l*******i
发帖数: 153 | 1 STAP细胞注定要载入史册了，无论流芳百世，还是最终遗臭万年。
小保方的哈佛导师Charles Vacanti终于忍不住，来了个“绝地反击”——公布了STAP
cell的最后秘密。
http://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-ce
最新更新的protocol里提到，ATP是成功高效得到STAP细胞的“秘密配方”，机械挤压
也可提高convrsion效率。以下是从其protocol引用而来:
In recent months, our lab decided to re-explore the utility of a low pH
solution containing ATP in generating STAP cells. We found that while pH
alone resulted in the generation of STAP cells, the use of a low pH solution
containing ATP, dramatically increased the efficacy of this conversion.
When this acidic ATP solution was used in combination with mechanical
trituration of mature cells, the results were even more profound.
按上面的文字理解，Vacanti似乎故意隐藏了这个关键“秘密”。
如果这一切都是真的，按这个最新的protocol，STAP能够被重复出来，那么今年的科学
界可真得令人“大跌眼镜”——众多相关的，不相关的人粉墨登场；SCIENSE趁机几次
发文嘲笑、奚落NATURE，NATURE却百口莫辩。这个STAP cell不但“戏弄”了干细胞领
域的科学家和NCS三大学术期刊，而且直接“搞死”了一个科学家。
整个科学界的丑陋的一面被这个STAP给撩开了。
估计小保方本人也不知道其老板背后留了这么个“大招”吧。
这个“大招”是否能够让Vacanti和小保方咸鱼翻身，答案估计今年就可揭晓。
这幕戏太精彩了了，大家拭目以待吧。 |
z*t
发帖数: 863 | 2 看了这个摘要，vacanti还是死鸭子嘴硬啊..."We found that while pH
这个lab里的人真可怜...
STAP
solution |
o********r
发帖数: 775 | 3 算了吧，这个vacanti也不是第一次公布protocol了。那个不行加点ATP,这个不行再换
一个呗，要不下回加个GTP，再不行就说一般的弱酸不行，一定要山西老陈醋，再不行
就特定牌子的老陈醋，之后还可有批次不是？人无耻时是无敌的。反正就他一家能耐，
别人做不成是别人的问题：
“We made a significant mistake in our original declaration that the
protocol was ‘easy’ to repeat,” the protocol continues. “This was our
belief at the time, but it turned out to be incorrect. Many of the steps
described appear to be a function of the technique of the individual
investigator. Consequently, the revised protocol below should increase the
likelihood of success.” |
x********e
发帖数: 35261 | 4 这个STAP可是牵扯到人命的，他这时候跳出来说这些？小保方作为一作不知道？
真期待什么时候把这个stem cell界的大恶瘤给扳倒
STAP
solution
【在 l*******i 的大作中提到】
: STAP细胞注定要载入史册了，无论流芳百世，还是最终遗臭万年。
: 小保方的哈佛导师Charles Vacanti终于忍不住，来了个“绝地反击”——公布了STAP
: cell的最后秘密。
: http://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-ce
: 最新更新的protocol里提到，ATP是成功高效得到STAP细胞的“秘密配方”，机械挤压
: 也可提高convrsion效率。以下是从其protocol引用而来:
: In recent months, our lab decided to re-explore the utility of a low pH
: solution containing ATP in generating STAP cells. We found that while pH
: alone resulted in the generation of STAP cells, the use of a low pH solution
: containing ATP, dramatically increased the efficacy of this conversion.
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D*a
发帖数: 6830 | |
s******y
发帖数: 28562 | 6 笑喷了。
【在 o********r 的大作中提到】
: 算了吧，这个vacanti也不是第一次公布protocol了。那个不行加点ATP,这个不行再换
: 一个呗，要不下回加个GTP，再不行就说一般的弱酸不行，一定要山西老陈醋，再不行
: 就特定牌子的老陈醋，之后还可有批次不是？人无耻时是无敌的。反正就他一家能耐，
: 别人做不成是别人的问题：
: “We made a significant mistake in our original declaration that the
: protocol was ‘easy’ to repeat,” the protocol continues. “This was our
: belief at the time, but it turned out to be incorrect. Many of the steps
: described appear to be a function of the technique of the individual
: investigator. Consequently, the revised protocol below should increase the
: likelihood of success.”
