x****6
发帖数: 4339 | 1 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
胞目前很火，特别是iPS，但是又是个牵涉到人体的，距离最后的应用瓶颈太多。
微生物发酵/基因工程。传统方向上，用改造过的工程菌制造有用的化学物质，包括工
业和食品制品，胰岛素，红细胞刺激生长素等。新兴的方向有：生物能源（这个肯定是
个坑，成本远远高于传统能源，无法市场化),生物机器人（比如改造T-细胞作为药物携
带者对病灶进行特异性治疗；改造细菌作为生物感应器用来检测环境等）。后者其实和
我的博士训练完全符合，也是我比较感兴趣的，只是这个概念这两年才提出来，不知道
是不是真的靠谱。
以上讲的是卖实体产品，其实还有卖服务和信息的，之前买买提就有人介绍开实验室专
门为科研单位提供转基因小鼠。包括测序及下游的遗传分析也属于这一类。
小弟目前偏向于两年博后回高校占个位置，建自己的实验室，然后走合成生物学应用这
条路去创业，不过也不是很确定，希望大神们指点迷津！ |
y****d
发帖数: 46 | 2 感觉老弟还缺少一个明确的思路，只是为了创业而创业，这个太飘渺了。你说的那几个
方向都非常笼统，每一个里面作好了都有机会，作不好都是大坑，让人没法直接给你点
评。重要的是要好好思考一下自己的核心竞争力在哪里，为什么这件事你来作就会比别
人作的好，然后就是找点一个有市场需求的点，那样创业的机会自然就出来了。
本人和你想法类似，目前在上海一所大学已成功站住一个坑，正在考虑创业的题目。有
机会可以多多交流。 |
B*****l
发帖数: 1078 | 3 真不如3年前多拿点钱投资美国房地产 现在可以退休了 |
b*********y
发帖数: 305 | |
a*******a
发帖数: 4233 | 5 这种要看运气，一个应用价值的专利弄出来也许就一两年。。
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
|
y*********i
发帖数: 244 | 6 还是回国教职吧，自己有lab申请funding相当于创业
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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T***I
发帖数: 372 | 7 加入我们吧。私下联系我。我给你微信号
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
|
H********i
发帖数: 69 | 8 你先搞明白专利是咋回事再说吧，你到大学科研院所里做的东西，你最多就是个发明人
，能不能当并列申请人也得看你老板是否仁慈，不给你你啥办法都没有，因为人家出钱
做的东西，跟你没有半毛钱关系。 |
o****u
发帖数: 214 | 9 没错，没有独立位置之前，做什么都是白做，全是给人打工。有了独立位置后，才有可
能和别人谈判合作的可能。就是独立了以后，也还有非常漫长的路要走。
国内做生物合成和代谢工程的大佬一大把。很多生物基产品，包括氨基酸，阿维菌素，
丁二酸等等都被国产的生物合成搞成白菜价了。你要想做这个方向，要先看看自己有没
有可能进到那个圈子里去。不要以为实验室搞点上游的概念出来就可以卖钱了。做
white biotechnology的没有下游的发酵厂房和大型反应器做中试大试，做red
biotechnology的没有gmp生产厂房以及到医院做各期临床的关系和经费支持，就只能做
点实验室自娱自乐的东西发文章了事。而这些下游的资源都在大佬手中把握着。
我在国内也帮人看过几个项目。国内张嘴就吹有多少钱投资的人是多，但是最后要私人
真金白银拿1000万以上的项目，都是国家先投了好几千万甚至上亿才搞出来的东西。
【在 H********i 的大作中提到】
: 你先搞明白专利是咋回事再说吧，你到大学科研院所里做的东西，你最多就是个发明人
: ，能不能当并列申请人也得看你老板是否仁慈，不给你你啥办法都没有，因为人家出钱
: 做的东西，跟你没有半毛钱关系。
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x****6
