j*******1
发帖数: 266 | 1 学生物的不好找工作这是一个事实，学生物的很辛苦，在本科后，如果读博士，很多人
都要5到8年才能完成，以后又要做博士后，一般至少三年，有人做很长时间都找不到工
作，
独生物的人很多是很优秀，在当年80年代北大生物系是一个专业取分数最高的专业，高
过北大的绝大多数专业，当然随着时间的时代的改变，学生物的优秀生可能大不如从前
了。
学生物的人很辛苦，不但是在读书时辛苦，在博士后，当了教授以后工作中也很辛苦。
不但如此，他们的报酬往往比同样年龄，同样资历，但不同专业的低。
但是为什么这样辛苦而又薪水低呢？ 有人经常会提到生物学的成果很难产业化，就说
它的结果很难产生商业利润，他们的资金来源大多数只能从政府的科研经费来，而政府
的科研经费比商业的资金要少的多，憎多粥少，竞争性当然就很强，报酬自然就不会高。
为什么会这样呢？有没有什么更深层的原因？我认为有，其原因就是以美国FDA 代表的
西方医学遇到的难以逾越的瓶颈。
生物学的成果很难产业化，就是说它的成果很难成为有用的产品应用在人身上。而生物
学的成果要能用在人身上，就一定要通过FDA 的批准。FDA批准一个药时间很长，而且
花费很高。平均下来一个新药从实验室到上市需要10年，至少10亿美元。更关键的是花
了这么多钱,这么多时间,它就只能发现一个未知的化合物是否有效。如果任何一个疾病
，需要由两个或两个以上的化合物才能治好或者有效的话，那这个方法就都没有可能解
决。
近百年来人类的寿命大大地提高，这主要功劳是西方医学，这一点大家基本没有什么意
见。但这些疾病都是可以通过一个化合物或生物药产生的，比如说抗菌素，疫苗，等等。
你有一根2米长的棍子只能打到2米高的果子，如果树上的果子在2.2米的地方，那你手
里的子棍就无法打到。对于目前的疾病来说我们并不知道哪一类的疾病需要两种化合物
同时治疗才有效，但是我们知道很多疾病没有什么好办法，比如说晚期肿瘤，自身免疫
病，老年痴呆症，等等。这些疾病是不是在2.2米地方的果子，人们无法知道，但其中
一部分可能是，这是个合理的推测。
如果一个疾病你需要两个途径同时治疗才能治疗，做基础研究的人发现了两个途径、你
也无法通过临床实验的方法去证明这两个途径就是问题的关键，因为费用太高，没有一
个公司去愿意去冒这样的风险，所以只能是纸上谈兵。这样一来，再伟大的发现也无法
转化成对人们有益处的成果，无法业产化， 做基础研究的人只能说自己发了多少CNS文
章，自我感觉良好。
目前这种情况不会好转只能是越来越差，原因是2米以下的果子越来越少，杆子能打到
的果子就越来就越不容易，过一些年后，2米以下的果子就可能都打光了，大家想想那
时会是什么情况。
所以我所说的只能测量单一未知化合物的功能就是目前西方医学的瓶颈，更可悲的是，
基本没有人认识到这是个瓶颈，更不用说找出突破瓶颈的办法了。 |
s******y
发帖数: 17729 | 2 狗屁不通
不是一提生物就是做制药或者与人类相关的，还有植物动物，微生物等若干的方向。整
个人类疾病相关的方向能占总数的多少？
所以就算FDA取消了，你把全人类随便当小白鼠也解决不了问题
关键问题还是，从业人员太多，关停转并一半以上的小砖窑，让一堆PI和剥尸猴都下岗
。提高从业人员待遇。不说像医生那样变态的供起来，但是起码让从业人员像正常的工
作那样有保障，而不是像现在的剥尸猴一样当黑奴。
否则，这堆吹牛逼的大骗子小骗子都只能靠国家赏那点可怜的经费活着，自然就是这里
骗完换个地儿再骗，yyg那样的，继续制造骗子，不以就业为目的
【在 j*******1 的大作中提到】
: 学生物的不好找工作这是一个事实，学生物的很辛苦，在本科后，如果读博士，很多人
: 都要5到8年才能完成，以后又要做博士后，一般至少三年，有人做很长时间都找不到工
: 作，
: 独生物的人很多是很优秀，在当年80年代北大生物系是一个专业取分数最高的专业，高
: 过北大的绝大多数专业，当然随着时间的时代的改变，学生物的优秀生可能大不如从前
: 了。
: 学生物的人很辛苦，不但是在读书时辛苦，在博士后，当了教授以后工作中也很辛苦。
: 不但如此，他们的报酬往往比同样年龄，同样资历，但不同专业的低。
: 但是为什么这样辛苦而又薪水低呢？ 有人经常会提到生物学的成果很难产业化，就说
: 它的结果很难产生商业利润，他们的资金来源大多数只能从政府的科研经费来，而政府
|
A*****e
发帖数: 29 | 3 非常赞同！千老连technian的福利都没有，什么时候废除这变态的，早已过时的
postdoc制度，才有益科学发展和社会和谐。应该允许千老成立工会，捍卫自己的利益。
【在 s******y 的大作中提到】
: 狗屁不通
: 不是一提生物就是做制药或者与人类相关的，还有植物动物，微生物等若干的方向。整
: 个人类疾病相关的方向能占总数的多少？
: 所以就算FDA取消了，你把全人类随便当小白鼠也解决不了问题
: 关键问题还是，从业人员太多，关停转并一半以上的小砖窑，让一堆PI和剥尸猴都下岗
: 。提高从业人员待遇。不说像医生那样变态的供起来，但是起码让从业人员像正常的工
: 作那样有保障，而不是像现在的剥尸猴一样当黑奴。
: 否则，这堆吹牛逼的大骗子小骗子都只能靠国家赏那点可怜的经费活着，自然就是这里
: 骗完换个地儿再骗，yyg那样的，继续制造骗子，不以就业为目的
|
s******y
发帖数: 17729 | 4 就是啊，不关停转并这些黑砖窑，没法搞，生物现在的规模，起码砍掉一半以上的研究
机构和相关人员，看能不能良性发展。
否则，就和国内三令五申的喊提高煤矿安全生产一样，空话一句
喊八百年，这些窑工还不是惨的一坨。
益。
【在 A*****e 的大作中提到】
: 非常赞同！千老连technian的福利都没有，什么时候废除这变态的，早已过时的
: postdoc制度，才有益科学发展和社会和谐。应该允许千老成立工会，捍卫自己的利益。
|
j*******1
发帖数: 266 | 5 整个人类疾病相关的方向能占大多数，NIH有多少个研究所，它们大多数不是为人的健
康设立的？说话前，先想想。
能有多少钱植物动物，微生物等若干的方向？
【在 s******y 的大作中提到】
: 狗屁不通
: 不是一提生物就是做制药或者与人类相关的，还有植物动物，微生物等若干的方向。整
: 个人类疾病相关的方向能占总数的多少？
: 所以就算FDA取消了，你把全人类随便当小白鼠也解决不了问题
: 关键问题还是，从业人员太多，关停转并一半以上的小砖窑，让一堆PI和剥尸猴都下岗
: 。提高从业人员待遇。不说像医生那样变态的供起来，但是起码让从业人员像正常的工
: 作那样有保障，而不是像现在的剥尸猴一样当黑奴。
: 否则，这堆吹牛逼的大骗子小骗子都只能靠国家赏那点可怜的经费活着，自然就是这里
: 骗完换个地儿再骗，yyg那样的，继续制造骗子，不以就业为目的
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x********e
发帖数: 35261 | 6 我之前就说了，生物医药是很烧钱的学科。不像IT买几台电脑租个工作室就可以开公司
。
需要大量投钱的产业风险太大，就算大制药公司有资本烧钱搞那么多研发，最后能上市
场把利润赚回来的产品也就那么几个。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 学生物的不好找工作这是一个事实，学生物的很辛苦，在本科后，如果读博士，很多人
: 都要5到8年才能完成，以后又要做博士后，一般至少三年，有人做很长时间都找不到工
: 作，
: 独生物的人很多是很优秀，在当年80年代北大生物系是一个专业取分数最高的专业，高
: 过北大的绝大多数专业，当然随着时间的时代的改变，学生物的优秀生可能大不如从前
: 了。
: 学生物的人很辛苦，不但是在读书时辛苦，在博士后，当了教授以后工作中也很辛苦。
: 不但如此，他们的报酬往往比同样年龄，同样资历，但不同专业的低。
: 但是为什么这样辛苦而又薪水低呢？ 有人经常会提到生物学的成果很难产业化，就说
: 它的结果很难产生商业利润，他们的资金来源大多数只能从政府的科研经费来，而政府
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x********e
发帖数: 35261 | 7 不研究植物你哪来的粮食吃？
不研究微生物你早就因为各种感染性疾病挂了
不要把疾病研究想得那么狭窄
【在 j*******1 的大作中提到】
: 整个人类疾病相关的方向能占大多数，NIH有多少个研究所，它们大多数不是为人的健
: 康设立的？说话前，先想想。
: 能有多少钱植物动物，微生物等若干的方向？
|
j*******1
发帖数: 266 | 8 没说不研究，但那些的是小头。
【在 x********e 的大作中提到】
: 不研究植物你哪来的粮食吃？
: 不研究微生物你早就因为各种感染性疾病挂了
: 不要把疾病研究想得那么狭窄
|
j*******1
发帖数: 266 | 9 你说的和我说的有什么不同？为什么是很烧钱的学科？而很多疾病需要二个或更多的化
合物同时做用才行，而谁也试不起？而一个化合物有效果不好，这就造成了投入高，回
