H**O
发帖数: 89 | 1 我估计啊，她完全无中生有，凭空造出来酸处理能变成干细胞，不可能。
应该是，她产生了，酸处理/stress诱导干细胞的想法，做了实验验证，真的看到极个
别细胞变绿了，就认为是变成干细胞了。然后做了后续实验，囊胚注射啊，teratoma啊
，生成placenta啦，可是得不到理想的结果，就开始拼凑了。比如重复使用荧光照片，
没有control，等。都是理念先行的造假。
其实她看到的变绿，是细胞凋亡的时候的自发荧光。 |
p*****c
发帖数: 20445 | 2 理念先行而不严肃验证，只是凑data来make story的事情见了好多，对科学危害太大了
。。。 |
H**O
发帖数: 89 | 3 http://www.ipscell.com/stap-new-data/
这些重复的人都是找事吗？人家小保方明明用的是一周的老鼠的脾脏CD45细胞，这些人
有用大鼠的，还有用自己的细胞的，就是没有严格按照protocol来，然后报告说重复不
了。我无语了 |
D*a
发帖数: 6830 | |
H**O
发帖数: 89 | 5 自发荧光
没有control的
【在 D*a 的大作中提到】
: 那绿老鼠是怎么来的啊。
|
D*a
发帖数: 6830 | 6 那得调多强...
【在 H**O 的大作中提到】
: 自发荧光
: 没有control的
|
j******n
发帖数: 941 | 7
如果只是这一种细胞可以做 那我看也上不了nature 没啥了不起的
而且文章中有一张图说明不少体细胞都可以用这个方法做 这才是这个文章的意义所在
【在 H**O 的大作中提到】
: http://www.ipscell.com/stap-new-data/
: 这些重复的人都是找事吗？人家小保方明明用的是一周的老鼠的脾脏CD45细胞，这些人
: 有用大鼠的，还有用自己的细胞的，就是没有严格按照protocol来，然后报告说重复不
: 了。我无语了
|
n*******3
发帖数: 128 | |
i*********0
发帖数: 915 | 9 感觉中国科学家对文章的真实性的comments都是很中性呀。不像人家老外。 |
i*********0
发帖数: 915 | 10 也不一定是自发荧光。找一株GFP label的wild type ES cell就可以了，我以前造了好
多株这样的。E12.5切片，基本上绿色的，但是我注射的效率没有她那么高。
【在 D*a 的大作中提到】
: 那得调多强...
|
|
|
D***a
发帖数: 516 | 11 版上不是有人说deng hongkui的化合物诱导iPS重复不出来吗？不管真相如何，deng肯
定也会说是技术问题。
【在 i*********0 的大作中提到】
: 感觉中国科学家对文章的真实性的comments都是很中性呀。不像人家老外。
|
k*****n
发帖数: 323 | 12 自己的成名作十几年了，自己都重复不出来，能不中性评价别人的工作么 |
i*********0
发帖数: 915 | 13 兄弟，你这是在说那个尼？
【在 k*****n 的大作中提到】
: 自己的成名作十几年了，自己都重复不出来，能不中性评价别人的工作么
|
j******i
发帖数: 939 | 14 版上有谁重复过老邓的化学诱导和老丁的蛋白诱导的吗—— |
z*t
发帖数: 863 | 15 Lots of people seems have problem with Deng's cocktail, but some one replace
VPA in Deng's recipe with TSA, and they claim it's working. The online
discussion is below:
http://www.researchgate.net/post/Has_anyone_tried_to_repeat_the
【在 j******i 的大作中提到】
: 版上有谁重复过老邓的化学诱导和老丁的蛋白诱导的吗——
|
F*Q
发帖数: 3259 | 16 Hypothesis driven的大漏洞，很多文章就是那么整出来的。有些文章只挑能“fit"
hypothesis的数据，文章连基本的逻辑都不要，而且也都能发布。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 理念先行而不严肃验证，只是凑data来make story的事情见了好多，对科学危害太大了
: 。。。
|
r*****d
发帖数: 366 | 17 求能收这类paper的杂志
【在 F*Q 的大作中提到】
: Hypothesis driven的大漏洞，很多文章就是那么整出来的。有些文章只挑能“fit"
: hypothesis的数据，文章连基本的逻辑都不要，而且也都能发布。
|
h****c
发帖数: 33 | |
b*l
发帖数: 1118 | |
z*t
发帖数: 863 | 20 important tip in cell selection
Primary cells should be used. We have found that it is difficult to
reprogram mouse embryonic fibroblasts (MEF) that have been expanded in vitro
, while fresh MEF are competent.
