a*********n
发帖数: 2526 | 1 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
真的有限。
拯救上亿人的突破就两个：
一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
放矢的治疗无从下手。
现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
有所突破啊。 |
t******k
发帖数: 599 | 2 而且好像这两样还都是偶然发现的，都不是目标明确的研究机制再发展疗法。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
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d********0
发帖数: 534 | |
M*P
发帖数: 6456 | 4 Blackbox is not bad. You don't know the mechanism of many things but it won
't stop you from using them for your good. for example, gravity, no body
knows what is the mechanism behind gravity. but as long as you have a
quantitative model about how it works, you can lunch satellites and space
shuttles.
One of the many problems with traditional Chinese medicine is there is no
quantitative assessment of the efficacy of the treatment.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
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D*a
发帖数: 6830 | 5 手术靠抗生素，所以手术本身的进展就不算了...那我觉得最重要的进展其实还是玻璃
厂塑料厂和发动机制造厂（冰箱）。
很多种癌症因为早期诊断和一些药物控制，五年和十年生存率都很高了，比如一些种类
的乳腺癌，甲状腺癌，前列腺癌，某些白血病。
宫颈癌筛查
诊断不算医学进步？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
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d********0
发帖数: 534 | 6 可惜生存质量都不太高，比如前列腺癌，有几个人能雄风依旧呐？
【在 D*a 的大作中提到】
: 手术靠抗生素，所以手术本身的进展就不算了...那我觉得最重要的进展其实还是玻璃
: 厂塑料厂和发动机制造厂（冰箱）。
: 很多种癌症因为早期诊断和一些药物控制，五年和十年生存率都很高了，比如一些种类
: 的乳腺癌，甲状腺癌，前列腺癌，某些白血病。
: 宫颈癌筛查
: 诊断不算医学进步？
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D*a
发帖数: 6830 | 7 前列腺癌得的时候都多大了，能不能想点别的事
【在 d********0 的大作中提到】
: 可惜生存质量都不太高，比如前列腺癌，有几个人能雄风依旧呐？
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a*********n
发帖数: 2526 | 8 这你得问莫多克。。。
【在 D*a 的大作中提到】
: 前列腺癌得的时候都多大了，能不能想点别的事
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c****l
发帖数: 1086 | 9 月经贴，过一段就会有一个猥琐男女来本版抛出一个类似的论断（什么现代医学对癌症
束手无策啊之类的）。根本不值一驳。放眼看去到处都是现代医学的成就，包括癌症治
疗，用不了多久大部分癌症都将成为可以用现代医学稳定控制的慢性疾病。 |
d*******h
发帖数: 499 | 10 同意！抗生素已被证明是下一个灾难的引子。因为人类滥用抗生素产生的超级病毒已经
出现。
所有西医的方法都只是推迟了本应该得的病而已，迎来的确实更严重的病。疫苗更是
如此。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
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g***t
发帖数: 210 | 11 科学的进步是医学发展的基础，目前的医学发展瓶颈是需要科学的进一步发展才会出现
的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
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w***a
发帖数: 4361 | 12 滥用抗生素产生超级病毒？还不许笑。。。
这是什么原理？
【在 d*******h 的大作中提到】
: 同意！抗生素已被证明是下一个灾难的引子。因为人类滥用抗生素产生的超级病毒已经
: 出现。
: 所有西医的方法都只是推迟了本应该得的病而已，迎来的确实更严重的病。疫苗更是
: 如此。
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a*********n
发帖数: 2526 | 13 老大，放眼望去，用不了多久是多久啊？
用现代医学稳定控制得代价是令普通癌症患者倾家荡产，这真不叫攻克癌。
【在 c****l 的大作中提到】
: 月经贴，过一段就会有一个猥琐男女来本版抛出一个类似的论断（什么现代医学对癌症
: 束手无策啊之类的）。根本不值一驳。放眼看去到处都是现代医学的成就，包括癌症治
: 疗，用不了多久大部分癌症都将成为可以用现代医学稳定控制的慢性疾病。
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s****y
发帖数: 15 | 14
won
good point
【在 M*P 的大作中提到】
: Blackbox is not bad. You don't know the mechanism of many things but it won
: 't stop you from using them for your good. for example, gravity, no body
: knows what is the mechanism behind gravity. but as long as you have a
: quantitative model about how it works, you can lunch satellites and space
: shuttles.