报低，失败率高。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我之前就说了，生物医药是很烧钱的学科。不像IT买几台电脑租个工作室就可以开公司
: 。
: 需要大量投钱的产业风险太大，就算大制药公司有资本烧钱搞那么多研发，最后能上市
: 场把利润赚回来的产品也就那么几个。
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x********e
发帖数: 35261 | 10 科学研究是螺旋上升的。
有些看似过于基础的研究其实是在为之后的飞跃做准备。
我觉得对于医学更是如此。不仅仅需要生物基础研究，还需要物理，材料，化学，一系
列方向上的科研基础作为铺垫。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 没说不研究，但那些的是小头。
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a***n
发帖数: 1214 | 11 是的，我们说的是就业问题
任何一个行业都是必须的
但是一旦某个专业的学生就业不好，就证明毕业生数量超过市场需求
这个情况在生物专业特别明显，一是一直以来NIH的投资，
让PI找了不少廉价劳动力
而是生物不好转专业，比起物理数学化学来说
【在 j*******1 的大作中提到】
: 没说不研究，但那些的是小头。
|
a*********n
发帖数: 2526 | 12 生物里对人类贡献最大的就是微生物学
【在 j*******1 的大作中提到】
: 没说不研究，但那些的是小头。
|
j*******1
发帖数: 266 | 13 人数多少是相对而言。如果生物的成果能象汽车那样很快的进入市场，从消费者那里得
到回报，
目前的毕业生数量还可能不够呢。
【在 a***n 的大作中提到】
: 是的，我们说的是就业问题
: 任何一个行业都是必须的
: 但是一旦某个专业的学生就业不好，就证明毕业生数量超过市场需求
: 这个情况在生物专业特别明显，一是一直以来NIH的投资，
: 让PI找了不少廉价劳动力
: 而是生物不好转专业，比起物理数学化学来说
|
a***n
发帖数: 1214 | 14 你再看看我说的什么之后回文好么？
一个专业就业不好
说明：这个专业毕业生超过市场需求
不说明：这个专业不重要
你跟我这里提一堆假设，然后说毕业生不够。
早上起来应该喝咖啡，不然一个白天都稀里糊涂。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 人数多少是相对而言。如果生物的成果能象汽车那样很快的进入市场，从消费者那里得
: 到回报，
: 目前的毕业生数量还可能不够呢。
|
j*******1
发帖数: 266 | 15 我并不反对基础的研究，只不过说基础的研究再好，对那些需要两个化合物才能生效的
疾病，
也无法应用在人身上。
【在 x********e 的大作中提到】
: 科学研究是螺旋上升的。
: 有些看似过于基础的研究其实是在为之后的飞跃做准备。
: 我觉得对于医学更是如此。不仅仅需要生物基础研究，还需要物理，材料，化学，一系
: 列方向上的科研基础作为铺垫。
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j*******1
发帖数: 266 | 16 你也再看看我说的什么之后回文好么？
我什么时候说这个专业不重要了？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你再看看我说的什么之后回文好么？
: 一个专业就业不好
: 说明：这个专业毕业生超过市场需求
: 不说明：这个专业不重要
: 你跟我这里提一堆假设，然后说毕业生不够。
: 早上起来应该喝咖啡，不然一个白天都稀里糊涂。
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j*******1
发帖数: 266 | 17 你说的对，但和我说的有什么相关？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 生物里对人类贡献最大的就是微生物学
|
x********e
发帖数: 35261 | 18 生物体不是数学，一加一等于二
【在 j*******1 的大作中提到】
: 我并不反对基础的研究，只不过说基础的研究再好，对那些需要两个化合物才能生效的
: 疾病，
: 也无法应用在人身上。
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x********e
发帖数: 35261 | 19 你是根本不了解临床药物研发的过程才敢跟汽车制造业比啊
【在 j*******1 的大作中提到】
: 人数多少是相对而言。如果生物的成果能象汽车那样很快的进入市场，从消费者那里得
: 到回报，
: 目前的毕业生数量还可能不够呢。
|
j*******1
发帖数: 266 | 20 你缺乏基本理解问题的能力。我什么时候要把它和汽车制造业比了？
我说的就是它不能和汽车制造业比。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你是根本不了解临床药物研发的过程才敢跟汽车制造业比啊
|
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|
x********e
发帖数: 35261 | 21 而且跟汽车制造业相类比的只是药物生产。我觉得生产个抗生素疫苗之类的比造个车容
易多了。真正看研发的话，汽车最近几十年有多少创造性的改革？
【在 j*******1 的大作中提到】
: 人数多少是相对而言。如果生物的成果能象汽车那样很快的进入市场，从消费者那里得
: 到回报，
: 目前的毕业生数量还可能不够呢。
|
j*******1
发帖数: 266 | 22 我什么时候说生物体是数学，一加一等于二了？
【在 x********e 的大作中提到】
: 生物体不是数学，一加一等于二
|
x********e
发帖数: 35261 | 23 意思是生物研发的成本在那儿摆在，不可能改变求职状况
【在 j*******1 的大作中提到】
: 我什么时候说生物体是数学，一加一等于二了？
|
s******y
发帖数: 17729 | 24 所以生物找不到工作，就是你这种人太多了，毫无逻辑的纯粹搬砖苦力
你的眼里，人类相关研究就代表了生物研究，NIH就代表了整个生物，FDA就掐死了生物
，一切生物研究（或者你说的绝大部分）就是都要通过FDA获批才能产业化
你再看看有多脑残的逻辑
就算从NIH拿钱的研究也不一定是直接指向药物生产，何况NIH也支持植物微生物的研究
。
你再不明白给你举个具体例子，那些研究行为学，或者形态学的，要多少百年才能跟FD
A扯上半毛钱关系，比如说绕戏子那个研究蚂蚁同性恋基因的。
还是那句话，生物应该关停转并一半的黑砖窑，让像你这样毫无逻辑的从业人员转岗。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 整个人类疾病相关的方向能占大多数，NIH有多少个研究所，它们大多数不是为人的健
: 康设立的？说话前，先想想。
: 能有多少钱植物动物，微生物等若干的方向？
|
p*****e
发帖数: 989 | 25 楼主很肤浅啊。
就算没有fda，现在生物实验室里的试验结果有什么是接近产业转化的。生物苦逼的根
源是生物太复杂，远比计算机网络复杂。等有天科学进步到科幻世界里那样，我相信生
物会有春天的。 |
j*******1
发帖数: 266 | 26 看看你看有多脑残的逻辑。
”就算从NIH拿钱的研究也不一定是直接指向药物生产，“
谁说从NIH拿钱的研究也不一定是直接指向药物生产了？我说的是研究的成果要产生商
业利润，大多数
要经过FDA的批准，当然除了少数用于植物的。
”何况NIH也支持植物微生物的研究“
我什么时候说NIH不支持植物微生物的研究了？NIH能有多少钱，和商业能够比吗”
“你再不明白给你举个具体例子，那些研究行为学，或者形态学的，要多少百年才能跟
FD
这样的研究有用，但没有商业价值，和FDA无关。
生物中就是你这样的无脑的粪青太多，所以才到今天的地步。 |
j*******1
发帖数: 266 | 27 没有意义假设没有FDA。生物科研最终的目的是治病救人，也是产生最大利润之处。没
有FDA 也会有类似的机构。
“生物苦逼的根: 源是生物太复杂，”
你说的对，但是目前FDA的方法只能试一个化合物，这么复杂的生物，一个化合物够吗？
【在 p*****e 的大作中提到】
: 楼主很肤浅啊。
: 就算没有fda，现在生物实验室里的试验结果有什么是接近产业转化的。生物苦逼的根
: 源是生物太复杂，远比计算机网络复杂。等有天科学进步到科幻世界里那样，我相信生
: 物会有春天的。
|
x********e
发帖数: 35261 | 28 神经学行为学现在就只能做到这种程度。说这类研究没应用前景你太幼稚了。自闭症不
是重症？
