l****p
发帖数: 27354 | 1 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
下一代更容易过敏。
2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
补充：4。从地球文明的整体来说，地球overpopulated不是好事。化肥的发明让庄稼产
量大大增加，可以说救了很多饥民，避免了大批人的死亡，功在千秋，但罪在亘古。因
为更多人在地球才导致了我们今天的很多问题，每个人不单单是造粪机，而且是污染源
，因为现代人使用各种电器和其他产品，产生很多不能及时降解的废物。 所以才有了
今天的全球气候异常等问题。人类文明在地球，靠的是质量，而不是数量。转基因如果
大面积普及，哪怕最后的确没有大的毒副作用（这个仅仅是假定），会造成地球负荷进
一步加重，人类文明不是进步了，而是退步了。最后，转基因成功后，人类大大增加，
增加到粮食还是不够吃，还是有饥民，结果还得搞新技术，这个是个死循环，终点站是
文明终结。 |
A******u
发帖数: 61 | 2 其实人类还是应该发展星际空间旅行
我们的征途是星辰大海
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
|
l****p
发帖数: 27354 | 3 这个可以考虑，但鉴于风险大，时间长，在这个能有现实可行性之前，地球文明还要注
意以人口质量，而不是数量，因为数量太多会最终影响质量。
【在 A******u 的大作中提到】
: 其实人类还是应该发展星际空间旅行
: 我们的征途是星辰大海
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d*******e
发帖数: 1649 | 4 人类文明一定会终结的，说是转基因造成是高看了it。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
|
r****T
发帖数: 67 | 5 kao, 难道楼主没听说过birth control? |
y***i
发帖数: 11639 | 6
这种基本常识有什么不能回答的。
只转一个蛋白质而已。你吃一个没吃过的水果，菜肴，不知道有几千几万个你身体从
没消化过的蛋白质，你会担心“造成下一代更容易过敏”？而且你吃了蛋白质，下一代
过敏，这是什么机理？蛋白质的毒理比其他物质的毒理更容易做，更可靠。因为蛋白质
进入体内，正常情况就被降级成氨基酸。所以非常容易跟踪量化。跟踪一下氨基酸就知
道是不是被正常消化了。你要觉得转基因蛋白质也特牛，降解成氨基酸也能毒死人或者
隔代让后代过敏。或者一口咬定虽然大部分蛋白质降级，还有个别蛋白质鬼鬼祟祟的等
在体内要干点惊天动地别的几万几百万蛋白质都没干出的大事来，我只说。。。。羊驼
奔腾。
转基因生产细菌蛋白，生产维生素A，invasive又怎么样？展开最狂野的想象力，想象
一下。
不会。
。。。。。。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
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a*********n
发帖数: 2526 | 7 你还真有闲心科普，也不管lz要点包子
非常同意蛋白的毒理很容易搞清楚，又不是重金属无法代谢。 蛋白的代谢途径清楚明
确，最担心的是降解的片段产生的自免疫反应，不过也就是几天之内就可以看出来，而
不是需要几代人的时间。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 这种基本常识有什么不能回答的。
: 只转一个蛋白质而已。你吃一个没吃过的水果，菜肴，不知道有几千几万个你身体从
: 没消化过的蛋白质，你会担心“造成下一代更容易过敏”？而且你吃了蛋白质，下一代
: 过敏，这是什么机理？蛋白质的毒理比其他物质的毒理更容易做，更可靠。因为蛋白质
: 进入体内，正常情况就被降级成氨基酸。所以非常容易跟踪量化。跟踪一下氨基酸就知
: 道是不是被正常消化了。你要觉得转基因蛋白质也特牛，降解成氨基酸也能毒死人或者
: 隔代让后代过敏。或者一口咬定虽然大部分蛋白质降级，还有个别蛋白质鬼鬼祟祟的等
: 在体内要干点惊天动地别的几万几百万蛋白质都没干出的大事来，我只说。。。。羊驼
: 奔腾。
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l****p
发帖数: 27354 | 8 还亏得你们是学习生物学的，难道不知道有些蛋白质和核酸片断不能完全降解就会进入
细胞？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你还真有闲心科普，也不管lz要点包子
: 非常同意蛋白的毒理很容易搞清楚，又不是重金属无法代谢。 蛋白的代谢途径清楚明
: 确，最担心的是降解的片段产生的自免疫反应，不过也就是几天之内就可以看出来，而
: 不是需要几代人的时间。
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l****p
发帖数: 27354 | 9 我先不说别的，你对问题1的回答就缺乏深度了解，你认为的蛋白质被消化成单个氨基
酸再吸收，本身就是个一般规律，而不是绝对规律，有些多肽分子和基因片段，可以直
接吸收进入细胞。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 这种基本常识有什么不能回答的。
: 只转一个蛋白质而已。你吃一个没吃过的水果，菜肴，不知道有几千几万个你身体从
: 没消化过的蛋白质，你会担心“造成下一代更容易过敏”？而且你吃了蛋白质，下一代
: 过敏，这是什么机理？蛋白质的毒理比其他物质的毒理更容易做，更可靠。因为蛋白质
: 进入体内，正常情况就被降级成氨基酸。所以非常容易跟踪量化。跟踪一下氨基酸就知
: 道是不是被正常消化了。你要觉得转基因蛋白质也特牛，降解成氨基酸也能毒死人或者
: 隔代让后代过敏。或者一口咬定虽然大部分蛋白质降级，还有个别蛋白质鬼鬼祟祟的等
: 在体内要干点惊天动地别的几万几百万蛋白质都没干出的大事来，我只说。。。。羊驼
: 奔腾。
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a*******a
发帖数: 4233 | 10 你想问转什么基因？
一个个分析，不然显得外行。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
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l****p
发帖数: 27354 | 11 这个本来就是整体被兜售的，为什么叫我分开说？整体说就可以了，分开了你们更惨。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你想问转什么基因？
: 一个个分析，不然显得外行。
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y***i
发帖数: 11639 | 12 So? 同位素跟踪一下不就是了。蛋白质和核酸片断又能搅出什么东东来？历史上有过
什么先例----耗子吃了，同位素跟踪发现都消化了，然后人吃出问题的？更何况是1.
蛋白质 2. 耗子吃了 3.同位素跟踪发现都消化了，4.人吃出了问题，5. 还是吃出了祸
国殃民遗患后代的问题？整个人类学历史学都没出现过这种事情，整个生物学的知识都
构想不出这种生物武器来，你张嘴说别做了，还有这种可怕的生物武器的可能，凭什么
？人类用手机用微波炉用电视用汽车用抗生素用维生素片。。。。都没有过这种待遇。
【在 l****p 的大作中提到】
: 还亏得你们是学习生物学的，难道不知道有些蛋白质和核酸片断不能完全降解就会进入
: 细胞？
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g*****1
发帖数: 666 | 13 吃转基因食物又不是打点滴，怎么会有降解的片段产生的自免疫反应？吃转基因食物的
风险基本上和非转基因食物一样。害怕转基因食物会断子绝孙的人就和慈禧太后时期有
人害怕照相机会摄人魂魄一样愚蠢，再搭上“爱国抗洋”的旗号就真是祸国殃民。 |
l****p
发帖数: 27354 | 14 你进一步讨论之前，要老老实实承认我靠点数暂时领先，1:0,你居然把蛋白质消化成单
个氨基酸再吸收这个一般规律当作铁律。
你承认了这个，我很乐意继续辩论，马上搞你个2:0
【在 y***i 的大作中提到】
: So? 同位素跟踪一下不就是了。蛋白质和核酸片断又能搅出什么东东来？历史上有过
: 什么先例----耗子吃了，同位素跟踪发现都消化了，然后人吃出问题的？更何况是1.
: 蛋白质 2. 耗子吃了 3.同位素跟踪发现都消化了，4.人吃出了问题，5. 还是吃出了祸
: 国殃民遗患后代的问题？整个人类学历史学都没出现过这种事情，整个生物学的知识都
: 构想不出这种生物武器来，你张嘴说别做了，还有这种可怕的生物武器的可能，凭什么
: ？人类用手机用微波炉用电视用汽车用抗生素用维生素片。。。。都没有过这种待遇。
|
g*****1
发帖数: 666 | 15 如果说蛋白质和核酸片断不能完全降解就会进入细胞会产生毒性，或任何效果，转基因
和非转基因的食物不会有什么区别。你这么杞人忧天就只吃空气好了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 还亏得你们是学习生物学的，难道不知道有些蛋白质和核酸片断不能完全降解就会进入
: 细胞？
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a*********n
发帖数: 2526 | 16 进入细胞之后会怎样，考考你的细胞生物学，和免疫知识
【在 l****p 的大作中提到】
: 还亏得你们是学习生物学的，难道不知道有些蛋白质和核酸片断不能完全降解就会进入
: 细胞？
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l****p
发帖数: 27354 | 17 我只是说吃转基因食品导致自免疫作为一个例子，哪怕这个可能性最终证明不需要担心
，还有其他潜在危害需要被排除，不能一一排除的东西倒不是不可以实践，关键看这种
实践所带来的潜在后果的严重程度。当这个潜在后果可以很严重时，就需要更加谨慎的
排除各种可能。
蛋白质通过消化道导致其他脏器问题的例子，我不必说，你应该清楚吧
【在 g*****1 的大作中提到】
: 吃转基因食物又不是打点滴，怎么会有降解的片段产生的自免疫反应？吃转基因食物的
: 风险基本上和非转基因食物一样。害怕转基因食物会断子绝孙的人就和慈禧太后时期有
: 人害怕照相机会摄人魂魄一样愚蠢，再搭上“爱国抗洋”的旗号就真是祸国殃民。
|
l****p
发帖数: 27354 | 18 大牛同学你又开始回忆你那个倒背如流的教材了，我告诉你，没用，你说说看，3-5句
话，然后你说是一般规律还是铁律即可，我等着打脸
理科生记忆负担重，把人都学傻了，还一个个自我感觉特良好
【在 a*********n 的大作中提到】
: 进入细胞之后会怎样，考考你的细胞生物学，和免疫知识
|
l****p
发帖数: 27354 | 19 你这个是甲醇？非转基因的食物，人类长期进化适应了，这个适应过程，是人类的血泪
史，大量不适应的个体被淘汰。
转基因是新东西，你想让人类再重复一下这个血泪史？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 如果说蛋白质和核酸片断不能完全降解就会进入细胞会产生毒性，或任何效果，转基因
: 和非转基因的食物不会有什么区别。你这么杞人忧天就只吃空气好了。
|
y***i
发帖数: 11639 | 20 你那些“不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性”“或许有些转基因食品
对吃者的危害，是造成下一代更容易过敏。”“转基因作物。。。。是不是会造成当地
ecosystem 崩溃”算0:3?
那就1:3。你继续。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你进一步讨论之前，要老老实实承认我靠点数暂时领先，1:0,你居然把蛋白质消化成单
: 个氨基酸再吸收这个一般规律当作铁律。
: 你承认了这个，我很乐意继续辩论，马上搞你个2:0
|
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|
l**d
发帖数: 472 | 21 只吃空气也是不行的，空气里还有病毒颗粒，病毒核酸进入人体细胞的水平那不比吃进
肚皮的DNA强上N倍？空气里的尘埃、花粉引起过敏不比吃到肚皮里的事物厉害上N倍？
所以空气还得净化。
要安全，就只能住在 bubble里面。空气，水都要经过过滤。所有食物都处理成单糖、
单个氨基酸，这样大概不用担心了。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 如果说蛋白质和核酸片断不能完全降解就会进入细胞会产生毒性，或任何效果，转基因
: 和非转基因的食物不会有什么区别。你这么杞人忧天就只吃空气好了。
|
l****p
发帖数: 27354 | 22 一个一个的说，现在1:0,你继续。
【在 y***i 的大作中提到】
: 你那些“不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性”“或许有些转基因食品
: 对吃者的危害，是造成下一代更容易过敏。”“转基因作物。。。。是不是会造成当地
: ecosystem 崩溃”算0:3?
: 那就1:3。你继续。
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g*****1
发帖数: 666 | 23 一般规律难道不是铁律？难道你臆想出来的东西是铁律不成？
我没说蛋白质必定消化成单个氨基酸才能吸收，我说转基因和非转基因的蛋白在吸收代
谢上没有差别。所以为了你和你家后代的安全，你们全家只吃空气好了，或者只割自己
的肉吃好了。只用自己的肉里的蛋白质哪怕进入你的血液循环，也没有免疫反应。
Immunogenecity就是我工作的一部分，我也不会和你这种外行辩论的。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你进一步讨论之前，要老老实实承认我靠点数暂时领先，1:0,你居然把蛋白质消化成单
: 个氨基酸再吸收这个一般规律当作铁律。
: 你承认了这个，我很乐意继续辩论，马上搞你个2:0
|
K****n
发帖数: 5970 | 24 还是乱吃得好。
抓了个河豚，反正就是个鱼嘛，吃吃吃
来个毒蘑菇，不就是个蘑菇嘛，水煮河豚里加个毒蘑菇
都分解成氨基酸了太好了，反正呼吸空气比这个可能还危险，明天出门可能还被车撞了呢
【在 l**d 的大作中提到】
: 只吃空气也是不行的，空气里还有病毒颗粒，病毒核酸进入人体细胞的水平那不比吃进
: 肚皮的DNA强上N倍？空气里的尘埃、花粉引起过敏不比吃到肚皮里的事物厉害上N倍？
: 所以空气还得净化。
: 要安全，就只能住在 bubble里面。空气，水都要经过过滤。所有食物都处理成单糖、
: 单个氨基酸，这样大概不用担心了。
|
y***i
发帖数: 11639 | 25 这些都能通过同位素跟踪，小鼠毒性试验排除。就算是编恐怖故事你也编得具体一点
好不好，别“其他潜在危害”“潜在后果可以很严重”。你找一个同位素跟踪发现被消
化，小鼠试验小鼠完全健康，然后“潜在后果很严重”的恐怖情节出来。（~很~严重，
既然是很严重，那严重到比现在大家还继续吃的花生严重个100倍不算过分要求吧）。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我只是说吃转基因食品导致自免疫作为一个例子，哪怕这个可能性最终证明不需要担心
: ，还有其他潜在危害需要被排除，不能一一排除的东西倒不是不可以实践，关键看这种
: 实践所带来的潜在后果的严重程度。当这个潜在后果可以很严重时，就需要更加谨慎的
: 排除各种可能。
: 蛋白质通过消化道导致其他脏器问题的例子，我不必说，你应该清楚吧
|
y***i
发帖数: 11639 | 26 靠。不要说同位素跟踪了。要是当年所有食物都是用小鼠检验过毒性，还会有个球的
血泪史，长期进化适应。。。。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你这个是甲醇？非转基因的食物，人类长期进化适应了，这个适应过程，是人类的血泪
: 史，大量不适应的个体被淘汰。
: 转基因是新东西，你想让人类再重复一下这个血泪史？
|
l****p
发帖数: 27354 | 27 你这个属于看贴不全面就回帖的
【在 l**d 的大作中提到】
: 只吃空气也是不行的，空气里还有病毒颗粒，病毒核酸进入人体细胞的水平那不比吃进
: 肚皮的DNA强上N倍？空气里的尘埃、花粉引起过敏不比吃到肚皮里的事物厉害上N倍？
: 所以空气还得净化。
: 要安全，就只能住在 bubble里面。空气，水都要经过过滤。所有食物都处理成单糖、
: 单个氨基酸，这样大概不用担心了。
|
y***i
发帖数: 11639 | 28 大量小鼠吃过了证明健康。别忘了这个前提。
了呢
【在 K****n 的大作中提到】
: 还是乱吃得好。
: 抓了个河豚，反正就是个鱼嘛，吃吃吃
: 来个毒蘑菇，不就是个蘑菇嘛，水煮河豚里加个毒蘑菇
: 都分解成氨基酸了太好了，反正呼吸空气比这个可能还危险，明天出门可能还被车撞了呢
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l**d
发帖数: 472 | 29 我为啥要看贴全面才能回贴？
【在 l****p 的大作中提到】
: 你这个属于看贴不全面就回帖的
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l****p
发帖数: 27354 | 30 你可以认为转和非转的蛋白吸收没有差异，这个我赞同。问题是，非转是人类通过血泪
进化史适应的，转的是新东西，人类还没有通过进化适应。
一般规律当然不是铁律。一般规律容许个别例外，铁律没有例外。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 一般规律难道不是铁律？难道你臆想出来的东西是铁律不成？
: 我没说蛋白质必定消化成单个氨基酸才能吸收，我说转基因和非转基因的蛋白在吸收代
: 谢上没有差别。所以为了你和你家后代的安全，你们全家只吃空气好了，或者只割自己
: 的肉吃好了。只用自己的肉里的蛋白质哪怕进入你的血液循环，也没有免疫反应。
: Immunogenecity就是我工作的一部分，我也不会和你这种外行辩论的。
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l**d
发帖数: 472 | 31 老大您的立场变的太快了。都跟不上了。
“我的意思就是说安全第一，能多点儿机会多蹦跶几年就别瞎吃了”好像是老大您说的
吧？
了呢
【在 K****n 的大作中提到】
: 还是乱吃得好。
: 抓了个河豚，反正就是个鱼嘛，吃吃吃
: 来个毒蘑菇，不就是个蘑菇嘛，水煮河豚里加个毒蘑菇
: 都分解成氨基酸了太好了，反正呼吸空气比这个可能还危险，明天出门可能还被车撞了呢
|
l****p
发帖数: 27354 | 32 可以回帖，回帖是基本人权，没有看贴也可以的。
问题是，这个吸空气的风险和转基因的风险明显不同，空气存在多少年了，人类进化早
就适应了。
【在 l**d 的大作中提到】
: 我为啥要看贴全面才能回贴？
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l**d
发帖数: 472 | 33 空气里的组分也多少年不变？
【在 l****p 的大作中提到】
: 可以回帖，回帖是基本人权，没有看贴也可以的。
: 问题是，这个吸空气的风险和转基因的风险明显不同，空气存在多少年了，人类进化早
: 就适应了。
|
y***i
发帖数: 11639 | 34 所有猴子吃了毒不死的东西都毒不死人。人从猴子进化过来，还要经历什么血泪进化
史？还进化过什么和猴子不同的消化系统出来了？
【在 l****p 的大作中提到】
: 你可以认为转和非转的蛋白吸收没有差异，这个我赞同。问题是，非转是人类通过血泪
: 进化史适应的，转的是新东西，人类还没有通过进化适应。
: 一般规律当然不是铁律。一般规律容许个别例外，铁律没有例外。
|
a*********n
发帖数: 2526 | 35 这只是基本知识，你不想学拉倒，没人乐意给你科普，你相信蛋白进入细胞就把细胞噎
死好了
【在 l****p 的大作中提到】
: 大牛同学你又开始回忆你那个倒背如流的教材了，我告诉你，没用，你说说看，3-5句
: 话，然后你说是一般规律还是铁律即可，我等着打脸
: 理科生记忆负担重，把人都学傻了，还一个个自我感觉特良好
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l****p
发帖数: 27354 | 36 毒理学测试的严格度是与时俱进的，但也不能说明现在的严格度就够了。铅，石棉，和
PCBs 大量应用的时候，当时也经过了不少测试，结果人类还是中招了，当时的工业界
就极力为自己辩护。关于转基因，他们的说法是，现在的毒理学测试严谨度今非昔比，
过虑了。一旦这个出事，将来他们搞其他东西，当人们拿转基因作为例子的时候，他们
可能会说毒理学又进步了，不用担心。
反正，这个毒理学的进步成了他们永远可以利用的遮羞布。
【在 y***i 的大作中提到】
: 所有猴子吃了毒不死的东西都毒不死人。人从猴子进化过来，还要经历什么血泪进化
: 史？还进化过什么和猴子不同的消化系统出来了？
|
l****p
发帖数: 27354 | 37 变化，但这个变化速度和转基因天壤之别，你信吗？
【在 l**d 的大作中提到】
: 空气里的组分也多少年不变？
|
K****n