: One of the many problems with traditional Chinese medicine is there is no
: quantitative assessment of the efficacy of the treatment.
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n****y
发帖数: 6260 | 15 狂笑中
【在 w***a 的大作中提到】
: 滥用抗生素产生超级病毒？还不许笑。。。
: 这是什么原理？
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h********n
发帖数: 4079 | 16 抗生素啥时候用来对付病毒了?
你到底有没有常识?
【在 d*******h 的大作中提到】
: 同意！抗生素已被证明是下一个灾难的引子。因为人类滥用抗生素产生的超级病毒已经
: 出现。
: 所有西医的方法都只是推迟了本应该得的病而已，迎来的确实更严重的病。疫苗更是
: 如此。
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h********n
发帖数: 4079 | 17 你要是来讨论医学呢, 请拿出专业素质;
如果是纯挖坑呢........挖坑死全家. |
a*********n
发帖数: 2526 | 18 如果你要讨论，拿出专业素质来讨论吧。
如果我不是挖坑的。。。你要不要死全家？
【在 h********n 的大作中提到】
: 你要是来讨论医学呢, 请拿出专业素质;
: 如果是纯挖坑呢........挖坑死全家.
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h********n
发帖数: 4079 | 19 既然你要专业素质, 我就说说什么是专业素质.
你的标题说"现代医学还是真的很落后", 什么叫落后叫? 什么叫先进? 如果你觉得知道
机理才叫先进, 我不同意. 知道机理是科学的任务, 医学的任务是治病救人. 医学要依
靠科学, 但任务不一样.
什么叫"理论发展真的有限"? 不同学科是不一样的, 不要用数理学科的理论发展来衡
量生命科学的发展, 因为根本就是不同层次的东西.
"拯救上亿人的突破"这种提法本来就不对, 不是说把临死的人救活才叫救人. 有些药
救了很多人的命, 而有些医学进步延长了人的寿命, 这算是"拯救上亿人"吗? 医学对
高血压, 糖尿病, 心血管病的进步, 大大延长了人类的寿命, 这算不算拯救生命?
顺便说一下, 不理解医学的人(包括很多学生物的), 常常忽视预防的重要性. 听说过An
ounce of prevention is worth a pound of cure 这句话吗? 就是这意思. 比如HPV
疫苗不能救活那些的宫颈癌的病人, 但如果全面推广, 很可能宫颈癌就会逐渐消失, 这
就是大进步.
癌症的预防和治疗还没有达到很好的境地, 但你跟过去50年比一比, 进步多大?
1. 乳腺癌的早期诊断大大降低了乳腺癌的死亡率.
2. 肠镜筛查可以发现早期结直肠的, 同样降低死亡率.
3. 其它实体瘤的治疗确实还差很远, 但跟50年前比起来, 进步依然很大.
医学影像学算不算拯救生命?
对寄生虫的控制算不拴拯救生命?
体外受精技术让那些无法自然受精的夫妇可以有机会生小孩, 意义大不大?
楼主, 我不知道你的专业背景, 但你对医学和医学的历史知道太少.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
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a*********n
发帖数: 2526 | 20 这要看你怎么定义什么是医学和科学了。医学是不是科学的一部分？难道医学的一部分
任务不是研究致病的机理？
生命科学的发展的速度的确很慢，而且遇到了瓶颈，这个能不承认吗？
对于癌症的预防来说，只是对于部分癌症有用。很多癌症的发生发展是防不胜防的，如
果没有对细胞免疫机理的深入研究，攻克癌症的至少近期是看不到希望的，延长癌症病
人生命也是以倾家当产为代价的。
“医学对高血压, 糖尿病, 心血管病的进步, 大大延长了人类的寿命,”
50年来你可以算算，对于人的寿命的延长，抗生素的推广，疫苗的发展的作用占了多大
的比重，其他的医学的进步占了多大的比重？
你懂一些医学，也不必这么装逼吧
An
【在 h********n 的大作中提到】
: 既然你要专业素质, 我就说说什么是专业素质.
