T****i
发帖数: 15191 | 1 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
发信人: mikeshuo (shuoshuo), 信区: Postdoc
标 题: 真心觉得从一个博士后变成独立是多么不容易呀
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 29 04:56:03 2014, 美东)
现在博士后马上要开始第四年了，项目来说做的算非常顺利了，但是老板出于各种原因
把我在博士后期间的文章一拖再拖。做为博士后根本没有办法，据理力争了好几次都给
老板活生生硬扣下来了。因为我是这个项目上最开始做的人，也是唯一的熟练工，老板
比较直接的用意就是想把作为博士后一直压下来，多做几篇文章然后一起发。所以生怕
我一旦有一篇文章就想走人。
现在回想起来自己博士的生活是多么幸福，从来没有想到过自己有一天为了自己的前途
会这么被动。学术已经走得很深了，想转工业界也几乎不大可能。学术界就这么点儿坑
还不够这老多博士后乌秧乌秧来填的。突然一转念，回国青千吧，结果今年青千貌似也
难产。
感觉混学术界最大的不爽就是发现圈子里就是个行会，大的压小的，老的压少的。自己
其实个方面条件都不错，名校经历，文章也还好，现在居然为了一封推荐信忍气吞声毫
无办法，给压的走不了。
泥玛，吐个槽呀。混出头怎么这么难呀。 |
S***J
发帖数: 1210 | 2 我靠，同感啊！
现在我也是有不少文章，也有自己的钱。但是因为太努力，老板还是希望能多榨取两年
。一封信能把人憋死，美国的推荐信制度简直是毒瘤啊。
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
: 发信人: mikeshuo (shuoshuo), 信区: Postdoc
: 标 题: 真心觉得从一个博士后变成独立是多么不容易呀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 29 04:56:03 2014, 美东)
: 现在博士后马上要开始第四年了，项目来说做的算非常顺利了，但是老板出于各种原因
: 把我在博士后期间的文章一拖再拖。做为博士后根本没有办法，据理力争了好几次都给
: 老板活生生硬扣下来了。因为我是这个项目上最开始做的人，也是唯一的熟练工，老板
: 比较直接的用意就是想把作为博士后一直压下来，多做几篇文章然后一起发。所以生怕
: 我一旦有一篇文章就想走人。
: 现在回想起来自己博士的生活是多么幸福，从来没有想到过自己有一天为了自己的前途
|
s******s
发帖数: 13035 | 3 等你当上老板就不这样想啦：
“我好不容易又出钱，又出力，还动脑，帮实验室一朴刀搞出个新方法，
正要让他把技术教会全实验室呢，这厮拍拍屁股自己开实验室拿着我
的方法和我竞争了，靠”
【在 S***J 的大作中提到】
: 我靠，同感啊！
: 现在我也是有不少文章，也有自己的钱。但是因为太努力，老板还是希望能多榨取两年
: 。一封信能把人憋死，美国的推荐信制度简直是毒瘤啊。
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S***J
发帖数: 1210 | 4 有意思，屁股决定脑袋啊。
不过我没啥技术实验室不会的，也不会跟老板竞争课题，我以后做的跟他完全不相干。
但是他说他帮我申请钱的时候大力推荐了，不能中间找工作就走了，必须把钱用完了才
能走。
【在 s******s 的大作中提到】
: 等你当上老板就不这样想啦：
: “我好不容易又出钱，又出力，还动脑，帮实验室一朴刀搞出个新方法，
: 正要让他把技术教会全实验室呢，这厮拍拍屁股自己开实验室拿着我
: 的方法和我竞争了，靠”
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s******s
发帖数: 13035 | 5 所以我一直说，phd学生那是徒弟，要照顾；朴刀那是竞争对手，都是仇人
【在 S***J 的大作中提到】
: 有意思，屁股决定脑袋啊。
: 不过我没啥技术实验室不会的，也不会跟老板竞争课题，我以后做的跟他完全不相干。
: 但是他说他帮我申请钱的时候大力推荐了，不能中间找工作就走了，必须把钱用完了才
: 能走。
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S***J
发帖数: 1210 | 6 是啊，独立前互相利用，独立之后互相竞争。
看人家好多老板对薄厚很好啊，经常提名这奖那奖的。找工作时还打电话给系主任推荐
，人比人得死啊。
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以我一直说，phd学生那是徒弟，要照顾；朴刀那是竞争对手，都是仇人
|
t*****a
发帖数: 308 | 7 my ex-boss also reject to write one for me.
here is what he said. All is professional, NMB.
"Whether write a recommendation letter or write a support positive letter
for future employer is my right, nobody can force me or I cannot promise to
anybody. A strong supportive recommendation letter is always based on people
's performances, achievements, responsibility, and others. I emphasize again
, I respect my job and career, all is professional, not personal bias." |
P*A
发帖数: 7996 | 8 多新鲜啊，如果不是上边出些大事死上一批人，令狐冲劳德诺摘星子余人豪这帮人熬到
死也不会有机会自己占个山头开lab
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
: 发信人: mikeshuo (shuoshuo), 信区: Postdoc
: 标 题: 真心觉得从一个博士后变成独立是多么不容易呀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 29 04:56:03 2014, 美东)
: 现在博士后马上要开始第四年了，项目来说做的算非常顺利了，但是老板出于各种原因
: 把我在博士后期间的文章一拖再拖。做为博士后根本没有办法，据理力争了好几次都给
: 老板活生生硬扣下来了。因为我是这个项目上最开始做的人，也是唯一的熟练工，老板
: 比较直接的用意就是想把作为博士后一直压下来，多做几篇文章然后一起发。所以生怕
: 我一旦有一篇文章就想走人。
: 现在回想起来自己博士的生活是多么幸福，从来没有想到过自己有一天为了自己的前途
|
F*Q
发帖数: 3259 | 9 投胎是个技术活。
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
: 发信人: mikeshuo (shuoshuo), 信区: Postdoc
: 标 题: 真心觉得从一个博士后变成独立是多么不容易呀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 29 04:56:03 2014, 美东)
: 现在博士后马上要开始第四年了，项目来说做的算非常顺利了，但是老板出于各种原因
: 把我在博士后期间的文章一拖再拖。做为博士后根本没有办法，据理力争了好几次都给
: 老板活生生硬扣下来了。因为我是这个项目上最开始做的人，也是唯一的熟练工，老板
: 比较直接的用意就是想把作为博士后一直压下来，多做几篇文章然后一起发。所以生怕
: 我一旦有一篇文章就想走人。
: 现在回想起来自己博士的生活是多么幸福，从来没有想到过自己有一天为了自己的前途
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K******S
发帖数: 10109 | 10 of course, it's like running a small business.
