n**e
发帖数: 2026 | 1 饮食健康从来就是各路兵家的必争之地，充斥着种种相互矛盾的理论学说。比如一直
流传隔夜茶不能喝，突然又听说茶留过夜有种种健康利益。西红柿究竟是应该生吃好还
是熟吃好。花生衣究竟会加重血栓性疾病还是会减少血栓形成的机会。最是截然对立的
莫过于脂肪酸和胆固醇。有人说胆固醇是万恶之首，立刻就有人出来说如果没有胆固醇
世界将会怎样。有人说不饱和脂肪有益健康，马上就冒出来不饱和脂肪是杀手脂肪的理
论。
种种这些指导健康的理论，究其实质无非是两大缺陷，要么不查证其存在的科学事实
基础，要么把一事物的某一方面无限夸大而忽视另一面的存在。
胆固醇对健康的损害已经被无数的科学观察所证实。动脉粥样硬化是绝对多数心脑血
管疾病的共同病理基础。动脉粥样斑由胆固醇沉积在内皮细胞，平滑肌细胞和巨噬细胞
形成，可以继发血栓形成，也可以突然破裂出血。当然粥样斑的形成机制有很多深入的
研究，比如动脉内膜上皮细胞是否有各种因素造成的损害作为始发诱因。但是胆固醇过
量超出机体的处理能力而沉积，这个问题应该没有多少讨论的余地。
有人说胆固醇对人的健康是多么的重要，不错。胆固醇是细胞膜的组成成分，参与了
一些甾体类激素维生素和胆酸的生物合成。没有胆固醇人就不是动物而是植物。没有靠
无数柔软的细胞组成的柔软的皮肤，也不会通过做爱来繁衍后代。带来健康损害的不是
胆固醇而是过剩的胆固醇。就像维持生命的基本物质水，盐和氧气。过多会变成毒药。
还有人援引研究报告，心血管疾病的人群，70%以上血胆固醇的浓度都没有超出正常标
准。如果真的如此，要检讨的是“正常标准”是否恰当。应该通过对健康人群与疾病人
群的血胆固醇浓度对比重新设定标准。当然，如果发现两者之间完全没有差异，那才是
对胆固醇致病理论的颠覆。
关于胆固醇还有一些奇怪的说法。在低密度脂蛋白中的胆固醇是坏胆固醇，而在高密
度脂蛋白中的胆固醇是好胆固醇。这种认识完全不理解构成生命的基本物质（氨基酸，
核苷酸，脂肪酸，等等）在整体中是不断处于流动状态的。如果我们能够标记一个脂肪
酸，就会发现今天它出现在某个红细胞的膜上，明天它也许就进入了一个上皮细胞，后
天就被分解成水和CO2排出身体。
胆固醇也是一样。它亲脂不亲水，必须装进脂蛋白才能通过血流运转。脂蛋白不过是
携带它们运转的箱子。低密度脂蛋白负责把肝脏合成的胆固醇带到全身各处发挥生物功
能，过多了就在血管里沉积下来。高密度脂蛋白负责把机体各处的胆固醇带到肝脏。胆
固醇本身并没有好坏之分。决定胆固醇性善性恶的只有一个因素。你身体中的胆固醇是
否超过了你的生理需要。 |
z********0
发帖数: 9013 | 2 为啥你的帖子总被置顶？
"在低密度脂蛋白中的胆固醇是坏胆固醇，而在高密度脂蛋白中的胆固醇是好胆固醇"
这说法是挺奇怪的
HDL/LDL又不包含胆固醇，何来“低密度脂蛋白中的胆固醇”一说？
但是胆固醇可以连接HDL或者LDL。“好胆固醇”就是连接HDL的胆固醇。
数量是一方面，难道比例就不重要了？
恕我愚钝，你到底检验了哪个传说？你是起个大标题，实际来写散文的？ |
a*********n
发帖数: 2526 | 3 这个跟素食没有太大关系
游牧民族胆固醇含量非常低，虽然人家基本上以肉蛋牛奶为主食
【在 n**e 的大作中提到】
: 饮食健康从来就是各路兵家的必争之地，充斥着种种相互矛盾的理论学说。比如一直
: 流传隔夜茶不能喝，突然又听说茶留过夜有种种健康利益。西红柿究竟是应该生吃好还
: 是熟吃好。花生衣究竟会加重血栓性疾病还是会减少血栓形成的机会。最是截然对立的
: 莫过于脂肪酸和胆固醇。有人说胆固醇是万恶之首，立刻就有人出来说如果没有胆固醇
: 世界将会怎样。有人说不饱和脂肪有益健康，马上就冒出来不饱和脂肪是杀手脂肪的理
: 论。
: 种种这些指导健康的理论，究其实质无非是两大缺陷，要么不查证其存在的科学事实
: 基础，要么把一事物的某一方面无限夸大而忽视另一面的存在。
: 胆固醇对健康的损害已经被无数的科学观察所证实。动脉粥样硬化是绝对多数心脑血
: 管疾病的共同病理基础。动脉粥样斑由胆固醇沉积在内皮细胞，平滑肌细胞和巨噬细胞