Cells from mice older than one week showed very poor reprogramming
efficiency under the current protocol.
hmmm......
【在 b*l 的大作中提到】
: a detailed protocol was released:
: http://www.ipscell.com
: http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exc
|
|
|
s******s
发帖数: 13035 | 21 难道以后还要分类terminally differentiated cell level 1, level 2, level 3
还是这厮用的其实不是terminally differentiated cell
vitro
【在 z*t 的大作中提到】
: important tip in cell selection
: Primary cells should be used. We have found that it is difficult to
: reprogram mouse embryonic fibroblasts (MEF) that have been expanded in vitro
: , while fresh MEF are competent.
: Cells from mice older than one week showed very poor reprogramming
: efficiency under the current protocol.
: hmmm......
|
D*a
发帖数: 6830 | 22 我们用e12的皮，酸泡完之后每天死一批，最后死的基本上都不剩神马了...
可能需要用很多很多细胞
vitro
【在 z*t 的大作中提到】
: important tip in cell selection
: Primary cells should be used. We have found that it is difficult to
: reprogram mouse embryonic fibroblasts (MEF) that have been expanded in vitro
: , while fresh MEF are competent.
: Cells from mice older than one week showed very poor reprogramming
: efficiency under the current protocol.
: hmmm......
|
l***y
发帖数: 638 | 23 今天有人post了一个新的comment，如果是真的大家就散了吧
"I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cell
s had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, bu
t STAP and STAP stem cells were male."
【在 D*a 的大作中提到】
: 我们用e12的皮，酸泡完之后每天死一批，最后死的基本上都不剩神马了...
: 可能需要用很多很多细胞
:
: vitro
|
A******y
发帖数: 2041 | 24 If it is true, her career is over.
cell
bu
【在 l***y 的大作中提到】
: 今天有人post了一个新的comment，如果是真的大家就散了吧
: "I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
: Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cell
: s had no TCR-alpha and beta rearrangements.
: More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, bu
: t STAP and STAP stem cells were male."
|
s*****i
发帖数: 315 | 25 酸处理是可以让一些细胞具有多能性，但是否全能就不好说了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 H**O 的大作中提到】
: 我估计啊，她完全无中生有，凭空造出来酸处理能变成干细胞，不可能。
: 应该是，她产生了，酸处理/stress诱导干细胞的想法，做了实验验证，真的看到极个
: 别细胞变绿了，就认为是变成干细胞了。然后做了后续实验，囊胚注射啊，teratoma啊
: ，生成placenta啦，可是得不到理想的结果，就开始拼凑了。比如重复使用荧光照片，
: 没有control，等。都是理念先行的造假。
: 其实她看到的变绿，是细胞凋亡的时候的自发荧光。
|
V******t
发帖数: 444 | 26 为啥不按paper
用spleen CD45+ 细胞
【在 D*a 的大作中提到】
: 我们用e12的皮，酸泡完之后每天死一批，最后死的基本上都不剩神马了...
: 可能需要用很多很多细胞
:
: vitro
|
A******y
发帖数: 2041 | 27 Because the paper said that it works on a lot of other cells. Guess not!
【在 V******t 的大作中提到】
: 为啥不按paper
: 用spleen CD45+ 细胞
|
D*a
发帖数: 6830 | 28 因为fig 3a 说很多细胞都管用，包括MEF
【在 V******t 的大作中提到】
: 为啥不按paper
: 用spleen CD45+ 细胞
|
D*a
发帖数: 6830 | 29 不过我们原始细胞就不是很多，我正好要解剖顺手给了他们一些。
不知道是不是太少了
【在 A******y 的大作中提到】
: Because the paper said that it works on a lot of other cells. Guess not!