: 你的标题说"现代医学还是真的很落后", 什么叫落后叫? 什么叫先进? 如果你觉得知道
: 机理才叫先进, 我不同意. 知道机理是科学的任务, 医学的任务是治病救人. 医学要依
: 靠科学, 但任务不一样.
: 什么叫"理论发展真的有限"? 不同学科是不一样的, 不要用数理学科的理论发展来衡
: 量生命科学的发展, 因为根本就是不同层次的东西.
: "拯救上亿人的突破"这种提法本来就不对, 不是说把临死的人救活才叫救人. 有些药
: 救了很多人的命, 而有些医学进步延长了人的寿命, 这算是"拯救上亿人"吗? 医学对
: 高血压, 糖尿病, 心血管病的进步, 大大延长了人类的寿命, 这算不算拯救生命?
: 顺便说一下, 不理解医学的人(包括很多学生物的), 常常忽视预防的重要性. 听说过An
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y***i
发帖数: 11639 | 21 造你这说法广义相对论从一开始到现在一直是瓶颈。几何学从欧几里德时代遇到了好
几百年的瓶颈。哪怕是狭义相对论，从出生到原子弹爆炸之间，一直是瓶颈啊瓶颈。
知道
要依
来衡
些药
学对
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这要看你怎么定义什么是医学和科学了。医学是不是科学的一部分？难道医学的一部分
: 任务不是研究致病的机理？
: 生命科学的发展的速度的确很慢，而且遇到了瓶颈，这个能不承认吗？
: 对于癌症的预防来说，只是对于部分癌症有用。很多癌症的发生发展是防不胜防的，如
: 果没有对细胞免疫机理的深入研究，攻克癌症的至少近期是看不到希望的，延长癌症病
: 人生命也是以倾家当产为代价的。
: “医学对高血压, 糖尿病, 心血管病的进步, 大大延长了人类的寿命,”
: 50年来你可以算算，对于人的寿命的延长，抗生素的推广，疫苗的发展的作用占了多大
: 的比重，其他的医学的进步占了多大的比重？
: 你懂一些医学，也不必这么装逼吧
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d********0
发帖数: 534 | 22 我记得至少十五年前就有人说什么癌症就要被攻克了，到现在还是“用不了多久就....
......”，尼玛看现在多少人死于癌症吧
【在 c****l 的大作中提到】
: 月经贴，过一段就会有一个猥琐男女来本版抛出一个类似的论断（什么现代医学对癌症
: 束手无策啊之类的）。根本不值一驳。放眼看去到处都是现代医学的成就，包括癌症治
: 疗，用不了多久大部分癌症都将成为可以用现代医学稳定控制的慢性疾病。
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s******s
发帖数: 13035 | 23 那你找说这话的人，不要找本版撒娇啊。
癌症种类太多，比如儿童aml,基本上算攻克了把。其他的多数存活时间
都延长了。我觉得很有成果了
..
【在 d********0 的大作中提到】
: 我记得至少十五年前就有人说什么癌症就要被攻克了，到现在还是“用不了多久就....
: ......”，尼玛看现在多少人死于癌症吧
|
d********0
发帖数: 534 | 24 你的意思是说，现在世界各国，男人女人，死亡原因癌症要么是第一位要么是前几位的
，然后你告诉我说癌症被攻克了
说这话你不怕牙疼？
【在 s******s 的大作中提到】
: 那你找说这话的人，不要找本版撒娇啊。
: 癌症种类太多，比如儿童aml,基本上算攻克了把。其他的多数存活时间
: 都延长了。我觉得很有成果了
:
: ..
