历倒是让我想起了一个老同学，说话的口吻也很象，呵呵。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
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j****l
发帖数: 3356 | 26 有的专业能读出来，可以证明不是蠢猪
有的专业能读出来，不可以证明不是蠢猪
【在 h****d 的大作中提到】
: 读了数学博士练了高智商毫无意义。
: 高智商是天生的，不是练出来的。蠢猪读什么也还是蠢猪
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a*****x
发帖数: 901 | 27 读出来的定义不是拿个学位。学位还能买呢。读出来的定义是在读的领域有一定公认的
建树。
【在 j****l 的大作中提到】
: 有的专业能读出来，可以证明不是蠢猪
: 有的专业能读出来，不可以证明不是蠢猪
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j****l
发帖数: 3356 | 28 你用你的定义，把我的原意改了，然后准备说我的结论错了？这种反驳法很厉害
【在 a*****x 的大作中提到】
: 读出来的定义不是拿个学位。学位还能买呢。读出来的定义是在读的领域有一定公认的
: 建树。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 29 生物学还是狂野西部
【在 a******g 的大作中提到】
: 顶一下楼主，我也是物理竞赛出身后来读生物本科，大学期间十分反感生物但后来逐渐
: 体会到其魅力。生物体系十分复杂，很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究，相反需
: 要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。
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a*****x
发帖数: 901 | 30 如果你的定义是拿个学位，那么任何专业都有拿学位的蠢猪，你的结论仍然是错的。当
然你不妨先定义一下蠢猪。
【在 j****l 的大作中提到】
: 你用你的定义，把我的原意改了，然后准备说我的结论错了？这种反驳法很厉害
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t*****2
发帖数: 213 | 31 生物学要求智商低？ 此话从何说起？ 应试教育培养的那些悲剧也大多是那些数理化的
单机选手。
【在 J*******r 的大作中提到】
: 早说了，你们这都是混淆了概念。
: 学科要求智商不同，不是针对具体从事哪一专业的人的智商。
: 智商高的人，可以做好数理化，也可以以做好生物，和生物学要求智商低不矛盾。
: 有人说，生物需要不同于数理化的特别才能，这个有道理，但是大多数当年高考靠数理
: 化的理工科高智商学生未必是做生物的料，并不是说这些从事生物的人智商低。或许中
: 国的应试教育培养出来的人才不适合做生物研究。
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x*******g
发帖数: 117 | 32 这个要顶，说的很好，关键不是鄙视做生物的人，而是生物学研究的范式有问题。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
: 不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
: 耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
: （如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
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x*******g
发帖数: 117 | 33 那经济学复杂不，大气学复杂不，地球物理复杂不，天文学复杂不，照你这种理论，都
不要抽象研究了，而实际恰恰相反，别人不断的运用最新的数学来解决问题。
过去经济学也是和生物学类似的唯像的学科，后来是MIT的一个人开始了数学化的研究
，经济学才能走道今天这样的高度。经济现象不比生物现象简单，可是别人不排斥也不
鄙视数学的运用，相反，别人用了很多相当近现代的数学来研究经济现象和问题。这点
是做生物的人应该反思的。
【在 a******g 的大作中提到】
: 顶一下楼主，我也是物理竞赛出身后来读生物本科，大学期间十分反感生物但后来逐渐
: 体会到其魅力。生物体系十分复杂，很难用数理逻辑进行抽象化模型化地研究，相反需
: 要灵光一现从纷繁的头绪中找到关键的线索产生hypothesis。
|
c**********r
发帖数: 891 | 34 Exactly!
