G**8
发帖数: 1209 | 1 １、遗传基因上的信息每代丢一半。而人一共才４万个基因，也就是说，按照概率，７
０代之后的男性后裔跟祖先除了Ｙ染色体没有任何生物学意义的联系。这个论述正确吗？
２、人类据说一共只有一条Ｙ染色体，上千年出一次突变，也不过几十个变种。也就是
说根本和孔子没有血缘关系的人，也可以拥有孔祥熙的Ｙ染色体。是这样吗？
３、既然如此，曹操的后裔是如何通过基因测出来的？
预先多谢。 |
T*****e
发帖数: 247 | 2 不是做人类遗传的，但简单回答一下你的问题。
1. 什么叫做遗传基因上的信息每代丢一半？
你这里面有一个前提就是父亲和母亲的同一个基因是完全不一样的，所以具有“纯父亲
”基因的信息“每代丢一半”，最后没有了。
但这个前提就是错的，虽然某些基因的某些位置可能会有些许不同，但关键位置，比如
蛋白编码区并不存在这种不同。也就是说父亲和并没有那么特别，父亲和母亲的孩子也
并不由于母亲来源的基因的加入而使得父亲的基因特征被稀释这种情况。
2. 每个个体是只有一条Y染色体，但我们有70亿人，假设一半男人，那么有35亿个个体
，这35亿条Y染色体并非都是一样的。就算按照你说的”一千年突变一次“，那么是说
这35亿人的Y染色体都会在往后一千年的后代中发生突变（姑且不考虑这个笼统的”突
变“究竟是在说什么），这样在假设没有自然选择的作用，会产生多少种不同的Y染色
体，这个数字应该是大的惊人。所以并不是一千年只产生”几十个变种“。
3. 我没看过具体他们是怎么做的，但曹操本人的纯男性后裔如果确实存在，鉴于这两
千年里面这条父子相传的Y染色体能够积累的有限突变，跟全人类这个大样本中不同的Y
染色体相比，还是要独特的多吧。
打字真累 |
c**********r
发帖数: 891 | 3 --------------------------------------------------
他说的意思是如果你track 父系的SNP的话，经过若干代之后在子嗣的基因组里这些来
自父系的SNP就被稀释到可以忽略的地步了。
其他的同意你说的。 |
G**8
发帖数: 1209 | 4 也就是说两个人同为Ｏ３型Ｙ染色体的拥有者，但是Ｙ染色体某些细节可以不同，而且
这样的细节是可以遗传的。可以这么理解吗？
那有没有可能两个社会血缘无关的人（例如两个五代之外的堂兄弟）有完全一模一样的
Ｙ染色体？
【在 T*****e 的大作中提到】
: 不是做人类遗传的，但简单回答一下你的问题。
: 1. 什么叫做遗传基因上的信息每代丢一半？
: 你这里面有一个前提就是父亲和母亲的同一个基因是完全不一样的，所以具有“纯父亲
: ”基因的信息“每代丢一半”，最后没有了。
: 但这个前提就是错的，虽然某些基因的某些位置可能会有些许不同，但关键位置，比如
: 蛋白编码区并不存在这种不同。也就是说父亲和并没有那么特别，父亲和母亲的孩子也
: 并不由于母亲来源的基因的加入而使得父亲的基因特征被稀释这种情况。
: 2. 每个个体是只有一条Y染色体，但我们有70亿人，假设一半男人，那么有35亿个个体
: ，这35亿条Y染色体并非都是一样的。就算按照你说的”一千年突变一次“，那么是说
: 这35亿人的Y染色体都会在往后一千年的后代中发生突变（姑且不考虑这个笼统的”突
|
T*****e
发帖数: 247 | 5 也就是说两个人同为Ｏ３型Ｙ染色体的拥有者，但是Ｙ染色体某些细节可以不同，而且
这样的细节是可以遗传的。
是的。
那有没有可能两个社会血缘无关的人（例如两个五代之外的堂兄弟）有完全一模一样的
Ｙ染色体？
理论上讲当然是可能的，但概率非常小吧。（这句话可能会误导你的理解）
所以我对一般这种亲缘关系鉴定的理解是：
假设人类本来有100种不同的Y染色体，曹操有其一种。两千年后，由于累积的突变，每