发帖数: 5970 | 38 哦，对对，那还是不吃好
【在 l**d 的大作中提到】
: 老大您的立场变的太快了。都跟不上了。
: “我的意思就是说安全第一，能多点儿机会多蹦跶几年就别瞎吃了”好像是老大您说的
: 吧？
:
: 了呢
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l**d
发帖数: 472 | 39 当然信，新的流感一来，空气组分的变化马上就变了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 变化，但这个变化速度和转基因天壤之别，你信吗？
|
K****n
发帖数: 5970 | 40 可是万一猴子本来能活80岁，现在过敏皮肤破了，结果老挠，挠啊挠，皮肤又破了，反
复破，细胞再生，然后端粒也短了，突变也累积了，结果皮肤癌了。癌了之后抑郁了，
结果实验完了之后半年跳楼了，咋办？
【在 y***i 的大作中提到】
: 所有猴子吃了毒不死的东西都毒不死人。人从猴子进化过来，还要经历什么血泪进化
: 史？还进化过什么和猴子不同的消化系统出来了？
|
|
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l****p
发帖数: 27354 | 41 你得先承认进化这个问题上你们又输了才可以继续辩论。你们 团队当中有人说转和非
转既然消化吸收过程在分子生物学层面没有区别，所以就不用担心。
说完了进化，再说毒理，你又孤陋了，动物和人是不同的；试验猴子的数量有限，虽然
可以探测常见问题，但对于低剂量长年累月吃出的罕见慢性病（包括生殖发育毒性），
还是有很大局限性的。
这就是为什么新药研发，做了大量动物实验后，临床应用前，还要clinical trials,
trials 分多个阶段。即使这样，新药因为后来大规模应用发现重大问题撤架的情况屡
见不鲜。
【在 y***i 的大作中提到】
: 所有猴子吃了毒不死的东西都毒不死人。人从猴子进化过来，还要经历什么血泪进化
: 史？还进化过什么和猴子不同的消化系统出来了？
|
l****p
发帖数: 27354 | 42 你这个把流感当正常空气组分，可以得幽默分和甲醇分，不能得辩论分
【在 l**d 的大作中提到】
: 当然信，新的流感一来，空气组分的变化马上就变了。
|
l****p
发帖数: 27354 | 43 有些动物吃了一种毒蘑菇以后，脑袋上会长出新蘑菇来，你说这个动物是怎么消化的？
我还建议你查查疯牛病的发病机理。把教科书上的一般规律当铁律，是很误导人的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这只是基本知识，你不想学拉倒，没人乐意给你科普，你相信蛋白进入细胞就把细胞噎
: 死好了
|
l**d
发帖数: 472 | 44 合着您又是辩方，又是评委。早说了，咱就不来凑这个热闹了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你这个把流感当正常空气组分，可以得幽默分和甲醇分，不能得辩论分
|
l****p
发帖数: 27354 | 45 动物和人相同点很多，但不同点也很多，如果猴子吃后IQ稍稍下降，你仔细解剖内脏大
概是没有用的。
【在 K****n 的大作中提到】
: 可是万一猴子本来能活80岁，现在过敏皮肤破了，结果老挠，挠啊挠，皮肤又破了，反
: 复破，细胞再生，然后端粒也短了，突变也累积了，结果皮肤癌了。癌了之后抑郁了，
: 结果实验完了之后半年跳楼了，咋办？
|
l****p
发帖数: 27354 | 46 我是运动员，不是裁判员。你放心吧。我就是模仿评委说几句话，表怕
【在 l**d 的大作中提到】
: 合着您又是辩方，又是评委。早说了，咱就不来凑这个热闹了。
|
y***i
发帖数: 11639 | 47 别编故事了。连主语都心虚的改成“他们”了。我不关心他们，和你嘴里的他们的“
一旦”“可能”的故事。为什么不关心？因为你的故事的前提不对。
现在我们在说的前提，是引入单一的一种转基因蛋白质，而且是同位素跟踪记录完备
，小鼠试验数据充分下的蛋白质，你说说这怎么会造成严重后果。脱离了前提，用不着
边际的讨论，那当然什么危言耸听的“顾虑”都会有。
【在 l****p 的大作中提到】
: 毒理学测试的严格度是与时俱进的，但也不能说明现在的严格度就够了。铅，石棉，和
: PCBs 大量应用的时候，当时也经过了不少测试，结果人类还是中招了，当时的工业界
: 就极力为自己辩护。关于转基因，他们的说法是，现在的毒理学测试严谨度今非昔比，
: 过虑了。一旦这个出事，将来他们搞其他东西，当人们拿转基因作为例子的时候，他们
: 可能会说毒理学又进步了，不用担心。
: 反正，这个毒理学的进步成了他们永远可以利用的遮羞布。
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y***i
发帖数: 11639 | 48
丢不丢人啊？我这两个问题你回答了么就又宣布胜利了？你把你的血泪进化史写一篇
出来，告诉我们人类怎么经过血泪进化，产生和猴子不同的消化系统了？
【在 l****p 的大作中提到】
: 你得先承认进化这个问题上你们又输了才可以继续辩论。你们 团队当中有人说转和非
: 转既然消化吸收过程在分子生物学层面没有区别，所以就不用担心。
: 说完了进化，再说毒理，你又孤陋了，动物和人是不同的；试验猴子的数量有限，虽然
: 可以探测常见问题，但对于低剂量长年累月吃出的罕见慢性病（包括生殖发育毒性），
: 还是有很大局限性的。
: 这就是为什么新药研发，做了大量动物实验后，临床应用前，还要clinical trials,
: trials 分多个阶段。即使这样，新药因为后来大规模应用发现重大问题撤架的情况屡
: 见不鲜。
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a*******a
发帖数: 4233 | 49 当然是分开说
西红柿转基因转了断小RNA防止变软
土豆转基因转了同属其他种内的抗病基因
黄金大米，固氮大米分别转的是其他食物的相关片段
抗除草剂，抗虫作物是转跨界基因
这里面的区别和安全级别你想过么
你想分开一个个谈，那来谈谈巴斯夫抗晚疫病土豆的安全性？
【在 l****p 的大作中提到】
: 这个本来就是整体被兜售的，为什么叫我分开说？整体说就可以了，分开了你们更惨。
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l****p
发帖数: 27354 | 50 你可以认为我说着说着扯远了，不可以说我是编故事，资本主义工业界的舆论公关能力
怎么样，你要么老老实实承认你不知道，不要轻易说我编。
我要纠正你一个说法，就是“单一的一种转基因蛋白质”，其实不是这样的，转基因不
能精确控制时，可以有其他副产品，也不单单是蛋白质，还有核酸。
同位素跟踪很好很强大，但也不是万能的，同位素本身和被跟踪的蛋白质结合这个事情
，对蛋白质的走向有何影响，本身就是另外一个说不清的话题。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 丢不丢人啊？我这两个问题你回答了么就又宣布胜利了？你把你的血泪进化史写一篇
: 出来，告诉我们人类怎么经过血泪进化，产生和猴子不同的消化系统了？
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a*********n
发帖数: 2526 | 51 我靠 转基因都转出prion来了，帝国主义真是亡我之心不死，既然转出prion来了，动
物实验能不能证明出来，prion要几十年才发病？
【在 l****p 的大作中提到】
: 有些动物吃了一种毒蘑菇以后，脑袋上会长出新蘑菇来，你说这个动物是怎么消化的？
: 我还建议你查查疯牛病的发病机理。把教科书上的一般规律当铁律，是很误导人的。
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l****p
发帖数: 27354 | 52 辩论所涉及到的东西，本来就是先总后分。倒不是说分的我就怕你。只是，你先要证明
转基因作为一个整体概念和实践是安全的，也就是所有转基因都涉及到的那些共同的因
素和过程要证明是安全的，然后才可以分来说，也就是说，具体某一个的特殊因素和过
程是否安全。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 当然是分开说
: 西红柿转基因转了断小RNA防止变软
: 土豆转基因转了同属其他种内的抗病基因
: 黄金大米，固氮大米分别转的是其他食物的相关片段
: 抗除草剂，抗虫作物是转跨界基因
: 这里面的区别和安全级别你想过么
: 你想分开一个个谈，那来谈谈巴斯夫抗晚疫病土豆的安全性？
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l****p
发帖数: 27354 | 53 让辩论对手不断出示证据，直到把对方累死，这个辩论手段不好。人类进化的概念如果
你了解基本概念，就会知道他就是血泪史，还要怎么展开。我高度概括的说，就是适者
生存，不适者被淘汰，怎么淘汰，生病，死胎，或者不育，或者体格弱在部落战争中被
屠杀，或者智障。有些可能是得癌症，但过去无法诊断，很多就糊里糊涂的死了。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 丢不丢人啊？我这两个问题你回答了么就又宣布胜利了？你把你的血泪进化史写一篇
: 出来，告诉我们人类怎么经过血泪进化，产生和猴子不同的消化系统了？
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y***i
发帖数: 11639 | 54 你的恐怖故事呢？引入单一的一种转基因蛋白质，而且是同位素跟踪记录完备，小鼠
试验数据充分下的蛋白质，会造成什么严重后果，有什么 1.历史证据（能通过同位素
跟踪，小鼠毒性检验的蛋白质，又能造成严重后果的历史发生的证据）2.生物学上的可
能（能通过同位素跟踪，小鼠毒性检验的蛋白质，又能造成严重后果的的生物学机理）
不要让我再催-----因为你提出的“严重可能性”的是我们讨论的基点，我有催的权力
。这里的人没功夫关心“本身就是另外一个说不清的话题”这种东西。你要开篇说“这
是说不清的话题”就不会有什么讨论了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你可以认为我说着说着扯远了，不可以说我是编故事，资本主义工业界的舆论公关能力
: 怎么样，你要么老老实实承认你不知道，不要轻易说我编。
: 我要纠正你一个说法，就是“单一的一种转基因蛋白质”，其实不是这样的，转基因不
: 能精确控制时，可以有其他副产品，也不单单是蛋白质，还有核酸。
: 同位素跟踪很好很强大，但也不是万能的，同位素本身和被跟踪的蛋白质结合这个事情
: ，对蛋白质的走向有何影响，本身就是另外一个说不清的话题。
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l****p
发帖数: 27354 | 55 你这个就是缺乏哲学思考了。人类社会对未知的探索，总是先发现常见的，所以，生物
学家先发现了一般规律，就像在天鹅群里面发现白天鹅一样。
后来，经过大量的探索，发现了特例，一开始，大家觉得特例是特例，就是特别少。后
来发觉，特例也不是很少，有些其实挺常见的，就是太隐蔽。
Prion 如果是特例之一，你保证将来不会有 之二，之三？疯牛病的认识过程，还不够
出乎科学家预料吗？
如果在英国养牛场决定降低病牛碎肉处理温度的时候，如果有人跳出来说这个风险太高
，万一出现一种很可怕的病怎么办，一定有人认为他实在无中生有，捕风捉影。
结果，捕风捉影都不如的概率时间居然成真了，而现在人们对于转基因的担忧，绝对远
远大于捕风捉影的概率。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 我靠 转基因都转出prion来了，帝国主义真是亡我之心不死，既然转出prion来了，动
: 物实验能不能证明出来，prion要几十年才发病？
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a*******a
发帖数: 4233 | 56 转进到技术手段啦？
你是想问基因投递技术是否安全么？
精卵融合有多安全他就有多安全。
满意了没？
来技术问题讨论完了，下一个问题
你觉得抗晚疫病马铃薯安全么
【在 l****p 的大作中提到】
: 辩论所涉及到的东西，本来就是先总后分。倒不是说分的我就怕你。只是，你先要证明
: 转基因作为一个整体概念和实践是安全的，也就是所有转基因都涉及到的那些共同的因
: 素和过程要证明是安全的，然后才可以分来说，也就是说，具体某一个的特殊因素和过
: 程是否安全。
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a*********n
发帖数: 2526 | 57 赞哲学思考，哈哈，世界这么多未知，你只能用现有的知识进行概率分析新生事务的危
险性， 有人还被陨石砸死呢，难道因为这个特例就不出门了
【在 l****p 的大作中提到】
: 你这个就是缺乏哲学思考了。人类社会对未知的探索，总是先发现常见的，所以，生物
: 学家先发现了一般规律，就像在天鹅群里面发现白天鹅一样。
: 后来，经过大量的探索，发现了特例，一开始，大家觉得特例是特例，就是特别少。后
: 来发觉，特例也不是很少，有些其实挺常见的，就是太隐蔽。
: Prion 如果是特例之一，你保证将来不会有 之二，之三？疯牛病的认识过程，还不够
: 出乎科学家预料吗？
: 如果在英国养牛场决定降低病牛碎肉处理温度的时候，如果有人跳出来说这个风险太高
: ，万一出现一种很可怕的病怎么办，一定有人认为他实在无中生有，捕风捉影。
: 结果，捕风捉影都不如的概率时间居然成真了，而现在人们对于转基因的担忧，绝对远
: 远大于捕风捉影的概率。
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l****p
发帖数: 27354 | 58 你还停留在一个职能听具体恐怖故事的阶段，举高度概括的例子印象不深，确实我很难
说服你。这个好比看电影，战斗片，人一群一群的被杀，你不觉得恐怖。反而，如果把
其中一个人的被杀说的具体，他上有80岁老母，下有5个嗷嗷待哺的孩童，结果拥抱孩
子，许下美好愿望后，一去不复返，你泪如雨下。如果这个人被肢解，你觉得很恐怖。
进化2字放在眼前，不用多说，很多人都知道这个必然是血泪史。
严重可能性有两个含义，一是罕见病，但后果严重，这个动物实验很难验证，因为样本
太少。
而是常见的慢性隐蔽性高的情况，比如一种长期低量服用可以导致全体儿童智商轻度降
低的东西，或者是情商降低，或者是语言障碍，这个东西恐怕动物实验很难。
【在 y***i 的大作中提到】
: 你的恐怖故事呢？引入单一的一种转基因蛋白质，而且是同位素跟踪记录完备，小鼠
: 试验数据充分下的蛋白质，会造成什么严重后果，有什么 1.历史证据（能通过同位素
: 跟踪，小鼠毒性检验的蛋白质，又能造成严重后果的历史发生的证据）2.生物学上的可
: 能（能通过同位素跟踪，小鼠毒性检验的蛋白质，又能造成严重后果的的生物学机理）
: 不要让我再催-----因为你提出的“严重可能性”的是我们讨论的基点，我有催的权力
: 。这里的人没功夫关心“本身就是另外一个说不清的话题”这种东西。你要开篇说“这
: 是说不清的话题”就不会有什么讨论了。
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y***i
发帖数: 11639 | 59
够了。大家看看这哥们上面给出的“高度概括”的进化论，是在解释下面他的这段话
，说人类经历了长期进化适应非转基因的食物的血泪史。而这个血泪史，又用来支持他
的不该吃转基因食物。想必吃了转基因，人类就会“生病，死胎，或者不育，或者体格
弱在部落战争中被屠杀，或者智障。”我还真让他写个人类血泪进化，产生和猴子不同
的结构呢。这个要求被认为是“让辩论对手不断出示证据，直到把对方累死”，想必这
位知道人体血泪进化而产生的和猴子不同的机构，但害怕被累死而不出示。
我真的被打败了 这就是笑话中的----被拉到相同的智力水平，然后用丰富的经验打败
你的战例。
【在 l****p 的大作中提到】
: 让辩论对手不断出示证据，直到把对方累死，这个辩论手段不好。人类进化的概念如果
: 你了解基本概念，就会知道他就是血泪史，还要怎么展开。我高度概括的说，就是适者
: 生存，不适者被淘汰，怎么淘汰，生病，死胎，或者不育，或者体格弱在部落战争中被
: 屠杀，或者智障。有些可能是得癌症，但过去无法诊断，很多就糊里糊涂的死了。
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l****p
发帖数: 27354 | 60 你不会觉得谁最后一个回帖，谁就是胜利者吧？你这个回帖没有什么实质，我都不知道
如何回答。单说一点，我的伤一个帖子只是说先把总的说清楚才能说分的。我觉得总的
还没说好。不过，在总的这个问题上，好像你已经宣布胜利了？
【在 a*******a 的大作中提到】
: 转进到技术手段啦？
: 你是想问基因投递技术是否安全么？
: 精卵融合有多安全他就有多安全。
: 满意了没？
: 来技术问题讨论完了，下一个问题
: 你觉得抗晚疫病马铃薯安全么
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l****p
发帖数: 27354 | 61 我已经说了，对转基因的疑虑有很多具体的角度，就像我主贴里面罗列的一部分那样。
这个绝对不是杞人忧天。
面对未知，探索是可以的，而且也是人类区别于其他动物所在。但是，风险分析肯定要
的，这个风险分析的严谨程度，要和潜在危害的概率和严重程度挂钩。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 赞哲学思考，哈哈，世界这么多未知，你只能用现有的知识进行概率分析新生事务的危
: 险性， 有人还被陨石砸死呢，难道因为这个特例就不出门了
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y***i
发帖数: 11639 | 62
这就是你说的“严重情况”？那你吃的任何一种食物-----你看，我用最重的词，“任
何一种”------排除了上面的情况了么？
如果是“任何一种”食物都没排除过上面的“严重后果”，而这“严重后果”又能导
致你拒绝某一种食物，那么，你怎么还在吃东西啊？
【在 l****p 的大作中提到】
: 你还停留在一个职能听具体恐怖故事的阶段，举高度概括的例子印象不深，确实我很难
: 说服你。这个好比看电影，战斗片，人一群一群的被杀，你不觉得恐怖。反而，如果把
: 其中一个人的被杀说的具体，他上有80岁老母，下有5个嗷嗷待哺的孩童，结果拥抱孩
: 子，许下美好愿望后，一去不复返，你泪如雨下。如果这个人被肢解，你觉得很恐怖。
: 进化2字放在眼前，不用多说，很多人都知道这个必然是血泪史。
: 严重可能性有两个含义，一是罕见病，但后果严重，这个动物实验很难验证，因为样本
: 太少。
: 而是常见的慢性隐蔽性高的情况，比如一种长期低量服用可以导致全体儿童智商轻度降
: 低的东西，或者是情商降低，或者是语言障碍，这个东西恐怕动物实验很难。
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l****p
发帖数: 27354 | 63 你承认败了就好，跪安吧
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 这就是你说的“严重情况”？那你吃的任何一种食物-----你看，我用最重的词，“任
: 何一种”------排除了上面的情况了么？
: 如果是“任何一种”食物都没排除过上面的“严重后果”，而这“严重后果”又能导
: 致你拒绝某一种食物，那么，你怎么还在吃东西啊？
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l****p
发帖数: 27354 | 64 看来基本概念要反复强调阿，人类是经历过传统食物的进化洗礼的，转移因不同。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 这就是你说的“严重情况”？那你吃的任何一种食物-----你看，我用最重的词，“任
: 何一种”------排除了上面的情况了么？
: 如果是“任何一种”食物都没排除过上面的“严重后果”，而这“严重后果”又能导
: 致你拒绝某一种食物，那么，你怎么还在吃东西啊？
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y***i
发帖数: 11639 | 65 当然败了。被你用丰富的经验打败了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你承认败了就好，跪安吧
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a*********n
发帖数: 2526 | 66 风险评估要有扎实的专业知识。。。
某些反转人士连DNA和蛋白的区别都搞不清出，怎么评估风险
【在 l****p 的大作中提到】
: 我已经说了，对转基因的疑虑有很多具体的角度，就像我主贴里面罗列的一部分那样。
: 这个绝对不是杞人忧天。
: 面对未知，探索是可以的，而且也是人类区别于其他动物所在。但是，风险分析肯定要
: 的，这个风险分析的严谨程度，要和潜在危害的概率和严重程度挂钩。
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l****p
发帖数: 27354 | 67 转轮和转黑两个阵营里面都有知识丰富的，也都有文盲，这个风险评估，当然不能全民
投票表决，要靠科学的办法。问题是，现在的转基因食品是不是经过了严谨的全套的毒
理学试验？我觉得没有。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 风险评估要有扎实的专业知识。。。