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y***i
发帖数: 11639 | 4 这真是一张嘴就来啦。游牧民族还是游牧民族的时候，有人去测他们的胆固醇含量么？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这个跟素食没有太大关系
: 游牧民族胆固醇含量非常低，虽然人家基本上以肉蛋牛奶为主食
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a*********n
发帖数: 2526 | 5 现在蒙古草原上的人不游牧了？
么？
【在 y***i 的大作中提到】
: 这真是一张嘴就来啦。游牧民族还是游牧民族的时候，有人去测他们的胆固醇含量么？
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y***i
发帖数: 11639 | 6 OK，那数据？蒙古草原上的牧民和其他人的对比数据。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 现在蒙古草原上的人不游牧了？
:
: 么？
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y***i
发帖数: 11639 | 7 http://www.zhihu.com/question/20980739
做为一个从小就吃牛羊肉，喝奶茶的藏族我可以很负责任的告诉你，三高在游牧民族中
很常见，而且是致死的主要原因。当然还有心脏病，这个主要是饮酒过量造成的。别猜
测，或者别只看书好吗？我身边的好多老人都是三高。至于什么喝茶可以让我们不会得
三高的理论你可以完全当笑话听。在我们那里，只要是经济条件好一点的人家都不在喝
茶砖了，就是你们说的那个什么游牧民族最爱喝的茶，我们改喝便宜一点的普洱。因为
我们发现卖给我们的茶砖质量太差，很不卫生。
为了感谢大家的赞，我补充回答一下。我觉得产生这种问题的原因在于对我们少数民族
了解不够。有人居然会回答三高是标配这种话。少数民族地区，尤其是西北少数民族地
区，医疗水平很低很低，三高这种这几年兴起的说法对于大多数少数民族来说是问所未
问的。正如有位朋友说的游牧民族不仅三高很多，有胃病的也很多，当然由于酗酒，肝
病发病率也很高。当然，现在生活条件好了，放牧也有固定场所，医疗水平也提高了，
越来越多的人知道健康，规律饮食的重要性，虽然现在三高，心脏病，胃病，肝病还是
属于比较普遍的疾病，但是我相信健康状况会慢慢好起来的，祝福大家健康长寿，谢谢
【在 y***i 的大作中提到】
: OK，那数据？蒙古草原上的牧民和其他人的对比数据。
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a*********n
发帖数: 2526 | 8 well,我在大学上生化课的时候老湿说的。
当时好像是讲得固醇的代谢，教授当时说这个的意思是强调有氧运动对降低胆固醇的作
用，比食补重要多了
当然现在很多以前放牧的人们改变了工作方式，加之饮酒不节制，三高是很正常的。
【在 y***i 的大作中提到】
: http://www.zhihu.com/question/20980739
: 做为一个从小就吃牛羊肉，喝奶茶的藏族我可以很负责任的告诉你，三高在游牧民族中
: 很常见，而且是致死的主要原因。当然还有心脏病，这个主要是饮酒过量造成的。别猜
: 测，或者别只看书好吗？我身边的好多老人都是三高。至于什么喝茶可以让我们不会得
: 三高的理论你可以完全当笑话听。在我们那里，只要是经济条件好一点的人家都不在喝
: 茶砖了，就是你们说的那个什么游牧民族最爱喝的茶，我们改喝便宜一点的普洱。因为
: 我们发现卖给我们的茶砖质量太差，很不卫生。
: 为了感谢大家的赞，我补充回答一下。我觉得产生这种问题的原因在于对我们少数民族
: 了解不够。有人居然会回答三高是标配这种话。少数民族地区，尤其是西北少数民族地