一种变成了10种略有差异的Y染色体，所以现在一共有了1000种不同的Y染色体。你拉一
个自称是曹操后裔的检测，看他Y染色体跟你从坟里挖出来的曹操基因组样本比较，虽
然理论上因为有突变，可能不完全一样； 但你检测了该染色体上15个不同的区域，发
现其实14个都是一样的。而如果你拉一个路人（碰巧是司马懿的后裔），测其Y染色体
，可能发现有10个区域相同。那么相比而言，自然那个自称曹操后裔的要比这个路人更
像是真的曹操的后代吧。
所以这种鉴定预估了可能存在的不同，鉴定结果并不能告诉你百分之百这就是曹操的后
裔，但是它告诉你，这个自称是曹操后裔的人如果仅仅因为祖上积德基因胡乱突变阴差
阳错变成跟曹操完全一样的Y染色体的概率是一亿亿分之一（我瞎说的数字） 而曹操到
现在的两千年的时间中，我们人类一共只产生了男性个体一百亿个（我瞎说的数字），
所以虽然可能性是存在的，但概率太小了。由此推出此人确实应该是曹操后裔（虽然不
可能百分之一百断定，但百分之九十九点九九九九也足够了）
PS 两个五代之外的堂兄弟不能算完全没有亲缘关系的人吧 |
D*a
发帖数: 6830 | 6 除非曹操的染色体上有一个突变他爹没有，否则，比如曹操的曾爷爷有个私生子，那个
私生子恰巧每一代都有男丁，传下来了，那么就跟曹操的后代一样的Y染色体呗 |
G**8
发帖数: 1209 | 7 好吧。假设三国时中国一共１０００万男子，按你的数字一共１００种不同的Ｙ染色体
。也就是说有１００００个人跟曹操的Ｙ染色体一模一样。就算现在有个人的Ｙ染色体
跟曹操接近，也只有万分之一的可能是曹操的后代。。。
我的问题是：Ｙ染色体突变的机率到底多大？比如我有两个儿子，他们拥有不同Ｙ染色
体的可能大概是多少（９９％？１％？）；我的Ｙ染色体跟我爹的Ｙ染色体完全一模一
样的机率是多大（９９％？１％？）
【在 T*****e 的大作中提到】
: 也就是说两个人同为Ｏ３型Ｙ染色体的拥有者，但是Ｙ染色体某些细节可以不同，而且
: 这样的细节是可以遗传的。
: 是的。
: 那有没有可能两个社会血缘无关的人（例如两个五代之外的堂兄弟）有完全一模一样的
: Ｙ染色体？
: 理论上讲当然是可能的，但概率非常小吧。（这句话可能会误导你的理解）
: 所以我对一般这种亲缘关系鉴定的理解是：
: 假设人类本来有100种不同的Y染色体，曹操有其一种。两千年后，由于累积的突变，每
: 一种变成了10种略有差异的Y染色体，所以现在一共有了1000种不同的Y染色体。你拉一
: 个自称是曹操后裔的检测，看他Y染色体跟你从坟里挖出来的曹操基因组样本比较，虽
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G**8
发帖数: 1209 | 8 每性交一次，Ｙ染色体产生突变的机率大概是多少？９９％？５０％？１％？
有什么手段能提高或者降低这种突变的机率--比如在ＪＪ上抹醋之类？XD
【在 D*a 的大作中提到】
: 除非曹操的染色体上有一个突变他爹没有，否则，比如曹操的曾爷爷有个私生子，那个
: 私生子恰巧每一代都有男丁，传下来了，那么就跟曹操的后代一样的Y染色体呗
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T*****e
发帖数: 247 | 9 突变概率多大这事要专业人士出马了，俺回答不了。
但性交跟Y染色体突变完全没有关系吧。 |
D*a
发帖数: 6830 | 10 如果把jj切了，这就是epigenetics ^o^
【在 T*****e 的大作中提到】
: 突变概率多大这事要专业人士出马了，俺回答不了。
: 但性交跟Y染色体突变完全没有关系吧。
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