: 某些反转人士连DNA和蛋白的区别都搞不清出，怎么评估风险
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y***i
发帖数: 11639 | 68
什么进化保证传统食物能没有你说的两种“严重后果”？你的“证据”就是这种毫无
证据的臆想？
【在 l****p 的大作中提到】
: 看来基本概念要反复强调阿，人类是经历过传统食物的进化洗礼的，转移因不同。
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a*********n
发帖数: 2526 | 69 我是支持对转基因进行严格监管的，问题是现在反转的人大部分盲目抵制转基因，这绝
对是因噎废食。 转黑的文盲比例要高多的。。。。
【在 l****p 的大作中提到】
: 转轮和转黑两个阵营里面都有知识丰富的，也都有文盲，这个风险评估，当然不能全民
: 投票表决，要靠科学的办法。问题是，现在的转基因食品是不是经过了严谨的全套的毒
: 理学试验？我觉得没有。
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l****p
发帖数: 27354 | 70 不能保证，传统食物里面也有剧毒的，我说的是在传统食物中选择比较好的，比转基因
风险小的多。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 什么进化保证传统食物能没有你说的两种“严重后果”？你的“证据”就是这种毫无
: 证据的臆想？
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l****p
发帖数: 27354 | 71 不单你支持对转基因严格监管，连转基因的公司高管也口头支持。问题是，他们用行动
，不断阻止更严格的监管，甚至对发表关于转基因毒性的杂志审稿都高度重视，生怕有
人用一个阳性的文章，搅了他们的大好计划。
还有一点，他们以商业机密为挡箭牌，让中立的或者怀疑转基因安全性的科学工作者无
法获得他们的产品进行科研。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 我是支持对转基因进行严格监管的，问题是现在反转的人大部分盲目抵制转基因，这绝
: 对是因噎废食。 转黑的文盲比例要高多的。。。。
|
l****p
发帖数: 27354 | 72 而且，本来就不可能所有的转基因产品都有害，对于经过严格实验的，可以逐步推广。
问题是，现在就是监管不严，连产品包装上应该说明是转基因这个法案，在加州都没有
通过，这都是工业界的反对造成的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 我是支持对转基因进行严格监管的，问题是现在反转的人大部分盲目抵制转基因，这绝
: 对是因噎废食。 转黑的文盲比例要高多的。。。。
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a*******a
发帖数: 4233 | 73 你不是要问转基因涉及到的那些共同的因素和过程是否安全么
讨论整体概念是否安全，那么我们在水稻里一个什么狗屁地方转一个A好了。
你不知道什么是农杆菌转化当然不知道该如何回答。
好了，技术手段就是这个。 你来发挥下想象力，看看技术上哪一步可能有风险。
如果你想问在这步骤之前扩增DNA片段是否有风险也可以。
网络么，就是开放的随便问，不要那么没有自信，我还没宣布胜利。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你不会觉得谁最后一个回帖，谁就是胜利者吧？你这个回帖没有什么实质，我都不知道
: 如何回答。单说一点，我的伤一个帖子只是说先把总的说清楚才能说分的。我觉得总的
: 还没说好。不过，在总的这个问题上，好像你已经宣布胜利了？
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y***i
发帖数: 11639 | 74
不能保证你扯什么进化？
几百种有“严重后果”可能的食物你都吃了，而且，你吃的~任~何~食物都不能排除
这个“严重后果的可能”，这种“严重后果的可能”怎么能作为不该生产某种食物的理
由？
“比转基因风险小的多”，你一张嘴就小得多？证据？又是其实不能排除任何食物的
“严重后果”的，你又给不出任何证据的臆想中的，对食物产生的进化？
【在 l****p 的大作中提到】
: 不能保证，传统食物里面也有剧毒的，我说的是在传统食物中选择比较好的，比转基因
: 风险小的多。
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l****p
发帖数: 27354 | 75 你非要具体化不可，我倒不是服软，我本来的观点就是转基因产品要严格测试才可以推
广，我不是一味的反对无论如何不能上转基因。如果你能从我的主贴读出我一古脑的反
转基因，我会向你道歉并修改帖子。
我想象一下你的例子：既然有个A基因片段，那么这个片段可能最终进入人体细胞（可
能性小，但不得不防），插入一个不该插入的部位，没有造成大病，但造成下一代轻度
智力下降。
而且，因为这个A没有定点好，可能插入了其他不应该插入的植物D染色体，造成该植物
大面积繁殖，最后种子落入森林，造成森林里面很多物种灭绝。先到这里。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 你不是要问转基因涉及到的那些共同的因素和过程是否安全么
: 讨论整体概念是否安全，那么我们在水稻里一个什么狗屁地方转一个A好了。
: 你不知道什么是农杆菌转化当然不知道该如何回答。
: 好了，技术手段就是这个。 你来发挥下想象力，看看技术上哪一步可能有风险。
: 如果你想问在这步骤之前扩增DNA片段是否有风险也可以。
: 网络么，就是开放的随便问，不要那么没有自信，我还没宣布胜利。
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l****p
发帖数: 27354 | 76 “不能保证你扯什么进化？”
智商暴露了，当然你可以说是和我辩论导致你智力下降。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 不能保证你扯什么进化？
: 几百种有“严重后果”可能的食物你都吃了，而且，你吃的~任~何~食物都不能排除
: 这个“严重后果的可能”，这种“严重后果的可能”怎么能作为不该生产某种食物的理
: 由？
: “比转基因风险小的多”，你一张嘴就小得多？证据？又是其实不能排除任何食物的
: “严重后果”的，你又给不出任何证据的臆想中的，对食物产生的进化？
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y***i
发帖数: 11639 | 77
别吃东西了。几乎任何动植物食物里都有DNA。
这么牛逼的变异优势，一个简单变异就实现，这个植物在自然界几亿年内的无数个体
几亿年没进化出来，自然界的进化真是太无能了。一边是人类细微的差异都能通过血泪
进化分辨出来，另一边有个大优势的变异傻傻的多少年都进化不出。你这进化论真是橡
皮泥啊。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你非要具体化不可，我倒不是服软，我本来的观点就是转基因产品要严格测试才可以推
: 广，我不是一味的反对无论如何不能上转基因。如果你能从我的主贴读出我一古脑的反
: 转基因，我会向你道歉并修改帖子。
: 我想象一下你的例子：既然有个A基因片段，那么这个片段可能最终进入人体细胞（可
: 能性小，但不得不防），插入一个不该插入的部位，没有造成大病，但造成下一代轻度
: 智力下降。
: 而且，因为这个A没有定点好，可能插入了其他不应该插入的植物D染色体，造成该植物
: 大面积繁殖，最后种子落入森林，造成森林里面很多物种灭绝。先到这里。
|
y***i
发帖数: 11639 | 78 继续躲。我的问题呢？一个都回答不了？
1. 几百种有“严重后果”可能的食物你都吃了，而且，你吃的~任~何~食物都不能排除
这个“严重后果的可能”，这种“严重后果的可能”怎么能作为不该生产某种食物的理
由？
2.“比转基因风险小的多”，你一张嘴就小得多？证据？又是其实不能排除任何食物的
“严重后果”的，你又给不出任何证据的臆想中的，对食物产生的进化？
【在 l****p 的大作中提到】
: “不能保证你扯什么进化？”
: 智商暴露了，当然你可以说是和我辩论导致你智力下降。
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d*******g
发帖数: 8992 | 79
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~牛，果然是生化专业出来的！！！
化史？还进化过什么和猴子不同的消化系统出来了？
【在 y***i 的大作中提到】
: 继续躲。我的问题呢？一个都回答不了？
: 1. 几百种有“严重后果”可能的食物你都吃了，而且，你吃的~任~何~食物都不能排除
: 这个“严重后果的可能”，这种“严重后果的可能”怎么能作为不该生产某种食物的理
: 由？
: 2.“比转基因风险小的多”，你一张嘴就小得多？证据？又是其实不能排除任何食物的
: “严重后果”的，你又给不出任何证据的臆想中的，对食物产生的进化？
|
P******r
发帖数: 966 | 80 我同意你最后一段。
其他科技进步和转基因一样，都没有意义。人类总有解决不完的问题，人类最终也是灭
亡一条路。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
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l****p
发帖数: 27354 | 81 我没有躲阿，只不过，我忙着指出你的逻辑和知识缺陷，忙不过来。
你说的没错，其实，过去人类在进化的时候，也遇到过潜在的非常严重的后果，尤其是
和很多病原菌的共进化过程中，比如霍乱，天花，流感，疟疾等。这个真的是血泪史，
这个血泪史，因为病源凶险，使得在历史上就确定病因，大家早就公认这个很凶险。
人们忽略的凶险其实也很凶险，就是各种植物毒素等问题，这个慢慢杀人于无形，我已
经说过，就不再重复。因为杀人于无形，很多人感觉不到其凶险。
现在好了，人类好不容易经过自然选择，又要面临被自己折腾的转基因洗礼，受不了啊。
【在 y***i 的大作中提到】
: 继续躲。我的问题呢？一个都回答不了？
: 1. 几百种有“严重后果”可能的食物你都吃了，而且，你吃的~任~何~食物都不能排除
: 这个“严重后果的可能”，这种“严重后果的可能”怎么能作为不该生产某种食物的理
: 由？
: 2.“比转基因风险小的多”，你一张嘴就小得多？证据？又是其实不能排除任何食物的
: “严重后果”的，你又给不出任何证据的臆想中的，对食物产生的进化？
|
l****p
发帖数: 27354 | 82 有些科技进步还可以，只要不造成大量无法及时分解的污染物，就是sustainable
technology, 可以给人提供便利，还基本是正面的。
【在 P******r 的大作中提到】
: 我同意你最后一段。
: 其他科技进步和转基因一样，都没有意义。人类总有解决不完的问题，人类最终也是灭
: 亡一条路。
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d******i
发帖数: 3957 | 83 这个回答显然只有高中知识水平
【在 y***i 的大作中提到】
: 继续躲。我的问题呢？一个都回答不了？
: 1. 几百种有“严重后果”可能的食物你都吃了，而且，你吃的~任~何~食物都不能排除
: 这个“严重后果的可能”，这种“严重后果的可能”怎么能作为不该生产某种食物的理
: 由？
: 2.“比转基因风险小的多”，你一张嘴就小得多？证据？又是其实不能排除任何食物的
: “严重后果”的，你又给不出任何证据的臆想中的，对食物产生的进化？
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d******i
发帖数: 3957 | 84 这是另一个高中生
【在 g*****1 的大作中提到】
: 吃转基因食物又不是打点滴，怎么会有降解的片段产生的自免疫反应？吃转基因食物的
: 风险基本上和非转基因食物一样。害怕转基因食物会断子绝孙的人就和慈禧太后时期有
: 人害怕照相机会摄人魂魄一样愚蠢，再搭上“爱国抗洋”的旗号就真是祸国殃民。
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d******i
发帖数: 3957 | 85 这个不是吃转基因作物的理由
【在 l**d 的大作中提到】
: 只吃空气也是不行的，空气里还有病毒颗粒，病毒核酸进入人体细胞的水平那不比吃进
: 肚皮的DNA强上N倍？空气里的尘埃、花粉引起过敏不比吃到肚皮里的事物厉害上N倍？
: 所以空气还得净化。
: 要安全，就只能住在 bubble里面。空气，水都要经过过滤。所有食物都处理成单糖、
: 单个氨基酸，这样大概不用担心了。
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d******i
发帖数: 3957 | 86 没有差别？哈哈哈，笑死我了
【在 g*****1 的大作中提到】
: 一般规律难道不是铁律？难道你臆想出来的东西是铁律不成？
: 我没说蛋白质必定消化成单个氨基酸才能吸收，我说转基因和非转基因的蛋白在吸收代
: 谢上没有差别。所以为了你和你家后代的安全，你们全家只吃空气好了，或者只割自己
: 的肉吃好了。只用自己的肉里的蛋白质哪怕进入你的血液循环，也没有免疫反应。
: Immunogenecity就是我工作的一部分，我也不会和你这种外行辩论的。
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d******i
发帖数: 3957 | 87 完全错误
【在 l****p 的大作中提到】
: 你可以认为转和非转的蛋白吸收没有差异，这个我赞同。问题是，非转是人类通过血泪
: 进化史适应的，转的是新东西，人类还没有通过进化适应。
: 一般规律当然不是铁律。一般规律容许个别例外，铁律没有例外。
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d******i
发帖数: 3957 | 88 谁告诉你人从猴子进化来的？那是你，不代表我
【在 y***i 的大作中提到】
: 继续躲。我的问题呢？一个都回答不了？
: 1. 几百种有“严重后果”可能的食物你都吃了，而且，你吃的~任~何~食物都不能排除
: 这个“严重后果的可能”，这种“严重后果的可能”怎么能作为不该生产某种食物的理
: 由？
: 2.“比转基因风险小的多”，你一张嘴就小得多？证据？又是其实不能排除任何食物的
: “严重后果”的，你又给不出任何证据的臆想中的，对食物产生的进化？
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d******i
发帖数: 3957 | 89 进多了就会噎死！
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这只是基本知识，你不想学拉倒，没人乐意给你科普，你相信蛋白进入细胞就把细胞噎
: 死好了
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c**********r
发帖数: 891 | 90 大哥你把“转基因”一箩筐，“传统食物”一箩筐，这么划分很不专业：
同样是“转——基因”，随机打靶插入的和定点插入的不一样，用病毒转的又跟用农杆
菌转的不一样，改造过基因的是西红柿、母猪还是嗜油细菌也不一样，相互比较风险可
能差别很大，放在一起讨论有什么意义？
什么“传统食物”，小龙虾、土豆和玉米都不是中国土生土长的，中国人在百万年的进
化中从没接触过这些东西，你觉得是不是也不该吃这些？
【在 l****p 的大作中提到】
: 不能保证，传统食物里面也有剧毒的，我说的是在传统食物中选择比较好的，比转基因
: 风险小的多。
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c**********r
发帖数: 891 | 91 大哥你把“转基因”一箩筐，“传统食物”一箩筐，这么划分很不专业：
同样是“转——基因”，随机打靶插入的和定点插入的不一样，用病毒转的又跟用农杆
菌转的不一样，改造过基因的是西红柿、母猪还是嗜油细菌也不一样，相互比较风险可
能差别很大，放在一起讨论有什么意义？
什么“传统食物”，小龙虾、土豆和玉米都不是中国土生土长的，中国人在百万年的进
化中从没接触过这些东西，你觉得是不是也不该吃这些？
【在 l****p 的大作中提到】
: 不能保证，传统食物里面也有剧毒的，我说的是在传统食物中选择比较好的，比转基因
: 风险小的多。
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l****p
发帖数: 27354 | 92 说得对，是不完全相同，我也是在不断学习中进步的
【在 c**********r 的大作中提到】
: 大哥你把“转基因”一箩筐，“传统食物”一箩筐，这么划分很不专业：
: 同样是“转——基因”，随机打靶插入的和定点插入的不一样，用病毒转的又跟用农杆
: 菌转的不一样，改造过基因的是西红柿、母猪还是嗜油细菌也不一样，相互比较风险可
: 能差别很大，放在一起讨论有什么意义？
: 什么“传统食物”，小龙虾、土豆和玉米都不是中国土生土长的，中国人在百万年的进
: 化中从没接触过这些东西，你觉得是不是也不该吃这些？
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c**********r
发帖数: 891 | 93 所以呢，如果分开讨论的话，那些改造后只表达一两种异源蛋白的抗虫作物什么的，其
实风险比把玉米从南美引入中国还要低，跟喷过农药的菜比，简直是绿色食品了。
我也害怕转基因的蘑菇感染我把我变成僵尸，但是如果能买到不喷农药的转基因菜，我
毫不犹豫地买农药少的。
【在 l****p 的大作中提到】
: 说得对，是不完全相同，我也是在不断学习中进步的
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l****p
发帖数: 27354 | 94 我尽可能吃有机的
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以呢，如果分开讨论的话，那些改造后只表达一两种异源蛋白的抗虫作物什么的，其
: 实风险比把玉米从南美引入中国还要低，跟喷过农药的菜比，简直是绿色食品了。
: 我也害怕转基因的蘑菇感染我把我变成僵尸，但是如果能买到不喷农药的转基因菜，我
: 毫不犹豫地买农药少的。
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l****p
发帖数: 27354 | 95 即使如此，看问题的角度还是可以换一换。 假如引进南美玉米带来的某个危害的概率
是十万分之一，平均一个转基因作物的风险是20万分之一，如果有花色品种繁多的转基
因，说不定哪天就中招了。
从南美引进玉米其实风险不大，因为拿南美人做巨量长期人群试验，比转基因的几个动
物实验还是更靠谱。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 所以呢，如果分开讨论的话，那些改造后只表达一两种异源蛋白的抗虫作物什么的，其
: 实风险比把玉米从南美引入中国还要低，跟喷过农药的菜比，简直是绿色食品了。
: 我也害怕转基因的蘑菇感染我把我变成僵尸，但是如果能买到不喷农药的转基因菜，我
: 毫不犹豫地买农药少的。
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d******1
发帖数: 709 | 96 有个人比你说的更好，而且还做了不少的工作。他的名字叫Adolf Hitler
【在 l****p 的大作中提到】
: 这个可以考虑，但鉴于风险大，时间长，在这个能有现实可行性之前，地球文明还要注
: 意以人口质量，而不是数量，因为数量太多会最终影响质量。
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g*****1
发帖数: 666 | 97 这又是哪蹦出来的呆鸟？
【在 d******i 的大作中提到】
: 这是另一个高中生
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c**********r
发帖数: 891 | 98 你不是承认不把“转基因”一箩筐算成一整类了吗？为什么算风险概率的时候又划为一
类了？
如果照你这种算法，那中国引进玉米、土豆、甘薯、花生、小龙虾、牛蛙、留学中国的
黑人、微波炉和iphone、etc，花色品种繁多，风险叠加在一起，说不定哪天就中招了
。——不具体问题具体分析，一箩康打尽，是没有意义的。
至于玉米，你知道玉米甘薯和花生都是明代引进中国的不？明代做了个妹的试验，还不
是因为口感不错种植容易也吃不死人，就推广开了。有人对花生过敏的，本地物种被入
侵物种排挤灭绝的，根本没人care。
【在 l****p 的大作中提到】
: 即使如此，看问题的角度还是可以换一换。 假如引进南美玉米带来的某个危害的概率
: 是十万分之一，平均一个转基因作物的风险是20万分之一，如果有花色品种繁多的转基
: 因，说不定哪天就中招了。
: 从南美引进玉米其实风险不大，因为拿南美人做巨量长期人群试验，比转基因的几个动
: 物实验还是更靠谱。
|
c**********r
发帖数: 891 | 99 那是你的life choice。
孟山都把转基因作物卖给农民，也不是刀架在农民脖子上逼人家买的。农民愿意买，也
是人家的life choice.