【在 j*******1 的大作中提到】
: 看看你看有多脑残的逻辑。
: ”就算从NIH拿钱的研究也不一定是直接指向药物生产，“
: 谁说从NIH拿钱的研究也不一定是直接指向药物生产了？我说的是研究的成果要产生商
: 业利润，大多数
: 要经过FDA的批准，当然除了少数用于植物的。
: ”何况NIH也支持植物微生物的研究“
: 我什么时候说NIH不支持植物微生物的研究了？NIH能有多少钱，和商业能够比吗”
: “你再不明白给你举个具体例子，那些研究行为学，或者形态学的，要多少百年才能跟
: FD
: 这样的研究有用，但没有商业价值，和FDA无关。
|
j*******1
发帖数: 266 | 29 我说的就是生物研发的成本太高，而且只能测一个化合物，而疾病可能需要两个以上的
化合物，
这就造成许多临床试验失败，科研人员只能靠政府的钱，和1+1 有啥关系？
【在 x********e 的大作中提到】
: 意思是生物研发的成本在那儿摆在，不可能改变求职状况
|
j*******1
发帖数: 266 | 30 你这里说的和我说的有什么关系？
【在 x********e 的大作中提到】
: 神经学行为学现在就只能做到这种程度。说这类研究没应用前景你太幼稚了。自闭症不
: 是重症？
|
|
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x********e
发帖数: 35261 | 31 回应你说这种研究没商业价值。觉得你的逻辑简直是一锅粥
【在 j*******1 的大作中提到】
: 你这里说的和我说的有什么关系？
|
x********e
发帖数: 35261 | 32 你为啥就只会数化合物呢？全基因组测序，诱导多能干细胞，CRISPR这些都是未来临床
的希望。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 我说的就是生物研发的成本太高，而且只能测一个化合物，而疾病可能需要两个以上的
: 化合物，
: 这就造成许多临床试验失败，科研人员只能靠政府的钱，和1+1 有啥关系？
|
j*******1
发帖数: 266 | 33 任何没有可能应用的都没有商业价值。我没有说那个具体的研究没有价值，
只不过说任何需要两种化合物治疗的病，目前因费用太高，都没法做，也有没法作为产
品卖，
没有商业价值。
你的脑子才是一锅粥，是生物学学出问题来了吧？
【在 x********e 的大作中提到】
: 回应你说这种研究没商业价值。觉得你的逻辑简直是一锅粥
|
x********e
发帖数: 35261 | 34 对于你以下观点我已经无语了。。。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 任何没有可能应用的都没有商业价值。我没有说那个具体的研究没有价值，
: 只不过说任何需要两种化合物治疗的病，目前因费用太高，都没法做，也有没法作为产
: 品卖，
: 没有商业价值。
: 你的脑子才是一锅粥，是生物学学出问题来了吧？
|
j*******1
发帖数: 266 | 35 在目前是以化合物合成为主，其它的方法还不知道能否性，它们的研发费用是多少，
你是在假设它们可以，目前还是梦想。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你为啥就只会数化合物呢？全基因组测序，诱导多能干细胞，CRISPR这些都是未来临床
: 的希望。
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j*******1
发帖数: 266 | 36 你不具有基本的思维能力，当然无言。搞生物的很多是你这样的，要不然怎么这样不幸。
【在 x********e 的大作中提到】
: 对于你以下观点我已经无语了。。。
|
x********e
发帖数: 35261 | 37 你是学生物的吗？
【在 j*******1 的大作中提到】
: 在目前是以化合物合成为主，其它的方法还不知道能否性，它们的研发费用是多少，
: 你是在假设它们可以，目前还是梦想。
|
x********e
发帖数: 35261 | 38 坐井观天
幸。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 你不具有基本的思维能力，当然无言。搞生物的很多是你这样的，要不然怎么这样不幸。
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s******y
发帖数: 17729 | 39 你没发现我都不吱声了么，完全没有逻辑的人，你跟他说就是糟蹋键盘
【在 x********e 的大作中提到】
: 对于你以下观点我已经无语了。。。
|
x********e
发帖数: 35261 | 40 我突然觉得你这种生物黑挺可爱的
【在 s******y 的大作中提到】
: 你没发现我都不吱声了么，完全没有逻辑的人，你跟他说就是糟蹋键盘
|
|
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j*******1
发帖数: 266 | 41 两个阿Q,还是自摸去吧。我有没时间奉陪了。我只是表示一下同情而已。 |
s******y
发帖数: 17729 | 42 我不是生物黑，我自己也做了这么多年，只是看淡了
很想劝别人跳出火坑，不过经常用力过猛，把自己搞黑了
【在 x********e 的大作中提到】
: 我突然觉得你这种生物黑挺可爱的
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j*******1
发帖数: 266 | 43 我干生物时，你还穿开裆裤呢。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你是学生物的吗？
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w***5
发帖数: 15 | 44 jzhang611的观点是“其原因就是以美国FDA 代表的西方医学遇到的难以逾越的瓶颈。
生物学的成果很难产业化。”
反对的人说是 关键问题还是，从业人员太多。
其实分歧的地方是商业化研究的生物学家有多少，政府能支持的非商业化研究生物学家
有多少。比如商业化研究需求的人数是100， 政府支持的非商业有10000，学生物的有
15000，那jzhang的观点就有问题，即使商业需求多几倍，也没什么作用。
但jzhang的观点是商业化研究占大头（“整个人类疾病相关的方向能占大多数”），但
生物学的成果很难产业化，所以，他的逻辑是正确的。
生物成果难产业化应该没人反对。要反对他就反对商业化研究占多少比例。有数据就给
数据。或者给个反对理由。
很多反对确实是莫名其妙。
虽然我不赞同他的解决方法。即使公司投钱，研究二个化合物能增加多少工作需求？ |
C***8
发帖数: 162 | 45 你说的有道理，但楼主的浆糊观点根源是
把生物学功利化，商业化，自然科学研究的终极目标绝不是商业化，商业化资金只能产
生alibaba这样的生态，挽救不了科学家的就业，楼主肤浅的逻辑不堪入目，暂且打住
不批。
帖子title是生物学研究人员就业问题，根源是战略层面的重视力度不够。科学界一致
公认生物体是最复杂的研究对象。近代生物研究发展也不过几十年，系统研究的方法尚
在逐步建立中，如果因商业化产出少，就减少资金投入，这真是人类文明发展进程的悲
哀。
楼上很多观点非常中肯，为提高生物学研究人员就业状况，个人愚见，
1.各国政府在战略层面上要重视生物学研究，不要空喊口号，21世纪确实是生物学发展
的开端。而不是生物技术产业化的世纪。
2.加大研究经费投入，全面组建跨学科联合实验室或研究中心，把数学生物学，结构生
物学，化学生物学和典型的遗传分子生物学捆绑起来，才能从根本上加速生物学系统研
究。London要组建Francis crick institute就是一个好例子。
3. 砍掉一半的实验室，个人认为至少一半以上都是黑砖窑。大家都公认的，Postdoc是
生物研究的主力军，必须保障Postdoc的收入和权益，比technician都差实在是黑体制
的悲哀。
【在 w***5 的大作中提到】
: jzhang611的观点是“其原因就是以美国FDA 代表的西方医学遇到的难以逾越的瓶颈。
: 生物学的成果很难产业化。”
: 反对的人说是 关键问题还是，从业人员太多。
: 其实分歧的地方是商业化研究的生物学家有多少，政府能支持的非商业化研究生物学家
: 有多少。比如商业化研究需求的人数是100， 政府支持的非商业有10000，学生物的有
: 15000，那jzhang的观点就有问题，即使商业需求多几倍，也没什么作用。
: 但jzhang的观点是商业化研究占大头（“整个人类疾病相关的方向能占大多数”），但
: 生物学的成果很难产业化，所以，他的逻辑是正确的。
: 生物成果难产业化应该没人反对。要反对他就反对商业化研究占多少比例。有数据就给
: 数据。或者给个反对理由。
|
W*********d
发帖数: 197 | 46 right.