: 区，医疗水平很低很低，三高这种这几年兴起的说法对于大多数少数民族来说是问所未
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a*********n
发帖数: 2526 | 9 贴一个，但我不知道在pubmed能不能找到
似乎一個便當中若肉類佔的少，就會顯得菜色不好，年節辦桌若不是大魚大肉，就會顯
得沒有找猓雌饋聿粔蜇S富。可是您知道嗎？减肥期间肉类也是必不可少的。
高油高脂的飲食型態，一向被人們視為是導致心血管病變的重要因素之一，不過，美國
新墨西哥大學發現一項研究，卻有罹然不同的新說法。
有關研究團隊發現，高脂肪比例的飲食習慣不一定會提高罹患心血管疾病的風險，只要
塔配充沛的活動量，就能維持血液中正常的膽固醇含量。
研究人員針對奈及利亞的游牧民族，取得121份至15至77歲的男女血液樣本，並從中發
現，不論男女，他們每天的熱量來源有一半以上來自脂肪，並有半數脂肪屬於飽和脂肪
酸。此外，蛋白質的攝取量亦有偏高現象，而被視為能有效預防心血管疾病的葉酸及維
他命C、B6，在游牧民族的飲食內容中缺少的可憐，這些分析數據完全違反了一般人的
保健觀念脂肪不能超過每日熱量攝取的30%、並且僅能有10%屬於飽和脂肪酸，但其怪的
是，這些游牧民族血液中的膽固醇含量不僅在標準以上，連體脂肪比率不高，這其中的
關鍵就在於他們充沛的活動量，才能使他們常保健康。
因此，研究人員表示，只要多邉印⑸俪闊煟咧尽⒏叩鞍仔蛻B的飲食方式，不盡然
就會造成膽固醇過高的現象。
么？
【在 y***i 的大作中提到】
: http://www.zhihu.com/question/20980739
: 做为一个从小就吃牛羊肉，喝奶茶的藏族我可以很负责任的告诉你，三高在游牧民族中
: 很常见，而且是致死的主要原因。当然还有心脏病，这个主要是饮酒过量造成的。别猜
: 测，或者别只看书好吗？我身边的好多老人都是三高。至于什么喝茶可以让我们不会得
: 三高的理论你可以完全当笑话听。在我们那里，只要是经济条件好一点的人家都不在喝
: 茶砖了，就是你们说的那个什么游牧民族最爱喝的茶，我们改喝便宜一点的普洱。因为
: 我们发现卖给我们的茶砖质量太差，很不卫生。
: 为了感谢大家的赞，我补充回答一下。我觉得产生这种问题的原因在于对我们少数民族
: 了解不够。有人居然会回答三高是标配这种话。少数民族地区，尤其是西北少数民族地
: 区，医疗水平很低很低，三高这种这几年兴起的说法对于大多数少数民族来说是问所未
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a*********n
发帖数: 2526 | 10 Cardiovascular disease risk factors and diet of Fulani pastoralists of
northern Nigeria1,2,3
Robert H Glew,
Margaret Williams,
Carole A Conn,
Samuel M Cadena,
Michael Crossey,
Seline N Okolo, and
Dorothy J VanderJagt
+ Author Affiliations
1From the Department of Biochemistry and Molecular Biology, School of
Medicine, and the Department of Individual Family and Community Education,
School of Education, University of New Mexico, Albuquerque; the Department
of Paediatrics, Jos University Teaching Hospital, Jos, Nigeria; and the
TriCore Reference Laboratories, Albuquerque, NM.