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
: 发信人: mikeshuo (shuoshuo), 信区: Postdoc
: 标 题: 真心觉得从一个博士后变成独立是多么不容易呀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 29 04:56:03 2014, 美东)
: 现在博士后马上要开始第四年了，项目来说做的算非常顺利了，但是老板出于各种原因
: 把我在博士后期间的文章一拖再拖。做为博士后根本没有办法，据理力争了好几次都给
: 老板活生生硬扣下来了。因为我是这个项目上最开始做的人，也是唯一的熟练工，老板
: 比较直接的用意就是想把作为博士后一直压下来，多做几篇文章然后一起发。所以生怕
: 我一旦有一篇文章就想走人。
: 现在回想起来自己博士的生活是多么幸福，从来没有想到过自己有一天为了自己的前途
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e****s
发帖数: 1125 | 11 上Market吧。
老板的推荐信重要但不是必需！只要你有一到两封以前mentor(s)的信就可以了。
虽然生物口很难，我的经验是，真正上Market了，找到位置的比例还是很高的。关键是
很多人压根就没有开始。
【在 S***J 的大作中提到】
: 我靠，同感啊！
: 现在我也是有不少文章，也有自己的钱。但是因为太努力，老板还是希望能多榨取两年
: 。一封信能把人憋死，美国的推荐信制度简直是毒瘤啊。
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S***J
发帖数: 1210 | 12 其实得罪老板真是有一系列的后果，不光是找工作这一下，以后用得着他们推荐信的地
方挺多的。
这就是推荐信制度最万恶的地方，有多篇cns文章，有钱，也不能抵挡一封差信的危害
。何况很多老板还会电话直接黑人，我觉得我老板就做得出来。
【在 e****s 的大作中提到】
: 上Market吧。
: 老板的推荐信重要但不是必需！只要你有一到两封以前mentor(s)的信就可以了。
: 虽然生物口很难，我的经验是，真正上Market了，找到位置的比例还是很高的。关键是
: 很多人压根就没有开始。
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i*********1
发帖数: 2334 | 13 这话说的。。。气死人啊
to
people
again
【在 t*****a 的大作中提到】
: my ex-boss also reject to write one for me.
: here is what he said. All is professional, NMB.
: "Whether write a recommendation letter or write a support positive letter
: for future employer is my right, nobody can force me or I cannot promise to
: anybody. A strong supportive recommendation letter is always based on people
: 's performances, achievements, responsibility, and others. I emphasize again
: , I respect my job and career, all is professional, not personal bias."
|
i*********1
发帖数: 2334 | 14 见过好几个paper好的,能力强的，年数也到了的PhD, postdoc，还在原来lab不走，估
计就是老板压着不给信的。敢怒不敢言吧。最后还得拿着推荐信。 |
w***r
发帖数: 709 | 15 真正热爱科研的人不会以当pi为目标，要充分享受过程本身
比如下村修，不是拿了nb奖，当然要比老板活久些 |
P********n
发帖数: 372 | 16 搞错了吧？博士变成博士后就应该独立了。博士后还要N年才独立，当自己还是学生呢
。 |
S***J
发帖数: 1210 | 17 您老这是没看明白大家在说啥啊。。。
【在 P********n 的大作中提到】
: 搞错了吧？博士变成博士后就应该独立了。博士后还要N年才独立，当自己还是学生呢
: 。
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e*******o
发帖数: 4654 | 18 然后 你当了pi 再陷入这么个循环？
生物这个行当，包括学术这个行当
伪君子太尼玛多 早离开早清净
老子不给你们玩了
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
: 发信人: mikeshuo (shuoshuo), 信区: Postdoc
: 标 题: 真心觉得从一个博士后变成独立是多么不容易呀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 29 04:56:03 2014, 美东)
: 现在博士后马上要开始第四年了，项目来说做的算非常顺利了，但是老板出于各种原因
: 把我在博士后期间的文章一拖再拖。做为博士后根本没有办法，据理力争了好几次都给
: 老板活生生硬扣下来了。因为我是这个项目上最开始做的人，也是唯一的熟练工，老板
: 比较直接的用意就是想把作为博士后一直压下来，多做几篇文章然后一起发。所以生怕
: 我一旦有一篇文章就想走人。
: 现在回想起来自己博士的生活是多么幸福，从来没有想到过自己有一天为了自己的前途
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S***J
发帖数: 1210 | 19 Re.