【在 j*******1 的大作中提到】
: 人数多少是相对而言。如果生物的成果能象汽车那样很快的进入市场，从消费者那里得
: 到回报，
: 目前的毕业生数量还可能不够呢。
|
m********p
发帖数: 25 | |
d**********g
发帖数: 129 | 48 很多人动不动把生物和医学结合在一起。殊不知大部分人做的所谓基础研究在临床上根
本没有用。结构生物，细菌突变位点，那么多的疾病动物模型，这个通路，那个分子，
解释了所谓疾病机制。其实离真正阐明疾病机理都有很长的路要走，更不要提转化成临
床治疗手段了。更何况现在杂志上的论文有多少结果是可重复的只有天知道。可重复的
结果那个苛刻的实验条件，和病人体内情况完全两码事情。
所以个人觉得最可信的结果，莫过于从病人身上取样，但这样就局限了研究手段，也不
需要这么多从业人员。医生们兼职做做科研，大量的找技术员就可以。很多人提抗生素
发现对临床的作用，可是忽略了两个事实，即这是一个及其偶然的发现，和弗莱明本人
就是个医生。
【在 m********p 的大作中提到】
: 原来下弦月还是个才女， 支持下弦月。
|
x********e
发帖数: 35261 | 49 2. 要做到各学科全能，那必须是生物界的精英。现在学生物的人大部分都是守着自己
的三分地，达不到那种水平。
【在 C***8 的大作中提到】
: 你说的有道理，但楼主的浆糊观点根源是
: 把生物学功利化，商业化，自然科学研究的终极目标绝不是商业化，商业化资金只能产
: 生alibaba这样的生态，挽救不了科学家的就业，楼主肤浅的逻辑不堪入目，暂且打住
: 不批。
: 帖子title是生物学研究人员就业问题，根源是战略层面的重视力度不够。科学界一致
: 公认生物体是最复杂的研究对象。近代生物研究发展也不过几十年，系统研究的方法尚
: 在逐步建立中，如果因商业化产出少，就减少资金投入，这真是人类文明发展进程的悲
: 哀。
: 楼上很多观点非常中肯，为提高生物学研究人员就业状况，个人愚见，
: 1.各国政府在战略层面上要重视生物学研究，不要空喊口号，21世纪确实是生物学发展
|
x********e
发帖数: 35261 | 50 3. postdoc不是职业，只是从学生过渡到独立PI或者researcher之间的training。应该
把有能力的千老都转成technician，没能力的直接转行。普通的postdoc按实习的方式
管理。
【在 C***8 的大作中提到】
: 你说的有道理，但楼主的浆糊观点根源是
: 把生物学功利化，商业化，自然科学研究的终极目标绝不是商业化，商业化资金只能产
: 生alibaba这样的生态，挽救不了科学家的就业，楼主肤浅的逻辑不堪入目，暂且打住
: 不批。
: 帖子title是生物学研究人员就业问题，根源是战略层面的重视力度不够。科学界一致
: 公认生物体是最复杂的研究对象。近代生物研究发展也不过几十年，系统研究的方法尚
: 在逐步建立中，如果因商业化产出少，就减少资金投入，这真是人类文明发展进程的悲
: 哀。
: 楼上很多观点非常中肯，为提高生物学研究人员就业状况，个人愚见，
: 1.各国政府在战略层面上要重视生物学研究，不要空喊口号，21世纪确实是生物学发展
|
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d**********g
发帖数: 129 | 51 这就是为什么生物学就业市场供过于求的一个原因。有大局观的才能做老板，守着自己
那块地的应该去工业界做技术专长，可惜生物学界没有这样多的机会，可以用到生物技
术的临床实验室又被老美把持，根本不解决身份问题。
【在 x********e 的大作中提到】
: 2. 要做到各学科全能，那必须是生物界的精英。现在学生物的人大部分都是守着自己
: 的三分地，达不到那种水平。
|
x********e
发帖数: 35261 | 52 你的意思是解剖病人，做人体实验？
血液样品你可以取，但根本理解不了多少疾病机理。你不用动物模型直接上人体，看有
人愿意给你当自愿者没
【在 d**********g 的大作中提到】
: 很多人动不动把生物和医学结合在一起。殊不知大部分人做的所谓基础研究在临床上根
: 本没有用。结构生物，细菌突变位点，那么多的疾病动物模型，这个通路，那个分子，
: 解释了所谓疾病机制。其实离真正阐明疾病机理都有很长的路要走，更不要提转化成临
: 床治疗手段了。更何况现在杂志上的论文有多少结果是可重复的只有天知道。可重复的
: 结果那个苛刻的实验条件，和病人体内情况完全两码事情。
: 所以个人觉得最可信的结果，莫过于从病人身上取样，但这样就局限了研究手段，也不
: 需要这么多从业人员。医生们兼职做做科研，大量的找技术员就可以。很多人提抗生素
: 发现对临床的作用，可是忽略了两个事实，即这是一个及其偶然的发现，和弗莱明本人
: 就是个医生。
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d**********g
发帖数: 129 | 53 还有组织样品啊，可以测序啊，提蛋白啊，知道HeLa细胞的来源吧？只是这样就要有道
德问题。
另外个人认为，解剖学，显微镜以及这个基础上衍生的组织学和微生物学，真是现代医
学的基础。当然分子医学做测序位点，现在临床上也用，面没有那么广
【在 x********e 的大作中提到】
: 你的意思是解剖病人，做人体实验？
: 血液样品你可以取，但根本理解不了多少疾病机理。你不用动物模型直接上人体，看有
: 人愿意给你当自愿者没
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x********e
发帖数: 35261 | 54 学术界应该进一步提高门槛，工业界提供更多工作岗位。
其实最bug的是医学院。明明采取的是商业化运行模式，还非要说自己是学术界的。很
多MD根本就不是做科研培养人才。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 这就是为什么生物学就业市场供过于求的一个原因。有大局观的才能做老板，守着自己
: 那块地的应该去工业界做技术专长，可惜生物学界没有这样多的机会，可以用到生物技
: 术的临床实验室又被老美把持，根本不解决身份问题。
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g********n
发帖数: 4054 | 55 冲突1：研究费用越来越高，但医疗保健（Obamacare）、病人利益需要低药价。
冲突2：当年詹尼做的天花免疫试验是极度冒险，在现有ＦＤＡ体制下不可想象。
冲突3:博士后极度低的工资导致优秀人才只能靠国外差价人才的补充。苦逼国人过去被
忽悠，将来会越来越少。昨天NPR刚刚讨论，美国人博士后就是要么教授，要么转非盈
利组织做项目经理。第二项选项，国人不可能。 |
x********e
发帖数: 35261 | 56 你不能在一个病人身上做发育，疾病发展之类的。对于代谢病，你需要取多少样品？而
且癌症之外的很多疾病不允许你组织取样，除非病人已经死了。死人又能反应多少病理
的发生发展呢？
我们现在的讨论都不需要涉及道德问题。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 还有组织样品啊，可以测序啊，提蛋白啊，知道HeLa细胞的来源吧？只是这样就要有道
: 德问题。
: 另外个人认为，解剖学，显微镜以及这个基础上衍生的组织学和微生物学，真是现代医
: 学的基础。当然分子医学做测序位点，现在临床上也用，面没有那么广
|
d**********g
发帖数: 129 | 57 都知道这个道理，钱从哪里来。其实应该感谢那些做科研的MD，他们对科研的兴趣使自
己降低工资，甚至义务做科研，才保证了相当一部分千老的岗位。
【在 x********e 的大作中提到】
: 学术界应该进一步提高门槛，工业界提供更多工作岗位。
: 其实最bug的是医学院。明明采取的是商业化运行模式，还非要说自己是学术界的。很
: 多MD根本就不是做科研培养人才。
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d**********g
发帖数: 129 | 58 这就是生物研究和医学的差别啊，看到这样的gap就应该想办法去弥补，而不是我行我