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D***s
发帖数: 5613 | 25 抗生素，超级病毒？？
【在 d*******h 的大作中提到】
: 同意！抗生素已被证明是下一个灾难的引子。因为人类滥用抗生素产生的超级病毒已经
: 出现。
: 所有西医的方法都只是推迟了本应该得的病而已，迎来的确实更严重的病。疫苗更是
: 如此。
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a*********n
发帖数: 2526 | 26 心血管疾病全球死亡率高居榜首，有人居然还说现代医学对治疗预防它很有办法。。。
【在 d********0 的大作中提到】
: 你的意思是说，现在世界各国，男人女人，死亡原因癌症要么是第一位要么是前几位的
: ，然后你告诉我说癌症被攻克了
: 说这话你不怕牙疼？
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s******s
发帖数: 13035 | 27 废话，有点逻辑好吧
癌症本来就是老年病，人活150年的死亡率是100%，不就是心血管癌症这些了。
死亡原因癌症第一位只能说明人均寿命提高了。
【在 d********0 的大作中提到】
: 你的意思是说，现在世界各国，男人女人，死亡原因癌症要么是第一位要么是前几位的
: ，然后你告诉我说癌症被攻克了
: 说这话你不怕牙疼？
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h********n
发帖数: 4079 | 28 逻辑.
之所以说预防很有办法, 是跟如果没有预防比较.
人总是要死的, 但随着寿命的延长, 医学的新挑战不断出钱. 现在很多疾病是人的寿命
长了才大量出现的, 100年前或者更早的人, 寿命比较短, 活不到那个岁数去得这些病.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 心血管疾病全球死亡率高居榜首，有人居然还说现代医学对治疗预防它很有办法。。。
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d********0
发帖数: 534 | 29 是么，那请问癌症发病率提高了多少你知道吗？在您所谓攻克了的基础上
【在 s******s 的大作中提到】
: 废话，有点逻辑好吧
: 癌症本来就是老年病，人活150年的死亡率是100%，不就是心血管癌症这些了。
: 死亡原因癌症第一位只能说明人均寿命提高了。
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d********0
发帖数: 534 | 30 谁说的？找出来？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 心血管疾病全球死亡率高居榜首，有人居然还说现代医学对治疗预防它很有办法。。。
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h********n
发帖数: 4079 | 31 医学当然不是科学的一部分. 医学和科学是并列的学科门类. 医学依赖科学, 科学促
进医学. 医学的日常工作叫做medical practice, 科学的日常工作叫做科学研究. 但
他们是两个不同的学科门类.
不是我怎么定义, 而是通行的定义.
我可以不装逼, 但你也要多了解一些常识啊. 缺乏常识的帖子, 我通常认为是军版的
人过来捣乱.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这要看你怎么定义什么是医学和科学了。医学是不是科学的一部分？难道医学的一部分
: 任务不是研究致病的机理？
: 生命科学的发展的速度的确很慢，而且遇到了瓶颈，这个能不承认吗？
: 对于癌症的预防来说，只是对于部分癌症有用。很多癌症的发生发展是防不胜防的，如
: 果没有对细胞免疫机理的深入研究，攻克癌症的至少近期是看不到希望的，延长癌症病
: 人生命也是以倾家当产为代价的。
: “医学对高血压, 糖尿病, 心血管病的进步, 大大延长了人类的寿命,”
: 50年来你可以算算，对于人的寿命的延长，抗生素的推广，疫苗的发展的作用占了多大
: 的比重，其他的医学的进步占了多大的比重？
: 你懂一些医学，也不必这么装逼吧
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a*********n
发帖数: 2526 | 32 你的逻辑啊
100年前的排名第一第二的死因是什么? 人类寿命一百年来延长的原因是什么？跟你说
的医学对心血管和癌症的治疗的进步有几毛钱的关系？ 你医学历史不是很好吗？
好啃的肉都啃光了，剩的都是现代医学难啃的骨头了，也好意思说对心血管疾病有办法。
而且心血管疾病真的不算老年病。
病.
【在 h********n 的大作中提到】
: 逻辑.
: 之所以说预防很有办法, 是跟如果没有预防比较.