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w*****r
发帖数: 2061 | 7 这家伙真是无耻啊
【在 o********r 的大作中提到】
: 算了吧，这个vacanti也不是第一次公布protocol了。那个不行加点ATP,这个不行再换
: 一个呗，要不下回加个GTP，再不行就说一般的弱酸不行，一定要山西老陈醋，再不行
: 就特定牌子的老陈醋，之后还可有批次不是？人无耻时是无敌的。反正就他一家能耐，
: 别人做不成是别人的问题：
: “We made a significant mistake in our original declaration that the
: protocol was ‘easy’ to repeat,” the protocol continues. “This was our
: belief at the time, but it turned out to be incorrect. Many of the steps
: described appear to be a function of the technique of the individual
: investigator. Consequently, the revised protocol below should increase the
: likelihood of success.”
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J*********d
发帖数: 104 | 8 protocol直接加干细胞好了。
STAP
solution
【在 l*******i 的大作中提到】
: STAP细胞注定要载入史册了，无论流芳百世，还是最终遗臭万年。
: 小保方的哈佛导师Charles Vacanti终于忍不住，来了个“绝地反击”——公布了STAP
: cell的最后秘密。
: http://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-ce
: 最新更新的protocol里提到，ATP是成功高效得到STAP细胞的“秘密配方”，机械挤压
: 也可提高convrsion效率。以下是从其protocol引用而来:
: In recent months, our lab decided to re-explore the utility of a low pH
: solution containing ATP in generating STAP cells. We found that while pH
: alone resulted in the generation of STAP cells, the use of a low pH solution
: containing ATP, dramatically increased the efficacy of this conversion.
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s******r
发帖数: 1245 | 9 这个co-author Koji Kojima是Vacanti新推出来的小保方二代嘛？
STAP
solution
【在 l*******i 的大作中提到】
: STAP细胞注定要载入史册了，无论流芳百世，还是最终遗臭万年。
: 小保方的哈佛导师Charles Vacanti终于忍不住，来了个“绝地反击”——公布了STAP
: cell的最后秘密。
: http://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-ce
: 最新更新的protocol里提到，ATP是成功高效得到STAP细胞的“秘密配方”，机械挤压
: 也可提高convrsion效率。以下是从其protocol引用而来:
: In recent months, our lab decided to re-explore the utility of a low pH
: solution containing ATP in generating STAP cells. We found that while pH
: alone resulted in the generation of STAP cells, the use of a low pH solution
: containing ATP, dramatically increased the efficacy of this conversion.
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n********e
发帖数: 50 | 10 他再嘴硬，还是从chair的位子退下来了。看这个报道
http://www.bostonglobe.com/news/science/2014/08/12/brigham-rese
【在 x********e 的大作中提到】
: 这个STAP可是牵扯到人命的，他这时候跳出来说这些？小保方作为一作不知道？
: 真期待什么时候把这个stem cell界的大恶瘤给扳倒
:
: STAP
: solution
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x********e
发帖数: 35261 | 11 他退下来那篇内部通告也写得很有意思，完全没引疚退位的意思
【在 n********e 的大作中提到】
: 他再嘴硬，还是从chair的位子退下来了。看这个报道
: http://www.bostonglobe.com/news/science/2014/08/12/brigham-rese
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a***y
发帖数: 19743 | 12 说不定这样就work了哦
STAP
solution
【在 l*******i 的大作中提到】
: STAP细胞注定要载入史册了，无论流芳百世，还是最终遗臭万年。
: 小保方的哈佛导师Charles Vacanti终于忍不住，来了个“绝地反击”——公布了STAP
: cell的最后秘密。
: http://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-ce
: 最新更新的protocol里提到，ATP是成功高效得到STAP细胞的“秘密配方”，机械挤压
: 也可提高convrsion效率。以下是从其protocol引用而来:
: In recent months, our lab decided to re-explore the utility of a low pH
: solution containing ATP in generating STAP cells. We found that while pH
: alone resulted in the generation of STAP cells, the use of a low pH solution
: containing ATP, dramatically increased the efficacy of this conversion.