纳什的博弈论是现代经济学的基础；纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机，就是为了解决“生物是什么”这个终极
问题（当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机，因为他的同事都赢不了他）。
TMD突然想到，如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人，没有纳什这样的精神病
，大概是不是很久也不会范式转换？
【在 x*******g 的大作中提到】
: 那经济学复杂不，大气学复杂不，地球物理复杂不，天文学复杂不，照你这种理论，都
: 不要抽象研究了，而实际恰恰相反，别人不断的运用最新的数学来解决问题。
: 过去经济学也是和生物学类似的唯像的学科，后来是MIT的一个人开始了数学化的研究
: ，经济学才能走道今天这样的高度。经济现象不比生物现象简单，可是别人不排斥也不
: 鄙视数学的运用，相反，别人用了很多相当近现代的数学来研究经济现象和问题。这点
: 是做生物的人应该反思的。
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z***y
发帖数: 79 | 35 我们搞生物的，一直在等数学家，物理学家来实现生物学的重大突破，解救广大的
生物男/女。但如果这些人都到华尔街去想办法搞钱去了，我们直好保持我们的追求，
继续做他们觉得愚蠢的实验。 |
a*****x
发帖数: 901 | 36 其实没有不接受。只是生物数学一开始绝大多数的预测都失败了，所以变成现在这样。 |
s********x
发帖数: 472 | 37 不得不承认，现在搞纯生物方向非常难混，相反，搞些computational biology，
bioinfo之类的带点数学的生物学则容易得多。其实这些领域用到的数学非常有限。都
是在统计和CS领域非常成熟的方法。
可惜搞生物的人对数学实在是太不了解，以至于看见点儿数学模型和方程就蒙了。
记得review过一个NCB的paper，author和数学系的合作了个模型，结果那个author对模
型的假设和结论完全搞混。 |
r********r
发帖数: 789 | 38 这才是真正做科学的想法。到现在这个年纪了还比智商真是让人无语。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
|
a*********n
发帖数: 390 | 39 赞成，纯生物学更像是地毯式搜索，性价比太低
【在 s********x 的大作中提到】
: 不得不承认，现在搞纯生物方向非常难混，相反，搞些computational biology，
: bioinfo之类的带点数学的生物学则容易得多。其实这些领域用到的数学非常有限。都
: 是在统计和CS领域非常成熟的方法。
: 可惜搞生物的人对数学实在是太不了解，以至于看见点儿数学模型和方程就蒙了。
: 记得review过一个NCB的paper，author和数学系的合作了个模型，结果那个author对模
: 型的假设和结论完全搞混。
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c***z
发帖数: 6348 | 40 这不十大嘛
MM还好？
【在 c******r 的大作中提到】
: 局长逛生物版？
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c****3
发帖数: 10787 | 41 其实搞计算机的人遇到人工智能，图像识别一样傻眼。他们只会暴力算法和概率。
什么深蓝国际象棋，都是靠暴力算法。人工智能也只会靠暴力和概率。
现在的人工智能，连低等动物的学习能力都达不到，图像识别也是一样。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
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B*******t
发帖数: 403 | 42 数学或者一些工科是人类用智慧进行创造，所以智商很重要。但是像生物这样探索自然
的科学，系统太复杂了，已经超过目前人类所能及，基本上白痴天才都没辙。 |
t****y
发帖数: 168 | 43 实验科学和理论科学的不同。有什么好鄙视的。实验台上的生物学工作和一般说的智商
没有关系，这种要手好，稳。数理学的再好，一上台就完的自然做不了生物。经过多年
的生物训练最大的收获是做饭时间大大缩短，四个灶头一起用，一点不手忙脚乱 |
t****y
发帖数: 168 | 44 这理论是解释已出现的经济现象，还是准确预知未来经济走向？求科普
）。
【在 c**********r 的大作中提到】
: Exactly!
: 纳什的博弈论是现代经济学的基础；纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
: 而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机，就是为了解决“生物是什么”这个终极
: 问题（当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机，因为他的同事都赢不了他）。
: TMD突然想到，如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人，没有纳什这样的精神病
: ，大概是不是很久也不会范式转换？
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c****3
发帖数: 10787 | 45 这两位的理论也只能造一个基于数学的机器，算不上什么牛人
到现在用这些数学，也造不出象动物一样能适应环境，躲避天敌的机器，哪怕是只具备
低等动物的能力。
）。
【在 c**********r 的大作中提到】
: Exactly!