: 人总是要死的, 但随着寿命的延长, 医学的新挑战不断出钱. 现在很多疾病是人的寿命
: 长了才大量出现的, 100年前或者更早的人, 寿命比较短, 活不到那个岁数去得这些病.
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a*********n
发帖数: 2526 | 33 医学不算科学，真的假的？？
太牛逼了吧
【在 h********n 的大作中提到】
: 医学当然不是科学的一部分. 医学和科学是并列的学科门类. 医学依赖科学, 科学促
: 进医学. 医学的日常工作叫做medical practice, 科学的日常工作叫做科学研究. 但
: 他们是两个不同的学科门类.
: 不是我怎么定义, 而是通行的定义.
: 我可以不装逼, 但你也要多了解一些常识啊. 缺乏常识的帖子, 我通常认为是军版的
: 人过来捣乱.
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R****n
发帖数: 708 | 34 大哥，您至少也该Wiki一下把
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate
lung cancer也就比自杀高那么一点点 ：-）
【在 d********0 的大作中提到】
: 谁说的？找出来？
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d********0
发帖数: 534 | 35 有人说的“有人居然还说现代医学对治疗预防它很有办法”，请问这是谁说的，找出来
【在 R****n 的大作中提到】
: 大哥，您至少也该Wiki一下把
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate
: lung cancer也就比自杀高那么一点点 ：-）
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d********0
发帖数: 534 | 36 你还偷换了一个概念，死亡率当然指的是疾病死亡率，大多数心血管疾病是可以治好的
，但大多数癌症是治不好的，我这样说没有异议吧
【在 R****n 的大作中提到】
: 大哥，您至少也该Wiki一下把
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate
: lung cancer也就比自杀高那么一点点 ：-）
|
R****n
发帖数: 708 | 37 大哥，斗大的字写着death rate
【在 d********0 的大作中提到】
: 你还偷换了一个概念，死亡率当然指的是疾病死亡率，大多数心血管疾病是可以治好的
: ，但大多数癌症是治不好的，我这样说没有异议吧
|
d********0
发帖数: 534 | 38 有写“疾病”死亡率了吗？
【在 R****n 的大作中提到】
: 大哥，斗大的字写着death rate
|
D*a
发帖数: 6830 | 39 您老慧眼，这个表格前面写了疾病后面写了死亡率不是指的疾病死亡率，而是指得了这
种病的人被熊拍死的死亡率
【在 d********0 的大作中提到】
: 有写“疾病”死亡率了吗？
|
R****n
发帖数: 708 | 40 wahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha....................
............................................................................
.........................................................................
【在 D*a 的大作中提到】
: 您老慧眼，这个表格前面写了疾病后面写了死亡率不是指的疾病死亡率，而是指得了这
: 种病的人被熊拍死的死亡率
|
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c**********r
发帖数: 891 | 41 现代“医学”“生物学”走在错误的范式下，在大多数情况下都妄图把某种疾病归结于
某一个或者几个基因/蛋白的不正常工作。
这种简单的思维方式跟当年的燃素说、四大元素说、日心本轮均轮说，是一种性质，是
对复杂现象的一种狂妄的简化。
缘木求鱼自然不会前进得很快。再加上现在经费被砍骗子横行，所谓“放眼望去”“用
不了多久”就能攻克癌症长生不老的说法，自欺欺人耳。
我看还是期待美帝开发家用版的外骨骼和头戴式虚拟显示器比较现实。
等我八十岁了，2064年，估计我腿也不能动了，肾也不工作了，癌也扩散了，到时候我
架上外骨骼，戴上VR显示器，再打一针镇痛剂，输上葡萄糖，还能再爽爽。
也不用指望药厂靠什么半灵不灵的“治癌特效药”骗走我半辈子的积蓄延长我三个月的
suffering.