发帖数: 4339 | 10 貌似目前赚钱的也就是卖服务和信息。生物真tm是坑爹，产业化可能性太小。人家搞电
脑的，随随便便有个好idea就能够在车库里轻松创业。学生物的人也不比他们蠢，就是
只能干着急啊。
【在 b*********y 的大作中提到】
: 卖服务和信息。
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|
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x****6
发帖数: 4339 | 11 确实，到了依靠技术创业（而不是关系或者垄断资源），运气都很重要。但是个人眼光
和执行力是前提。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这种要看运气，一个应用价值的专利弄出来也许就一两年。。
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x****6
发帖数: 4339 | 12 回国教职是肯定的。没有自己的实验室为依托，创业也是白搭。但是拿到funding跟创
业有本质区别。funding拿来做研究是满足自己科学上的好奇，好听点就是为人类知识
的进步作贡献，不好听点就是和一小撮人玩高级智力游戏。但是创业是实实在在为社会
、大众提供有用的东西，当然不排除空手套白狼的务虚的创业。科学最终的目的还是回
归社会才好，除非你玩的是霍金他们那种东西，又另一说。
【在 y*********i 的大作中提到】
: 还是回国教职吧，自己有lab申请funding相当于创业
|
x****6
发帖数: 4339 | 13 前辈看来是业内人士，多谢指点！独立位置肯定是前提，目前正在努力中。Red
technology我肯定是不会去碰的，一是我没有背景，二是跟疾病相关的东西流程太多，
对象太复杂。White technology倒是我一直想做了，而且想利用最近的技术开发新的领
域，而不是传统的生物合成。
请问前辈，如果我想加入国内的white biotech的圈子，可有什么途径？
【在 o****u 的大作中提到】
: 没错，没有独立位置之前，做什么都是白做，全是给人打工。有了独立位置后，才有可
: 能和别人谈判合作的可能。就是独立了以后，也还有非常漫长的路要走。
: 国内做生物合成和代谢工程的大佬一大把。很多生物基产品，包括氨基酸，阿维菌素，
: 丁二酸等等都被国产的生物合成搞成白菜价了。你要想做这个方向，要先看看自己有没
: 有可能进到那个圈子里去。不要以为实验室搞点上游的概念出来就可以卖钱了。做
: white biotechnology的没有下游的发酵厂房和大型反应器做中试大试，做red
: biotechnology的没有gmp生产厂房以及到医院做各期临床的关系和经费支持，就只能做
: 点实验室自娱自乐的东西发文章了事。而这些下游的资源都在大佬手中把握着。
: 我在国内也帮人看过几个项目。国内张嘴就吹有多少钱投资的人是多，但是最后要私人
: 真金白银拿1000万以上的项目，都是国家先投了好几千万甚至上亿才搞出来的东西。
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x****6
发帖数: 4339 | 14 您说的很对！我也是打算先占好搞笑的位置再去创业。但是想在美国多学一些新的技术
和想法。
【在 H********i 的大作中提到】
: 你先搞明白专利是咋回事再说吧，你到大学科研院所里做的东西，你最多就是个发明人
: ，能不能当并列申请人也得看你老板是否仁慈，不给你你啥办法都没有，因为人家出钱
: 做的东西，跟你没有半毛钱关系。
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c******1
发帖数: 53 | 15 其實你在這裡問是白問.
有能創業賺錢的idea別人會跟你說？ |
x****6
发帖数: 4339 | 16 其实也不，我并没有问到要求别人赏口饭吃的那个层次，只是希望大家在方向上给些意
见。上面有好几个人的回复对我都很有启发。
至少在大范围的层次上讨论，独乐乐不如众乐乐。
【在 c******1 的大作中提到】
: 其實你在這裡問是白問.