素继续烧钱做无用的科研，NIH砍经费的理由就在于这里。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你不能在一个病人身上做发育，疾病发展之类的。对于代谢病，你需要取多少样品？而
: 且癌症之外的很多疾病不允许你组织取样，除非病人已经死了。死人又能反应多少病理
: 的发生发展呢？
: 我们现在的讨论都不需要涉及道德问题。
|
x********e
发帖数: 35261 | 59 但是他们不能帮助千老找到真正的工作。博后不是工作。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 都知道这个道理，钱从哪里来。其实应该感谢那些做科研的MD，他们对科研的兴趣使自
: 己降低工资，甚至义务做科研，才保证了相当一部分千老的岗位。
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x********e
发帖数: 35261 | 60 这就是科学螺旋上升的本质。你不可能连最基础的知识都不理解就去研究人体。再怎么
也得先研究遗传学，建立动物模型。
另一种方式就是治标，用筛的。一样依赖无数动物的牺牲达到目的。等上四期临床，也
是靠很多试药者来承担风险。我觉得艾滋的translational研究没什么问题
【在 d**********g 的大作中提到】
: 这就是生物研究和医学的差别啊，看到这样的gap就应该想办法去弥补，而不是我行我
: 素继续烧钱做无用的科研，NIH砍经费的理由就在于这里。
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d**********g
发帖数: 129 | 61 这么多前两年培养的生物博士都要生存，还有在医生实验室做过的有生物学位的外国医
学生考版也是一条极难的出路。虽然人不多，客观上起到了分流作用。
【在 x********e 的大作中提到】
: 但是他们不能帮助千老找到真正的工作。博后不是工作。
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x********e
发帖数: 35261 | 62 我们作为外国人要在别人地盘上跟人抢饭碗，那当然难了
【在 d**********g 的大作中提到】
: 这么多前两年培养的生物博士都要生存，还有在医生实验室做过的有生物学位的外国医
: 学生考版也是一条极难的出路。虽然人不多，客观上起到了分流作用。
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m*****u
发帖数: 15526 | 63 还有一个重大问题就是当前的杂志。侧重于编故事，讲故事。编不成完整故事的就不给
发，不给审。而这又直接跟科研费，升职挂钩，导致造假泛滥。当前已经进入大数据时
代，我觉得所有有意义的实验结果（只要不是操作错误），都可以网络化，公开化，可
以网上交流讨论。所有原始数据都云端化，可以查阅检索。让科研真正回归科研本来的
目的。至于科研费，按网站点击率和评论热度模式分配。废除一切杂志影响因子之类的
垃圾。哈哈 |
a***n
发帖数: 1214 | 64 说真的
我09年混不下去离开bio的时候，很困难
好在我几年扎实工作，转行成功
看到你们还在坑里挣扎，有一丝同情，一丝敬佩，也有点点幸灾乐祸。
其实自己要做什么应该很简单：
看看这个社会掌握资源的人，其子女在做什么就够了。
国内/北美的官二代，富二代，有几个在做bio的？
PS:你们看看我的头像帅不
【在 m*****u 的大作中提到】
: 还有一个重大问题就是当前的杂志。侧重于编故事，讲故事。编不成完整故事的就不给
: 发，不给审。而这又直接跟科研费，升职挂钩，导致造假泛滥。当前已经进入大数据时
: 代，我觉得所有有意义的实验结果（只要不是操作错误），都可以网络化，公开化，可
: 以网上交流讨论。所有原始数据都云端化，可以查阅检索。让科研真正回归科研本来的
: 目的。至于科研费，按网站点击率和评论热度模式分配。废除一切杂志影响因子之类的
: 垃圾。哈哈
|
x********e
发帖数: 35261 | 65 这是一个很好的point
现在的学术期刊的确促使了科研浮躁的风气
【在 m*****u 的大作中提到】
: 还有一个重大问题就是当前的杂志。侧重于编故事，讲故事。编不成完整故事的就不给
: 发，不给审。而这又直接跟科研费，升职挂钩，导致造假泛滥。当前已经进入大数据时
: 代，我觉得所有有意义的实验结果（只要不是操作错误），都可以网络化，公开化，可
: 以网上交流讨论。所有原始数据都云端化，可以查阅检索。让科研真正回归科研本来的
: 目的。至于科研费，按网站点击率和评论热度模式分配。废除一切杂志影响因子之类的
: 垃圾。哈哈
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m*****u
发帖数: 15526 | 66 跟掌握资源的没法比，即使你跟他一个专业。他可以调动各种人脉关系，你没有。大哥
能否讲讲当初转行经历，心得体会。给小弟们指点一条明路？
【在 a***n 的大作中提到】
: 说真的
: 我09年混不下去离开bio的时候，很困难
: 好在我几年扎实工作，转行成功
: 看到你们还在坑里挣扎，有一丝同情，一丝敬佩，也有点点幸灾乐祸。
: 其实自己要做什么应该很简单：
: 看看这个社会掌握资源的人，其子女在做什么就够了。
: 国内/北美的官二代，富二代，有几个在做bio的？
: PS:你们看看我的头像帅不
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a***n
发帖数: 1214 | 67 转行只需一点
在内心深处骂自己傻x弄了个生物垃圾phd，
彻底看不起自己
然后为了转行，可以去做任何工作，
这个不是开玩笑，有博士学位的人，就是清高，放不下身段。
首先要克服这个，才能说转行的事情。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 跟掌握资源的没法比，即使你跟他一个专业。他可以调动各种人脉关系，你没有。大哥
: 能否讲讲当初转行经历，心得体会。给小弟们指点一条明路？
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x****e
发帖数: 1773 | 68 物以稀为贵。供过于求，就臭贱了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你再看看我说的什么之后回文好么？
: 一个专业就业不好
: 说明：这个专业毕业生超过市场需求
: 不说明：这个专业不重要
: 你跟我这里提一堆假设，然后说毕业生不够。
: 早上起来应该喝咖啡，不然一个白天都稀里糊涂。
|
x****e
发帖数: 1773 | 69 niu. Are you working in it as a dba?
【在 a***n 的大作中提到】
: 转行只需一点
: 在内心深处骂自己傻x弄了个生物垃圾phd，
: 彻底看不起自己
: 然后为了转行，可以去做任何工作，
: 这个不是开玩笑，有博士学位的人，就是清高，放不下身段。
: 首先要克服这个，才能说转行的事情。
|
x****e
发帖数: 1773 | 70 More with the big environment. Too much pressure/competition. Everyone,
including PI, should have felt it. More will do whatever they can do to
survive.
It is simply over crowded. People who do not extremely like science should
live. People who do not get assistant professorship within 6 years after
their graduation should leave. Or they will have to sink with their dreams
of being a top notch scientists.