【在 l****p 的大作中提到】
: 我尽可能吃有机的
|
y***k
发帖数: 60 | 100 烂坑一个，没想到还有这么多人往里面跳
转基因是有风险，但是主要风险不在食品安全性上
顺便转个10年smth bbs上的老帖子，博众位一笑
☆─────────────────────────────────────
☆
lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Feb 16 00:43:34 2010) 提到:
对这种全国13亿人,每年365天,天天要吃到肚里1斤的东西,
显然不能靠"机理"开路.
而要试验开路.
转基因水稻安全性试验做了多少了?咔咔.
作为全国人民的主食.
光动物实验。
怎么也得1亿个小白鼠吃100年不出问题，
然后再1000万个兔子吃50年。
然后在100万条狗吃20年吧.作了么?
不要告诉俺30个小白鼠作了3,5组就完了.
或者根本就不知道要做这种东东。
☆─────────────────────────────────────
☆
yetiti (喜马拉雅雪人) 于 (Tue Feb 16 02:09:01 2010) 提到:
我觉得上bbs这种千万年来人类都没有实践过的非自然的行为
一下子让几亿人都来上是很危险的
几十亿人都从来没有上过bbs 他们的脑子都非常正常
如果没有让13亿人上bbs灌水100年以上
很难证明上bbs不会对人的大脑造成严重损伤
我就认识一个经常上bbs的人叫做lazygamer
他的大脑缺陷一定是由于他上bbs造成的 |
|
|
x*2
发帖数: 714 | 101 请楼主自裁, 为控制人口做贡献。nnnnnnn
nn【在 lulupp (木有昵称)的大作中提到：
】n：我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。n：n：但是，转基因
的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：n：n：1。很多生物大
牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为n：过敏这样的
东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成下一代更容
易过敏。n：n……nn--n[发自未名空间Android客户端] |
r*****8
发帖数: 2560 | 102 提高小麦产量，是否安全？这也没有完全研究清楚。高产小麦对土壤安全吗？对生殖系
统安全吗？
任何一种新的食物、新的药物投放市场的时候，我们都没有完全证明它们的安全性。但
是，在我们已知范围内是安全的，国家觉得足够安全，国家就批准了。
转基因食品也一样，在我们已知范围内是安全的，国家觉得足够安全，国家就批准了。
以后发现不够安全，再禁止生产。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
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l****p
发帖数: 27354 | 103 转基因算为一类，就像过马路是一类风险一样，还是可以假定每次过马路的风险多少，
然后看过马路的次数算总风险。这个你赞同么？
中国引进的很多东西当然可以算多次，再合并，不过，单类经常已经经过进化，危险小
，合计风险也不会太大。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 你不是承认不把“转基因”一箩筐算成一整类了吗？为什么算风险概率的时候又划为一
: 类了？
: 如果照你这种算法，那中国引进玉米、土豆、甘薯、花生、小龙虾、牛蛙、留学中国的
: 黑人、微波炉和iphone、etc，花色品种繁多，风险叠加在一起，说不定哪天就中招了
: 。——不具体问题具体分析，一箩康打尽，是没有意义的。
: 至于玉米，你知道玉米甘薯和花生都是明代引进中国的不？明代做了个妹的试验，还不
: 是因为口感不错种植容易也吃不死人，就推广开了。有人对花生过敏的，本地物种被入
: 侵物种排挤灭绝的，根本没人care。
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k*****o
发帖数: 30 | 104 哈哈 大家都太有才了
【在 y***k 的大作中提到】
: 烂坑一个，没想到还有这么多人往里面跳
: 转基因是有风险，但是主要风险不在食品安全性上
: 顺便转个10年smth bbs上的老帖子，博众位一笑
: ☆─────────────────────────────────────
: ☆
: lazygamer (lazygamer) 于 (Tue Feb 16 00:43:34 2010) 提到:
:
:
:
: 对这种全国13亿人,每年365天,天天要吃到肚里1斤的东西,
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l****p
发帖数: 27354 | 105 农民是不是愿意，要投票，消费者是不是愿意，也要投票
【在 c**********r 的大作中提到】
: 那是你的life choice。
: 孟山都把转基因作物卖给农民，也不是刀架在农民脖子上逼人家买的。农民愿意买，也
: 是人家的life choice.
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l****p
发帖数: 27354 | 106 国家经常代表资本家的利益，国家也不是完全按照科学决策的。
药物不同，人群小。新的食物，你得具体化。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 提高小麦产量，是否安全？这也没有完全研究清楚。高产小麦对土壤安全吗？对生殖系
: 统安全吗？
: 任何一种新的食物、新的药物投放市场的时候，我们都没有完全证明它们的安全性。但
: 是，在我们已知范围内是安全的，国家觉得足够安全，国家就批准了。
: 转基因食品也一样，在我们已知范围内是安全的，国家觉得足够安全，国家就批准了。
: 以后发现不够安全，再禁止生产。
|
k*****o
发帖数: 30 | 107 其实蛋白本身的危害不大，因为基本都降解了。倒是蛋白在农作物里表达了之后，可能
会影响植物的代谢。因为很多表达的蛋白都是酶而且植物可能会有应激反应。代谢变了
，很多小分子的量甚至种类都会变化。这些小分子基本都是会被人吸收的。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
|
c**********r
发帖数: 891 | 108 不赞同。
你们外行觉得“转基因”算一类，内行看起来就好像把过马路和吃火锅都算成一类，非
常不靠谱。
而且谁告诉你把马铃薯引进中国的生态/食品安全风险小于市场化BT蛋白抗虫作物的风
险？中国人在进化过程中从来没接触过马铃薯，风险相当的大。
【在 l****p 的大作中提到】
: 转基因算为一类，就像过马路是一类风险一样，还是可以假定每次过马路的风险多少，
: 然后看过马路的次数算总风险。这个你赞同么？
: 中国引进的很多东西当然可以算多次，再合并，不过，单类经常已经经过进化，危险小
: ，合计风险也不会太大。
|
K****n
发帖数: 5970 | 109 说得是啊，而且猴子又不懂得转基因得枣儿要嚼烂，结果囫囵一瞎吞，没想到转基因得
枣儿个儿大，结果被卡着了，结果经常被卡着，心情不好，抑郁了，实验结束之后半个
月跳楼了，咋办？
最后中西部博士后写blog一篇 《我家的枣儿比桃儿大》
【在 l****p 的大作中提到】
: 动物和人相同点很多，但不同点也很多，如果猴子吃后IQ稍稍下降，你仔细解剖内脏大
: 概是没有用的。
|
j********y
发帖数: 72 | 110 所有的怀疑都有道理，但是不能因此就废除或是停止。
事物都是相对的，转基因技术相对的是或者相比较的是普通的杂交技术。一个是靶向基
因重组，一个是随机的基因重组。所有转基因造成的隐患杂交都会造成，显然杂交更危
险。老方最不能容忍的是所有的人都认为杂交是好的安全的，但是转基因是坏的危险的
。 |
|
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l*******7
发帖数: 627 | 111 有道理
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
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v***a
发帖数: 903 | 112 给科普一下吧：有没有证据说某种转基因食物的是有害的？ |
r*****8
发帖数: 2560 | 113 人群大小是风险高低的问题，先是小范围，然后逐步扩大。
转基因食品1984年小范围投入市场，逐步扩大范围，到现在正好30年，应该说各国政府
是很谨慎的。
30年来，并没有出现重大安全问题，安全性不低于传统食品，风险在可承担的范围之内。
传统食品举例，花生、牛奶、小麦、水稻都有各自的安全问题。转基因食品，产量更高
、成本更低，但风险很小。
关键在于多安全算是“足够安全”，只能由当权者定夺了。
还是那句话，在我们已知范围内是安全的，国家觉得足够安全，国家就批准了。
以后发现不够安全，再禁止生产。
【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
【在 l****p 的大作中提到】
: 国家经常代表资本家的利益，国家也不是完全按照科学决策的。
: 药物不同，人群小。新的食物，你得具体化。
|
l***d
发帖数: 1798 | 114 你对转基因的怀疑，
把其中的“转基因”换成任何一个“药物”的名字都可以用
一看补充：4， 就知道是个文科生
我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
下一代更容易过敏。
2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
补充：4。从地球文明的整体来说，地球overpopulated不是好事。化肥的发明让庄稼产
量大大增加，可以说救了很多饥民，避免了大批人的死亡，功在千秋，但罪在亘古。因
为更多人在地球才导致了我们今天的很多问题，每个人不单单是造粪机，而且是污染源
，因为现代人使用各种电器和其他产品，产生很多不能及时降解的废物。 所以才有了
今天的全球气候异常等问题。人类文明在地球，靠的是质量，而不是数量。转基因如果
大面积普及，哪怕最后的确没有大的毒副作用（这个仅仅是假定），会造成地球负荷进
一步加重，人类文明不是进步了，而是退步了。最后，转基因成功后，人类大大增加，
增加到粮食还是不够吃，还是有饥民，结果还得搞新技术，这个是个死循环，终点站是
文明终结。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
|
h********n
发帖数: 4079 | 115 你也看 罪恶之城?
