f**c
发帖数: 192 | 1 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
个发展中国家，
怎么能翻身？
就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
干什么了？
他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
现在不是计划经济时代，国家不会指令高松严纯华研究手机玻璃，他们可以继续重复：
巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民工发paper---成院士--进政协人大。
这样的院士太多了，北大那个刘忠范，也是这样。
院士不解决工业问题，国家继续进口手机玻璃，富士康继续做低端组装。
这样的模式继续，中国何日翻身？
北大清华作为高校的领头羊，有没有责任感？北大清华的理工科毕业生，应该多数去工
业中解决问题，而不是实际中的废物。
现在科研评价，必须改变。施一共这样的典型，绝对不应该宣传。中央领导要知道，钱
学森跟施一共不一样。颜宁演讲思想浅薄，视野狭隘，最多在生物系内做个报告可以，
毕业典礼演讲？
反应清华教育的失败。
哈佛教授做的到！第一，哈佛教授本身就有开公司的。第二，哈佛教授的学生，必须接
受市场检验，多数人去公司做技术创造财富，培养这样的学生，就是哈佛教授的贡献。
第三，哈佛教授的学生如果找不到工作，很快就没美国人进组。在中国，完全不一样，
很多人继续当老师，靠国家财政供养。中国人多，北大清华有特殊地位，不用担心忽悠
不到人来学！
北大清华自己的本科生忽悠不到，外校的一堆！
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清华的责任是什么？中国是什么样的国家？中国是发展中国家，要把钱用在刀刃上，
清华作为培养理，工，经管，人文人才的高等学府，培养的人才要适应国家需要，
社会在发展，对人才的需要也变化。所以一切都要改革。清华学科设置，毕业生的知识
结构，
根本就不符合国家的急需。
清华培养的学生，应该有完整，广阔的视野，不应该是埋头理科实验室发paper的书呆
子。
当代中国的落后，不在于几篇生物结构的paper。现在中国首先要解决发展问题，
工程，经管人才尤其重要。作为结构生物学，解再多的蛋白结构，也没有直接的效益。
靠国家经费养---出paper拿经费捞名声，不顾实际效益---成院士----老了成人大政协
常委---国家养一辈子，
这样的模式，只适用于极少数人。颜教授或许是这样的人之一。多数清华学生，没有机
会进第一流的实验室读博士。读了生物博士，个人知识结构极其不合理，对计算机，经
济金融一窍不通，
没能力创业，没能力创造财富，继续找个大学教书，靠国家财政养着，这是国家的悲哀
，清华的耻辱。
在美国，由市场检验，找不到工作的生物博士，还不如计算机的本科吃香。
公司是要创造效益的，做科研不高人一等，能促进生产力的科研对社会促进；没有实际
意义的科研，纯粹浪费经费，学生靠国家养，毕业后只能找学校教书，没能力没勇气在
企业真刀实枪。
这是对人才的浪费，对国家经费的浪费。这样的“科研”，是祸国殃民。
为一实验室一私，为清华一私，让一个包工头做毕业演讲，清华是何用心？
中国最需要的是技术，是有竞争力的公司，不是没有用处的paper, 严教授不适应给清
华毕业生演讲。其演讲思想浅薄，视野狭隘，反应清华教育的失败。
林毅夫说过：求名求万世名，逐利逐万世利。中国是发展中国家，记着。
张益唐可以做毕业演讲，因为他没糟蹋多少经费，花钱赚吆喝，休矣。 |
K**4
发帖数: 1015 | 2 你说的这些要求，很多哈佛的教授也达不到阿
科研就是科研，解决问题而已
对社会贡献比较直接的方向，比如疾病机制，新药物，自然有人做，只是中国的土壤还
不足以吸引最好的人回去做而已。
同时国内的学霸风气，选人机制也有问题，以致做结构的，植物的成灾，无他，CNS评
价标准错误而已。
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，
: 怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
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y***i
发帖数: 11639 | 3 一心一意攻击施一公颜宁得了还装模作样拿尊敬张益唐谢晓亮当幌子。
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，
: 怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
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f**c
发帖数: 192 | 4 哈佛教授做的到！第一，哈佛教授本身就有开公司的。第二，哈佛教授的学生，必须接
受市场检验，多数人去公司做技术创造财富，培养这样的学生，就是哈佛教授的贡献。
第三，哈佛教授的学生如果找不到工作，很快就没美国人进组。在中国，完全不一样，
很多人继续当老师，靠国家财政供养。中国人多，北大清华有特殊地位，不用担心忽悠
不到人来学！
北大清华自己的本科生忽悠不到，外校的一堆！
【在 K**4 的大作中提到】
: 你说的这些要求，很多哈佛的教授也达不到阿
: 科研就是科研，解决问题而已
: 对社会贡献比较直接的方向，比如疾病机制，新药物，自然有人做，只是中国的土壤还
: 不足以吸引最好的人回去做而已。
: 同时国内的学霸风气，选人机制也有问题，以致做结构的，植物的成灾，无他，CNS评
: 价标准错误而已。
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D**A
发帖数: 311 | 5 我想说，不管做什么方向，要想发nature都是挺难的。发nature那么多，有没有被
retract的人，自然有他们厉害之处。
实验室里辛苦的发paper，推动科学进程，是他们的事业。不管人家做什么，用心去做
都应该得到应有的尊重。 |
k****r
发帖数: 9629 | 6 一两个人好说，人多了总得有个标准。
就像高考会不会漏掉天才？我看会。
不高考呢？我看更糟。
全国有几十万讲师副教授等着升教授。
NAture也不管用了，那看什么？
抽签?