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y******m
发帖数: 143 | 13 这就是个借口，既然是秘密武器，为什么作为第一作者的小保不知道，她重复了这么久
，在这名誉生死攸关的时候，为什么不利用它重复实验并公布它。TM的，很多所谓的大
牛就是大忽悠。美帝的生物科学迟早砸在这群大牛手里。做在办公桌后面编故事，能不
完嘛？ |
a*********n
发帖数: 2526 | 14 什么即把留一手，明明是用墨画了一个裤衩遮羞。
STAP
solution
【在 l*******i 的大作中提到】
: STAP细胞注定要载入史册了，无论流芳百世，还是最终遗臭万年。
: 小保方的哈佛导师Charles Vacanti终于忍不住，来了个“绝地反击”——公布了STAP
: cell的最后秘密。
: http://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-ce
: 最新更新的protocol里提到，ATP是成功高效得到STAP细胞的“秘密配方”，机械挤压
: 也可提高convrsion效率。以下是从其protocol引用而来:
: In recent months, our lab decided to re-explore the utility of a low pH
: solution containing ATP in generating STAP cells. We found that while pH
: alone resulted in the generation of STAP cells, the use of a low pH solution
: containing ATP, dramatically increased the efficacy of this conversion.
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F*Q
发帖数: 3259 | 15 遮得了么？掩耳盗铃或许更贴切。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 什么即把留一手，明明是用墨画了一个裤衩遮羞。
:
: STAP
: solution
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T****i
发帖数: 15191 | 16 学术界的大牛有很多是这种，只是大多没到这么无耻。也可能他是MD出身对生物学没有
多少真正的理解，以为生物实验就是试，酸不行，就上ATP。他可能根本没明白，晴子
的实验只要nextgen 结果发布，就已经盖棺定论了，不是技术不完善别人技术不好无法
重复的问题。
【在 x********e 的大作中提到】
: 这个STAP可是牵扯到人命的，他这时候跳出来说这些？小保方作为一作不知道？
: 真期待什么时候把这个stem cell界的大恶瘤给扳倒
:
: STAP
: solution
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x********e
发帖数: 35261 | 17 跟牛不牛无关，最基本的学术道德问题
【在 T****i 的大作中提到】
: 学术界的大牛有很多是这种，只是大多没到这么无耻。也可能他是MD出身对生物学没有
: 多少真正的理解，以为生物实验就是试，酸不行，就上ATP。他可能根本没明白，晴子
: 的实验只要nextgen 结果发布，就已经盖棺定论了，不是技术不完善别人技术不好无法
: 重复的问题。
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T****i
发帖数: 15191 | 18 这人大概生物学一些基本概念还停留在19世纪。晴子又是学化学的。两个没有生物学概
念的，凑一对真奇葩。
STAP
solution
【在 l*******i 的大作中提到】
: STAP细胞注定要载入史册了，无论流芳百世，还是最终遗臭万年。
: 小保方的哈佛导师Charles Vacanti终于忍不住，来了个“绝地反击”——公布了STAP
: cell的最后秘密。
: http://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-ce
: 最新更新的protocol里提到，ATP是成功高效得到STAP细胞的“秘密配方”，机械挤压
: 也可提高convrsion效率。以下是从其protocol引用而来:
: In recent months, our lab decided to re-explore the utility of a low pH
: solution containing ATP in generating STAP cells. We found that while pH
: alone resulted in the generation of STAP cells, the use of a low pH solution
: containing ATP, dramatically increased the efficacy of this conversion.