【在 A******u 的大作中提到】
: 其实人类还是应该发展星际空间旅行
: 我们的征途是星辰大海
|
m********d
发帖数: 502 | 116 你要是这么牛，怎么全球转基因没有取代传统食物？你也就是学了个皮毛，半桶水乱晃
才可怕。生物体的问题可不是蛋白质到氨基酸这么简单的。简单的痕量蛇毒蛋白就能毒
死你，这还是急性中毒。你要是生物体的机理都看懂了，全球的生物医学实验室早就可
以关门歇菜了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 继续躲。我的问题呢？一个都回答不了？
: 1. 几百种有“严重后果”可能的食物你都吃了，而且，你吃的~任~何~食物都不能排除
: 这个“严重后果的可能”，这种“严重后果的可能”怎么能作为不该生产某种食物的理
: 由？
: 2.“比转基因风险小的多”，你一张嘴就小得多？证据？又是其实不能排除任何食物的
: “严重后果”的，你又给不出任何证据的臆想中的，对食物产生的进化？
|
J******y
发帖数: 1442 | 117 且不说你讲的这几点有没有道理，就算有道理，所有这些问题，杂交水稻都有，也没见
你们反对。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
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l****p
发帖数: 27354 | 118 马铃薯被外族验证过了， 转基因不是，只是被动物验证过了，而且数量时间有限
【在 c**********r 的大作中提到】
: 不赞同。
: 你们外行觉得“转基因”算一类，内行看起来就好像把过马路和吃火锅都算成一类，非
: 常不靠谱。
: 而且谁告诉你把马铃薯引进中国的生态/食品安全风险小于市场化BT蛋白抗虫作物的风
: 险？中国人在进化过程中从来没接触过马铃薯，风险相当的大。
|
c******r
发帖数: 3778 | 119 蛇毒要直接入血才有毒。吃进去时没关系的。
BT蛋白直接注射，还真不知道有没有毒，应该是没有，但是个人不太确定，得看看有没
有人研究过。
【在 m********d 的大作中提到】
: 你要是这么牛，怎么全球转基因没有取代传统食物？你也就是学了个皮毛，半桶水乱晃
: 才可怕。生物体的问题可不是蛋白质到氨基酸这么简单的。简单的痕量蛇毒蛋白就能毒
: 死你，这还是急性中毒。你要是生物体的机理都看懂了，全球的生物医学实验室早就可
: 以关门歇菜了。
|
l****p
发帖数: 27354 | 120 如果食物和药物的区别我都要告诉你，你顶多算个小学生
【在 l***d 的大作中提到】
: 你对转基因的怀疑，
: 把其中的“转基因”换成任何一个“药物”的名字都可以用
: 一看补充：4， 就知道是个文科生
:
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
|
|
|
a*********n
发帖数: 2526 | 121 被外族验证了没有用的，要不然biomarker就不用研究了
【在 l****p 的大作中提到】
: 马铃薯被外族验证过了， 转基因不是，只是被动物验证过了，而且数量时间有限
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y***i
发帖数: 11639 | 122 1. 耗子吃了依然健康。2.同位素跟踪发现都消化了
【在 m********d 的大作中提到】
: 你要是这么牛，怎么全球转基因没有取代传统食物？你也就是学了个皮毛，半桶水乱晃
: 才可怕。生物体的问题可不是蛋白质到氨基酸这么简单的。简单的痕量蛇毒蛋白就能毒
: 死你，这还是急性中毒。你要是生物体的机理都看懂了，全球的生物医学实验室早就可
: 以关门歇菜了。
|
l****p
发帖数: 27354 | 123 这个是相对的，你觉得是实验动物和中国人更接近，还是外族？
如果你觉得还是外族更接近，你等于否认动物实验应该有的价值
【在 a*********n 的大作中提到】
: 被外族验证了没有用的，要不然biomarker就不用研究了
|
l****p
发帖数: 27354 | 124 1。耗子吃了是不是健康要看具体测量了哪些指标，指标的局限性依赖于耗子和人的生
物学差异。
2。耗子的数量，有多大confidence能探测出罕见情况。
3。同位素跟踪试验的detection limit问题
【在 y***i 的大作中提到】
: 1. 耗子吃了依然健康。2.同位素跟踪发现都消化了
|
y***i
发帖数: 11639 | 125
谁告诉你转基因不是？转基因食品吃了多少年了。历史上从来没有什么动植物食品，
被广泛的动物实验证明无害，被上亿人吃了10年20年无害，而后证明有什么“严重危害
”的。
你的所有理论和证据都出自随心所欲臆想和随心所欲的烂用形容词来虚张声势。。
1. 你的“严重危害”完全就是一个笑料。你不能证明你吃的任何食品没有这个“严重
危害”，人类几亿年几亿人吃过的任何食品都有“严重危害”的可能，这个“严重危害
”历史上从来没有也绝不可能作为任何食品的标准。
2. 你关于进化论的说法也是毫无任何根据，夸张其词的“血泪进化史”，让你给出任
何一个证据，没有！让你给出人类的确从猴子以后，因为食物进化出了不同系统，结构
，基因表达。。。没有！就是一个臆想。
3. 其他任何证据也是随口而来，转基因风险更大，马铃薯风险更小。野生马铃薯作为
高淀粉植物，必须保护自己，风险小？事实上野生马铃薯有多种致命毒素。野生马铃薯
喂耗子，早把耗子毒死了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 马铃薯被外族验证过了， 转基因不是，只是被动物验证过了，而且数量时间有限
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a*********n
发帖数: 2526 | 126 反转连prion都担心了，人种之间的差异当然要考虑了，很有可能转基因老美吃了一千
年都没事，亚洲一吃就白痴了，这才是转基因的终极生物武器。
【在 l****p 的大作中提到】
: 这个是相对的，你觉得是实验动物和中国人更接近，还是外族？
: 如果你觉得还是外族更接近，你等于否认动物实验应该有的价值
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a*********n
发帖数: 2526 | 127 我能想到的最可怕的转基因武器就是，利用人种之间的基因差别设计针对亚裔的转基因
，别看人种之间差别小，这正式精确打击的目标，造成的结果是转基因白人越吃越聪明
，黄种越吃越傻，几十年内灭亡中国。
反转人士，给我发包子吧，
【在 a*********n 的大作中提到】
: 反转连prion都担心了，人种之间的差异当然要考虑了，很有可能转基因老美吃了一千
: 年都没事，亚洲一吃就白痴了，这才是转基因的终极生物武器。
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y***i
发帖数: 11639 | 128
历史上从来没有耗子吃了，表征上完全健康，组织完全健康没有病变，寿命正常，生
理指标正常，却对人类造成重大危害的食品。
至于测了什么指标，你自己可以去查资料。
这个很容易估计。一个事件如果在同样的前提下发生了n次，结果有m次不成立，那么
不成立的confidence是 m/n次。
既然历史上从来没有过几十只耗子吃了健康，对人类却有重大危害的动植物食品。假
设历史上有过1万次这种事件（好比FDA做过的实验），那么confidence就是1万分之一
。有10万次这种事件（好比FDA做过的实验），那么confidence就是10万分之一。
怎么个limit?怎么严重影响结果以至于同位素跟踪试验的结果其实不可信，虽然这是
被科学机构普遍使用普遍认可普遍认为可靠的方法？
【在 l****p 的大作中提到】
: 1。耗子吃了是不是健康要看具体测量了哪些指标，指标的局限性依赖于耗子和人的生
: 物学差异。
: 2。耗子的数量，有多大confidence能探测出罕见情况。
: 3。同位素跟踪试验的detection limit问题
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e*****r
发帖数: 700 | 129 这个马铃薯的例子不太好。
花生，有不少人对花生过敏吧。
如果转基因转出一个类似的让某些人群过敏的东西，老鼠吃了没事吧？ |
y***u
发帖数: 7039 | 130 你可以每天进补耗子喜欢吃的巴豆了。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 历史上从来没有耗子吃了，表征上完全健康，组织完全健康没有病变，寿命正常，生
: 理指标正常，却对人类造成重大危害的食品。
: 至于测了什么指标，你自己可以去查资料。
: 这个很容易估计。一个事件如果在同样的前提下发生了n次，结果有m次不成立，那么
: 不成立的confidence是 m/n次。
: 既然历史上从来没有过几十只耗子吃了健康，对人类却有重大危害的动植物食品。假
: 设历史上有过1万次这种事件（好比FDA做过的实验），那么confidence就是1万分之一
: 。有10万次这种事件（好比FDA做过的实验），那么confidence就是10万分之一。
: 怎么个limit?怎么严重影响结果以至于同位素跟踪试验的结果其实不可信，虽然这是
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l****p
发帖数: 27354 | 131 prion 对你 而言 算 很 怪异的病，是因为你 没有 深入 了解 。
人种 差异 当然要考虑 ，如果 中国引入 马铃薯 不是古代 ，而是现在 ，我照样要求
严格的 毒理学测试。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 反转连prion都担心了，人种之间的差异当然要考虑了，很有可能转基因老美吃了一千
: 年都没事，亚洲一吃就白痴了，这才是转基因的终极生物武器。
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y***u
发帖数: 7039 | 132 你的生物学知识大约高中水平，我说的不错吧。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 历史上从来没有耗子吃了，表征上完全健康，组织完全健康没有病变，寿命正常，生
: 理指标正常，却对人类造成重大危害的食品。
: 至于测了什么指标，你自己可以去查资料。
: 这个很容易估计。一个事件如果在同样的前提下发生了n次，结果有m次不成立，那么
: 不成立的confidence是 m/n次。
: 既然历史上从来没有过几十只耗子吃了健康，对人类却有重大危害的动植物食品。假
: 设历史上有过1万次这种事件（好比FDA做过的实验），那么confidence就是1万分之一
: 。有10万次这种事件（好比FDA做过的实验），那么confidence就是10万分之一。
: 怎么个limit?怎么严重影响结果以至于同位素跟踪试验的结果其实不可信，虽然这是
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l****p
发帖数: 27354 | 133 恭喜啊，你都学会抢答啦 ！谢谢 ，很好的 泡饮特。
只不过 ，我还是假定目前的转基因产品不是 要达到这个效果 ，有可能在中国接受转
基因后 ，全民心里提防下降后 ，邪恶的西方科学家搞出 一个 类似的武器后，突然攻
击中国。
利用种族差异搞武器，应该一直在进行，只是目前还没有成功而已。这个努力方向的进
展，基本可以参照农药，农药目前做不到只杀某一种生物，更做不到只杀某个亚种，一
旦到了这个地步，很多国家都要担心了 。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 我能想到的最可怕的转基因武器就是，利用人种之间的基因差别设计针对亚裔的转基因
: ，别看人种之间差别小，这正式精确打击的目标，造成的结果是转基因白人越吃越聪明
: ，黄种越吃越傻，几十年内灭亡中国。
: 反转人士，给我发包子吧，
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l****p
发帖数: 27354 | 134 花生过敏的人不会因为进化被淘汰，因为他们得病 不影响生育下一代。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 这个马铃薯的例子不太好。
: 花生，有不少人对花生过敏吧。
: 如果转基因转出一个类似的让某些人群过敏的东西，老鼠吃了没事吧？
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y***i
发帖数: 11639 | 135 涨知识了。这个的确是我第一次听说。有这个事例，我下面的论证就不成立了。
【在 y***u 的大作中提到】
: 你可以每天进补耗子喜欢吃的巴豆了。
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e*****r
发帖数: 700 | 136 一个对你有利的话题，被你就这么轻易扔了。我去捡回来 ：）
据称 “花生过敏也是食物过敏中导致死亡人数最高的一种”--来源百度百科。 死了就
没下一代了。
而且我没说一定象花生过敏的后果，而是如果某个转基因的东西对人有害，不过老鼠测
不出来。如果这个害处比花生过敏更大就麻烦了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 花生过敏的人不会因为进化被淘汰，因为他们得病 不影响生育下一代。
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c******r
发帖数: 3778 | 137 no，显然你根本不了解花生过敏。在美国花生过敏平均每年死10个人。严重不严重？
花生过敏本身不遗传，但是过敏倾向是遗传的。对花生过敏的人多数也同时对一些其他
食物过敏，包括海产品，牛奶，其他干果，鸡蛋，等等等等。
【在 l****p 的大作中提到】
: 花生过敏的人不会因为进化被淘汰，因为他们得病 不影响生育下一代。
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a*********n
发帖数: 2526 | 138 我就说反转人士智商特高，想的特远
你发包子啊，我给你们反转提供炮弹了。。。
【在 l****p 的大作中提到】
: 恭喜啊，你都学会抢答啦 ！谢谢 ，很好的 泡饮特。
: 只不过 ，我还是假定目前的转基因产品不是 要达到这个效果 ，有可能在中国接受转
: 基因后 ，全民心里提防下降后 ，邪恶的西方科学家搞出 一个 类似的武器后，突然攻
: 击中国。
: 利用种族差异搞武器，应该一直在进行，只是目前还没有成功而已。这个努力方向的进
: 展，基本可以参照农药，农药目前做不到只杀某一种生物，更做不到只杀某个亚种，一
: 旦到了这个地步，很多国家都要担心了 。
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a*********n
发帖数: 2526 | 139 您老研究疯牛病的？我看你了解prion有多深? 没事多说两句prion，让咱外行看看你多
懂prion?
【在 l****p 的大作中提到】
: prion 对你 而言 算 很 怪异的病，是因为你 没有 深入 了解 。
: 人种 差异 当然要考虑 ，如果 中国引入 马铃薯 不是古代 ，而是现在 ，我照样要求
: 严格的 毒理学测试。
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l***d
发帖数: 1798 | 140 你所有的胡搅蛮缠就两点
1. 任何铁的定律，方法，都不说100%正确。
无论别人如何证明，
你只要在哲学的高度上说，你说的不能100% cover所有情况。
2. 看你的帖子，除了哲学就是哲学
任何例子，数据都没有，
没干货啊
我就问你一点
你举一个100%食品安全的例子？一个就行。
文科生真可怕。
【在 l****p 的大作中提到】
: 1。耗子吃了是不是健康要看具体测量了哪些指标，指标的局限性依赖于耗子和人的生
: 物学差异。
: 2。耗子的数量，有多大confidence能探测出罕见情况。
: 3。同位素跟踪试验的detection limit问题
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l***d
发帖数: 1798 | 141 这个家伙，从来没有干货，
全凭自己的想象，
不懂生物不要紧，
但是凭着读“读者文摘，知音”的水平
来讨论，就搞笑了
【在 y***i 的大作中提到】
: 涨知识了。这个的确是我第一次听说。有这个事例，我下面的论证就不成立了。
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l***d
发帖数: 1798 | 142 花生过敏“不影响生育下一代”的证据在哪里？
按你对“转基因”的逻辑
可能是下下一代，下下下一代，千秋万代，有影响呢？
【在 l****p 的大作中提到】
: 花生过敏的人不会因为进化被淘汰，因为他们得病 不影响生育下一代。
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p********n
发帖数: 2482 | 143 非转基因一样有这个问题。
别说非转基因的吃了几千年了，所以安全问题已经解决了。
粮食的基因每代都有变异，祖先吃的安全不能说明我们现在的也安全。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我先不说别的，你对问题1的回答就缺乏深度了解，你认为的蛋白质被消化成单个氨基
: 酸再吸收，本身就是个一般规律，而不是绝对规律，有些多肽分子和基因片段，可以直
: 接吸收进入细胞。
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d*******7
发帖数: 39 | 144 首先，三岁小孩都知道猴子跟人是不同的，有些东西猴子能吃的人未必能吃。
其次，你不知道所有的药物动物试验后都要上临床试验的吗？而且大部分的药物都是被
枪毙在临床试验上的吗？对于转基因食物这种新生事物，谨慎的做法不是应该先上临床
试验吗？而不是直接全民推广吧？
其三，本人作为一个生物专业学生，绝对支持转基因研究，并支持将来转基因民用。但
是本人不支持现在中国大量使用孟山都的转基因种子，要用也应该中国自己开发。
欧洲和日本生物科技领先中国许多，但是至今仍坚决反对转基因作物作为主食，中国本
身的食品安全监控就存在很大问题，再进口一个没有多少reputation的美国生物公司产
品，相当于主动把蛋蛋贡献出来让被人捏。一个正常人是绝对不会这样做的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 涨知识了。这个的确是我第一次听说。有这个事例，我下面的论证就不成立了。
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l****p
发帖数: 27354 | 145 谢谢，我还真不知道花生过敏这么可怕
【在 e*****r 的大作中提到】
: 一个对你有利的话题，被你就这么轻易扔了。我去捡回来 ：）
: 据称 “花生过敏也是食物过敏中导致死亡人数最高的一种”--来源百度百科。 死了就
: 没下一代了。
: 而且我没说一定象花生过敏的后果，而是如果某个转基因的东西对人有害，不过老鼠测
: 不出来。如果这个害处比花生过敏更大就麻烦了。
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l****p
发帖数: 27354 | 146 包子已发，谢谢支持。
生物大牛对疯牛病了解不多不要紧，关键是认识到了解不多这个事实，不要形成一些偏
颇的看法。当然了，这个不容易，知识太多，掌握不过来，关于花生过敏的事情我不是
刚刚被指出错误来嘛，就是我没有调查就误以为花生过敏就是长长皮疹啥的，看来会影
响呼吸道（我猜的，还是没有调查）。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 您老研究疯牛病的？我看你了解prion有多深? 没事多说两句prion，让咱外行看看你多
: 懂prion?
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l****p
发帖数: 27354 | 147 说的有道理，这个就是物种的 co-evolution. 但跟转基因比，应该还是风险小点，总
体而言，当然了，有特例。
【在 p********n 的大作中提到】
: 非转基因一样有这个问题。
: 别说非转基因的吃了几千年了，所以安全问题已经解决了。
: 粮食的基因每代都有变异，祖先吃的安全不能说明我们现在的也安全。
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d*******7
发帖数: 39 | 148 中国99%以上都是黄种人，只要卖给中国的让你越吃越傻就行，不需要做到分人种打击
那么精确
按中国食品监控部门的水平和效率，估计真出问题也不知道。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 我能想到的最可怕的转基因武器就是，利用人种之间的基因差别设计针对亚裔的转基因
: ，别看人种之间差别小，这正式精确打击的目标，造成的结果是转基因白人越吃越聪明
: ，黄种越吃越傻，几十年内灭亡中国。
: 反转人士，给我发包子吧，
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l****p
发帖数: 27354 | 149 举一个100%食品安全的例子？
你这个问题说明，你是小学生。万物皆毒。。。
而且，你理解我的帖子的总体思想有偏差，我的观点不是说一定要100%证明无毒才可以
，而是要经过当代被认为的足够严格的成套毒理学测试，目前的测试远远不够，而工业
界的既得利益者却争辩说够了。
【在 l***d 的大作中提到】
: 你所有的胡搅蛮缠就两点
: 1. 任何铁的定律，方法，都不说100%正确。
: 无论别人如何证明，
: 你只要在哲学的高度上说，你说的不能100% cover所有情况。
: 2. 看你的帖子，除了哲学就是哲学
: 任何例子，数据都没有，
: 没干货啊
: 我就问你一点
: 你举一个100%食品安全的例子？一个就行。
: 文科生真可怕。
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d*******7
发帖数: 39 | 150 作为一个个体，单然越简单越幸福，所谓弱智儿童乐趣多
但是作为一个国家如果考虑问题也很简单的话，那这个国家估计也存在不了多久
你造不了原子弹不等于别人也造不了原子弹。
你造不了原子弹对别人说“来啊，有种你拿原子弹仍我啊，我敞开大门让你仍个够”
人家真扔过来的时候别怪自己太笨
【在 a*********n 的大作中提到】
: 我能想到的最可怕的转基因武器就是，利用人种之间的基因差别设计针对亚裔的转基因
: ，别看人种之间差别小，这正式精确打击的目标，造成的结果是转基因白人越吃越聪明
: ，黄种越吃越傻，几十年内灭亡中国。
: 反转人士，给我发包子吧，
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v***a
发帖数: 903 | 151 涨知识了，confidence 原来这么直白
【在 y***i 的大作中提到】
: 涨知识了。这个的确是我第一次听说。有这个事例，我下面的论证就不成立了。
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l***d
发帖数: 1798 | 152 露怯了吧，现在又不是100%了，
变的够快了
这样吧，别忽悠了
那就说说，
什么叫“成套的毒理学测试”
什么叫“目前测试远远不够”"如何才算够“
你老别老来虚的，老玩文科生的名词解释
来点干货，行不？，
【在 l****p 的大作中提到】
: 举一个100%食品安全的例子？
: 你这个问题说明，你是小学生。万物皆毒。。。
: 而且，你理解我的帖子的总体思想有偏差，我的观点不是说一定要100%证明无毒才可以
: ，而是要经过当代被认为的足够严格的成套毒理学测试，目前的测试远远不够，而工业
: 界的既得利益者却争辩说够了。
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c******i
发帖数: 4091 | 153 友情支持一把lulupp
概念清晰逻辑严谨。
几个方舟子的队友逻辑劈叉自搧耳光。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
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l***d
发帖数: 1798 | 154 这哥们就一个文科生
就知道个扔钱币概率，还信誓旦旦搞confidence?
【在 v***a 的大作中提到】
: 涨知识了，confidence 原来这么直白
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a*********n
发帖数: 2526 | 155 谢谢包子
你别转进啊，你不是对prion很懂吗，展开讲讲，让我等门外汉张张见识。。。
btw:花生过敏是免疫方面最最基本的常识。
【在 l****p 的大作中提到】
: 包子已发，谢谢支持。
: 生物大牛对疯牛病了解不多不要紧，关键是认识到了解不多这个事实，不要形成一些偏
: 颇的看法。当然了，这个不容易，知识太多，掌握不过来，关于花生过敏的事情我不是
: 刚刚被指出错误来嘛，就是我没有调查就误以为花生过敏就是长长皮疹啥的，看来会影
: 响呼吸道（我猜的，还是没有调查）。
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e*****r
发帖数: 700 | 156 那你来说说花生过敏是怎么造成的？可以通过转基因改造花生吗？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 谢谢包子
: 你别转进啊，你不是对prion很懂吗，展开讲讲，让我等门外汉张张见识。。。
: btw:花生过敏是免疫方面最最基本的常识。
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l****p
发帖数: 27354 | 157 你读我的帖子反正又不信，你还是自己google好了。我只说一句：Prion这个领域还有
不少争论，其中之一就是prion相关疾病的Prevalence, 有一些证据表明，很多
Alzheimer's Disease患者其实是吃了疯牛造成的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 谢谢包子
: 你别转进啊，你不是对prion很懂吗，展开讲讲，让我等门外汉张张见识。。。
: btw:花生过敏是免疫方面最最基本的常识。
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l****p
发帖数: 27354 | 158 Confidence如果这么直白，就不用统计软件了，yuuli直接口答
【在 v***a 的大作中提到】
: 涨知识了，confidence 原来这么直白
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a*********n
发帖数: 2526 | 159 花生中某种蛋白上的抗原造成的，转基因吗，理论上可以，但是实现起来比较困难。
说不准邪恶的帝国主义国家已经开始研究这方面来搞中国了。
反转给发包子不？
【在 e*****r 的大作中提到】
: 那你来说说花生过敏是怎么造成的？可以通过转基因改造花生吗？
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l****p
发帖数: 27354 | 160 原来你们阵营也有文科生啊，不错，高度 diversified，实力强
【在 l***d 的大作中提到】
: 这哥们就一个文科生
: 就知道个扔钱币概率，还信誓旦旦搞confidence?