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V******t
发帖数: 444 | 30 http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exc
详细protocol
感觉比较tricky 但也不排除故弄玄虚
【在 D*a 的大作中提到】
: 不过我们原始细胞就不是很多，我正好要解剖顺手给了他们一些。
: 不知道是不是太少了
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H**O
发帖数: 89 | 31 我估计啊，她完全无中生有，凭空造出来酸处理能变成干细胞，不可能。
应该是，她产生了，酸处理/stress诱导干细胞的想法，做了实验验证，真的看到极个
别细胞变绿了，就认为是变成干细胞了。然后做了后续实验，囊胚注射啊，teratoma啊
，生成placenta啦，可是得不到理想的结果，就开始拼凑了。比如重复使用荧光照片，
没有control，等。都是理念先行的造假。
其实她看到的变绿，是细胞凋亡的时候的自发荧光。 |
p*****c
发帖数: 20445 | 32 理念先行而不严肃验证，只是凑data来make story的事情见了好多，对科学危害太大了
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H**O
发帖数: 89 | 33 http://www.ipscell.com/stap-new-data/
这些重复的人都是找事吗？人家小保方明明用的是一周的老鼠的脾脏CD45细胞，这些人
有用大鼠的，还有用自己的细胞的，就是没有严格按照protocol来，然后报告说重复不
了。我无语了 |
D*a
发帖数: 6830 | |
H**O
发帖数: 89 | 35 自发荧光
没有control的
【在 D*a 的大作中提到】
: 那绿老鼠是怎么来的啊。
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D*a
发帖数: 6830 | 36 那得调多强...
【在 H**O 的大作中提到】
: 自发荧光
: 没有control的
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j******n
发帖数: 941 | 37
如果只是这一种细胞可以做 那我看也上不了nature 没啥了不起的
而且文章中有一张图说明不少体细胞都可以用这个方法做 这才是这个文章的意义所在
【在 H**O 的大作中提到】
: http://www.ipscell.com/stap-new-data/
: 这些重复的人都是找事吗？人家小保方明明用的是一周的老鼠的脾脏CD45细胞，这些人
: 有用大鼠的，还有用自己的细胞的，就是没有严格按照protocol来，然后报告说重复不
: 了。我无语了
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n*******3
发帖数: 128 | |
i*********0
发帖数: 915 | 39 感觉中国科学家对文章的真实性的comments都是很中性呀。不像人家老外。 |
i*********0
发帖数: 915 | 40 也不一定是自发荧光。找一株GFP label的wild type ES cell就可以了，我以前造了好
多株这样的。E12.5切片，基本上绿色的，但是我注射的效率没有她那么高。
【在 D*a 的大作中提到】
: 那得调多强...
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D***a
发帖数: 516 | 41 版上不是有人说deng hongkui的化合物诱导iPS重复不出来吗？不管真相如何，deng肯
定也会说是技术问题。
【在 i*********0 的大作中提到】
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发帖数: 323 | 42 自己的成名作十几年了，自己都重复不出来，能不中性评价别人的工作么 |
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发帖数: 915 | 43 兄弟，你这是在说那个尼？
【在 k*****n 的大作中提到】
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j******i
发帖数: 939 | 44 版上有谁重复过老邓的化学诱导和老丁的蛋白诱导的吗—— |
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发帖数: 863 | 45 Lots of people seems have problem with Deng's cocktail, but some one replace
VPA in Deng's recipe with TSA, and they claim it's working. The online
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F*Q
发帖数: 3259 | 46 Hypothesis driven的大漏洞，很多文章就是那么整出来的。有些文章只挑能“fit"
hypothesis的数据，文章连基本的逻辑都不要，而且也都能发布。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 理念先行而不严肃验证，只是凑data来make story的事情见了好多，对科学危害太大了
: 。。。
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发帖数: 366 | 47 求能收这类paper的杂志
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发帖数: 33 | |
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发帖数: 1118 | |
z*t
发帖数: 863 | 50 important tip in cell selection
Primary cells should be used. We have found that it is difficult to
reprogram mouse embryonic fibroblasts (MEF) that have been expanded in vitro
, while fresh MEF are competent.