【在 e*******o 的大作中提到】
: 然后 你当了pi 再陷入这么个循环？
: 生物这个行当，包括学术这个行当
: 伪君子太尼玛多 早离开早清净
: 老子不给你们玩了
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l***y
发帖数: 1166 | 20 说得很有道理，哪里气人了啊。
【在 i*********1 的大作中提到】
: 这话说的。。。气死人啊
:
: to
: people
: again
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|
d*p
发帖数: 534 | 21 来说说我遇到的极品，这个实验室20年了，还没有在美国找到faculty的, 仅有的2个找
到faculty的postdoc, 也是回自己国家，原来做phd 的地方。所以我也就没打算在美国
找了。
未曾想，Yale发信邀请我去申请他们的职位，于是就去了，过完两轮面世，感觉良好，
已经让我准备额外需要东西的清单了，最后一步是收推荐信，然后开会出offer，结果
老板写了一个黑推荐信过去，现在卡在那里了，committee准备和老板电话沟通，估计
会更糟糕。
算了，还是回国去，回国了，随便玩都可以玩死这SB。 |
i*********1
发帖数: 2334 | 22 辛苦到头，一封推荐信都拿不到，装逼得要死！要有多烂有多烂
【在 l***y 的大作中提到】
: 说得很有道理，哪里气人了啊。
|
t*****a
发帖数: 308 | 23 说得很有道理，但做的没有道理。
狡猾狡猾的。这个才气人。
【在 l***y 的大作中提到】
: 说得很有道理，哪里气人了啊。
|
d*p
发帖数: 534 | 24 It is not his right, in stead, it is his responsibility. A recommendation
letter is to describe the truth. This kind of ass holes always think it is
their right and take advantage of that.
to
people
again
【在 t*****a 的大作中提到】
: my ex-boss also reject to write one for me.
: here is what he said. All is professional, NMB.
: "Whether write a recommendation letter or write a support positive letter
: for future employer is my right, nobody can force me or I cannot promise to
: anybody. A strong supportive recommendation letter is always based on people
: 's performances, achievements, responsibility, and others. I emphasize again
: , I respect my job and career, all is professional, not personal bias."
|
t*****a
发帖数: 308 | 25 其实俺那时己知道可能不能找他要信了。他要写，俺也不敢要。江湖险恶。为了确认一
下，于是直接发信问，如果他能爽快答应下来，我才敢用。经过这么一试探
，才知道丫是真的的无可救药，无半点良善可言。但是对曾经无私帮助过俺的老板，俺
都心中有数也心存
感谢的。 |
m**a
发帖数: 1228 | 26 咋知道是推荐信出了问题？
【在 d*p 的大作中提到】
: 来说说我遇到的极品，这个实验室20年了，还没有在美国找到faculty的, 仅有的2个找
: 到faculty的postdoc, 也是回自己国家，原来做phd 的地方。所以我也就没打算在美国
: 找了。
: 未曾想，Yale发信邀请我去申请他们的职位，于是就去了，过完两轮面世，感觉良好，
: 已经让我准备额外需要东西的清单了，最后一步是收推荐信，然后开会出offer，结果
: 老板写了一个黑推荐信过去，现在卡在那里了，committee准备和老板电话沟通，估计
: 会更糟糕。
: 算了，还是回国去，回国了，随便玩都可以玩死这SB。
|
d*p
发帖数: 534 | 27 内部消息。
【在 m**a 的大作中提到】
: 咋知道是推荐信出了问题？
|
S***J
发帖数: 1210 | 28 看来跟我一样倒霉的不止一两个。。。
尼玛为什么干活努力，出paper好而且多，也不能及时拿到老板的推荐信呢？！！
【在 t*****a 的大作中提到】
: 其实俺那时己知道可能不能找他要信了。他要写，俺也不敢要。江湖险恶。为了确认一
: 下，于是直接发信问，如果他能爽快答应下来，我才敢用。经过这么一试探
: ，才知道丫是真的的无可救药，无半点良善可言。但是对曾经无私帮助过俺的老板，俺
: 都心中有数也心存
: 感谢的。
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F*Q
发帖数: 3259 | 29 FAQ多次提醒过，学术圈就是半奴隶半封建体制下的社会，在奴隶社会或封建社会有公
平可言么？如果你的能力强而且忠于你的奴隶主、有利于他的利益，他就会把他拉上去
，反之，他是不会给你任何机会的。
【在 S***J 的大作中提到】
: 看来跟我一样倒霉的不止一两个。。。
: 尼玛为什么干活努力，出paper好而且多，也不能及时拿到老板的推荐信呢？！！
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w***r
发帖数: 709 | 30 一，为啥掉这个坑，说明这个实验室至少文章一直发得不错
二，发文章要靠老板在领域里的名气，或者说credit，同样东西新AP很难搞cns
三，实验室的funding和辅助条件是老板创造的，没有这些，很难跑到竞争对手前面
不管自己多强，低调一些总有好处
同意你老板是极品的可能性很大，二十年....