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a*********n
发帖数: 2526 | 161 你别google啊，你说的这都是我们这些prion的外行在课本里就学过的。说说
mechanism, prion蛋白的性质,如何扩增的？
【在 l****p 的大作中提到】
: 你读我的帖子反正又不信，你还是自己google好了。我只说一句：Prion这个领域还有
: 不少争论，其中之一就是prion相关疾病的Prevalence, 有一些证据表明，很多
: Alzheimer's Disease患者其实是吃了疯牛造成的。
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l****p
发帖数: 27354 | 162 靠，你这样辩论，肯定你赢啊，曲解对手观点，如果对手否认，就说是露怯了。
【在 l***d 的大作中提到】
: 露怯了吧，现在又不是100%了，
: 变的够快了
: 这样吧，别忽悠了
: 那就说说，
: 什么叫“成套的毒理学测试”
: 什么叫“目前测试远远不够”"如何才算够“
: 你老别老来虚的，老玩文科生的名词解释
: 来点干货，行不？，
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l****p
发帖数: 27354 | 163 我还真没有Google, 是Alzheimer's Disease还是别的一个Neurodenerative Disease,
我都记不清了，全凭记忆。分子生物学的知识我可能没有你丰富，但那些东西暂时在辩
论中用不上，用上的时候我会拿出来的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你别google啊，你说的这都是我们这些prion的外行在课本里就学过的。说说
: mechanism, prion蛋白的性质,如何扩增的？
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s**i
发帖数: 4448 | 164 笑死我了，刚爬楼到这里，楼主已经胜利多少回了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 涨知识了。这个的确是我第一次听说。有这个事例，我下面的论证就不成立了。
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l***d
发帖数: 1798 | 165 大哥你真是信口胡来
”很多alzheimer disease患者其实是吃了疯牛造成的“
证据呢？
很多是多少？比例？50%算多吗？
【在 l****p 的大作中提到】
: 你读我的帖子反正又不信，你还是自己google好了。我只说一句：Prion这个领域还有
: 不少争论，其中之一就是prion相关疾病的Prevalence, 有一些证据表明，很多
: Alzheimer's Disease患者其实是吃了疯牛造成的。
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a*********n
发帖数: 2526 | 166 prion大牛就这么滑过去了，呵呵，好吧
,
【在 l****p 的大作中提到】
: 我还真没有Google, 是Alzheimer's Disease还是别的一个Neurodenerative Disease,
: 我都记不清了，全凭记忆。分子生物学的知识我可能没有你丰富，但那些东西暂时在辩
: 论中用不上，用上的时候我会拿出来的。
|
l***d
发帖数: 1798 | 167 我问的3个问题你都没回答啊？
第三遍了，文科生。
【在 l****p 的大作中提到】
: 原来你们阵营也有文科生啊，不错，高度 diversified，实力强
|
s**i
发帖数: 4448 | 168 费那劲。楼主就还是那个思路，每种可能的危害都想到，检验了么？
没有，那就还可能是有害的。
所以...
教棍辩论法，上帝存在的可能性你能绝对排除嘛？所以...
都转出prion了...笑死。 |
e*****r
发帖数: 700 | 169 怎么让人休克的？ 可不可以把这个抗原去掉？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 花生中某种蛋白上的抗原造成的，转基因吗，理论上可以，但是实现起来比较困难。
: 说不准邪恶的帝国主义国家已经开始研究这方面来搞中国了。
: 反转给发包子不？
|
l***d
发帖数: 1798 | 170 让你名词解释，
你就开始你东一榔头，西一棒子
1. confidence,让你解释confidence,你不会。
2. 让你解释成套的毒理测试，你不会
3. 让你解释如何才能让毒理测试足够，你不会
4. 让你提供花生过敏不会遗传下一代的证据，你不会
5. 让你提供很多ad病人是吃疯牛造成的证据，你不会
还好哥们我还是搞一点ad,你这个文科生，也太能忽悠了
【在 l****p 的大作中提到】
: 靠，你这样辩论，肯定你赢啊，曲解对手观点，如果对手否认，就说是露怯了。
|
|
|
l***d
发帖数: 1798 | 171 文科生，有空去仰望星空，
比在这里装13强
还ad, 还记不清了，
你是根本不懂。
别装了，行不？
幸好哥们我还搞点ad,你不是撞在枪口上了吗
还"很多ad病人是吃疯牛得病的”
你还真敢说啊。
,
【在 l****p 的大作中提到】
: 我还真没有Google, 是Alzheimer's Disease还是别的一个Neurodenerative Disease,
: 我都记不清了，全凭记忆。分子生物学的知识我可能没有你丰富，但那些东西暂时在辩
: 论中用不上，用上的时候我会拿出来的。
|
l****p
发帖数: 27354 | 172 你不懂，还当笑话看，这个不是科学的态度
这个不是我信口胡说，是有证据的，只不过，这个还在争论中，不是大家都赞同的观点
。
【在 l***d 的大作中提到】
: 大哥你真是信口胡来
: ”很多alzheimer disease患者其实是吃了疯牛造成的“
: 证据呢？
: 很多是多少？比例？50%算多吗？
|
l****p
发帖数: 27354 | 173 呵呵，怎么滑过去了？我说的prion disease远比当前公认更普遍这个观点，你不是原
来不知道，就是知道但不说，我说了，这个还是算干货吧。
【在 a*********n 的大作中提到】
: prion大牛就这么滑过去了，呵呵，好吧
:
: ,
|
l***d
发帖数: 1798 | 174 证据，第4遍了。
哥们我搞ad也有不少年了，
来来让我开开眼，看看证据。
有观点不要紧，
拿出这些观点的证据啊，
“很多ad病人是吃疯牛得病的”
你个文科生，真敢说啊。
第四遍了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你不懂，还当笑话看，这个不是科学的态度
: 这个不是我信口胡说，是有证据的，只不过，这个还在争论中，不是大家都赞同的观点
: 。
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l****p
发帖数: 27354 | 175 我说了不算，你自己Google.我在这里认真地辩论，如果空穴来风，不是自找被打脸吗？
【在 l***d 的大作中提到】
: 文科生，有空去仰望星空，
: 比在这里装13强
: 还ad, 还记不清了，
: 你是根本不懂。
: 别装了，行不？
: 幸好哥们我还搞点ad,你不是撞在枪口上了吗
: 还"很多ad病人是吃疯牛得病的”
: 你还真敢说啊。
:
: ,
|
l***d
发帖数: 1798 | 176 prion你说了啥干货啊？
第5遍，赶紧的回答我上面的问题。
别装了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 呵呵，怎么滑过去了？我说的prion disease远比当前公认更普遍这个观点，你不是原
: 来不知道，就是知道但不说，我说了，这个还是算干货吧。
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l***d
发帖数: 1798 | 177 你信口胡说个观点
然后让我们自己去google
赶紧的什么叫
“很多ad病人是吃疯牛的病的”
证据呢， 第6遍了，文科生。
我说了不算，你自己Google.我在这里认真地辩论，如果空穴来风，不是自找被打脸吗？
【在 l****p 的大作中提到】
: 我说了不算，你自己Google.我在这里认真地辩论，如果空穴来风，不是自找被打脸吗？
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s**i
发帖数: 4448 | 178 ...连个pubmed都不敢说...
Google啊，voodoo science不要太多。民科主要靠google.
吗？
【在 l****p 的大作中提到】
: 我说了不算，你自己Google.我在这里认真地辩论，如果空穴来风，不是自找被打脸吗？
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l****p
发帖数: 27354 | 179 我给了证据，你还是会反驳那些证据，好像我的辩论没有丝毫credit似的。我说了，这
些证据是有学术争论的。
如果我给你链接你认，我就给，让你开开眼。别以那些证据和观点有争论为理由，仍然
说我信口胡说。
【在 l***d 的大作中提到】
: 证据，第4遍了。
: 哥们我搞ad也有不少年了，
: 来来让我开开眼，看看证据。
: 有观点不要紧，
: 拿出这些观点的证据啊，
: “很多ad病人是吃疯牛得病的”
: 你个文科生，真敢说啊。
: 第四遍了。
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l***d
发帖数: 1798 | 180 给个证据！！！
第7遍了，文科生。
我建议你，给之前好好读读，
千万别别简单的google, mad cow and alzheimer disease.
赶紧的，快给。
让大家好好看看你的证据
“很多ad病人其实是吃疯牛得病的”
【在 l****p 的大作中提到】
: 我给了证据，你还是会反驳那些证据，好像我的辩论没有丝毫credit似的。我说了，这
: 些证据是有学术争论的。
: 如果我给你链接你认，我就给，让你开开眼。别以那些证据和观点有争论为理由，仍然
: 说我信口胡说。
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l****p
发帖数: 27354 | 181 什么是pubmed?
【在 s**i 的大作中提到】
: ...连个pubmed都不敢说...
: Google啊，voodoo science不要太多。民科主要靠google.
:
: 吗？
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l****p
发帖数: 27354 | 182 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15190676
【在 l***d 的大作中提到】
: 给个证据！！！
: 第7遍了，文科生。
: 我建议你，给之前好好读读，
: 千万别别简单的google, mad cow and alzheimer disease.
: 赶紧的，快给。
: 让大家好好看看你的证据
: “很多ad病人其实是吃疯牛得病的”
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l***d
发帖数: 1798 | 183 大哥，赶紧读读
哪里提到
“很多ad病人其实是吃疯牛得病的”
我一看这个abstract是在说（文科生，你好好读读文章啊）
Prion diseases are widely recognized for their transmissibility, and it is t
his feature that has been studied most extensively. In recent years, public
health concerns over the transmission of animal forms of prion disease, such
as bovine spongiform encephalopathy and chronic wasting disease, to humans
has only augmented the notion that prion diseases are primarily infectious.
Yet within the spectrum of human prion diseases, often overlooked is the fac
t that the overwhelming majority of cases are age-dependent sporadic, or inh
erited processes. Closer examination of the pathophysiological processes inv
olved in prion disease further indicates a neurodegenerative, rather than in
fectious disease. Indeed, the age requirement, the numerous kindreds carryin
g point mutations in an amyloidogenic protein, the copper binding properties
of the amyloidogenic protein, the evidence of free radical damage, the pres
ence of polymorphisms that influence disease susceptibility, the formation o
f amyloid plaques, and in some cases the presence of neurofibrillary patholo
gy, are features common to both prion disease and Alzheimer's disease. There
fore, while transmissibility will continue to be a major subject of prion di
sease research, we suspect that further characterization of its pathophysiol
ogical mechanisms will only substantiate the notion that prion disease is fu
ndamentally a neurodegenerative process.
【在 l****p 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15190676
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l****p
发帖数: 27354 | 184 多谢支持~
【在 c******i 的大作中提到】
: 友情支持一把lulupp
: 概念清晰逻辑严谨。
: 几个方舟子的队友逻辑劈叉自搧耳光。
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s**i
发帖数: 4448 | |
s**i
发帖数: 4448 | 186 是，笑死。
t
public
such
humans
.
fac
【在 l***d 的大作中提到】
: 大哥，赶紧读读
: 哪里提到
: “很多ad病人其实是吃疯牛得病的”
: 我一看这个abstract是在说（文科生，你好好读读文章啊）
: Prion diseases are widely recognized for their transmissibility, and it is t
: his feature that has been studied most extensively. In recent years, public
: health concerns over the transmission of animal forms of prion disease, such
: as bovine spongiform encephalopathy and chronic wasting disease, to humans
: has only augmented the notion that prion diseases are primarily infectious.
: Yet within the spectrum of human prion diseases, often overlooked is the fac
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a*********n
发帖数: 2526 | 187 恭喜LZ学会使用pubmed了 这也是科普工作的一大进步。 发包子吧
【在 l****p 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15190676
|
l****p
发帖数: 27354 | 188 任何证据都要一步步搜集，这方面的东西虽然算不上多，也不止这一个文章，只是我懒
得系统性搜索了。还有这个，我不想再找了。
http://www.dana.org/news/features/detail.aspx?id=35584
【在 s**i 的大作中提到】
: 你看明白那文章在说什么了么？
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l****p
发帖数: 27354 | 189 我这个是很久以前阅读的大概印象，而且文献也不止这一个，你到现在还硬撑，我除了
佩服你的硬撑精神，就没有别的了。
t
public
such
humans
.
fac
【在 l***d 的大作中提到】
: 大哥，赶紧读读
: 哪里提到
: “很多ad病人其实是吃疯牛得病的”
: 我一看这个abstract是在说（文科生，你好好读读文章啊）
: Prion diseases are widely recognized for their transmissibility, and it is t
: his feature that has been studied most extensively. In recent years, public
: health concerns over the transmission of animal forms of prion disease, such
: as bovine spongiform encephalopathy and chronic wasting disease, to humans
: has only augmented the notion that prion diseases are primarily infectious.
: Yet within the spectrum of human prion diseases, often overlooked is the fac
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l***d
发帖数: 1798 | 190 我给你总结一下这个文章的大意，
文科生
这个文章是说prion 和ad有些共性
1.虽然这两个病设计不同的蛋白和多肽，但是都能misfold and aggregate成结构相似的
amyloid fibrils with cross-beta structures.
2. 同时misfold的过程，经常参与一些cu的结合（其实不仅仅是cu, zn, ca在不同neur
odegenerative dieseases都会参与）
文科生，露怯了
这篇文章，有个毛证据是说
“很多ad病人是吃疯牛得病的”
【在 l****p 的大作中提到】
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15190676
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l*********s
发帖数: 35 | 191 跟文科生辩论这样的问题，胜之不武啊。
就像方和崔的辩论一样，反转们往往转换话题，夸大其词，站在哲学的高度，说一些不
知所云的东西。东敲一下，西打一下，不值一驳。
反转对他们来说是一种信仰，不是辩论能够改变的。 |
l****p
发帖数: 27354 | 192 你咬文嚼字可以，那个是在发表文章的时候。在论坛上，我还要注意可读性，要不让你
们觉得枯燥
似的
neur
【在 l***d 的大作中提到】
: 我给你总结一下这个文章的大意，
: 文科生
: 这个文章是说prion 和ad有些共性
: 1.虽然这两个病设计不同的蛋白和多肽，但是都能misfold and aggregate成结构相似的
: amyloid fibrils with cross-beta structures.
: 2. 同时misfold的过程，经常参与一些cu的结合（其实不仅仅是cu, zn, ca在不同neur
: odegenerative dieseases都会参与）
: 文科生，露怯了
: 这篇文章，有个毛证据是说
: “很多ad病人是吃疯牛得病的”
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z**********6
发帖数: 68 | 193 有人就这个样子，一边学习一边骂老师，你现在在这帮他科普，他骂着不说一转身还拿
在这学到的点东西去忽悠别人，赶紧闪人算了，费那个劲学雷锋干啥
t
public
such
humans
.
fac
【在 l***d 的大作中提到】
: 大哥，赶紧读读
: 哪里提到
: “很多ad病人其实是吃疯牛得病的”
: 我一看这个abstract是在说（文科生，你好好读读文章啊）
: Prion diseases are widely recognized for their transmissibility, and it is t
: his feature that has been studied most extensively. In recent years, public
: health concerns over the transmission of animal forms of prion disease, such
: as bovine spongiform encephalopathy and chronic wasting disease, to humans
: has only augmented the notion that prion diseases are primarily infectious.
: Yet within the spectrum of human prion diseases, often overlooked is the fac
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l****p
发帖数: 27354 | 194 你得在辩论上占了上风才能说这样的话
【在 l*********s 的大作中提到】
: 跟文科生辩论这样的问题，胜之不武啊。
: 就像方和崔的辩论一样，反转们往往转换话题，夸大其词，站在哲学的高度，说一些不
: 知所云的东西。东敲一下，西打一下，不值一驳。
: 反转对他们来说是一种信仰，不是辩论能够改变的。
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l***d
发帖数: 1798 | 195 大哥你去读读文章好吧
这个报道也还是讲很多neurodegenerative dieseases
虽然，sequences不同，涉及不同的病症，
但是都会misfold成结构相似的amyloid fibrils
而且越来越多的证据表明
其实amyloid fibrils并不是致毒的species
而是那些中间态的oligomers
我靠，给文科生科普真可怕。
【在 l****p 的大作中提到】
: 任何证据都要一步步搜集，这方面的东西虽然算不上多，也不止这一个文章，只是我懒
: 得系统性搜索了。还有这个，我不想再找了。
: http://www.dana.org/news/features/detail.aspx?id=35584
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l****p
发帖数: 27354 | 196 如果我说我你生物学知识丰富，你肯定不信。我多年前读了多篇这类方向上的文章的综
合印象，这里只是1篇。而且，我在提供链接前我就提前说了，这个观点是有争论的。
【在 z**********6 的大作中提到】
: 有人就这个样子，一边学习一边骂老师，你现在在这帮他科普，他骂着不说一转身还拿
: 在这学到的点东西去忽悠别人，赶紧闪人算了，费那个劲学雷锋干啥
:
: t
: public
: such
: humans
: .