Cells from mice older than one week showed very poor reprogramming
efficiency under the current protocol.
hmmm......
【在 b*l 的大作中提到】
: a detailed protocol was released:
: http://www.ipscell.com
: http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exc
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s******s
发帖数: 13035 | 51 难道以后还要分类terminally differentiated cell level 1, level 2, level 3
还是这厮用的其实不是terminally differentiated cell
vitro
【在 z*t 的大作中提到】
: important tip in cell selection
: Primary cells should be used. We have found that it is difficult to
: reprogram mouse embryonic fibroblasts (MEF) that have been expanded in vitro
: , while fresh MEF are competent.
: Cells from mice older than one week showed very poor reprogramming
: efficiency under the current protocol.
: hmmm......
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D*a
发帖数: 6830 | 52 我们用e12的皮，酸泡完之后每天死一批，最后死的基本上都不剩神马了...
可能需要用很多很多细胞
vitro
【在 z*t 的大作中提到】
: important tip in cell selection
: Primary cells should be used. We have found that it is difficult to
: reprogram mouse embryonic fibroblasts (MEF) that have been expanded in vitro
: , while fresh MEF are competent.
: Cells from mice older than one week showed very poor reprogramming
: efficiency under the current protocol.
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l***y
发帖数: 638 | 53 今天有人post了一个新的comment，如果是真的大家就散了吧
"I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cell
s had no TCR-alpha and beta rearrangements.
More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, bu
t STAP and STAP stem cells were male."
【在 D*a 的大作中提到】
: 我们用e12的皮，酸泡完之后每天死一批，最后死的基本上都不剩神马了...
: 可能需要用很多很多细胞
:
: vitro
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A******y
发帖数: 2041 | 54 If it is true, her career is over.
cell
bu
【在 l***y 的大作中提到】
: 今天有人post了一个新的comment，如果是真的大家就散了吧
: "I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
: Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cell
: s had no TCR-alpha and beta rearrangements.
: More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, bu
: t STAP and STAP stem cells were male."
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s*****i
发帖数: 315 | 55 酸处理是可以让一些细胞具有多能性，但是否全能就不好说了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 H**O 的大作中提到】
: 我估计啊，她完全无中生有，凭空造出来酸处理能变成干细胞，不可能。
: 应该是，她产生了，酸处理/stress诱导干细胞的想法，做了实验验证，真的看到极个
: 别细胞变绿了，就认为是变成干细胞了。然后做了后续实验，囊胚注射啊，teratoma啊
: ，生成placenta啦，可是得不到理想的结果，就开始拼凑了。比如重复使用荧光照片，
: 没有control，等。都是理念先行的造假。
: 其实她看到的变绿，是细胞凋亡的时候的自发荧光。
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V******t
发帖数: 444 | 56 为啥不按paper
用spleen CD45+ 细胞
【在 D*a 的大作中提到】
: 我们用e12的皮，酸泡完之后每天死一批，最后死的基本上都不剩神马了...
: 可能需要用很多很多细胞
:
: vitro
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A******y
发帖数: 2041 | 57 Because the paper said that it works on a lot of other cells. Guess not!
【在 V******t 的大作中提到】
: 为啥不按paper
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D*a
发帖数: 6830 | 58 因为fig 3a 说很多细胞都管用，包括MEF
【在 V******t 的大作中提到】
: 为啥不按paper
: 用spleen CD45+ 细胞
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D*a
发帖数: 6830 | 59 不过我们原始细胞就不是很多，我正好要解剖顺手给了他们一些。
不知道是不是太少了
【在 A******y 的大作中提到】
: Because the paper said that it works on a lot of other cells. Guess not!