: 纳什的博弈论是现代经济学的基础；纳什的理论是建立在冯诺依曼的idea的基础上的。
: 而冯诺依曼最开始思考game theory和自动机，就是为了解决“生物是什么”这个终极
: 问题（当然还有一部分原因大概是他想造一部自动象棋机，因为他的同事都赢不了他）。
: TMD突然想到，如果生物领域不出现冯诺依曼这样的穿越牛人，没有纳什这样的精神病
: ，大概是不是很久也不会范式转换？
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a*********n
发帖数: 2526 | 46 现代经济学已经这么牛逼了，这么多数学天才都砸进去了，经济危机应该可以避免了吧？
【在 t****y 的大作中提到】
: 这理论是解释已出现的经济现象，还是准确预知未来经济走向？求科普
:
: ）。
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c**********r
发帖数: 891 | 47 赞思路！
对呀，只要多砸几个数学天才进去，明天物理学就可以发明时光机了，对不？
吧？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 现代经济学已经这么牛逼了，这么多数学天才都砸进去了，经济危机应该可以避免了吧？
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a*********n
发帖数: 2526 | 48 这不是骂生物学家没用的天才们的思路吗？
【在 c**********r 的大作中提到】
: 赞思路！
: 对呀，只要多砸几个数学天才进去，明天物理学就可以发明时光机了，对不？
:
: 吧？
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c**********r
发帖数: 891 | 49 天才们的思路是，
all sciences are useless, but SOME (e.g. bio) are just MORE useless than
others.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这不是骂生物学家没用的天才们的思路吗？
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s*****V
发帖数: 21731 | 50 难道你们搞生物的搞清楚神经系统是咋回事啦？这里面搞数学物理的搞的很多。
【在 c****3 的大作中提到】
: 其实搞计算机的人遇到人工智能，图像识别一样傻眼。他们只会暴力算法和概率。
: 什么深蓝国际象棋，都是靠暴力算法。人工智能也只会靠暴力和概率。
: 现在的人工智能，连低等动物的学习能力都达不到，图像识别也是一样。
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a*********n
发帖数: 2526 | 51 你是真天才
【在 c**********r 的大作中提到】
: 天才们的思路是，
: all sciences are useless, but SOME (e.g. bio) are just MORE useless than
: others.
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c****e
发帖数: 1628 | 52 我高中时语文英语数理化都好，数理化都得过省一等奖，我们也没有专门培训，就是挑
成绩好的参赛。高中时我感到疑惑的，一个是生物里的染色体那些玩意，还有一个是地
理（文科的，理科后来不学了）
【在 a*****x 的大作中提到】
: 因为我年轻时有过一样的想法。我高中喜欢数学物理，获得过全国物理联赛的省第二名
: ，数学联赛的市第一名，当然是教育发达的沿海省市。参加过的人都知道，物理联赛对
: 高等数学的要求是不少的。那个时候觉得最有成就感的事就是做物理竞赛题。
: 保送大学时，在那个时代很自然就选了生物。本科时生物学得并不好，也是觉得要背很
: 多东西，很郁闷。觉得物理学才是真证的科学，所以发表了3篇数学论文，投了1篇物理
: 论文（可惜没发表）。最后GPA也是靠着数理成绩好（当时保送的那个班修的数理课比
: 一般的生物要多很多），才挤进了top 5%，最后也上了美国top 5的学习读博士。那时
: 候很多牛人都做一份专门的专业课成绩单，提高自己的绩点。我就不敢做，一做绩点就
: 下滑很多。
: 后来读博士期间才真正开始体会生物学的魅力。你真要说推理很难也没有，但是需要解
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c****3
发帖数: 10787 | 53 我不是搞生物的，我是搞计算机的，这是比较公平的看法。我觉得计算机行业碰到和生