【在 d*p 的大作中提到】
: 来说说我遇到的极品，这个实验室20年了，还没有在美国找到faculty的, 仅有的2个找
: 到faculty的postdoc, 也是回自己国家，原来做phd 的地方。所以我也就没打算在美国
: 找了。
: 未曾想，Yale发信邀请我去申请他们的职位，于是就去了，过完两轮面世，感觉良好，
: 已经让我准备额外需要东西的清单了，最后一步是收推荐信，然后开会出offer，结果
: 老板写了一个黑推荐信过去，现在卡在那里了，committee准备和老板电话沟通，估计
: 会更糟糕。
: 算了，还是回国去，回国了，随便玩都可以玩死这SB。
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t*****a
发帖数: 308 | 31 这是变态老板本身也是屌丝出身，苦大愁深。一招“权”在手，便把令来行。心胸狭窄
见不得别人好。
【在 F*Q 的大作中提到】
: FAQ多次提醒过，学术圈就是半奴隶半封建体制下的社会，在奴隶社会或封建社会有公
: 平可言么？如果你的能力强而且忠于你的奴隶主、有利于他的利益，他就会把他拉上去
: ，反之，他是不会给你任何机会的。
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z****u
发帖数: 1007 | 32 握手。。我老板跟你老板一个档次。
曾经某校邀请我去面试，对方dean电话过来先询问，然后老板在电话里给了我negative
comment,说我communication 和personal skill有问题，对方就取消面试了。也是那
边系里的朋友告诉我的。
20年的实验室，只有两个学生拿到Ph.D.，也就是这实验室最早的俩研究生。从此以后
10多个candita要么transfer, 要么被kicked out. 实验室历史上只有去年有一个日本
博士后找到了faculty 位置，没有要他的推荐信。
现在我刚拿到一个dream school的面试，显然老板不知道我联系那里还。但我是把他列
为referee的。在考虑去面试的时候能否要求remove him from referee list.
【在 d*p 的大作中提到】
: 来说说我遇到的极品，这个实验室20年了，还没有在美国找到faculty的, 仅有的2个找
: 到faculty的postdoc, 也是回自己国家，原来做phd 的地方。所以我也就没打算在美国
: 找了。
: 未曾想，Yale发信邀请我去申请他们的职位，于是就去了，过完两轮面世，感觉良好，
: 已经让我准备额外需要东西的清单了，最后一步是收推荐信，然后开会出offer，结果
: 老板写了一个黑推荐信过去，现在卡在那里了，committee准备和老板电话沟通，估计
: 会更糟糕。
: 算了，还是回国去，回国了，随便玩都可以玩死这SB。
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S***J
发帖数: 1210 | 33 尼玛！原来难兄难弟这么多！！！
negative
【在 z****u 的大作中提到】
: 握手。。我老板跟你老板一个档次。
: 曾经某校邀请我去面试，对方dean电话过来先询问，然后老板在电话里给了我negative
: comment,说我communication 和personal skill有问题，对方就取消面试了。也是那
: 边系里的朋友告诉我的。
: 20年的实验室，只有两个学生拿到Ph.D.，也就是这实验室最早的俩研究生。从此以后
: 10多个candita要么transfer, 要么被kicked out. 实验室历史上只有去年有一个日本
: 博士后找到了faculty 位置，没有要他的推荐信。
: 现在我刚拿到一个dream school的面试，显然老板不知道我联系那里还。但我是把他列
: 为referee的。在考虑去面试的时候能否要求remove him from referee list.
|
z****u
发帖数: 1007 | 34 我在目前这实验室里地位属于走了实验室会垮一半的。刚发了篇老板梦寐以求的C子刊
。马上还有一篇。 我做的东西老板不太懂，但又想搞。实验室里别人跟我差距太大。
老板想留我，但又顶多只能给我non TT faculty ,没法给我TT AP. |
i*********1
发帖数: 2334 | 35 有办法得到同学校的别的教授推荐信，就别要你老板了，肯定要给你写坏话的。
没有利益关系的都不见得有好的话，你这样的更别指望了。
【在 z****u 的大作中提到】
: 我在目前这实验室里地位属于走了实验室会垮一半的。刚发了篇老板梦寐以求的C子刊
: 。马上还有一篇。 我做的东西老板不太懂，但又想搞。实验室里别人跟我差距太大。
: 老板想留我，但又顶多只能给我non TT faculty ,没法给我TT AP.
|
S***J
发帖数: 1210 | 36 咱们情况各有不同啊，哥们你是实验室顶梁柱，老板想多压榨利用几年还说的过去。。。
我不一样，我走了实验室照样运作，没有啥核心技术。只不过我刚来的时候比较拼，出
活比其他人快一些，而且现在是免费劳动力，老板觉得走了太便宜我了。
MD！
【在 z****u 的大作中提到】
: 我在目前这实验室里地位属于走了实验室会垮一半的。刚发了篇老板梦寐以求的C子刊
: 。马上还有一篇。 我做的东西老板不太懂，但又想搞。实验室里别人跟我差距太大。
: 老板想留我，但又顶多只能给我non TT faculty ,没法给我TT AP.
|
d*p
发帖数: 534 | 37 你说的这三点在我这里都不太靠谱子。
第一，实验室的文章也就是中上而已，并且和我做的领域没有半毛钱关系，我来这个实
验室就是因为他能拿到一个Library. 我为什么敢来一个在我方向没有任何基础的实验
室？因为我相信我的PHD Training足够了，不需要他任何的mentorship, 事实也确实是
这样，是我花了5年时间train他，让他对我这个领域有了相当的了解。
第二，他在我这个领域一点CREDIT都没有，完全是新人，也就是我把现在这些东西做起
来以后，他现在拿去到处卖，到处合作，才把他引入了这个门。
第三，起始的funding这个必须承认是他的，但是也就是起始而已，中间我碰到问题做
不下去的时候，他就想放弃，我后来坚持过来了，现在试验室有一半的经费是来自于我
的课题。
这个和低调与否没有关系，ass hole 他就是ass hole， 你再低调也要mess up你。我
平时和他关系很不错，没有任何冲突，而且尽量顺着他来。
我认为这种自己科研思维不高，纯靠压榨postdoc的PI，就不应该留在science 这个圈
子里，NIH给fund时候，应该把实验室的training record作为一个重要的参数来考核。
【在 w***r 的大作中提到】
: 一，为啥掉这个坑，说明这个实验室至少文章一直发得不错
: 二，发文章要靠老板在领域里的名气，或者说credit，同样东西新AP很难搞cns
: 三，实验室的funding和辅助条件是老板创造的，没有这些，很难跑到竞争对手前面
: 不管自己多强，低调一些总有好处
: 同意你老板是极品的可能性很大，二十年....