【在 x********e 的大作中提到】
: 这是一个很好的point
: 现在的学术期刊的确促使了科研浮躁的风气
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|
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x****e
发帖数: 1773 | 71 这个这也太理想了。不知道为什么还有信心批别人。
1.为什么要投钱？
2.怎么整合？
3.你不觉得你这个解决办法有点太简单了吗。
【在 C***8 的大作中提到】
: 你说的有道理，但楼主的浆糊观点根源是
: 把生物学功利化，商业化，自然科学研究的终极目标绝不是商业化，商业化资金只能产
: 生alibaba这样的生态，挽救不了科学家的就业，楼主肤浅的逻辑不堪入目，暂且打住
: 不批。
: 帖子title是生物学研究人员就业问题，根源是战略层面的重视力度不够。科学界一致
: 公认生物体是最复杂的研究对象。近代生物研究发展也不过几十年，系统研究的方法尚
: 在逐步建立中，如果因商业化产出少，就减少资金投入，这真是人类文明发展进程的悲
: 哀。
: 楼上很多观点非常中肯，为提高生物学研究人员就业状况，个人愚见，
: 1.各国政府在战略层面上要重视生物学研究，不要空喊口号，21世纪确实是生物学发展
|
d**********g
发帖数: 129 | 72 但是在生物过难了。其他专业至少米国本地人还是找的到工作的。
【在 x********e 的大作中提到】
: 我们作为外国人要在别人地盘上跟人抢饭碗，那当然难了
|
x****e
发帖数: 1773 | 73 Yes, unsuccessful scientists are treated as BULLSHIT now and in the
foreseeable future.
You feed scientists? Get your money out, not your saliva. |
x********e
发帖数: 35261 | 74 这是生物专业的本质造成的
你觉得物理专业好找工作？
【在 d**********g 的大作中提到】
: 但是在生物过难了。其他专业至少米国本地人还是找的到工作的。
|
f*******g
发帖数: 245 | 75 We shall make contributions to the presidential and congressional campaigns
to influence policy making.
Peter Agre, MD and Ron Paul, M.D. are good political allies.
【在 x****e 的大作中提到】
: Yes, unsuccessful scientists are treated as BULLSHIT now and in the
: foreseeable future.
: You feed scientists? Get your money out, not your saliva.
|
d**********g
发帖数: 129 | 76 人家都是一进校门就打定主意不做学术，很多人学习建模去花街赚钱。
我师姐国内名校博
士，一篇cell,好多pnas啥的，花了力气转到临床实验室，算是一份稳定工作。博士阶
段带课老师，哈佛博士，science至少一篇，现在48岁做住院医生。他们都是很聪明很
勤奋的人，比我和版上大多数薄后更接近教职，都跳出来了。难道我等资质一般的小资
还留在火坑做教授梦？
所以奉
劝还在读博士的，要么一边读一边积极转行准备，要么就索性不要学位念个别的。
【在 x********e 的大作中提到】
: 这是生物专业的本质造成的
: 你觉得物理专业好找工作？
|
m*****u
发帖数: 15526 | 77 传统报纸杂志这些纸质媒体都已经逐步步入衰亡期。生物期刊还在靠印刷，卷期之类大
行其道毫无道理。应该全面公开化。原始数据不上传到云端的不予发表。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 还有一个重大问题就是当前的杂志。侧重于编故事，讲故事。编不成完整故事的就不给
: 发，不给审。而这又直接跟科研费，升职挂钩，导致造假泛滥。当前已经进入大数据时
: 代，我觉得所有有意义的实验结果（只要不是操作错误），都可以网络化，公开化，可
: 以网上交流讨论。所有原始数据都云端化，可以查阅检索。让科研真正回归科研本来的
: 目的。至于科研费，按网站点击率和评论热度模式分配。废除一切杂志影响因子之类的
: 垃圾。哈哈
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x********e
发帖数: 35261 | 78 那也算转行
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人家都是一进校门就打定主意不做学术，很多人学习建模去花街赚钱。
: 我师姐国内名校博
: 士，一篇cell,好多pnas啥的，花了力气转到临床实验室，算是一份稳定工作。博士阶
: 段带课老师，哈佛博士，science至少一篇，现在48岁做住院医生。他们都是很聪明很
: 勤奋的人，比我和版上大多数薄后更接近教职，都跳出来了。难道我等资质一般的小资
: 还留在火坑做教授梦？
: 所以奉
: 劝还在读博士的，要么一边读一边积极转行准备，要么就索性不要学位念个别的。
|
x********e
发帖数: 35261 | 79 我也认识很多做生物的转行进投行
现在除了科技股有前途，医药股也不错
【在 d**********g 的大作中提到】
: 人家都是一进校门就打定主意不做学术，很多人学习建模去花街赚钱。
: 我师姐国内名校博
: 士，一篇cell,好多pnas啥的，花了力气转到临床实验室，算是一份稳定工作。博士阶
: 段带课老师，哈佛博士，science至少一篇，现在48岁做住院医生。他们都是很聪明很
: 勤奋的人，比我和版上大多数薄后更接近教职，都跳出来了。难道我等资质一般的小资
: 还留在火坑做教授梦？
: 所以奉
: 劝还在读博士的，要么一边读一边积极转行准备，要么就索性不要学位念个别的。
|
d**********g
发帖数: 129 | 80 你看，你就把生物科研和医学混在一起。我做过科研，也曾经和现在做临床。临床和科
研有相似和相辅相成的部分，但不是一回
事，在临床类找工作大谈科研
和发表文章，基本死路一条。大部分临床大夫实际上是没有实际和精力来做生物版的所
谓科研的。所以说拿了生物博士就是学了屠龙术。
【在 x********e 的大作中提到】
: 那也算转行
|
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a***n
发帖数: 1214 | 81 嗯，因为我本科不是纯生物，所以比较容易就转了cs，基本上数学底子还是有的
【在 x****e 的大作中提到】
: niu. Are you working in it as a dba?
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o******n
发帖数: 511 | 82 太多人学，供大于求，求的那方就要求很高，或者宁可找有身份的老美也不愿花钱请外
国人 |
j*******1
发帖数: 266 | 83 自然科学研究目的有两个，一个是纯学术，那是为了满足人类的好奇心，比如是生物进
化原理，宇宙的起源，这只是自然科学研究很少一部分，而大部分是带功利性的，是人
们为了生活的更好，更健康的一种投资。
生物学研究的很多是针对人类健康的，至少NIH是这样，NIH每年300亿的经费是纳税人
的钱，是纳税人为了自己的健康进行的投资，是生物学研究的最大经费来源。与人有关
的生物学研究成果有些可以不用商业化就可以给人们带来利益，比如说低盐饮食可以使