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
|
c****l
发帖数: 1086 | 42 对牛弹琴真是meaningless
用疾病的死亡率排名来偷换概念，试图来说疾病的死亡率没有提高。
人总会死，总有疾病会排名第一。这跟现代医学对疾病治疗效果有任何关系吗？
比较一下今天的心血管，癌症死亡率和50年前的区别，就知道这楼主的荒谬了。 |
c**********r
发帖数: 891 | 43 真有意思：一百年前世界大战造成的死亡，伤口细菌感染造成的败血症，跟心血管慢性
病造成的死亡率并列排名第一；一百年后，人类“攻克”了世界大战，世界大战不存在
了死亡率为零了，抗生素“攻克”了细菌，伤口感染也不致死了，心血管病造成的死亡
率仍然排名第一。
这当然可以说明抛开了误打误撞的抗生素不谈，“现代医学”一百年对于治疗效果的贡
献有限。
【在 c****l 的大作中提到】
: 对牛弹琴真是meaningless
: 用疾病的死亡率排名来偷换概念，试图来说疾病的死亡率没有提高。
: 人总会死，总有疾病会排名第一。这跟现代医学对疾病治疗效果有任何关系吗？
: 比较一下今天的心血管，癌症死亡率和50年前的区别，就知道这楼主的荒谬了。
|
c****l
发帖数: 1086 | 44 本版开口就胡诌的“牛”到处都是啊。看看这个cardiovascular death rate图，不是
现代医学的成就是什么.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 真有意思：一百年前世界大战造成的死亡，伤口细菌感染造成的败血症，跟心血管慢性
: 病造成的死亡率并列排名第一；一百年后，人类“攻克”了世界大战，世界大战不存在
: 了死亡率为零了，抗生素“攻克”了细菌，伤口感染也不致死了，心血管病造成的死亡
: 率仍然排名第一。
: 这当然可以说明抛开了误打误撞的抗生素不谈，“现代医学”一百年对于治疗效果的贡
: 献有限。
|
c**********r
发帖数: 891 | 45 你贴个曲线能说明妹的问题。1950年以来发达国家经济上去了国民由体力密集劳动转变
成脑
力劳动和领福利了，显然就算得了心脏病也不容易因为劳累trigger致死。
曲线里男人的死亡率比女人下降的更快，因为发达国家男人在1950之前参与的体力劳动
比女人多，经济转变后由于体力消耗减少享受到的死亡率reduction更多。
这跟你什么现代医学有 *多少* 关系？你自己分析一下。
【在 c****l 的大作中提到】
: 本版开口就胡诌的“牛”到处都是啊。看看这个cardiovascular death rate图，不是
: 现代医学的成就是什么.
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K******S
发帖数: 10109 | 46 感情心血管疾病就是过劳死啊
【在 c**********r 的大作中提到】
: 你贴个曲线能说明妹的问题。1950年以来发达国家经济上去了国民由体力密集劳动转变
: 成脑
: 力劳动和领福利了，显然就算得了心脏病也不容易因为劳累trigger致死。
: 曲线里男人的死亡率比女人下降的更快，因为发达国家男人在1950之前参与的体力劳动
: 比女人多，经济转变后由于体力消耗减少享受到的死亡率reduction更多。
: 这跟你什么现代医学有 *多少* 关系？你自己分析一下。
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G*******a
发帖数: 414 | 47 先进的不会是中医吧？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
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l******a
发帖数: 3339 | 48 。。。
你这个帖子发的，底下一堆人还煞有介事的附和，我真是无语。你要不先总结一下能杀
上亿人的疾病有哪些？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
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c****l
发帖数: 1086 | 49 对它那种牛弹琴真的是自残啊。
【在 K******S 的大作中提到】
: 感情心血管疾病就是过劳死啊
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x*****e
发帖数: 309 | 50 haha, 有名的不死人的癌症.