|
V******t
发帖数: 444 | 60 http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exc
详细protocol
感觉比较tricky 但也不排除故弄玄虚
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: 不过我们原始细胞就不是很多，我正好要解剖顺手给了他们一些。
: 不知道是不是太少了
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x******i
发帖数: 918 | 61 反正小保现在科学也做不下去了，要是现在有人找小保去拍AV，肯定大卖。
【在 H**O 的大作中提到】
: 我估计啊，她完全无中生有，凭空造出来酸处理能变成干细胞，不可能。
: 应该是，她产生了，酸处理/stress诱导干细胞的想法，做了实验验证，真的看到极个
: 别细胞变绿了，就认为是变成干细胞了。然后做了后续实验，囊胚注射啊，teratoma啊
: ，生成placenta啦，可是得不到理想的结果，就开始拼凑了。比如重复使用荧光照片，
: 没有control，等。都是理念先行的造假。
: 其实她看到的变绿，是细胞凋亡的时候的自发荧光。
|
d********f
发帖数: 43471 | 62 你这跟中医的方子似的，要不要再加点童子尿阿
【在 H**O 的大作中提到】
: http://www.ipscell.com/stap-new-data/
: 这些重复的人都是找事吗？人家小保方明明用的是一周的老鼠的脾脏CD45细胞，这些人
: 有用大鼠的，还有用自己的细胞的，就是没有严格按照protocol来，然后报告说重复不
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g*********5
发帖数: 2533 | |
c**********r
发帖数: 891 | 64 周瑞家的因问:"不知是个什么海上方儿?姑娘说了,我们也记着,说与人知道,倘遇见这样
病,也是行好的事."宝钗见问,乃笑道:"不用这方儿还好,若用了这方儿,真真把人琐碎死
. 东西药料一概都有限,只难得`可巧'二字:要春天开的白牡丹花蕊十二两,夏天开的白
荷花蕊十二两,秋天的白芙蓉蕊十二两,冬天的白梅花蕊十二两.将这四样花蕊,于次年春
分这日晒干,和在药末子一处,一齐研好.又要雨水这日的雨水十二钱, ......"周瑞家的
忙道:"嗳哟!这么说来,这就得三年的工夫.倘或雨水这日竟不下雨,这却怎处呢?"宝钗笑
道:"所以说那里有这样可巧的雨,便没雨也只好再等罢了.白露这日的露水十二钱,霜降
这日的霜十二钱,小雪这日的雪十二钱.把这四样水调匀,和了药,再加十二钱蜂蜜,十二
钱白糖,丸了龙眼大的丸子,盛在旧磁坛内,埋在花根底下.若发了病时,拿出来吃一丸,用
十二分黄柏煎汤送下."
宝钗又道：“记住要严格按照protocol来。”
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这跟中医的方子似的，要不要再加点童子尿阿
|
t*****2
发帖数: 213 | 65 这个是她没有claim的另一个发现，就是用酸泡了后，细胞可以变性....
cell
bu
【在 l***y 的大作中提到】
: 今天有人post了一个新的comment，如果是真的大家就散了吧
: "I read very interesting analysis by bioinformatics professional in RIKEN.
: Analyzing the input of ChIP-seq data published, both STAP and STAP stem cell
: s had no TCR-alpha and beta rearrangements.
: More surprisingly, original T cells for STAP cell production were female, bu
: t STAP and STAP stem cells were male."
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a******a
发帖数: 283 | 66 我没法看nature原著。不过我听说小保方晴子的文章说，任何细胞都可以达到这个转化
。因此其他人用大鼠细胞，自己的细胞来尝试，是合理的。抱怨没法复制，也是合理的
。如果小保方晴子等人真的那么说的话。 |
V******t
发帖数: 444 | 67 Re
早就说过了
【在 H**O 的大作中提到】
: 我估计啊，她完全无中生有，凭空造出来酸处理能变成干细胞，不可能。
: 应该是，她产生了，酸处理/stress诱导干细胞的想法，做了实验验证，真的看到极个
: 别细胞变绿了，就认为是变成干细胞了。然后做了后续实验，囊胚注射啊，teratoma啊
: ，生成placenta啦，可是得不到理想的结果，就开始拼凑了。比如重复使用荧光照片，
: 没有control，等。都是理念先行的造假。
: 其实她看到的变绿，是细胞凋亡的时候的自发荧光。
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