血压降低，人们就可少吃盐，而有些一定要通过商业化才能够实现。人们发现了HIV病
毒，要用药物才能抑制它，一定要有药厂愿意投资去开发它，而要投资，就得有回报，
这就是商业行为。
你能找出一个没有商业行为就开发出新药的例子吗？大多数生物学应用必然是功利化，
而很多情况下，商业化是到达功利化必然途径。商业化并不是不好的事，而是很好的事
，是社会对科研成果的认同，是人们愿意花钱买你的科研成果。
难道NIH每年300亿的经费就是为你们这些人发几个CNS，每年有几个人的诺贝尔奖？要
是这样的话，NIH每年连3亿的经费都没有，纳税人不是傻子，不会总当冤大头。
你连这点基本的是非都搞不清楚，生物人为什么这么不幸，就一点不奇怪了。
【在 C***8 的大作中提到】
: 你说的有道理，但楼主的浆糊观点根源是
: 把生物学功利化，商业化，自然科学研究的终极目标绝不是商业化，商业化资金只能产
: 生alibaba这样的生态，挽救不了科学家的就业，楼主肤浅的逻辑不堪入目，暂且打住
: 不批。
: 帖子title是生物学研究人员就业问题，根源是战略层面的重视力度不够。科学界一致
: 公认生物体是最复杂的研究对象。近代生物研究发展也不过几十年，系统研究的方法尚
: 在逐步建立中，如果因商业化产出少，就减少资金投入，这真是人类文明发展进程的悲
: 哀。
: 楼上很多观点非常中肯，为提高生物学研究人员就业状况，个人愚见，
: 1.各国政府在战略层面上要重视生物学研究，不要空喊口号，21世纪确实是生物学发展
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b******k
发帖数: 2321 | 84 yep
如果回归纯粹科学研究的本分 生物的经费应该和物理数学化学看起 主要从NSF出 不过
这样的话大概90%的人要失业 呵呵
【在 j*******1 的大作中提到】
: 自然科学研究目的有两个，一个是纯学术，那是为了满足人类的好奇心，比如是生物进
: 化原理，宇宙的起源，这只是自然科学研究很少一部分，而大部分是带功利性的，是人
: 们为了生活的更好，更健康的一种投资。
: 生物学研究的很多是针对人类健康的，至少NIH是这样，NIH每年300亿的经费是纳税人
: 的钱，是纳税人为了自己的健康进行的投资，是生物学研究的最大经费来源。与人有关
: 的生物学研究成果有些可以不用商业化就可以给人们带来利益，比如说低盐饮食可以使
: 血压降低，人们就可少吃盐，而有些一定要通过商业化才能够实现。人们发现了HIV病
: 毒，要用药物才能抑制它，一定要有药厂愿意投资去开发它，而要投资，就得有回报，
: 这就是商业行为。
: 你能找出一个没有商业行为就开发出新药的例子吗？大多数生物学应用必然是功利化，
|
l*****8
发帖数: 16949 | 85 其实本质就是学生物的太多，造成功过于求。学生物太多的一个原因是生物太容易学（
和数学物理计算机比起来），所以那些高中生都乌秧乌秧的学生物去了。当然我不是说
学生物的人水平都差，而是水平差的也能学生物。另一个学生物的人太多的原因是很多
小孩子都抱着当医生的梦想，而学生物是离学医最近的。但实际能当上医生的只有很少
一部分，大部分当不上医生的生物专业毕业生就只能互相抢饭碗了。 |
a***n
发帖数: 1214 | 86 生物最大的问题就是NIH投资太多，导致招了一大批phd学生。
其他学科比如物理，数学，也是基础研究，但是出路好很多。
同样，看看欧洲的生物phd，也是因为没有NIH热钱，就是和普通研究一样的投资，所以
也没有北美这样恶化。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 其实本质就是学生物的太多，造成功过于求。学生物太多的一个原因是生物太容易学（
: 和数学物理计算机比起来），所以那些高中生都乌秧乌秧的学生物去了。当然我不是说
: 学生物的人水平都差，而是水平差的也能学生物。另一个学生物的人太多的原因是很多
: 小孩子都抱着当医生的梦想，而学生物是离学医最近的。但实际能当上医生的只有很少
: 一部分，大部分当不上医生的生物专业毕业生就只能互相抢饭碗了。
|
s***f
发帖数: 457 | 87 发信人: svcef (svcef), 信区: JobHunting
标 题: 你是否愿意通过自学转行成为一个软件工程师
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 27 11:53:15 2014, 美东)
(这个机会仅仅适用于位于硅谷南湾的人, 谢谢。 Our office is on Walsh Ave,
Santa Clara. CA, 95050 )
这个帖子， 前一阵子， 发过一次， 由于大家反馈非常好， 就再发一次， 希望对更
多的朋友有帮助。绝对不收任何费用， 我们提供完全免费的转行软件工程师的机会。
这个帖子是写给那些朋友， 以前由于各种原因， 没能够成为计算机专业学
生，现在愿意通过自学成为一个软件工程师.
这可以做到嘛 ？
实际上， 任何人通过自学成为一个软件编程的高手都不是什么难的事情。只要肯花许
多时间学习和练习， 加上有人可以指导答疑, 每个愿意成为软件工程师的人都可以通
过一段时间的学习成为一个不错的软件工程师。
如果你正想成为一个软件工程师， 请联系我们。 我们能够提供机会帮助你成为一个软
件工程师。绝对不收任何费用。
我们提供一个边工作， 边学习的机会。
只有一个要求， 希望你现在还有努力学习的动力和勤奋精神。
注1: 许多软件编程的高手都不是计算机专业学生. 举例来说， 微软的Bill Gates，
Facebook的Mark Zuckerberg, 都是软件编程的高手，但都不是学计算机专业的. Bill
Gates本来大概要学法律， Mark Zuckerberg本来是心理学专业的。
只要你有真材实料， 转行到软件， 是不需要一个CS的学位的。
注2: 如果您本身是一个软件工程师， 读到这个帖子， 请您手下留情， 请不要为
“码工”这个职业泼冷水。您也许不知道， 有许多人羡慕你的职业呢 ？ 正想成为一
个软件工程师 ？ 软件工程师, 工作有挑战性， 收入也不错。我们就是希望提供机会
给这样的朋友。
注3: 我们不承诺给任何人办H-1B, 但如果优秀的， 我们团队愿意自己留下来的，
我们可以帮助办H-1B.
注4: 我们这个项目绝对不收任何费用。
注5： 我们和硅谷任何别的软件培训，职业培训， bootcamp没有任何关系。
我们也不是这样的一个软件培训，职业培训， bootcamp机构。 我们提供的学习
机会
是完全免费的。
如果你正在考虑下一个工作方向, 如果你正想成为一个软件工程师， 有许多时间可以
用来学习， 站内请联系我们。 我们能够提供机会帮助你成为一个软件工程师。
关于我们这个项目的说明：
我们是一家初创startup Internet software 公司， 这个项目为我们自己公司培养人
才。公司还在创业阶段，已有少量客户， 但收入很少，发不了工资， 但我们这个创业
团队对公司未来充满信心。 希望你可以用来学习工作的时间不少于一周至25小时,来我
们位于硅谷南湾的办公室工作。对于有意和我们共同长期把公司做成功的，
公司会发原始股。
我们主要开发Internet software for Enterprise Application， 用的语言是：
Python, Java, PHP, MySQL. (不要求你有相关语言和背景， 只要求你有强烈意愿学
习)。
技术工作主要做网站server端的开发 （包括， Python, Java, PHP, Django, etc)，
也有客户端的开发。 客户端的开发包括
web front end 以及手机App和Facebook Apps.
详情, 请站内联系。
请给我们一个机会， 也给你自己一个机会。也许这就是你长久等待的一个机会。
(This opportunity is 仅仅限于硅谷南湾, 谢谢, Our office is on Walsh Ave,
Santa Clara. CA, 95050.