|
e****s
发帖数: 1125 | 38 学会低调些总是好的。
【在 d*p 的大作中提到】
: 你说的这三点在我这里都不太靠谱子。
: 第一，实验室的文章也就是中上而已，并且和我做的领域没有半毛钱关系，我来这个实
: 验室就是因为他能拿到一个Library. 我为什么敢来一个在我方向没有任何基础的实验
: 室？因为我相信我的PHD Training足够了，不需要他任何的mentorship, 事实也确实是
: 这样，是我花了5年时间train他，让他对我这个领域有了相当的了解。
: 第二，他在我这个领域一点CREDIT都没有，完全是新人，也就是我把现在这些东西做起
: 来以后，他现在拿去到处卖，到处合作，才把他引入了这个门。
: 第三，起始的funding这个必须承认是他的，但是也就是起始而已，中间我碰到问题做
: 不下去的时候，他就想放弃，我后来坚持过来了，现在试验室有一半的经费是来自于我
: 的课题。
|
d*p
发帖数: 534 | 39 给你举个例子来看看这种PI的自私和无知。
我课题做到一半的时候，逼我发PNAS，目的就是想成为第一个做这个东西的人，完全不
顾我的Career发展。课题全得靠我自己来弄，他对于那些是关键试验都搞不清楚，很多
实验他从来就没听过，还经常认为这些是不必要的试验，我只能自己做，做完了把data
给他。最绝的是，不知道怎么组织文章，搞一大堆不需要的东西来做，直到我把我自己
组织的story在系里的seminar上讲完，然后他原来的博士后老板问他，这个是不是已经
投出去了，这才回过神来，催我写文章。文章写好了，又逼我发档次低一些的杂志，我
只能委婉的说，让我试试好的杂志，如果他们要求很多，或者直接据了，我马上改投他
说的杂志。
这种PI，纯粹就是阻碍科研的发展。
【在 w***r 的大作中提到】
: 一，为啥掉这个坑，说明这个实验室至少文章一直发得不错
: 二，发文章要靠老板在领域里的名气，或者说credit，同样东西新AP很难搞cns
: 三，实验室的funding和辅助条件是老板创造的，没有这些，很难跑到竞争对手前面
: 不管自己多强，低调一些总有好处
: 同意你老板是极品的可能性很大，二十年....
|
p*****e
发帖数: 93 | 40 何止多呀，我们这个变态系每年CNS五六篇，但大部分发CNS的都不会有好下场， CNS一
发完，老板就把你往死里整。想独立，太TM难了。这些事经历太多，最后都绝望了。
【在 S***J 的大作中提到】
: 尼玛！原来难兄难弟这么多！！！
:
: negative
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d*p
发帖数: 534 | 41 我相信低调是我们中国人最擅长的，不过我认为低调并没有给我带来机会。对于内心正
直的人，我相信低调是可以赢得尊重的，但是对于内心阴暗的人，低调只能助长他欺诈
你的欲望。
【在 e****s 的大作中提到】
: 学会低调些总是好的。
|
p*****e
发帖数: 93 | 42 就TM这么回事。
【在 d*p 的大作中提到】
: 我相信低调是我们中国人最擅长的，不过我认为低调并没有给我带来机会。对于内心正
: 直的人，我相信低调是可以赢得尊重的，但是对于内心阴暗的人，低调只能助长他欺诈
: 你的欲望。
|
i*********1
发帖数: 2334 | 43 这种PI你再怎样做，都不能满足他的，只要你对他还有利用价值，就给你往死里整。没
利用价值，也见不得你好。
通过你的描述，恶心的还是这种PI，自己什么都不懂，还指手画脚的，还一副了不得的
样子。
用点奴隶主对奴隶的特权，推荐信什么的，限制你的发展。
以后申funding的标准,真的应该把实验室多少人独立faculty作为指标。否则，这些垃
圾PI作威作福就不会改变。
【在 d*p 的大作中提到】
: 我相信低调是我们中国人最擅长的，不过我认为低调并没有给我带来机会。对于内心正
: 直的人，我相信低调是可以赢得尊重的，但是对于内心阴暗的人，低调只能助长他欺诈
: 你的欲望。
|
p*****e
发帖数: 93 | 44 回国也得把丫的排除在推荐人之外，否者还会有麻烦。有次被国内的某XX叫回去面试，
去之前我以給他们解释过了，但有个SB还不停地问我为什么没有老板的推荐信，一怒之
下直接告诉丫的，我不来了。
【在 d*p 的大作中提到】
: 来说说我遇到的极品，这个实验室20年了，还没有在美国找到faculty的, 仅有的2个找
: 到faculty的postdoc, 也是回自己国家，原来做phd 的地方。所以我也就没打算在美国
: 找了。
: 未曾想，Yale发信邀请我去申请他们的职位，于是就去了，过完两轮面世，感觉良好，
: 已经让我准备额外需要东西的清单了，最后一步是收推荐信，然后开会出offer，结果
: 老板写了一个黑推荐信过去，现在卡在那里了，committee准备和老板电话沟通，估计
: 会更糟糕。
: 算了，还是回国去，回国了，随便玩都可以玩死这SB。
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a****s
发帖数: 71 | 45 请问如何朝死里整?让我们也提防点
【在 p*****e 的大作中提到】