Next Section
Abstract
Background: The Fulani of northern Nigeria are seminomadic pastoralists who
consume a diet rich in saturated fats, do not use tobacco, are lean, and
have an active lifestyle. Little is known about their serum lipid profiles
and corresponding risk of cardiovascular disease.
Objective: We measured serum lipid, homocysteine, folate, and vitamin B-12
concentrations in Fulani men and women and assessed the nutrient content of
their diet.
Design: Blood samples from 42 men (18–64 y old) and 79 women (15–77 y old)
living in the Jos Plateau of Nigeria were analyzed for cholesterol (total,
HDL, and LDL), triacylglycerol, homocysteine, folate, and vitamin B-12 serum
concentrations. Body composition was determined by bioelectrical impedance
analysis. Dietary information was obtained with use of a 7-d dietary recall
and a food-frequency questionnaire. Results were compared with US referent
ranges.
Results: The mean energy content of the Fulani diet was relatively low (men,
6980 kJ; women, 6213 kJ) and the mean protein content was high (men, 20% of
energy; women, 16% of energy). Nearly one-half of energy was provided by
fat, and one-half of that was derived from saturated fatty acids. The diet
provided marginal to adequate amounts of vitamins B-12, B-6, and C but only
one-third of the US recommended dietary allowance for folate. The mean total
cholesterol, HDL-cholesterol, and triacylglycerol concentrations of Fulani
adults were within the referent ranges; the mean LDL-cholesterol
concentration of Fulani adults below the range; and the mean serum
homocysteine concentration of Fulani men above the range. Homocysteine and
folate concentrations were inversely correlated for both men and women.
Conclusions: Despite a diet high in saturated fat, Fulani adults have a
lipid profile indicative of a low risk of cardiovascular disease. This
finding is likely due to their high activity level and their low total
energy intake.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 贴一个，但我不知道在pubmed能不能找到
: 似乎一個便當中若肉類佔的少，就會顯得菜色不好，年節辦桌若不是大魚大肉，就會顯
: 得沒有找猓雌饋聿粔蜇S富。可是您知道嗎？减肥期间肉类也是必不可少的。
: 高油高脂的飲食型態，一向被人們視為是導致心血管病變的重要因素之一，不過，美國
: 新墨西哥大學發現一項研究，卻有罹然不同的新說法。
: 有關研究團隊發現，高脂肪比例的飲食習慣不一定會提高罹患心血管疾病的風險，只要
: 塔配充沛的活動量，就能維持血液中正常的膽固醇含量。
: 研究人員針對奈及利亞的游牧民族，取得121份至15至77歲的男女血液樣本，並從中發
: 現，不論男女，他們每天的熱量來源有一半以上來自脂肪，並有半數脂肪屬於飽和脂肪
: 酸。此外，蛋白質的攝取量亦有偏高現象，而被視為能有效預防心血管疾病的葉酸及維