【在 d********0 的大作中提到】
: 可惜生存质量都不太高，比如前列腺癌，有几个人能雄风依旧呐？
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x******r
发帖数: 538 | 51 医学没有进步，只是engineering进步了而已。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 虽然说现代医学的发展拯救了几十亿人的绳命，但是手段好像就是那么几个。理论发展
: 真的有限。
: 拯救上亿人的突破就两个：
: 一个是抗生素，治疗肺结核，感染，外科手术就靠这个
: 一个是疫苗，还是利用人体自身的免疫机制，但是还是把免疫机制看成一个黑箱子。
: 其他的治疗方法用处有限，而且以经验为重了。
: 技术发展，都是以诊断为主。细胞机制，尤其是免疫机制搞不清，工程的方法对于有的
: 放矢的治疗无从下手。
: 现在治疗癌症，试了一堆方法，投了大堆钱，最后还是回到了利用人体自身免疫的方法
: ，但如果免疫机制不搞清，还是当作一个黑箱子，和中医某些理论区别也不大吧，很难
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c****3
发帖数: 10787 | 52 我预测先攻克癌症的，不是医学界，是计算机界。
很快就会有能进入人体的微型机器人，携带药物杀死一些癌细胞，或者远程切除肿瘤。
就算不能彻底切干净，也能让人赖活着，让癌症变成慢性病。
这是技术上比较容易实现的方式。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 现代“医学”“生物学”走在错误的范式下，在大多数情况下都妄图把某种疾病归结于
: 某一个或者几个基因/蛋白的不正常工作。
: 这种简单的思维方式跟当年的燃素说、四大元素说、日心本轮均轮说，是一种性质，是
: 对复杂现象的一种狂妄的简化。
: 缘木求鱼自然不会前进得很快。再加上现在经费被砍骗子横行，所谓“放眼望去”“用
: 不了多久”就能攻克癌症长生不老的说法，自欺欺人耳。
: 我看还是期待美帝开发家用版的外骨骼和头戴式虚拟显示器比较现实。
: 等我八十岁了，2064年，估计我腿也不能动了，肾也不工作了，癌也扩散了，到时候我
: 架上外骨骼，戴上VR显示器，再打一针镇痛剂，输上葡萄糖，还能再爽爽。
: 也不用指望药厂靠什么半灵不灵的“治癌特效药”骗走我半辈子的积蓄延长我三个月的
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c**********r
发帖数: 891 | 53 你的阅读理解能力有待提高
【在 K******S 的大作中提到】
: 感情心血管疾病就是过劳死啊
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l******0
发帖数: 150 | 54 那是中国人，这个黑人白人前列腺癌恶性程度挺高的
【在 x*****e 的大作中提到】
: haha, 有名的不死人的癌症.
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z*********8
发帖数: 1203 | 55 以普通老百姓救人治病的角度来看，lz说的也没错，100年前没有抗生素和疫苗的时候
人的寿命才30多，所以根本不用担心代谢病，老年病，etc，现在寿命提上来了，主要
矛盾自然成了癌症，代谢病，心血管病etc。对这些病的研究肯定是有意义的，但是对
于普通人来说，这些研究成果还没有说达到了可以大大提高某些病患者的生活质量的高
度（这个可能跟抗生素之类的还是不太一样） |
j****x
发帖数: 1704 | 56 大家可能都有意无意的忽略了一个事实，就是代谢病心血管病等等很多慢性病，往往是
随着现代社会的生活方式的改变而流行或加剧起来的，而现代医学起到的是对抗延缓或
部分抵消这种改变所带来的负面效应的作用。我想应该没有疑问，假如以现代人的生活
环境和生活方式在过去，人均寿命可能还要更低，这些疾病的死亡率还会更高。
【在 z*********8 的大作中提到】
: 以普通老百姓救人治病的角度来看，lz说的也没错，100年前没有抗生素和疫苗的时候
: 人的寿命才30多，所以根本不用担心代谢病，老年病，etc，现在寿命提上来了，主要
: 矛盾自然成了癌症，代谢病，心血管病etc。对这些病的研究肯定是有意义的，但是对
: 于普通人来说，这些研究成果还没有说达到了可以大大提高某些病患者的生活质量的高
: 度（这个可能跟抗生素之类的还是不太一样）
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z*********8
发帖数: 1203 | 57 普通老百姓的期望值可能跟scientists不太一样，他们期望的是癌细胞消失然后live
happily everafter而不是靠昂贵的药物痛苦的多生存几个月；糖尿病治好不会有其他