: 有能創業賺錢的idea別人會跟你說？
|
o****u
发帖数: 214 | 17 不要老听这个版上人的消极的东西。生物技术和it，一样是巨大的新兴产业，要不世界
上各个国家和私人资本干嘛都可劲朝里面投钱。只是两个行业的系统不一样。it的研发
链要远比生物的短，所以搞IT的普通人也能过得不错。而生物行当是个金字塔结构，必
须要有资源(知本或者资本)才能真正玩这个游戏。
现在国内的生物产值已经要超过2万亿了。能不能分到蛋糕，就看你自己在这么大的产
业链里面能占住什么位置了。同样是杀老鼠验血，在美国小lab杀老鼠，和在国内的新
药评价中心里面做，赚的钱可以差出几个数量级来。
【在 x****6 的大作中提到】
: 貌似目前赚钱的也就是卖服务和信息。生物真tm是坑爹，产业化可能性太小。人家搞电
: 脑的，随随便便有个好idea就能够在车库里轻松创业。学生物的人也不比他们蠢，就是
: 只能干着急啊。
|
o****u
发帖数: 214 | 18 white的门槛不见得比red低。比如你要给大药厂做开发中新药的生物合成路线，如果你
要是没有高级别的connection, 连人家的新药结构都不知道，下面还有什么好说的。如
果你要开发新化合物，你怎么知道你开发的化合物是不是有市场？所以做white的初创
公司，团队里面一定是有大公司的高管跳出来的，要不然就是骗PUBLIC经费混钱的。很
多初创公司，其实就是化工或者医药巨头下的一个蛋。对公司来说，是减少运营风险的
一种方法。技术其实是其次的，关键是能不能拿到项目。你如果想走这条路，最重要的
不是去学什么新技术，而是应该想办法在辉瑞或者巴斯夫这样的公司找个工作，争取做
到部门经理以上的级别，能够参加公司至少是技术方面的决策了，然后再想创业的事。
我认识的国内现在white做的比较好的几个私人公司的大佬，无一例外，都是国外大公
司的高管出身。
在国内反而red的门槛要低得多。最简单的就是去做保健品。国内保健品注册专门有条
路线，现在一个保健品注册下来，注册费加临床试验大概50多万就够了。转手一卖能到
80-100万。要高级点的，还可以去玩检测试剂，这个属于医疗器械管理。根据要进的医
保目录的不同，临床注册费用在200万到1000万之间。拿到上市许可后，翻一倍卖没有
问题。当然最赚钱的还是做药，这个玩法就多了，不是一句两句说得清楚的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 前辈看来是业内人士，多谢指点！独立位置肯定是前提，目前正在努力中。Red
: technology我肯定是不会去碰的，一是我没有背景，二是跟疾病相关的东西流程太多，
: 对象太复杂。White technology倒是我一直想做了，而且想利用最近的技术开发新的领
: 域，而不是传统的生物合成。
: 请问前辈，如果我想加入国内的white biotech的圈子，可有什么途径？
|
A********1
发帖数: 554 | 19 据说创业成功者在创业之前是这样对自己说的：
我找到了一条生财之道 |
s***o
发帖数: 1189 | 20
分子进化? 这个方向做出来就挺厉害了.
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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x****6
发帖数: 4339 | 21 小弟是做分子进化和实验进化的。这个方向确实很有意思，研究的问题也都是抽象问题
，可以往死里吹但是又不带欺骗的那种。但是跟实际差得太远，玩久了就会慢慢失去满
足感。当然，那些自恃甚高的白人科学家一般玩一辈子也都乐此不疲。
【在 s***o 的大作中提到】
:
: 分子进化? 这个方向做出来就挺厉害了.