: 何止多呀，我们这个变态系每年CNS五六篇，但大部分发CNS的都不会有好下场， CNS一
: 发完，老板就把你往死里整。想独立，太TM难了。这些事经历太多，最后都绝望了。
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w***r
发帖数: 709 | 46 你老板怕你和他争funding，他知道你的能力，
回国也许是上策，你的科研能力应该是顶级的。
如果博士老板很支持你，是不是可以帮到一些
不解，library这么稀罕，让你冒这么大风险？你老板为啥同意你做一个他不懂的方向
？他对你的信任从何而来
新方向和phd做的相关吗？
data
【在 d*p 的大作中提到】
: 给你举个例子来看看这种PI的自私和无知。
: 我课题做到一半的时候，逼我发PNAS，目的就是想成为第一个做这个东西的人，完全不
: 顾我的Career发展。课题全得靠我自己来弄，他对于那些是关键试验都搞不清楚，很多
: 实验他从来就没听过，还经常认为这些是不必要的试验，我只能自己做，做完了把data
: 给他。最绝的是，不知道怎么组织文章，搞一大堆不需要的东西来做，直到我把我自己
: 组织的story在系里的seminar上讲完，然后他原来的博士后老板问他，这个是不是已经
: 投出去了，这才回过神来，催我写文章。文章写好了，又逼我发档次低一些的杂志，我
: 只能委婉的说，让我试试好的杂志，如果他们要求很多，或者直接据了，我马上改投他
: 说的杂志。
: 这种PI，纯粹就是阻碍科研的发展。
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d*p
发帖数: 534 | 47 他其实就是怕我和他竞争，但是方向那么大，可做的东西那么多，完全没有必要这么搞
，只要避免两个人做的东西不冲突就可以了，而他就是想彻底断了我的路。科研能力和
大牛那是不能比，不过和他比还是要强点。
5年前，这个library确实不是那么容易拿到，而这又正好是我一直想做的东西，和我
PhD做的东西是一致的，不需要任何额外的training。 这也是他招我的原因，从发信联
系他，phone interview, onsite，到开始工作，就1个月的时间。
我也问过他为什么要做新的方向，他说他tenure了以后，想冒点险，试试新的方向，然
后经过一段时间研究，发现这个方向比较有前景，于是就找人去讨论，最后就决定做了
。我到试验室以后，所有东西都是从头开始建，他给我的idea也就是几行字，一个非常
初步的想法，我再根据我自己的知识，设计实验，选择动物模型等，写成一个
fellowship proposal，他在这个基础上，写grant，加上我的preliminary data，弄来
好多钱，当然他写grant的能力是很强的，这个必须承认。再后来，我发现这个idea其
实是他从系里面一个junior PI那里偷来的，所以我最后发文章的时候，要把那个PI的
名字带上。
【在 w***r 的大作中提到】
: 你老板怕你和他争funding，他知道你的能力，
: 回国也许是上策，你的科研能力应该是顶级的。
: 如果博士老板很支持你，是不是可以帮到一些
: 不解，library这么稀罕，让你冒这么大风险？你老板为啥同意你做一个他不懂的方向
: ？他对你的信任从何而来
: 新方向和phd做的相关吗？
:
: data
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w***r
发帖数: 709 | 48 你有想法又有hands on experince，另外你觉得可做东西多，他不一定看得到。
科研不行的人，必有其他“长”处。
到faculty版 问一问吧，或者直接找艳阳天。
我觉得他挡不了你多久。
【在 d*p 的大作中提到】
: 他其实就是怕我和他竞争，但是方向那么大，可做的东西那么多，完全没有必要这么搞
: ，只要避免两个人做的东西不冲突就可以了，而他就是想彻底断了我的路。科研能力和
: 大牛那是不能比，不过和他比还是要强点。
: 5年前，这个library确实不是那么容易拿到，而这又正好是我一直想做的东西，和我
: PhD做的东西是一致的，不需要任何额外的training。 这也是他招我的原因，从发信联
: 系他，phone interview, onsite，到开始工作，就1个月的时间。
: 我也问过他为什么要做新的方向，他说他tenure了以后，想冒点险，试试新的方向，然
: 后经过一段时间研究，发现这个方向比较有前景，于是就找人去讨论，最后就决定做了
: 。我到试验室以后，所有东西都是从头开始建，他给我的idea也就是几行字，一个非常
: 初步的想法，我再根据我自己的知识，设计实验，选择动物模型等，写成一个
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Y*******n
发帖数: 15 | 49 顶楼主 一个课题的完成 个人的能力 老板的资源可谓不可分割 既然提到新library 估
计楼主做的是最近新兴的invivo based的screen吧 那肯定除了发paper提的之外还有有
多个可以追下去的hit 你老板肯定没你清楚。大概它也知道这一点才对你使坏.... 莫
非你老板是传说中的开叔....