的complications etc。相信来这里的人大多都有science背景不否认现代医学的贡献。
【在 j****x 的大作中提到】
: 大家可能都有意无意的忽略了一个事实，就是代谢病心血管病等等很多慢性病，往往是
: 随着现代社会的生活方式的改变而流行或加剧起来的，而现代医学起到的是对抗延缓或
: 部分抵消这种改变所带来的负面效应的作用。我想应该没有疑问，假如以现代人的生活
: 环境和生活方式在过去，人均寿命可能还要更低，这些疾病的死亡率还会更高。
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a*********n
发帖数: 2526 | 58 老百姓期望也和医药公司不一样，虽然癌症治不好，不妨碍药厂不断退出可以延续痛苦
生命的特效药，大赚特赚。想想现在疫苗和抗生素的利润和抗癌药物相比基本上是九牛
一毛。
【在 z*********8 的大作中提到】
: 普通老百姓的期望值可能跟scientists不太一样，他们期望的是癌细胞消失然后live
: happily everafter而不是靠昂贵的药物痛苦的多生存几个月；糖尿病治好不会有其他
: 的complications etc。相信来这里的人大多都有science背景不否认现代医学的贡献。
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c****3
发帖数: 10787 | 59 科学家真是低标准
【在 z*********8 的大作中提到】
: 普通老百姓的期望值可能跟scientists不太一样，他们期望的是癌细胞消失然后live
: happily everafter而不是靠昂贵的药物痛苦的多生存几个月；糖尿病治好不会有其他
: 的complications etc。相信来这里的人大多都有science背景不否认现代医学的贡献。
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K******S
发帖数: 10109 | 60 老百姓不买药，医药公司上哪里赚钱去？
说不好听的都是站着说话不腰疼的，自己或者亲人如果真不幸中招了，大部分的人都的
尽量延长生命。
GILD刚出的治丙肝的药，1000块一片，12周疗程下来8万4，连国会都惊动了。结果呢？
看看GILD上个季度的利润
【在 a*********n 的大作中提到】
: 老百姓期望也和医药公司不一样，虽然癌症治不好，不妨碍药厂不断退出可以延续痛苦
: 生命的特效药，大赚特赚。想想现在疫苗和抗生素的利润和抗癌药物相比基本上是九牛
: 一毛。
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y***i
发帖数: 11639 | 61 无知
【在 c****3 的大作中提到】
: 我预测先攻克癌症的，不是医学界，是计算机界。
: 很快就会有能进入人体的微型机器人，携带药物杀死一些癌细胞，或者远程切除肿瘤。
: 就算不能彻底切干净，也能让人赖活着，让癌症变成慢性病。
: 这是技术上比较容易实现的方式。
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c****3
发帖数: 10787 | 62 你的眼光太狭窄了。
能进入人体的纳米机器人，未来需要攻克的技术障碍，难度肯定远远小于寻找癌症的生
物通用疗法，都在人类控制范围之内。不出30年，肯定这个技术先成功。
【在 y***i 的大作中提到】
: 无知
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D*a
发帖数: 6830 | 63 你这就好像说，我去欧洲玩，不需要拿地图，也不用会看路标，有辆高级车，就行了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你的眼光太狭窄了。
: 能进入人体的纳米机器人，未来需要攻克的技术障碍，难度肯定远远小于寻找癌症的生
: 物通用疗法，都在人类控制范围之内。不出30年，肯定这个技术先成功。
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c****3
发帖数: 10787 | 64 我没有说纳米机器携带药物人进入人体现在做的到，但是未来做的到的可能性，应该超
过癌症的生物疗法。
看一个未来技术成功，要看需要克服多少未知因素。攻克癌症有两条路，一种是生物疗
法，一种是微型机器人，携带药物，定点杀死癌细胞。
生物疗法，很多不可控因素。微型机器人，只要解决几个技术难点就可以了，技术都已
经存在，只是如何微型化的问题，是可控的因素。
【在 D*a 的大作中提到】
: 你这就好像说，我去欧洲玩，不需要拿地图，也不用会看路标，有辆高级车，就行了。
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