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a*l
发帖数: 2685 | 22 老大你可真是无处不在，那么多微信群，真是太有精力了~
【在 T***I 的大作中提到】
: 加入我们吧。私下联系我。我给你微信号
|
a*l
发帖数: 2685 | 23 最后那句话真是现在国内的真实写照阿
【在 o****u 的大作中提到】
: 没错，没有独立位置之前，做什么都是白做，全是给人打工。有了独立位置后，才有可
: 能和别人谈判合作的可能。就是独立了以后，也还有非常漫长的路要走。
: 国内做生物合成和代谢工程的大佬一大把。很多生物基产品，包括氨基酸，阿维菌素，
: 丁二酸等等都被国产的生物合成搞成白菜价了。你要想做这个方向，要先看看自己有没
: 有可能进到那个圈子里去。不要以为实验室搞点上游的概念出来就可以卖钱了。做
: white biotechnology的没有下游的发酵厂房和大型反应器做中试大试，做red
: biotechnology的没有gmp生产厂房以及到医院做各期临床的关系和经费支持，就只能做
: 点实验室自娱自乐的东西发文章了事。而这些下游的资源都在大佬手中把握着。
: 我在国内也帮人看过几个项目。国内张嘴就吹有多少钱投资的人是多，但是最后要私人
: 真金白银拿1000万以上的项目，都是国家先投了好几千万甚至上亿才搞出来的东西。
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l****5
发帖数: 2968 | 24 想快赚的，当然挂个留洋博士招牌搞微生物发酵（快销品）。不然就搞实验室或者
consultant。 |
s******f
发帖数: 358 | 25 这个版没有人搞植物生物技术的吗？
和农业挂起来，还是很有前景的
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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x****6
发帖数: 4339 | 26 前辈，可不可以说得稍微详细一点?
【在 l****5 的大作中提到】
: 想快赚的，当然挂个留洋博士招牌搞微生物发酵（快销品）。不然就搞实验室或者
: consultant。
|
t*******8
发帖数: 3940 | |
l****5
发帖数: 2968 | 28 如果你懂发酵工程下游技术之类的，自己创业是很合适的。各种发酵产品可以卖。医药
发酵周期比较长，但是食品发酵周期就比较短。
如果你懂基因片段植入之类的，前面有人说了可以搞植物改造，这个是可以做的也是。
要是你是牛逼的，搞scientific consultant也是可以的（不过这个可能就要有network
才行）。
【在 x****6 的大作中提到】
: 前辈，可不可以说得稍微详细一点?
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l****5
发帖数: 2968 | 29 再者，估计我不是你前辈。。。。。
【在 x****6 的大作中提到】
: 前辈，可不可以说得稍微详细一点?
|
x****6
发帖数: 4339 | 30 我准备称呼“姐姐”的，又怕不庄重，得罪人，所以叫前辈。
我一直都是做基础研究，思维是探索科学命题的思维，应用创业的头脑还没有开窍。不
过这里好几个回帖，包括你上一个，对我很有启发，谢谢！
【在 l****5 的大作中提到】
: 再者，估计我不是你前辈。。。。。
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l****5
发帖数: 2968 | 31 建议你上些business的课程，可以学怎样开始搞生意。
其实，技术人员不缺，缺的是怎样管理好技术人员的人和生意人。PhD都念出来了，如
果对business有兴趣建议你去上上课。coursera很多这些课程。学完你就觉得自己有思
路了。现在问坛子上的人，多半人不清楚状况。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我准备称呼“姐姐”的，又怕不庄重，得罪人，所以叫前辈。
: 我一直都是做基础研究，思维是探索科学命题的思维，应用创业的头脑还没有开窍。不
: 过这里好几个回帖，包括你上一个，对我很有启发，谢谢！
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s***o
发帖数: 1189 | 32
这个不可以和应用联系起来吗?
把几个热门的酶进化一下,可不可以做?
你是搞上游的,下游工艺那块需要的是不同技能.
【在 x****6 的大作中提到】
: 小弟是做分子进化和实验进化的。这个方向确实很有意思，研究的问题也都是抽象问题
: ，可以往死里吹但是又不带欺骗的那种。但是跟实际差得太远，玩久了就会慢慢失去满
: 足感。当然，那些自恃甚高的白人科学家一般玩一辈子也都乐此不疲。
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x****6
发帖数: 4339 | 33 进化酶和优化、改良，甚至是设计工程菌确实是我的手艺，也有一些具体的idea，只不
过不清楚到底有没有市场前景。关键是在学习里读博士根本不接工业界的地气。也许真
的需要找懂下游和行业的人来合作才行。
【在 s***o 的大作中提到】
:
: 这个不可以和应用联系起来吗?