如果你不在硅谷南湾， 很对不起， 我们这个项目不合适你。)
如果您对这个项目不感兴趣， 请不要给别人泼冷水。
已经有多人从我们这个项目受益。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 学生物的不好找工作这是一个事实，学生物的很辛苦，在本科后，如果读博士，很多人
: 都要5到8年才能完成，以后又要做博士后，一般至少三年，有人做很长时间都找不到工
: 作，
: 独生物的人很多是很优秀，在当年80年代北大生物系是一个专业取分数最高的专业，高
: 过北大的绝大多数专业，当然随着时间的时代的改变，学生物的优秀生可能大不如从前
: 了。
: 学生物的人很辛苦，不但是在读书时辛苦，在博士后，当了教授以后工作中也很辛苦。
: 不但如此，他们的报酬往往比同样年龄，同样资历，但不同专业的低。
: 但是为什么这样辛苦而又薪水低呢？ 有人经常会提到生物学的成果很难产业化，就说
: 它的结果很难产生商业利润，他们的资金来源大多数只能从政府的科研经费来，而政府
|
l******n
发帖数: 143 | 88 这个感觉是未来学科发展的必然，深入学习了解某些细化到分子水平的东西，在一个坑
里深挖已经不够了，要和别人一起挖多个，挖成渠，连通知识，形成及时的交互和反映
才能更好的了解复杂体系
教育体系也需要相应改变，广而博的学习很重要，培养大的战略性的思维，同时对某几
个专项有非常深入的专家级别的掌握，还要做到能够和其他方向的专家一起合作共同开
发项目．
俺的两分银子
【在 x********e 的大作中提到】
: 2. 要做到各学科全能，那必须是生物界的精英。现在学生物的人大部分都是守着自己
: 的三分地，达不到那种水平。
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d**********g
发帖数: 129 | 89 任何一个学科如果需要这种学霸级别的要求才能生存,染后只能给到其他学科入门级的
工资,一定是学科本身出了问题。当然也有人执意献身科学不求回报的。可是绝大多数
人都是一份工作要养家糊口,要平衡家庭和事业追求的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 这个感觉是未来学科发展的必然，深入学习了解某些细化到分子水平的东西，在一个坑
: 里深挖已经不够了，要和别人一起挖多个，挖成渠，连通知识，形成及时的交互和反映
: 才能更好的了解复杂体系
: 教育体系也需要相应改变，广而博的学习很重要，培养大的战略性的思维，同时对某几
: 个专项有非常深入的专家级别的掌握，还要做到能够和其他方向的专家一起合作共同开
: 发项目．
: 俺的两分银子
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x********e
发帖数: 35261 | 90 像物理化学这些学科，都不需要知识面广。生物体的复杂程度本来就是宇宙中的一个奇
葩，所以生物和医学是最挑战性最高的学科。
【在 d**********g 的大作中提到】
: 任何一个学科如果需要这种学霸级别的要求才能生存,染后只能给到其他学科入门级的
: 工资,一定是学科本身出了问题。当然也有人执意献身科学不求回报的。可是绝大多数
: 人都是一份工作要养家糊口,要平衡家庭和事业追求的。
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x********e
发帖数: 35261 | 91 其实不少物理化学大牛反而被生命的神奇之处所吸引，转而开始研究生物
【在 d**********g 的大作中提到】
: 任何一个学科如果需要这种学霸级别的要求才能生存,染后只能给到其他学科入门级的
: 工资,一定是学科本身出了问题。当然也有人执意献身科学不求回报的。可是绝大多数
: 人都是一份工作要养家糊口,要平衡家庭和事业追求的。
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d**********g
发帖数: 129 | 92 大牛是无所谓，我反正是普通人，要生存的。
【在 x********e 的大作中提到】
: 其实不少物理化学大牛反而被生命的神奇之处所吸引，转而开始研究生物
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l******n
发帖数: 143 | 93 precisely
【在 x********e 的大作中提到】
: 其实不少物理化学大牛反而被生命的神奇之处所吸引，转而开始研究生物
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l******n
发帖数: 143 | 94 现在学习工具和技术还在不断发展，人们学习效率已经比以前提高很多了，举个简单的
例子，现在新来的留学生英文比十年前的留学生普遍要流利很多，语言关过起来已经轻
松多了．我的意思是，不是要求现在要学霸级别才能生存，但是社会发展对人的科研能
力和技术是往全面型靠拢的，逐渐有更高要求，生物尤其是这样，因为研究对象的复杂性
【在 d**********g 的大作中提到】
: 任何一个学科如果需要这种学霸级别的要求才能生存,染后只能给到其他学科入门级的
: 工资,一定是学科本身出了问题。当然也有人执意献身科学不求回报的。可是绝大多数
: 人都是一份工作要养家糊口,要平衡家庭和事业追求的。
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l******n
发帖数: 143 | 95 个人觉得国内的生物系导向偏文科，考试很多都是死记硬背，限制了对学生逻辑思维能
力的培养，但是逻辑思维能力又是科研里最关键的能力之一
【在 x********e 的大作中提到】
: 像物理化学这些学科，都不需要知识面广。生物体的复杂程度本来就是宇宙中的一个奇
: 葩，所以生物和医学是最挑战性最高的学科。
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l*******e
发帖数: 1869 | 96 学生物的不好找工作，或者确切地说，应该是不好找长期正式工作，原因并不难发现：
这个原因就是健康疾病研究方向的科学研究资金相对充足 （从而可以养很多短期研究
职位，比如博士后），而产业方向，以及 PI 研究者队伍正式职位相对不足的数量对比。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 学生物的不好找工作这是一个事实，学生物的很辛苦，在本科后，如果读博士，很多人
: 都要5到8年才能完成，以后又要做博士后，一般至少三年，有人做很长时间都找不到工
: 作，
: 独生物的人很多是很优秀，在当年80年代北大生物系是一个专业取分数最高的专业，高
: 过北大的绝大多数专业，当然随着时间的时代的改变，学生物的优秀生可能大不如从前
: 了。
: 学生物的人很辛苦，不但是在读书时辛苦，在博士后，当了教授以后工作中也很辛苦。
: 不但如此，他们的报酬往往比同样年龄，同样资历，但不同专业的低。
: 但是为什么这样辛苦而又薪水低呢？ 有人经常会提到生物学的成果很难产业化，就说
: 它的结果很难产生商业利润，他们的资金来源大多数只能从政府的科研经费来，而政府
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s****i
发帖数: 5469 | 97 说白了就是供大于求，没有那么多职位可提供，而且多少人入行时还觉得做科研和小学
生期末考试一样，“只要努力就能成功，不成功一定是不够努力，只要比别人更努力就
行” |
G***n
发帖数: 877 | 98 全文不通，打回去重写。应该先研究一下经济学再说。凡是都是supply and demand，
供求关系，求职也一样。相关产业没有带动起来，需求量太少，供方市场太大。所以工
作机会少，工资自然压低。
【在 j*******1 的大作中提到】
: 学生物的不好找工作这是一个事实，学生物的很辛苦，在本科后，如果读博士，很多人
: 都要5到8年才能完成，以后又要做博士后，一般至少三年，有人做很长时间都找不到工
: 作，
: 独生物的人很多是很优秀，在当年80年代北大生物系是一个专业取分数最高的专业，高
: 过北大的绝大多数专业，当然随着时间的时代的改变，学生物的优秀生可能大不如从前
: 了。
: 学生物的人很辛苦，不但是在读书时辛苦，在博士后，当了教授以后工作中也很辛苦。
: 不但如此，他们的报酬往往比同样年龄，同样资历，但不同专业的低。
: 但是为什么这样辛苦而又薪水低呢？ 有人经常会提到生物学的成果很难产业化，就说
: 它的结果很难产生商业利润，他们的资金来源大多数只能从政府的科研经费来，而政府
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x********e
发帖数: 35261 | 99 我觉得没有足够热情和能力的，以及家庭情况不理想的，都不要学基础学科
【在 d**********g 的大作中提到】
: 大牛是无所谓，我反正是普通人，要生存的。
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x********e
发帖数: 35261 | 100 教材和老师不行，就变成死记硬背了
【在 l******n 的大作中提到】
: 个人觉得国内的生物系导向偏文科，考试很多都是死记硬背，限制了对学生逻辑思维能
: 力的培养，但是逻辑思维能力又是科研里最关键的能力之一
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s****i
发帖数: 5469 | 101 而且必须是个好故事才行，得证明自己是从“科学”的角度弄了个假说，然后这个
假说被实验证实了，而不是自己一个个试出来的，就算真是硬碰出来的也不能这么写。
明明本质上就是一个需要硬碰需要逐一做筛选的项目，发文章写基金申请却得花大量时
间包装成不是硬碰的，白白浪费时间和精力。
可惜生物学许多方向（化学也一样）没有什么强大的理论，还就是得用廉价的劳动
力硬碰。一方面没有强大的预测理论支持，一方面又不见待硬碰或是对于硬碰的改进（
比如在硬碰技术上大提速，比现有速度提高130倍，也同样可以出成果，但还是不受人
见待，估计NIH基金都申请不到）。总是想着抄近路贴个假说发文章，写出来的故事本
身就是个编出来的谎言，还不说这里面有多少造假的数据。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 还有一个重大问题就是当前的杂志。侧重于编故事，讲故事。编不成完整故事的就不给
: 发，不给审。而这又直接跟科研费，升职挂钩，导致造假泛滥。当前已经进入大数据时
: 代，我觉得所有有意义的实验结果（只要不是操作错误），都可以网络化，公开化，可
: 以网上交流讨论。所有原始数据都云端化，可以查阅检索。让科研真正回归科研本来的
: 目的。至于科研费，按网站点击率和评论热度模式分配。废除一切杂志影响因子之类的
: 垃圾。哈哈
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f*********0
发帖数: 861 | 102 感觉不是学生物的在谈生物的深层次问题. 开口闭口一个化合物啥的, 疾病的解决难道
只有化合物? 只看一叶不见森林. |
a*******n
发帖数: 376 | 103 当学生物的人不总盯着论文 影响因子的时候，就是生物从业人员 phd postdoc崛起的
时候
现在很多经费 人力已经陷入为了论文而论文的怪圈，还有极为低的实验可重复性 |