: fac
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l***d
发帖数: 1798 | 197 文科生，太可怕了
死不认账啊。
脑子没有逻辑。
以其及其弱智的水平打败你
【在 l*********s 的大作中提到】
: 跟文科生辩论这样的问题，胜之不武啊。
: 就像方和崔的辩论一样，反转们往往转换话题，夸大其词，站在哲学的高度，说一些不
: 知所云的东西。东敲一下，西打一下，不值一驳。
: 反转对他们来说是一种信仰，不是辩论能够改变的。
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l***d
发帖数: 1798 | 198 你生物学知识丰富
说了半天，
给的证据根本看不懂吧。
你以其弱智的智商打败了所有人
【在 l****p 的大作中提到】
: 如果我说我你生物学知识丰富，你肯定不信。我多年前读了多篇这类方向上的文章的综
: 合印象，这里只是1篇。而且，我在提供链接前我就提前说了，这个观点是有争论的。
|
l****p
发帖数: 27354 | 199 没有人教我，我经常用，pubmed顾名思义，不是你们的专利
【在 a*********n 的大作中提到】
: 恭喜LZ学会使用pubmed了 这也是科普工作的一大进步。 发包子吧
|
l***d
发帖数: 1798 | 200 证据呢，
第8遍了
【在 l****p 的大作中提到】
: 没有人教我，我经常用，pubmed顾名思义，不是你们的专利
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s**i
发帖数: 4448 | 201 不是小崔上mit了吧
【在 l***d 的大作中提到】
: 文科生，太可怕了
: 死不认账啊。
: 脑子没有逻辑。
: 以其及其弱智的水平打败你
|
l****p
发帖数: 27354 | |
l***d
发帖数: 1798 | 203 啥观点
“很多ad病人是吃疯牛得病的”
你丫会不会读文章啊。
哪里说了。
你丫看到prion和alzheimer两个词连到一起
就想当然老年痴呆症的病人是吃疯牛得病的
【在 l****p 的大作中提到】
: 如果我说我你生物学知识丰富，你肯定不信。我多年前读了多篇这类方向上的文章的综
: 合印象，这里只是1篇。而且，我在提供链接前我就提前说了，这个观点是有争论的。
|
l*********s
发帖数: 35 | 204 即使学术界在争论疯牛病和AD可能有关联，你之前说的“有一些证据表明，很多
？相关性和因果关系完全是两回事。这是基本逻辑吧？ |
z**********6
发帖数: 68 | 205 我纯路过的，我刚才不小心开梦游模式了，说的话都是无心的，那个谁谁生物大牛才是
boss，我这个苦逼码农NPC没经验也不掉宝，别刷我了吧。
【在 l****p 的大作中提到】
: 如果我说我你生物学知识丰富，你肯定不信。我多年前读了多篇这类方向上的文章的综
: 合印象，这里只是1篇。而且，我在提供链接前我就提前说了，这个观点是有争论的。
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l***d
发帖数: 1798 | 206 文科生，这个我已经帮你读过了
prion hypothesis 你知道是说什么吗？
是说small intermediate oligomers是带毒的，而不是fibrils
这种说法，对其他的neurodegenrative dieseas都是适用的
尤其是现在。
我靠，我今天很闲
我看你扇脸能扇到什么程度？
证据呢，
第9遍了
【在 l****p 的大作中提到】
: 既然你不认，我再给你一个，第二遍
: http://www.dana.org/news/features/detail.aspx?id=35584
|
l****p
发帖数: 27354 | 207 严格来讲是这样，但association往往是因果关系的第一步，我只不过是总结了科学界
一部分科学家的观点，我早就说过了，证据还不够多，不够强，如果够强，怎么会有争
论呢？
【在 l*********s 的大作中提到】
: 即使学术界在争论疯牛病和AD可能有关联，你之前说的“有一些证据表明，很多
: ？相关性和因果关系完全是两回事。这是基本逻辑吧？
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l***d
发帖数: 1798 | 208 我给你讲
你很不幸，你刚好碰到我是搞neuro. dieseases
我看你能装到什么程度
文科生
【在 l****p 的大作中提到】
: 既然你不认，我再给你一个，第二遍
: http://www.dana.org/news/features/detail.aspx?id=35584
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l***d
发帖数: 1798 | 209 快点，证据，
你赶紧的在贴个文章，
我看你个文科生，
估计很多单词都不认识吧
你脸皮可以啊，
心理素质也好，
不休不扫，
方显无知无畏的本色
【在 l****p 的大作中提到】
: 严格来讲是这样，但association往往是因果关系的第一步，我只不过是总结了科学界
: 一部分科学家的观点，我早就说过了，证据还不够多，不够强，如果够强，怎么会有争
: 论呢？
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l****p
发帖数: 27354 | 210 第一个链接里面第一段最后一句：“ In fact, it represents a return to one of
the first modern theories about Alzheimer’s: that it is like a weakly-
transmissible prion disease.”
科学家经常根据初步证据，通过逻辑推理外加一些有风险的推测，提出自己的观点。这
个观点只有最初的证据为佐证，这些最初的证据到结论之间有很多环节没有证据，但为
什么科学家经常这么做呢？
因为科学家也急于占领理论高点，错了就错了。
【在 l***d 的大作中提到】
: 文科生，这个我已经帮你读过了
: prion hypothesis 你知道是说什么吗？
: 是说small intermediate oligomers是带毒的，而不是fibrils
: 这种说法，对其他的neurodegenrative dieseas都是适用的
: 尤其是现在。
: 我靠，我今天很闲
: 我看你扇脸能扇到什么程度？
: 证据呢，
: 第9遍了
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s**i
发帖数: 4448 | 211 你还是没看明白，呵呵
【在 l****p 的大作中提到】
: 第一个链接里面第一段最后一句：“ In fact, it represents a return to one of
: the first modern theories about Alzheimer’s: that it is like a weakly-
: transmissible prion disease.”
: 科学家经常根据初步证据，通过逻辑推理外加一些有风险的推测，提出自己的观点。这
: 个观点只有最初的证据为佐证，这些最初的证据到结论之间有很多环节没有证据，但为
: 什么科学家经常这么做呢？
: 因为科学家也急于占领理论高点，错了就错了。
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l****p
发帖数: 27354 | 212 你一个研究neuro多年的人，在根我辩论前，不知道有些neurodegenerative disease和
prion之间联系的有关研究，你让我说你什么呢？
你现在剩下了，除了咬文嚼字，还真没有别的了。你让我想起周星驰里面的那个冯小刚
扮演的角色，他不断底气十足地叫喊“还有谁！”
【在 l***d 的大作中提到】
: 我给你讲
: 你很不幸，你刚好碰到我是搞neuro. dieseases
: 我看你能装到什么程度
: 文科生
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l***d
发帖数: 1798 | 213 文科生，你确定你读懂了
这个是说ad在聚集，折叠，致毒的机理上跟prion很像。
你丫这英文水平，
而且这都是说在蛋白的水平上
有个毛证据说
“很多ad病人是吃疯牛得病的”
【在 l****p 的大作中提到】
: 第一个链接里面第一段最后一句：“ In fact, it represents a return to one of
: the first modern theories about Alzheimer’s: that it is like a weakly-
: transmissible prion disease.”
: 科学家经常根据初步证据，通过逻辑推理外加一些有风险的推测，提出自己的观点。这
: 个观点只有最初的证据为佐证，这些最初的证据到结论之间有很多环节没有证据，但为
: 什么科学家经常这么做呢？
: 因为科学家也急于占领理论高点，错了就错了。
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l****p
发帖数: 27354 | 214 你这个比较主观，我倒是觉得你在今天以前，不知道还有这方面的研究
【在 s**i 的大作中提到】
: 你还是没看明白，呵呵
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l***d
发帖数: 1798 | 215 你作为一个无知的文科生多年
知道跟一个有专业技能的理工科生，
在其擅长的专业辩论
是什么下场
还这么无知无畏无耻
让我说你什么好呢。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你一个研究neuro多年的人，在根我辩论前，不知道有些neurodegenerative disease和
: prion之间联系的有关研究，你让我说你什么呢？
: 你现在剩下了，除了咬文嚼字，还真没有别的了。你让我想起周星驰里面的那个冯小刚
: 扮演的角色，他不断底气十足地叫喊“还有谁！”
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l***d
发帖数: 1798 | 216 别装13了
求你了
文科生
【在 l****p 的大作中提到】
: 你一个研究neuro多年的人，在根我辩论前，不知道有些neurodegenerative disease和
: prion之间联系的有关研究，你让我说你什么呢？
: 你现在剩下了，除了咬文嚼字，还真没有别的了。你让我想起周星驰里面的那个冯小刚
: 扮演的角色，他不断底气十足地叫喊“还有谁！”
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l****p
发帖数: 27354 | 217 但是，人家通过这样的证据，合理的猜测是，AD是传染性的prion disease.
【在 l***d 的大作中提到】
: 文科生，你确定你读懂了
: 这个是说ad在聚集，折叠，致毒的机理上跟prion很像。
: 你丫这英文水平，
: 而且这都是说在蛋白的水平上
: 有个毛证据说
: “很多ad病人是吃疯牛得病的”
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s**i
发帖数: 4448 | 218 很显然你还是没看明白。否则不会说疯牛肉导致ad这样惊人之语。
我虽然不做这方面，对prion和ad还是有所了解的。文章是看得懂得。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你这个比较主观，我倒是觉得你在今天以前，不知道还有这方面的研究
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l****p
发帖数: 27354 | 219 我给你链接前，我就说，就是给你链接，你会把这个东西搞成学术争论，这样的学术争
论，和科学界的学术争论也大同小异。但有一点你不得不承认，你昨天还不知道有这方
面的研究。
【在 l***d 的大作中提到】
: 别装13了
: 求你了
: 文科生
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l***d
发帖数: 1798 | 220 哪里有这样的证据？
i fu le u
有空去仰望星空
多问问 “从哪里来，到那里去”不好吗
不懂装懂，你丫不装13会死啊。
【在 l****p 的大作中提到】
: 但是，人家通过这样的证据，合理的猜测是，AD是传染性的prion disease.
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l****p
发帖数: 27354 | 221 我这个说法属于逻辑推理，直接强力证据没有，文中提及的可以作为间接证据。
【在 s**i 的大作中提到】
: 很显然你还是没看明白。否则不会说疯牛肉导致ad这样惊人之语。
: 我虽然不做这方面，对prion和ad还是有所了解的。文章是看得懂得。
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l***d
发帖数: 1798 | 222 你丫连链接估计自己都没读过吧
你这么装
有快感吗
【在 l****p 的大作中提到】
: 我给你链接前，我就说，就是给你链接，你会把这个东西搞成学术争论，这样的学术争
: 论，和科学界的学术争论也大同小异。但有一点你不得不承认，你昨天还不知道有这方
: 面的研究。
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s**i
发帖数: 4448 | 223 这文章有一点说ad 是传染病了么？
你真看明白了？
【在 l****p 的大作中提到】
: 我这个说法属于逻辑推理，直接强力证据没有，文中提及的可以作为间接证据。
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l***d
发帖数: 1798 | 224 我怀疑这家伙
估计是轮子
听不进去
自说自话
文科生，辩论太可怕了
【在 s**i 的大作中提到】
: 很显然你还是没看明白。否则不会说疯牛肉导致ad这样惊人之语。
: 我虽然不做这方面，对prion和ad还是有所了解的。文章是看得懂得。
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l****p
发帖数: 27354 | 225 这方面的研究资料，如果我比你读的少，我可以发任何誓
【在 l***d 的大作中提到】
: 你丫连链接估计自己都没读过吧
: 你这么装
: 有快感吗
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l***d
发帖数: 1798 | 226 崩给他费劲
丫就根本就不是搞生物的
我估计连英文都不一定懂
【在 s**i 的大作中提到】
: 这文章有一点说ad 是传染病了么？
: 你真看明白了？
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l****p
发帖数: 27354 | 227 In fact, it represents a return to one of the first modern theories about
Alzheimer’s: that it is like a weakly-transmissible prion disease.
你选择型无视，我也没办法。这个属于“theory”,翻译成汉语就是理论，或者假说。
假说不是胡说，还是有初步证据的。
【在 l***d 的大作中提到】
: 崩给他费劲
: 丫就根本就不是搞生物的
: 我估计连英文都不一定懂
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l****p
发帖数: 27354 | 228 自说自话 是你的最好写照。你这样的科研工作者，只知道埋头杀老鼠，不知道逻辑推
理和科学假象，这个才是科学的悲哀呀，哈哈
【在 l***d 的大作中提到】
: 我怀疑这家伙
: 估计是轮子
: 听不进去
: 自说自话
: 文科生，辩论太可怕了
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l***d
发帖数: 1798 | 229 文科生，好好学习
赶紧考个g,t,去上个学，找个工作
比窝在家里xjb乱想好
这句话跟“很多ad病人是吃疯牛得病的”啥关系
病人呢，疯牛呢，很多呢，数据呢
In fact, it represents a return to one of the first modern theories about
Alzheimer’s: that it is like a weakly-transmissible prion disease.
你选择型无视，我也没办法。这个属于“theory”,翻译成汉语就是理论，或者假说。
假说不是胡说，还是有初步证据的。
【在 l****p 的大作中提到】
: In fact, it represents a return to one of the first modern theories about
: Alzheimer’s: that it is like a weakly-transmissible prion disease.
: 你选择型无视，我也没办法。这个属于“theory”,翻译成汉语就是理论，或者假说。
: 假说不是胡说，还是有初步证据的。
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l***d
发帖数: 1798 | 230 去上个夜校吧
祝福你
你的表演
也充分暴露了你生物无知的底裤
估计你以后的话
也就是搞笑了
祝福你
【在 l****p 的大作中提到】
: 自说自话 是你的最好写照。你这样的科研工作者，只知道埋头杀老鼠，不知道逻辑推
: 理和科学假象，这个才是科学的悲哀呀，哈哈
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l****p
发帖数: 27354 | 231 病人和数据这样的直接强有力数据暂时没有，这个不影响把AD看作疯牛病这个学术观点
，学术观点不是空想，不能没有丝毫证据，但也不需要铁证，有了铁证，哪里还有学术
争论？
pid (牛三斤) 的大作中提到: 】 |
l****p
发帖数: 27354 | 232 靠，我自己给夜校上课的时候，恐怕你还在杀老鼠吧
【在 l***d 的大作中提到】
: 去上个夜校吧
: 祝福你
: 你的表演
: 也充分暴露了你生物无知的底裤
: 估计你以后的话
: 也就是搞笑了
: 祝福你
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l***d
发帖数: 1798 | 233 去上个夜校吧
就是吴征那种野鸡学校也行
别自欺欺人了
路还很长
祝福你
哥，没空教育你了
你保重
【在 l****p 的大作中提到】
: 病人和数据这样的直接强有力数据暂时没有，这个不影响把AD看作疯牛病这个学术观点
: ，学术观点不是空想，不能没有丝毫证据，但也不需要铁证，有了铁证，哪里还有学术
: 争论？
:
: pid (牛三斤) 的大作中提到: 】
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l***d
发帖数: 1798 | 234 哥，该说都说了
别自欺欺人了
祝福你
嗨，药不能停啊
【在 l****p 的大作中提到】
: 靠，我自己给夜校上课的时候，恐怕你还在杀老鼠吧
|
h*******o
发帖数: 4884 | 235 ......
您不但逻辑不行，英语也不行，而且还没有背景知识
给您简单介绍一下吧：
prion disease 的特性是可以transmissible
现在有某些研究表明tau pathology也会出现inter neuron／synapse transmission，
而amyloid beta也可以自身aggregate， 这种方式也和prion有类似的地方，
所以， 从这个意义上有人认为AD也有可能是一种transmissble disease，但是AD和Prp
根本就是2个不同的疾病
你倒好，直接变成AD是吃疯牛造成的
你这个逻辑就好比 我说因为你have sex的方式和猪类似，所以你是猪一个道理
【在 l****p 的大作中提到】
: 靠，我自己给夜校上课的时候，恐怕你还在杀老鼠吧
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l****p
发帖数: 27354 | 236 你如果讨论下去，我就给你上个夜校，目前，你学习的知识，主要是关于AD和疯牛病之
间的部分科学证据，虽然不强，恐怕你也忘不掉。
【在 l***d 的大作中提到】
: 去上个夜校吧
: 就是吴征那种野鸡学校也行
: 别自欺欺人了
: 路还很长
: 祝福你
: 哥，没空教育你了
: 你保重
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l****p
发帖数: 27354 | 237 又一个粉墨登场了，我本来也没说AD和疯牛病之间的联系是没有争论的，尽管有争论，
但仍然不能阻止一部分科学家率先提出更多科学家不赞同的假说。
，
Prp
【在 h*******o 的大作中提到】
: ......