【在 d*p 的大作中提到】
: 他其实就是怕我和他竞争，但是方向那么大，可做的东西那么多，完全没有必要这么搞
: ，只要避免两个人做的东西不冲突就可以了，而他就是想彻底断了我的路。科研能力和
: 大牛那是不能比，不过和他比还是要强点。
: 5年前，这个library确实不是那么容易拿到，而这又正好是我一直想做的东西，和我
: PhD做的东西是一致的，不需要任何额外的training。 这也是他招我的原因，从发信联
: 系他，phone interview, onsite，到开始工作，就1个月的时间。
: 我也问过他为什么要做新的方向，他说他tenure了以后，想冒点险，试试新的方向，然
: 后经过一段时间研究，发现这个方向比较有前景，于是就找人去讨论，最后就决定做了
: 。我到试验室以后，所有东西都是从头开始建，他给我的idea也就是几行字，一个非常
: 初步的想法，我再根据我自己的知识，设计实验，选择动物模型等，写成一个
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z****u
发帖数: 1007 | 50 我的情形和你一模一样。
不过静下来想，抱怨归抱怨，在论坛发发帖子就完事了。不能把这种情绪带到工作里。
毕竟complain对解决问题毫无作用。我是这么考虑的
1. 无论如何，我老板全力支持我做本不属于他grant的东西，让我按自己兴趣发展课题
，做出来大文章了，这其实就是对我最大最大的支持了。
2. 自己分析自己还欠缺什么。找工作人家看文章，connection,未来方向，grant. 前
几个我都有，只缺grant. 所以我就今年早些时候申请了K training grant。这个
training grant,因为名义还在老板手下，所以他也很支持我申请。下周就要递了。
3.系里面所有其他教授对我都印象深刻，很愿意帮助我。尤其隔壁实验室一个很牛的中
国教授。平时我有什么career development的问题都去问他。他也给了我很多很有价值
的意见。推荐信我准备除了老板之外再多找几个faculty写。
4.最难的时候其实已经过去，就是发大文章，积攒实力的时候，现在只不过是临门一脚
。要有耐心。这么说吧，年底我手里会有两篇C子刊，一个K grant。 这个领域内没有
任何candidate能和我相比。看谁能拦得住我！
5.和老板不能扯破脸，将来需要合作，等他想通了，接受了我要离开的事实了，就会自
然想通的。
6. 至于课题，他说我能做啥不能做啥做不算数。我的那些动物模型全是jackson lab
有的，谁都可以买来做。而且我目前研究基本开创了一个新方向，能做的东西太多了。
一句话，耐心，沉住气。
【在 d*p 的大作中提到】
: 他其实就是怕我和他竞争，但是方向那么大，可做的东西那么多，完全没有必要这么搞
: ，只要避免两个人做的东西不冲突就可以了，而他就是想彻底断了我的路。科研能力和
: 大牛那是不能比，不过和他比还是要强点。
: 5年前，这个library确实不是那么容易拿到，而这又正好是我一直想做的东西，和我
: PhD做的东西是一致的，不需要任何额外的training。 这也是他招我的原因，从发信联
: 系他，phone interview, onsite，到开始工作，就1个月的时间。
: 我也问过他为什么要做新的方向，他说他tenure了以后，想冒点险，试试新的方向，然
: 后经过一段时间研究，发现这个方向比较有前景，于是就找人去讨论，最后就决定做了
: 。我到试验室以后，所有东西都是从头开始建，他给我的idea也就是几行字，一个非常
: 初步的想法，我再根据我自己的知识，设计实验，选择动物模型等，写成一个
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S***J
发帖数: 1210 | 51 Re.和老板闹翻真的是代价太大。
【在 z****u 的大作中提到】
: 我的情形和你一模一样。
: 不过静下来想，抱怨归抱怨，在论坛发发帖子就完事了。不能把这种情绪带到工作里。
: 毕竟complain对解决问题毫无作用。我是这么考虑的
: 1. 无论如何，我老板全力支持我做本不属于他grant的东西，让我按自己兴趣发展课题
: ，做出来大文章了，这其实就是对我最大最大的支持了。
: 2. 自己分析自己还欠缺什么。找工作人家看文章，connection,未来方向，grant. 前
: 几个我都有，只缺grant. 所以我就今年早些时候申请了K training grant。这个
: training grant,因为名义还在老板手下，所以他也很支持我申请。下周就要递了。
: 3.系里面所有其他教授对我都印象深刻，很愿意帮助我。尤其隔壁实验室一个很牛的中
: 国教授。平时我有什么career development的问题都去问他。他也给了我很多很有价值
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S***J
发帖数: 1210 | 52 但有时候看看一些同学，2-3年博后就找到PI位置，也是很羡慕啊。论文章和钱，他们
还不如我。。。
我们老板至少希望干满5年！！！
【在 z****u 的大作中提到】
: 我的情形和你一模一样。
: 不过静下来想，抱怨归抱怨，在论坛发发帖子就完事了。不能把这种情绪带到工作里。
: 毕竟complain对解决问题毫无作用。我是这么考虑的
: 1. 无论如何，我老板全力支持我做本不属于他grant的东西，让我按自己兴趣发展课题
: ，做出来大文章了，这其实就是对我最大最大的支持了。
: 2. 自己分析自己还欠缺什么。找工作人家看文章，connection,未来方向，grant. 前
: 几个我都有，只缺grant. 所以我就今年早些时候申请了K training grant。这个
: training grant,因为名义还在老板手下，所以他也很支持我申请。下周就要递了。
: 3.系里面所有其他教授对我都印象深刻，很愿意帮助我。尤其隔壁实验室一个很牛的中
: 国教授。平时我有什么career development的问题都去问他。他也给了我很多很有价值
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z****u
发帖数: 1007 | 53 隔壁中国大牛老板经常跟我讲他自己的经历和他认识的中国牛人的经历。
他自己独立前也经历了很多挫折，他老板不准他继续当时很有前途的研究方向。千方百
计阻挠他独立。磨难了很多年，如今才熬成牛人。
他认识的中国PI有的志得意满，一帆风顺，但大多数都是经历了很多挫折磨难的。在这
里想要出头就得比同侪美国人优秀得多才成。
【在 S***J 的大作中提到】
: 但有时候看看一些同学，2-3年博后就找到PI位置，也是很羡慕啊。论文章和钱，他们