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a***y
发帖数: 19743 | 19 为啥？我个人认为这个酸处理完全有可能是可以work的。
植物细胞很多也是需要一些特别的培养基。
不能排除动物细胞也可以，但是需要非生理条件。
【在 T****i 的大作中提到】
: 这人大概生物学一些基本概念还停留在19世纪。晴子又是学化学的。两个没有生物学概
: 念的，凑一对真奇葩。
:
: STAP
: solution
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x********e
发帖数: 35261 | 20 人体酸环境很多啊，怎么都没癌变
【在 a***y 的大作中提到】
: 为啥？我个人认为这个酸处理完全有可能是可以work的。
: 植物细胞很多也是需要一些特别的培养基。
: 不能排除动物细胞也可以，但是需要非生理条件。
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l*******i
发帖数: 153 | 21 我对这个STAP cell是半信半疑的。
半疑：如上面有人提出的，动物和人体内有很多组织器官是偏酸性的，为什么没有出现
癌变呢，如果这个STAP cell的理论是正确的话。
半信：STAP cell的totipotency。要知道，目前已有的ESC系，几乎都不具有
totipotency，即只能形成embryo，但不能形成胎盘等extra-embyonic tissue.但小保
方文章的最主要的“卖点”就是这个STAP cell具有totipotency.如果这个STAP cell不
存在的话，那么小保方他们是用什么细胞做了chimeras与四倍体补偿实验？只能是
blastocyst（inner cell mass）之前的细胞，比如2-cell，8-cell或morula embryo。
但是，这样一来，造假的过程就不仅仅是小保方一人可以完成的，必定还有做chimeras
与四倍体补偿实验的实验室。 |
l***y
发帖数: 638 | 22 placenta的结果就是个gfp照片，是不是artifacts都未可知，别想太多了
chimeras
【在 l*******i 的大作中提到】
: 我对这个STAP cell是半信半疑的。
: 半疑：如上面有人提出的，动物和人体内有很多组织器官是偏酸性的，为什么没有出现
: 癌变呢，如果这个STAP cell的理论是正确的话。
: 半信：STAP cell的totipotency。要知道，目前已有的ESC系，几乎都不具有
: totipotency，即只能形成embryo，但不能形成胎盘等extra-embyonic tissue.但小保
: 方文章的最主要的“卖点”就是这个STAP cell具有totipotency.如果这个STAP cell不
: 存在的话，那么小保方他们是用什么细胞做了chimeras与四倍体补偿实验？只能是
: blastocyst（inner cell mass）之前的细胞，比如2-cell，8-cell或morula embryo。
: 但是，这样一来，造假的过程就不仅仅是小保方一人可以完成的，必定还有做chimeras
: 与四倍体补偿实验的实验室。
|
l*******i
发帖数: 153 | 23 看图片，应该不像artifact,荧光强度与embryo相似。对照组（ESC）则只有embryo有
GFP。所以，就这个实验本身，是可信的。可能性只有两个：1）totipotent STAP cell
真的存在过；2）这个chimeras实验从最初都造假了，inject的不是STAP cell,也不是
STAP-derived cells,而是小鼠blastocyst之前的细胞。如果是第二种可能，说明造假
的不是小保方一人，而是至少两个实验室联合造假。那么，问题并非披露的那么简单，
这可能也是为什么RIKEN要重组发育生物学中心的原因。
【在 l***y 的大作中提到】
: placenta的结果就是个gfp照片，是不是artifacts都未可知，别想太多了
:
: chimeras
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D*a
发帖数: 6830 | 24 晴子做了老鼠胃反酸模型说胃绿了，那这个在人里面就是现成的病理情况，随便搞点流
行病学数据来处理一下就行了，是不是胃癌食道癌高发
【在 a***y 的大作中提到】
: 为啥？我个人认为这个酸处理完全有可能是可以work的。
: 植物细胞很多也是需要一些特别的培养基。
: 不能排除动物细胞也可以，但是需要非生理条件。
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a***y