: 您不但逻辑不行，英语也不行，而且还没有背景知识
: 给您简单介绍一下吧：
: prion disease 的特性是可以transmissible
: 现在有某些研究表明tau pathology也会出现inter neuron／synapse transmission，
: 而amyloid beta也可以自身aggregate， 这种方式也和prion有类似的地方，
: 所以， 从这个意义上有人认为AD也有可能是一种transmissble disease，但是AD和Prp
: 根本就是2个不同的疾病
: 你倒好，直接变成AD是吃疯牛造成的
: 你这个逻辑就好比 我说因为你have sex的方式和猪类似，所以你是猪一个道理
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l****p
发帖数: 27354 | 238 药不能停这个话，应该送给你和你的瞎子版友共勉
【在 l***d 的大作中提到】
: 哥，该说都说了
: 别自欺欺人了
: 祝福你
: 嗨，药不能停啊
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h*******o
发帖数: 4884 | 239 lol
你回去好好读读那篇文章，记着不能用金山词霸哦
我再按照你的逻辑推理一下
你妈能生孩子，婊子也能生孩子，你的逻辑就是你妈和婊子也是一样的
【在 l****p 的大作中提到】
: 又一个粉墨登场了，我本来也没说AD和疯牛病之间的联系是没有争论的，尽管有争论，
: 但仍然不能阻止一部分科学家率先提出更多科学家不赞同的假说。
:
: ，
: Prp
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l****p
发帖数: 27354 | 240 就你这个素质，怕连生物生都不是吧，应该是小学生，而且是被开除的小学生。
【在 h*******o 的大作中提到】
: lol
: 你回去好好读读那篇文章，记着不能用金山词霸哦
: 我再按照你的逻辑推理一下
: 你妈能生孩子，婊子也能生孩子，你的逻辑就是你妈和婊子也是一样的
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h*******o
发帖数: 4884 | 241 嗯嗯，按照你的思维方式是很可能的，
你爱怎么定义就怎么定义吧
哈哈
【在 l****p 的大作中提到】
: 就你这个素质，怕连生物生都不是吧，应该是小学生，而且是被开除的小学生。
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l****p
发帖数: 27354 | 242 我再强调一下，假说本来就有可能最终被推翻，但被推翻前，有了一些比较弱的见解的
证据，还是假说。
就你这个出口成脏的素质，不配和我辩论。
【在 h*******o 的大作中提到】
: 嗯嗯，按照你的思维方式是很可能的，
: 你爱怎么定义就怎么定义吧
: 哈哈
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a***y
发帖数: 852 | 243 生物大牛们的毛病就是既想当运动员又想当裁判员。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
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W***9
发帖数: 4834 | 244 you are daliu
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认，证明一个事情不容易，怀疑一个东西却容易的多。
: 但是，转基因的确有一些生物大牛们不能回答的问题，这些问题在不同层面：
: 1。很多生物大牛懂得遗传，不懂毒理，不知道为什么转基因要做生殖发育毒性，以为
: 过敏这样的东西很快就能鉴定，其实不然。或许有些转基因食品对吃者的危害，是造成
: 下一代更容易过敏。
: 2。转基因作物的环境影响研究目前不完备，应该研究有些转基因作物能否成为
: invasive species, 这个需要 population ecology 的大牛长期研究。
: 3。转基因作物对土壤的影响，包括对土壤中细菌结构的影响。你通过转基因压制某些
: 细菌和其他生物的 population size, 这个是不是会造成当地ecosystem 崩溃？
: 我先说到这里，很仓促，说得不好请指正。
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h*******o
发帖数: 4884 | 245 没要跟你辩论
因为你这个实在不是辩论
你说的和你引用的东西就是两回事，lol
所以我只是模仿你的逻辑，给你下了2个定义而已
你要是不嫌累的话，我可以继续用你的逻辑给你下定义
很多很多， 你要文明的也可以， 要话糙的也行， 可以不？
来来来
先给你一个糙一点的
你吃饭是一次一次的吃，与之类似的，你拉屎也是一次一次的拉，所以你吃的是屎
再给你来个文明点的
你不小心得了流感，是病毒侵袭， 艾滋也是病毒侵袭， 所以你得艾滋了？
你喜欢你自己的逻辑不？
【在 l****p 的大作中提到】
: 我再强调一下，假说本来就有可能最终被推翻，但被推翻前，有了一些比较弱的见解的
: 证据，还是假说。
: 就你这个出口成脏的素质，不配和我辩论。
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a***y
发帖数: 852 | 246 理科生都被辩成这样了
【在 h*******o 的大作中提到】
: lol
: 你回去好好读读那篇文章，记着不能用金山词霸哦
: 我再按照你的逻辑推理一下
: 你妈能生孩子，婊子也能生孩子，你的逻辑就是你妈和婊子也是一样的
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l****p
发帖数: 27354 | 247 你这个说法切中要害
【在 a***y 的大作中提到】
: 生物大牛们的毛病就是既想当运动员又想当裁判员。
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l*********s
发帖数: 35 | 248 你现在也承认这只是个假说了。
反过来看看你之前说的话吧
有一些证据表明，很多 Alzheimer's Disease患者其实是吃了疯牛造成的。
你觉得你之前说的话是对的还是错的？？
我替lipid 再问你一次，，你说这句“很多Alzheimer's Disease患者其实是吃了疯牛
造成的。”话的证据在哪？？？
【在 l****p 的大作中提到】
: 我再强调一下，假说本来就有可能最终被推翻，但被推翻前，有了一些比较弱的见解的
: 证据，还是假说。
: 就你这个出口成脏的素质，不配和我辩论。
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l****p
发帖数: 27354 | 249 我承认我为了辩论的精彩度，而不加思索的夸大，这个不是我的无知，而是我故意而为
，不管这个故意而为对我的辩论有什么影响。
我说那个话，again, 没有直接证据，我提供链接的文章和其他我懒得查的文章提供了
一些证据，尽管那些证据相当间接。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 你现在也承认这只是个假说了。
: 反过来看看你之前说的话吧
: 有一些证据表明，很多 Alzheimer's Disease患者其实是吃了疯牛造成的。
: 你觉得你之前说的话是对的还是错的？？
: 我替lipid 再问你一次，，你说这句“很多Alzheimer's Disease患者其实是吃了疯牛
: 造成的。”话的证据在哪？？？
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h*********r
发帖数: 10182 | 250 你这个傻逼，真是蠢。唯一擅长的就是胡搅蛮缠。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认我为了辩论的精彩度，而不加思索的夸大，这个不是我的无知，而是我故意而为
: ，不管这个故意而为对我的辩论有什么影响。
: 我说那个话，again, 没有直接证据，我提供链接的文章和其他我懒得查的文章提供了
: 一些证据，尽管那些证据相当间接。
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h********e
发帖数: 33 | 251 反转基因阵营里
有你这样无知强悍的活宝
真是让人欢喜让人忧啊。
【在 l****p 的大作中提到】
: 我承认我为了辩论的精彩度，而不加思索的夸大，这个不是我的无知，而是我故意而为
: ，不管这个故意而为对我的辩论有什么影响。
: 我说那个话，again, 没有直接证据，我提供链接的文章和其他我懒得查的文章提供了
: 一些证据，尽管那些证据相当间接。
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m***o
发帖数: 77 | 252 兄弟，这个东西的毒性不是蛋白质引起的。你用这个来反驳，好象很不对啊。
了呢
【在 K****n 的大作中提到】
: 还是乱吃得好。
: 抓了个河豚，反正就是个鱼嘛，吃吃吃
: 来个毒蘑菇，不就是个蘑菇嘛，水煮河豚里加个毒蘑菇
: 都分解成氨基酸了太好了，反正呼吸空气比这个可能还危险，明天出门可能还被车撞了呢
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c**********r
发帖数: 891 | 253 我了个去，这个帖子13页了！
楼主战斗力破表啊！ |
S*******s
发帖数: 13043 | 254 正好问一下，吃左旋肉碱减肥，科学吗？还有口服胶原蛋白、玻尿酸？
【在 l****p 的大作中提到】
: 我先不说别的，你对问题1的回答就缺乏深度了解，你认为的蛋白质被消化成单个氨基
: 酸再吸收，本身就是个一般规律，而不是绝对规律，有些多肽分子和基因片段，可以直
: 接吸收进入细胞。
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l****p
发帖数: 27354 | 255 口服胶原蛋白应该很难有效，因为胶原蛋白应该不大可能完整吸收，而这些蛋白中又没
有其他蛋白所没有的独特必需氨基酸。
其他不知道。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 正好问一下，吃左旋肉碱减肥，科学吗？还有口服胶原蛋白、玻尿酸？
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l****p
发帖数: 27354 | 256 用事实继续打脸："A recent study links up to 13% of all "Alzheimer's" victims
as really having Creutzfeldt-Jakob disease."
From http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15694685 .
【在 h********e 的大作中提到】
: 反转基因阵营里
: 有你这样无知强悍的活宝
: 真是让人欢喜让人忧啊。
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l****p
发帖数: 27354 | 257 From http://www.commondreams.org/views04/0107-07.htm ：
“We are not saying that all or even most cases of sporadic CJD are as a
result of BSE exposure," Professor Collinge continued, "but some more recent
cases may be--the incidence of sporadic CJD has shown an upward trend in
the UK over the last decade... serious consideration should be given to a
proportion of this rise being BSE-related. ”
如果结合前面我引用的，13%的AD可能是误诊或者亚型，是CJD造成的。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我了个去，这个帖子13页了！
: 楼主战斗力破表啊！
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K****n
发帖数: 5970 | 258 我靠我想说
才这么一天。我还以为是上了十大才有的流量，结果一看全是几个牛人在对掐
【在 c**********r 的大作中提到】
: 我了个去，这个帖子13页了！
: 楼主战斗力破表啊！
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K****n
发帖数: 5970 | 259 已经开始讨论老年痴呆了。。。
对啊，要是吃了转基因，得了老年痴呆可怎么办？
recent
【在 l****p 的大作中提到】
: From http://www.commondreams.org/views04/0107-07.htm ：
: “We are not saying that all or even most cases of sporadic CJD are as a
: result of BSE exposure," Professor Collinge continued, "but some more recent
: cases may be--the incidence of sporadic CJD has shown an upward trend in
: the UK over the last decade... serious consideration should be given to a
: proportion of this rise being BSE-related. ”
: 如果结合前面我引用的，13%的AD可能是误诊或者亚型，是CJD造成的。
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l*********s
发帖数: 35 | 260 “may be"， ” a trend", " RELATED",,能不能请你翻译一下什么叫“related",
而你所说的“造成的”，英语又该怎么说呢？？
算了，和你辩论下去真的有点拉低智商的感觉了。
拜托你回家好好学学逻辑？相关性，因果关系，充要条件什么的，弄了清楚再来？？
recent
【在 l****p 的大作中提到】
: From http://www.commondreams.org/views04/0107-07.htm ：
: “We are not saying that all or even most cases of sporadic CJD are as a
: result of BSE exposure," Professor Collinge continued, "but some more recent
: cases may be--the incidence of sporadic CJD has shown an upward trend in
: the UK over the last decade... serious consideration should be given to a
: proportion of this rise being BSE-related. ”
: 如果结合前面我引用的，13%的AD可能是误诊或者亚型，是CJD造成的。
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l*********s
发帖数: 35 | 261 哥哥多费点口舌给你上堂逻辑课吧。
假设现有证据提示” AD" 和 "CJD" 有相关性：那么可能的解释有以下几种：
1. “AD"是由 ”CJD" 造成的。
2. “CJD"是由”AD" 造成的。
3. 另外未知的原因可以造成"AD"也可以造成“CJD”
4. “AD" 和 "CJD" 原因不同，结果不同，只是在病理生理过程中有相似性。
5. 也许有其他的可能，生物版的大牛们补充哈。
在除外2，3，4，5这些可能性之前，”AD”与"CJD"的相关性，是不能作为 “AD"是由
”CJD“ 造成的这样的具有因果关系的结论的证据的。既不是直接证据，也不是间接证
据，不是强证据，也不是弱证据。
在你的脑子里，估计相关性和因果关系是什么根本没有概念的。常常混为一谈。这不是
生物专业的问题，这是逻辑思维的欠缺，是智商上的硬伤，难治了。 |
b******k
发帖数: 232 | 262 好激烈。顶 lulupp (木有昵称)， 这么多页的发言，言之有物，彬彬有礼，遭到对方
谩骂，丝毫不动怒。
反观某些转基因粉，上来就是人身攻击+谩骂。 |
y***u
发帖数: 7039 | 263 什么狗屁逻辑?
这3，4，5是什么狗屁解释?
你GRE逻辑有几分?
你的逻辑能力比楼主差一百里地。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 哥哥多费点口舌给你上堂逻辑课吧。
: 假设现有证据提示” AD" 和 "CJD" 有相关性：那么可能的解释有以下几种：
: 1. “AD"是由 ”CJD" 造成的。
: 2. “CJD"是由”AD" 造成的。
: 3. 另外未知的原因可以造成"AD"也可以造成“CJD”
: 4. “AD" 和 "CJD" 原因不同，结果不同，只是在病理生理过程中有相似性。
: 5. 也许有其他的可能，生物版的大牛们补充哈。
: 在除外2，3，4，5这些可能性之前，”AD”与"CJD"的相关性，是不能作为 “AD"是由
: ”CJD“ 造成的这样的具有因果关系的结论的证据的。既不是直接证据，也不是间接证
: 据，不是强证据，也不是弱证据。
|
y***u
发帖数: 7039 | 264 所以你就是无知者无谓，瞎挺转基因，瞎起䀧。
别说你，隔行如隔山，就是本版所谓生物博士生，或者博士后，由于专业的视野局限，
在盲目挺转基因主粮，这件事上，都属于肓人骑瞎马。
【在 y***i 的大作中提到】
: 涨知识了。这个的确是我第一次听说。有这个事例，我下面的论证就不成立了。
|
l****p
发帖数: 27354 | 265 如果没有这些“也许”，“趋势”，“相关”，证据不就成了铁证了吗？我早就告诉过
你们说只是初步的指向性的证据，而不是铁证。
看看你们当初的怀疑，在我发链接前，说明不是铁证只是初步证据后，你们还是怀疑这
方面的研究动向，不断质问。我发链接打脸前，就能预料到你们会转进开始学术争论。
我还把这个预料在发布链接前以发帖的形式表达出来。
【在 l*********s 的大作中提到】
: “may be"， ” a trend", " RELATED",,能不能请你翻译一下什么叫“related",
: 而你所说的“造成的”，英语又该怎么说呢？？
: 算了，和你辩论下去真的有点拉低智商的感觉了。
: 拜托你回家好好学学逻辑？相关性，因果关系，充要条件什么的，弄了清楚再来？？
:
: recent
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l****p
发帖数: 27354 | 266 你知道为什么生物科学首先是实验科学吗？
是因为生物学不能单单靠逻辑。如果逻辑可以解决一切，任何学科都不需要实验。
逻辑和实验的辩证关系搞不清楚不要紧，任何人都有知识缺陷，但你在无知的情况下就
拿出教育人的口吻，就悲哀了。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 哥哥多费点口舌给你上堂逻辑课吧。
: 假设现有证据提示” AD" 和 "CJD" 有相关性：那么可能的解释有以下几种：
: 1. “AD"是由 ”CJD" 造成的。
: 2. “CJD"是由”AD" 造成的。
: 3. 另外未知的原因可以造成"AD"也可以造成“CJD”
: 4. “AD" 和 "CJD" 原因不同，结果不同，只是在病理生理过程中有相似性。
: 5. 也许有其他的可能，生物版的大牛们补充哈。
: 在除外2，3，4，5这些可能性之前，”AD”与"CJD"的相关性，是不能作为 “AD"是由
: ”CJD“ 造成的这样的具有因果关系的结论的证据的。既不是直接证据，也不是间接证
: 据，不是强证据，也不是弱证据。
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v***a
发帖数: 903 | 267 灌个水，把在老鼠身上的实验结果推广到人身上的时候，都需要考虑啥？ |
v***a
发帖数: 903 | 268 能给科普一下么？
rat 的 neural tract 和人差别大么？粗细什么的。
多谢了。
【在 l***d 的大作中提到】
: 我给你讲
: 你很不幸，你刚好碰到我是搞neuro. dieseases
: 我看你能装到什么程度
: 文科生
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e******t
发帖数: 3289 | |
l****p
发帖数: 27354 | 270 多谢。我才发觉方舟子拿国际权威机构都没有学术争议的支持转基因说事，方舟子这样
的半吊子，靠自己过去打假的credit,还是能蒙住不少人的。
【在 e******t 的大作中提到】
: 进来顶楼主的。
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l****p
发帖数: 27354 | 271 谢谢支持。生物版的不少人，支持转基因是真心的，他们的确内心里相信转基因是安全
的，而且相当确定自己是insider,所以对转基因的技术细节和相关安全性了解深刻。所
以，他们一开始是把这个帖子当笑话看的。
【在 b******k 的大作中提到】
: 好激烈。顶 lulupp (木有昵称)， 这么多页的发言，言之有物，彬彬有礼，遭到对方
: 谩骂，丝毫不动怒。
: 反观某些转基因粉，上来就是人身攻击+谩骂。
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c******r
发帖数: 3778 | 272 三天多了，也十几页的帖子了。搞清楚生物版的一众是支持还是反对转基因了么？
【在 l****p 的大作中提到】
: 谢谢支持。生物版的不少人，支持转基因是真心的，他们的确内心里相信转基因是安全
: 的，而且相当确定自己是insider,所以对转基因的技术细节和相关安全性了解深刻。所
: 以，他们一开始是把这个帖子当笑话看的。
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y***i
发帖数: 11639 | 273 不是这个你以为是什么？
【在 l****p 的大作中提到】
: Confidence如果这么直白，就不用统计软件了，yuuli直接口答
|
c******r
发帖数: 3778 | |
l****p
发帖数: 27354 | 275 没有
【在 c******r 的大作中提到】
: lz尿遁了么？
|
l******a
发帖数: 3339 | 276 实话，反正我是这个态度
【在 l****p 的大作中提到】
: 谢谢支持。生物版的不少人，支持转基因是真心的，他们的确内心里相信转基因是安全
: 的，而且相当确定自己是insider,所以对转基因的技术细节和相关安全性了解深刻。所
: 以，他们一开始是把这个帖子当笑话看的。
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y***u
发帖数: 7039 | 277 我只能把这些所谓的insider当笑话看了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 谢谢支持。生物版的不少人，支持转基因是真心的，他们的确内心里相信转基因是安全
: 的，而且相当确定自己是insider,所以对转基因的技术细节和相关安全性了解深刻。所
: 以，他们一开始是把这个帖子当笑话看的。
|
l****p
发帖数: 27354 | 278 既然这样，你来反驳这个轰动性文章的作者对一系列批评的辩护怎么样？
http://gmoseralini.org/wp-content/uploads/2013/01/Seralinial-An
然后我评论你的反驳。
【在 l******a 的大作中提到】
: 实话，反正我是这个态度
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c******r
发帖数: 3778 | 279 那得出生物男们的观点了么？
insider们都不怕，现在outsider们怎么看？
【在 l****p 的大作中提到】
: 没有
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l****p
发帖数: 27354 | 280 insider也没有完全统一。我这个帖子虽然长，生物学人士也不多，其中有些是赞同我
的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 那得出生物男们的观点了么？
: insider们都不怕，现在outsider们怎么看？
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c******r
发帖数: 3778 | 281 嗯，所以你的结论是。。。？
【在 l****p 的大作中提到】
: insider也没有完全统一。我这个帖子虽然长，生物学人士也不多，其中有些是赞同我
: 的。
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l****p
发帖数: 27354 | 282 无法下结论，因为这个生物版人气不行，不代表业界。大家在这里就是以自己知道的东
西交流一下，去伪存真，哪怕不去伪，也至少相互了解双方的主要观点和主要论据。
【在 c******r 的大作中提到】
: 嗯，所以你的结论是。。。？
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c******r
发帖数: 3778 | 283 那就这样吧。大家都洗洗睡吧
【在 l****p 的大作中提到】
: 无法下结论，因为这个生物版人气不行，不代表业界。大家在这里就是以自己知道的东
: 西交流一下，去伪存真，哪怕不去伪，也至少相互了解双方的主要观点和主要论据。
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l****p
发帖数: 27354 | 284 好吧，你也睡吧。睡醒再说。
【在 c******r 的大作中提到】
: 那就这样吧。大家都洗洗睡吧
|