: 把几个热门的酶进化一下,可不可以做?
: 你是搞上游的,下游工艺那块需要的是不同技能.
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x****6
发帖数: 4339 | 34 我的观点可能很天真、幼稚，但是我目前确实是这么想的：技术人员不缺是事实，不过
这里的技术人员是指technician,就是花4000人刀一个月在国内能雇到的实验员。但是
一个实业要做起来，特别是在竞争激烈的国内市场，而我又没有关系、行业经验等优势
，那么成功的关键就是产品/专利。就是只有我能做出来，别人做不出来，而又有市场
需求的东西。管理和如何做生意这些是无论如何要学，同时也可以邀请职业经理人跟我
一起来做，我找到的风投除了拿钱，还能提供管理。
【在 l****5 的大作中提到】
: 建议你上些business的课程，可以学怎样开始搞生意。
: 其实，技术人员不缺，缺的是怎样管理好技术人员的人和生意人。PhD都念出来了，如
: 果对business有兴趣建议你去上上课。coursera很多这些课程。学完你就觉得自己有思
: 路了。现在问坛子上的人，多半人不清楚状况。
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o****u
发帖数: 214 | 35 全世界搞酶的人那么多，真正做起来的就是novozyme和dansico两家，市场几乎全被他
们垄断了。codexis那么强的技术和资本背景，也还是连年亏钱。从这个意义上面说，
做酶的难度可能比做药还要高。你能拿的那点1000万人刀根本就是牙缝钱。我可以告诉
你，如果你真是打算做新技术研发，一个小的不能再小的三人初创公司，1000万人刀一
年就烧完了。技术上的东西先不说，一个能真正卖钱的专利，光是申请费律师费这些费
用就要至少50万美元。
【在 x****6 的大作中提到】
: 进化酶和优化、改良，甚至是设计工程菌确实是我的手艺，也有一些具体的idea，只不
: 过不清楚到底有没有市场前景。关键是在学习里读博士根本不接工业界的地气。也许真
: 的需要找懂下游和行业的人来合作才行。
|
l****5
发帖数: 2968 | 36 刚好想说这个。。。
【在 o****u 的大作中提到】
: 全世界搞酶的人那么多，真正做起来的就是novozyme和dansico两家，市场几乎全被他
: 们垄断了。codexis那么强的技术和资本背景，也还是连年亏钱。从这个意义上面说，
: 做酶的难度可能比做药还要高。你能拿的那点1000万人刀根本就是牙缝钱。我可以告诉
: 你，如果你真是打算做新技术研发，一个小的不能再小的三人初创公司，1000万人刀一
: 年就烧完了。技术上的东西先不说，一个能真正卖钱的专利，光是申请费律师费这些费
: 用就要至少50万美元。
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s***o
发帖数: 1189 | 37
这个能展开说说吗? 市场被垄断的信息是哪里出来的?
酶就不用搞了?
还是楼主应该想办法进 Novozymes/Genencor
【在 o****u 的大作中提到】
: 全世界搞酶的人那么多，真正做起来的就是novozyme和dansico两家，市场几乎全被他
: 们垄断了。codexis那么强的技术和资本背景，也还是连年亏钱。从这个意义上面说，
: 做酶的难度可能比做药还要高。你能拿的那点1000万人刀根本就是牙缝钱。我可以告诉
: 你，如果你真是打算做新技术研发，一个小的不能再小的三人初创公司，1000万人刀一
: 年就烧完了。技术上的东西先不说，一个能真正卖钱的专利，光是申请费律师费这些费
: 用就要至少50万美元。
|
l****5
发帖数: 2968 | 38 现在novozymes的产品都卖得一般啦。dupont收购了一个酶公司，然后把化纤酶的产业
搬到中国。现在搞酶技术的，最好就是搞技术销售的。不然还是容易事业。酶工程20年
前很盛行，现在都开始萎靡了。因为工业生产能用的酶就那么多，你还要怎样呢？
【在 s***o 的大作中提到】
:
: 这个能展开说说吗? 市场被垄断的信息是哪里出来的?