: 还不如我。。。
: 我们老板至少希望干满5年！！！
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z****u
发帖数: 1007 | 54 像你这个情形，如果真的还要熬下去，那就利用现在老板的资源，大力积攒自己的data
.花他的钱做自己的东西，藏起来不告诉老板。
【在 S***J 的大作中提到】
: 但有时候看看一些同学，2-3年博后就找到PI位置，也是很羡慕啊。论文章和钱，他们
: 还不如我。。。
: 我们老板至少希望干满5年！！！
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S***J
发帖数: 1210 | 55 正是如此。。。
唯一的担心是我们全力做的results还不够老板塞牙缝的，如果还藏一点，岂不是要把
自己逼死才行啊？还有一点就是，很多课题都是需要尽快投出去的，捂太久了怕烂在手
里。
data
【在 z****u 的大作中提到】
: 像你这个情形，如果真的还要熬下去，那就利用现在老板的资源，大力积攒自己的data
: .花他的钱做自己的东西，藏起来不告诉老板。
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l**********8
发帖数: 337 | 56 你说的我完全同意。
可以低调，但是不能柔弱，不能被老板欺负了也不反抗，要适当的听话也要适当的抗争
！而且大多数老板都很喜欢能说会道的人，这个国人必须要学着点。
我读完PhD之后，对老板现在是完全没有任何期望了；虽然在外人看来他还算是个牛。
【在 d*p 的大作中提到】
: 我相信低调是我们中国人最擅长的，不过我认为低调并没有给我带来机会。对于内心正
: 直的人，我相信低调是可以赢得尊重的，但是对于内心阴暗的人，低调只能助长他欺诈
: 你的欲望。
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l**********8
发帖数: 337 | 57 所以不管是PhD还是博后，选择之前都要看好老板的人品啊！
我自己是无限后悔中！！！
【在 T****i 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Postdoc 讨论区 】
: 发信人: mikeshuo (shuoshuo), 信区: Postdoc
: 标 题: 真心觉得从一个博士后变成独立是多么不容易呀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 29 04:56:03 2014, 美东)
: 现在博士后马上要开始第四年了，项目来说做的算非常顺利了，但是老板出于各种原因
: 把我在博士后期间的文章一拖再拖。做为博士后根本没有办法，据理力争了好几次都给
: 老板活生生硬扣下来了。因为我是这个项目上最开始做的人，也是唯一的熟练工，老板
: 比较直接的用意就是想把作为博士后一直压下来，多做几篇文章然后一起发。所以生怕
: 我一旦有一篇文章就想走人。
: 现在回想起来自己博士的生活是多么幸福，从来没有想到过自己有一天为了自己的前途
|
d*p
发帖数: 534 | 58 谢谢大家的建议，我之前一直是计划回国的，只不过后来yale这个感觉难以拒绝，因此
非常纠结，问周围的人，都建议留在美国。被老板黑了之后，确实depress了几天，不
过很快就没事了，因为回国的机会其实不比在美国差，除了担心环境污染对小孩的影响
，其他都还好，搞点科研，在那里都有机会。和这种老板，没有必要再保持什么关系，
也没有和他翻脸，凑合着到离开就行了，以后自己搞自己的，他想黑也没机会。
前面那位仁兄猜得很准，确实是做in vivo screen的，可以做的东西实在是太多了，只
要自己能建平台，其他都不是事。 |
l**********8
发帖数: 337 | 59 赞！
对于那些变态老板，早点离开是唯一的出路。
不要指望老板会变，会发善心，早点离开早点止损。
我也要尽快离开！！！
【在 d*p 的大作中提到】
: 谢谢大家的建议，我之前一直是计划回国的，只不过后来yale这个感觉难以拒绝，因此
: 非常纠结，问周围的人，都建议留在美国。被老板黑了之后，确实depress了几天，不
: 过很快就没事了，因为回国的机会其实不比在美国差，除了担心环境污染对小孩的影响
: ，其他都还好，搞点科研，在那里都有机会。和这种老板，没有必要再保持什么关系，
: 也没有和他翻脸，凑合着到离开就行了，以后自己搞自己的，他想黑也没机会。
: 前面那位仁兄猜得很准，确实是做in vivo screen的，可以做的东西实在是太多了，只
: 要自己能建平台，其他都不是事。
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c********9
发帖数: 562 | 60 Drp兄好度量，抓紧时间开始自己的摊子，然后超过他。
以后善待自己的postdoc，希望他的作风不要影响自己以后待人的方式。。
【在 d*p 的大作中提到】
: 谢谢大家的建议，我之前一直是计划回国的，只不过后来yale这个感觉难以拒绝，因此
: 非常纠结，问周围的人，都建议留在美国。被老板黑了之后，确实depress了几天，不
: 过很快就没事了，因为回国的机会其实不比在美国差，除了担心环境污染对小孩的影响
: ，其他都还好，搞点科研，在那里都有机会。和这种老板，没有必要再保持什么关系，
: 也没有和他翻脸，凑合着到离开就行了，以后自己搞自己的，他想黑也没机会。
: 前面那位仁兄猜得很准，确实是做in vivo screen的，可以做的东西实在是太多了，只
: 要自己能建平台，其他都不是事。
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c********9
发帖数: 562 | 61 看人品，不去跟他/她处，难以看得出来。尤其是自己还是学生，和刚刚毕业的时候，都
有着天真的想法。
遇到了，就当作自己人生的一个经历吧。但愿不要影响到自己的人生观就好了。
【在 l**********8 的大作中提到】
: 所以不管是PhD还是博后，选择之前都要看好老板的人品啊！
: 我自己是无限后悔中！！！
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c******o
发帖数: 63 | 62 PhD学生也是竞争对手，找博后让老板写推荐信，他都极不情愿。
【在 s******s 的大作中提到】
: 所以我一直说，phd学生那是徒弟，要照顾；朴刀那是竞争对手，都是仇人
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