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y***i
发帖数: 11639 | 11
总之你的结论对中国的游牧民族都不成立。前面给的例子是藏民，再看看新疆人，蒙
古人，回民。
土生土长的新疆人飘过~
由于饮食习惯问题（多吃牛羊肉而少蔬菜），无论男女腰围都很可观，“三高”在新疆
各族人民中的发病率很高，衍生出的心脏病等也很多。
纯蒙族表示，东北地区蒙族，如科尔沁，对蔬菜也十分重视，无论是山里的野菜还是家
里种的蔬菜，都会很好的和肉类结合食用。这也就是农区蒙族比牧区蒙族三高率较低的
原因。【说了这些其实我想表达的是游牧民族三高基本是标配好么！！
别说蒙古了，就西北这边的回族，因为饮食习惯的缘故三高的人群比例极高，只不过很
少有在意的而已。至于茶啊运动啊都没法改变。
总之你之前的结论对中国人来说是完全不靠谱。
【在 a*********n 的大作中提到】
: Cardiovascular disease risk factors and diet of Fulani pastoralists of
: northern Nigeria1,2,3
: Robert H Glew,
: Margaret Williams,
: Carole A Conn,
: Samuel M Cadena,
: Michael Crossey,
: Seline N Okolo, and
: Dorothy J VanderJagt
: + Author Affiliations
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p*********l
发帖数: 26270 | 12 且不说你找的不是任何统计数据，而是非专业网站的回答。。。
你吃果果的cherry pick回复啊。就你那个Link里面还有这样的回复：
我们从前是喝茶，大量的喝，你简直想象不到茶叶对草原蒙古人的重要性
现在嘛，大家定居了，生活习惯一时改不过来，三高确实比以前多
但是，比起东部中部人满为患来说，西北部非常空旷，人民群众热爱运动~~~吃多消耗
也大~~~
总体来说，就个人经验，西北地区人民身体素质比起普遍意义上的南方人中部人民要好
很多啊
因为奶茶中的营养和蔬菜一样；我从小就喝奶茶吃肉长大
吃水果啊，除了多吃肉，还有疯狂的吃水果，补充各种维生素，另外，吃西红柿和洋葱
也是降血脂的，你去新疆体验一下就明白了
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 总之你的结论对中国的游牧民族都不成立。前面给的例子是藏民，再看看新疆人，蒙
: 古人，回民。
: 土生土长的新疆人飘过~
: 由于饮食习惯问题（多吃牛羊肉而少蔬菜），无论男女腰围都很可观，“三高”在新疆
: 各族人民中的发病率很高，衍生出的心脏病等也很多。
: 纯蒙族表示，东北地区蒙族，如科尔沁，对蔬菜也十分重视，无论是山里的野菜还是家
: 里种的蔬菜，都会很好的和肉类结合食用。这也就是农区蒙族比牧区蒙族三高率较低的
: 原因。【说了这些其实我想表达的是游牧民族三高基本是标配好么！！
: 别说蒙古了，就西北这边的回族，因为饮食习惯的缘故三高的人群比例极高，只不过很
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a*********n
发帖数: 2526 | 13 你说我大嘴巴，让我找游牧民族的数据
我给你找出了pubmed,正规的研究，
怎么又扯出对中国人不考普来了
我的观点已经说得很清楚了吧，不是中国人不中国人的问题，
是有氧运动对于降低胆固醇的好处远远好于素食
不是说现在的中国的所有少数民族的三高的问题，那是genetics的问题，很多人的生活
习惯已经改变很多了
如果要作靠谱的统计研究，也要针对于蒙古，新疆人种依然保持传统游牧生活习惯的人
来研究。
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 总之你的结论对中国的游牧民族都不成立。前面给的例子是藏民，再看看新疆人，蒙
: 古人，回民。
: 土生土长的新疆人飘过~
: 由于饮食习惯问题（多吃牛羊肉而少蔬菜），无论男女腰围都很可观，“三高”在新疆
: 各族人民中的发病率很高，衍生出的心脏病等也很多。
: 纯蒙族表示，东北地区蒙族，如科尔沁，对蔬菜也十分重视，无论是山里的野菜还是家
: 里种的蔬菜，都会很好的和肉类结合食用。这也就是农区蒙族比牧区蒙族三高率较低的
: 原因。【说了这些其实我想表达的是游牧民族三高基本是标配好么！！
: 别说蒙古了，就西北这边的回族，因为饮食习惯的缘故三高的人群比例极高，只不过很
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l****z
发帖数: 29846 | 14 爱斯基摩人吃的可是全肉食,而且以前是生吃. p事都没有.
楼主来解释一下?
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这个跟素食没有太大关系
: 游牧民族胆固醇含量非常低，虽然人家基本上以肉蛋牛奶为主食
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l****z
发帖数: 29846 | 15 的确是这样. 我以前一个同事,什么都吃,包括麦当劳里面的大牛肉汉堡. 但人家一天跑
步机上跑两个小时, 身体特棒.