发帖数: 19743 | 25 她实验有说肠胃黏膜表皮细胞也work？如果酸处理可以，那么应该是很基础的古老机理
，动物也可以进化到某些处于酸性环境的细胞对这个机理有抗性。
【在 D*a 的大作中提到】
: 晴子做了老鼠胃反酸模型说胃绿了，那这个在人里面就是现成的病理情况，随便搞点流
: 行病学数据来处理一下就行了，是不是胃癌食道癌高发
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z*t
发帖数: 863 | 26 不明白哎，为啥她自己不能一个人做所有chimeras实验？
我觉得真不必当真，现在真正的标准是其他实验室能够独立验证，对现在的paper里的
数据再怎么说也没用...晴子还说很多体细胞弱酸处理就能导致totipotency呢，最后试
图挽救的protocol不还是说要用1周大老鼠的脾脏？
cell
【在 l*******i 的大作中提到】
: 看图片，应该不像artifact,荧光强度与embryo相似。对照组（ESC）则只有embryo有
: GFP。所以，就这个实验本身，是可信的。可能性只有两个：1）totipotent STAP cell
: 真的存在过；2）这个chimeras实验从最初都造假了，inject的不是STAP cell,也不是
: STAP-derived cells,而是小鼠blastocyst之前的细胞。如果是第二种可能，说明造假
: 的不是小保方一人，而是至少两个实验室联合造假。那么，问题并非披露的那么简单，
: 这可能也是为什么RIKEN要重组发育生物学中心的原因。
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J********3
发帖数: 3151 | 27 负责做嵌合体的不是说了吗，他收到的是ES和TS的混合细胞，而且细胞是他给的小包房
，小包房拿去混了一下，说是STAP细胞，让他做了chimeras与四倍体补偿实验。
chimeras
【在 l*******i 的大作中提到】
: 我对这个STAP cell是半信半疑的。
: 半疑：如上面有人提出的，动物和人体内有很多组织器官是偏酸性的，为什么没有出现
: 癌变呢，如果这个STAP cell的理论是正确的话。
: 半信：STAP cell的totipotency。要知道，目前已有的ESC系，几乎都不具有
: totipotency，即只能形成embryo，但不能形成胎盘等extra-embyonic tissue.但小保
: 方文章的最主要的“卖点”就是这个STAP cell具有totipotency.如果这个STAP cell不
: 存在的话，那么小保方他们是用什么细胞做了chimeras与四倍体补偿实验？只能是
: blastocyst（inner cell mass）之前的细胞，比如2-cell，8-cell或morula embryo。
: 但是，这样一来，造假的过程就不仅仅是小保方一人可以完成的，必定还有做chimeras
: 与四倍体补偿实验的实验室。
|
l*******i
发帖数: 153 | 28 从披露的信息看，chimeras是另一个专门做embryo injection的实验室做的。
【在 z*t 的大作中提到】
: 不明白哎，为啥她自己不能一个人做所有chimeras实验？
: 我觉得真不必当真，现在真正的标准是其他实验室能够独立验证，对现在的paper里的
: 数据再怎么说也没用...晴子还说很多体细胞弱酸处理就能导致totipotency呢，最后试
: 图挽救的protocol不还是说要用1周大老鼠的脾脏？
:
: cell
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D*a
发帖数: 6830 | 29 懒得找paper了。貌似是最后一个supplementary，她是把胃扎起来了还是怎么的，不是
正常的胃，正常的自然是有黏膜保护的。但是人的胃酸反流也是不正常的病理情况。
【在 a***y 的大作中提到】
: 她实验有说肠胃黏膜表皮细胞也work？如果酸处理可以，那么应该是很基础的古老机理
: ，动物也可以进化到某些处于酸性环境的细胞对这个机理有抗性。
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s*****n
发帖数: 94 | 30 貌似机械挤压是关键？来回通过小孔径10+15分钟，包括换一次管径。这个只能手动操
作吧？！还不能偷懒（有种耍人的感觉？？）是不是只要给细胞足够massage让他们彻
底放松就行了？
还有调pH是用这个ATP来实现的，可能其他实验室重复的时候没有这样。
不管怎样，肯定会有一帮人去尝试这个新的方案。但愿能尽快有结论。 |
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s*****n
发帖数: 94 | |