物相关的领域就变得挺傻的。
人工智能从五十年代开始就被乐观估计，现在还是连边都摸不到。电影终结者毁灭地球
的日子是1997年。可惜就算现在的人工智能，连老鼠打洞的水平都没有。
比人工智能更简单的图像识别，随便一个低等动物天生就具有的。现在图像识别技术，
连苍蝇的水平都远远不如。苍蝇可以在任何光照条件和自然环境里，以及快速运动时找
到目标，没有一个计算机图像识别做的到。
什么这个竞赛，那个竞赛得金牌。其实都是纸上谈兵，是考试技能。只是会做别人已经
解决的问题。让他们设计个好点的图像识别算法，哪怕能达到低等动物的水平，保证个
个都傻眼。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 难道你们搞生物的搞清楚神经系统是咋回事啦？这里面搞数学物理的搞的很多。
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c**********r
发帖数: 891 | 54 过奖了。不敢当。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你是真天才
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L*****s
发帖数: 24744 | |
s********n
发帖数: 2939 | 56 没事，这在数学家和物理学家眼里就是小菜一碟而已，他们只是不出手，要是一出手恐
怕搞生物的统统都要失业了
【在 c****3 的大作中提到】
: 我不是搞生物的，我是搞计算机的，这是比较公平的看法。我觉得计算机行业碰到和生
: 物相关的领域就变得挺傻的。
: 人工智能从五十年代开始就被乐观估计，现在还是连边都摸不到。电影终结者毁灭地球
: 的日子是1997年。可惜就算现在的人工智能，连老鼠打洞的水平都没有。
: 比人工智能更简单的图像识别，随便一个低等动物天生就具有的。现在图像识别技术，
: 连苍蝇的水平都远远不如。苍蝇可以在任何光照条件和自然环境里，以及快速运动时找
: 到目标，没有一个计算机图像识别做的到。
: 什么这个竞赛，那个竞赛得金牌。其实都是纸上谈兵，是考试技能。只是会做别人已经
: 解决的问题。让他们设计个好点的图像识别算法，哪怕能达到低等动物的水平，保证个
: 个都傻眼。
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j****l
发帖数: 3356 | 57 嗯，我忘了中国拿学位很容易，即使是博士。
不过，混数学、物理和生物博士的应该没有吧，人家都混个文科学位，好混而且出路也
好。
【在 a*****x 的大作中提到】
: 如果你的定义是拿个学位，那么任何专业都有拿学位的蠢猪，你的结论仍然是错的。当
: 然你不妨先定义一下蠢猪。
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s****c
发帖数: 6 | 58 确实，biology许多要算pde的。我觉得生物我肯定做不了，实验室水很深，我学数学的
，数学系的大部分人去实验室肯定混不下去的
【在 p*****u 的大作中提到】
: 其实生物领域现在对数学的要求也越来越多了，所以没啥瞧不起之说。很快的以后数学
: 不好的人也没法做生物研究了。
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f*******e
发帖数: 354 | 59 哈哈，学生物的比较笨，学不好数学的，不如学数学的学点生物，轻松简单，这样岂不
实现了rigorously解决生物问题的美梦啦，加油加油
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【在 c**********r 的大作中提到】
: 一个皮挨着地，可以从未在人格上瞧不起环卫工人（人家挣钱多还无压力），但不能说
: 掏垃圾和探索宇宙奥义属于同一个层级吧。
: 人格上的”尊重“是一码子事，重视数学思维的重要性又是另一码子事。
: 最主要的问题是，很多生物索男，自己数学不行，还瞧不上数学，觉得数学不过尔尔，
: 不懂数学也不愿意自学一点数学，还懒得跟数学家合作，于是很多意义重大的生物学问
: 题不能像很多正儿八经的学科一样，用数学的方法rigorously的解决，导致生物每年消
: 耗天文数字的经费，结果依然还在博物学的层级上躺着。
: （如果argue说”生物问题太复杂了根本不能用数学解决“，uncomputable? OK，但是
: 这个uncomputable的结论也需要rigorously的证明。总不能有人问P等于NP咩，你回答
: ”操这问题太他妈难现在的人类知识解决不了“吧，你总得证明“解决不了”吧）
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