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，
: 怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
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s******c
发帖数: 331 | 7 其实应该没有人怀疑yigong做的不好吧？他在structure biology上做的很牛，大家都
知道，但是现在的情况是越来越有夸大自己工作意义的倾向和带有欺骗性的高调，国内
做的牛的人其实很多，王晓东大家都不否认跟yigong一个level或者更牛一些，他算是
开创了一个领域，甚至都有自己的drug在develop，但是你什么时候看他在新闻里吹某
某疾病因为自己的工作有望了或者打败了多少世界上的科学家之类？NIBS的邵峰做的也
很牛，他们不仅很多课题上“打败了世界上其它的科学家”，还发展有自己的独特的
technique和方法，也没见出来吹嘘。倒是清华这边做结构的，北大做iPS的，都高调的
太夸张。
基础研究的意义很大，但是把基础研究的某个很窄的方向吹成万能或过度夸张，也不是
什么好事，尤其是做到像yigong这个位置的，会不恰当的左右研究经费的分配，很多不
能发nature science的biomedical research，都是需要钱去做的，在产业化的意义上
比能发nature的原核生物的膜蛋白结构要大的多。NIH虽然经费分配很多批评，但是不
得不说这种以proposal为主，以跟疾病和health相关性为导向的经费分配，以peer
review为主而不是靠几个powerful的人来决定的评价体系，比国内现在只看能不能发
NatureScience来决定经费甚至研究者的切身利益的方式要好的多。
【在 D**A 的大作中提到】
: 我想说，不管做什么方向，要想发nature都是挺难的。发nature那么多，有没有被
: retract的人，自然有他们厉害之处。
: 实验室里辛苦的发paper，推动科学进程，是他们的事业。不管人家做什么，用心去做
: 都应该得到应有的尊重。
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l******a
发帖数: 3339 | 8 你该干什么干什么去吧
我在化学版已经回复过你了
“大多数的科研是基础科学研究，未必能直接造福于人类，这是一个长期而缓慢的认知
的过程，本来就不是赚钱和创造价值的专业。”
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，
: 怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
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s******c
发帖数: 331 | 9 你说的这没错，但是基础研究被人用来夸大吹嘘以便可以拿到更多的资源去追求个人利
益，这是对基础研究的损害。
这不是说yigong，Yigong对清华生命科学的推动是大家有目共睹的，只是这种风气很不
好。
【在 l******a 的大作中提到】
: 你该干什么干什么去吧
: 我在化学版已经回复过你了
: “大多数的科研是基础科学研究，未必能直接造福于人类，这是一个长期而缓慢的认知
: 的过程，本来就不是赚钱和创造价值的专业。”
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j******i
发帖数: 939 | 10 说得太好了！
【在 s******c 的大作中提到】
: 其实应该没有人怀疑yigong做的不好吧？他在structure biology上做的很牛，大家都
: 知道，但是现在的情况是越来越有夸大自己工作意义的倾向和带有欺骗性的高调，国内
: 做的牛的人其实很多，王晓东大家都不否认跟yigong一个level或者更牛一些，他算是
: 开创了一个领域，甚至都有自己的drug在develop，但是你什么时候看他在新闻里吹某
: 某疾病因为自己的工作有望了或者打败了多少世界上的科学家之类？NIBS的邵峰做的也
: 很牛，他们不仅很多课题上“打败了世界上其它的科学家”，还发展有自己的独特的
: technique和方法，也没见出来吹嘘。倒是清华这边做结构的，北大做iPS的，都高调的
: 太夸张。
: 基础研究的意义很大，但是把基础研究的某个很窄的方向吹成万能或过度夸张，也不是
: 什么好事，尤其是做到像yigong这个位置的，会不恰当的左右研究经费的分配，很多不
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n******d
发帖数: 1055 | |
a*********n
发帖数: 2526 | 12 我以国猪球员的名义教育你们这些萎缩男：
你们这些千老有什么资格评价大科学家们？有本事你们也发CNS，也当院长？
【在 f**c 的大作中提到】
: 做科学，要顶天立地。张益唐没大量占用经费，没压榨科研民工，这是顶天。
: 谢晓亮做的难度极大，又有实际价值，可以做仪器，这是顶天立地。
: 中国的很多科学家，其实是骗子，祸国殃民。巨额经费买国外仪器耗材---压榨科研民
: 工发paper---国家给名声给地位----实际工业问题根本无法解决，这样的模式，中国一
: 个发展中国家，
: 怎么能翻身？
: 就拿稀土，现在的手机玻璃来说，北大的无机化学规模师资巨大，徐光宪也获得了国家
: 最高科技奖，科学院院士一堆，老的不说了，文革后上大学的有高松严纯华。他们自己
: 干什么了？
: 他们培养的学生，在国内工业中发挥了什么作用？中国的稀土什么地位？
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