【在 a*********n 的大作中提到】
: well,我在大学上生化课的时候老湿说的。
: 当时好像是讲得固醇的代谢，教授当时说这个的意思是强调有氧运动对降低胆固醇的作
: 用，比食补重要多了
: 当然现在很多以前放牧的人们改变了工作方式，加之饮酒不节制，三高是很正常的。
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l****z
发帖数: 29846 | 16 很好,结结实实的扇了楼主一个大嘴巴.
发双黄包鼓励.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你说我大嘴巴，让我找游牧民族的数据
: 我给你找出了pubmed,正规的研究，
: 怎么又扯出对中国人不考普来了
: 我的观点已经说得很清楚了吧，不是中国人不中国人的问题，
: 是有氧运动对于降低胆固醇的好处远远好于素食
: 不是说现在的中国的所有少数民族的三高的问题，那是genetics的问题，很多人的生活
: 习惯已经改变很多了
: 如果要作靠谱的统计研究，也要针对于蒙古，新疆人种依然保持传统游牧生活习惯的人
: 来研究。
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a*****t
发帖数: 288 | 17 你这是忠装反吗。 爱斯基摩人平均寿命30多 很多都有肠癌 你这啥例子。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 爱斯基摩人吃的可是全肉食,而且以前是生吃. p事都没有.
: 楼主来解释一下?
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G*******a
发帖数: 414 | 18 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18457208
确实比一般人短不少。但是也有60多至少。
【在 a*****t 的大作中提到】
: 你这是忠装反吗。 爱斯基摩人平均寿命30多 很多都有肠癌 你这啥例子。。
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x********e
发帖数: 35261 | 19 这又不能做实验比较吃素的爱斯基摩人寿命如何。说不定活不过10岁就冻死了呢
【在 a*****t 的大作中提到】
: 你这是忠装反吗。 爱斯基摩人平均寿命30多 很多都有肠癌 你这啥例子。。
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y***i
发帖数: 11639 | 20 你说游牧民族胆固醇低，结果只能找出一个国外的游牧民族来，国内的全三高这是你
错还是我错？好比你说哺乳动物产卵，结果只有鸭嘴兽一种产卵，我说你错了，有啥问
题？
有啊，人家说的清楚，农区蒙族比牧区蒙族三高低。
纯蒙族表示，东北地区蒙族，如科尔沁，对蔬菜也十分重视，无论是山里的野菜还是家
里种的蔬菜，都会很好的和肉类结合食用。这也就是农区蒙族比牧区蒙族三高率较低的
原因。
，蒙
新疆
是家
低的
过很
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你说我大嘴巴，让我找游牧民族的数据
: 我给你找出了pubmed,正规的研究，
: 怎么又扯出对中国人不考普来了
: 我的观点已经说得很清楚了吧，不是中国人不中国人的问题，
: 是有氧运动对于降低胆固醇的好处远远好于素食
: 不是说现在的中国的所有少数民族的三高的问题，那是genetics的问题，很多人的生活
: 习惯已经改变很多了
: 如果要作靠谱的统计研究，也要针对于蒙古，新疆人种依然保持传统游牧生活习惯的人
: 来研究。
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n**e
发帖数: 2026 | 21 尼罗河不与文化流氓讨论科学。扇人耳光的，撒谎的，性侵的，都请回吧。 |
D*****k
发帖数: 176 | 22 讲胆固醇还能提到啥么做爱啥的，可不是散文么
【在 z********0 的大作中提到】
: 为啥你的帖子总被置顶？
: "在低密度脂蛋白中的胆固醇是坏胆固醇，而在高密度脂蛋白中的胆固醇是好胆固醇"
: 这说法是挺奇怪的
: HDL/LDL又不包含胆固醇，何来“低密度脂蛋白中的胆固醇”一说？
: 但是胆固醇可以连接HDL或者LDL。“好胆固醇”就是连接HDL的胆固醇。
: 数量是一方面，难道比例就不重要了？
: 恕我愚钝，你到底检验了哪个传说？你是起个大标题，实际来写散文的？
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