: 酶就不用搞了?
: 还是楼主应该想办法进 Novozymes/Genencor
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x****6
发帖数: 4339 | 39 两位这么一说，感觉博后都没有必要读了，直接去读个CS硕士再回国在IT行业创业要更
靠谱啊……
【在 o****u 的大作中提到】
: 全世界搞酶的人那么多，真正做起来的就是novozyme和dansico两家，市场几乎全被他
: 们垄断了。codexis那么强的技术和资本背景，也还是连年亏钱。从这个意义上面说，
: 做酶的难度可能比做药还要高。你能拿的那点1000万人刀根本就是牙缝钱。我可以告诉
: 你，如果你真是打算做新技术研发，一个小的不能再小的三人初创公司，1000万人刀一
: 年就烧完了。技术上的东西先不说，一个能真正卖钱的专利，光是申请费律师费这些费
: 用就要至少50万美元。
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x****6
发帖数: 4339 | 40 两位这么一说，感觉博后都没有必要读了，直接去读个CS硕士再回国在IT行业创业要更
靠谱啊……
【在 l****5 的大作中提到】
: 现在novozymes的产品都卖得一般啦。dupont收购了一个酶公司，然后把化纤酶的产业
: 搬到中国。现在搞酶技术的，最好就是搞技术销售的。不然还是容易事业。酶工程20年
: 前很盛行，现在都开始萎靡了。因为工业生产能用的酶就那么多，你还要怎样呢？
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o****u
发帖数: 214 | 41 Novozyme大概6成市场，genecore就是dupont收购的全球第二大的酶公司，大概3成市场
。这两家的垄断地位主要还不是酶本身，而是酶的工业化生产技术。谁都可以设计或者
改造一个酶，但是能不能用工业化的成本生产出来就是两会事了。
酶市场其实还是保持在每年百分之十以上的增长，离萎靡还远得很。杜邦收购genecore
也是在押宝。如果想在这个行业创业，首先就应该问自己一个问题，你有什么把握能够
和这些拥有上千一流科学家的公司竞争，或是想到一个被他们忽略了的夹缝生存。
【在 l****5 的大作中提到】
: 现在novozymes的产品都卖得一般啦。dupont收购了一个酶公司，然后把化纤酶的产业
: 搬到中国。现在搞酶技术的，最好就是搞技术销售的。不然还是容易事业。酶工程20年
: 前很盛行，现在都开始萎靡了。因为工业生产能用的酶就那么多，你还要怎样呢？
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l****5
发帖数: 2968 | 42 小小透露一下，日本公司在小夹缝中生存得不错。主要是Novozyme有些酶人家就是专门
针对某种产品work，而且他们已经工业化生产也已经让客户在使用，人家一旦用了就不
会随便转到其他酶产品。
我觉得小公司能够做的，除非是找到大的上游技术突破口，不然搞点直接快销品比较好
点，return rate比较快。
genecore
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme大概6成市场，genecore就是dupont收购的全球第二大的酶公司，大概3成市场
: 。这两家的垄断地位主要还不是酶本身，而是酶的工业化生产技术。谁都可以设计或者
: 改造一个酶，但是能不能用工业化的成本生产出来就是两会事了。
: 酶市场其实还是保持在每年百分之十以上的增长，离萎靡还远得很。杜邦收购genecore
: 也是在押宝。如果想在这个行业创业，首先就应该问自己一个问题，你有什么把握能够
: 和这些拥有上千一流科学家的公司竞争，或是想到一个被他们忽略了的夹缝生存。
|
s***o
发帖数: 1189 | 43
;-);-)
正好我最近对这个感兴趣.难得这里还有可以讨论的人.
您说Dupont收购的是无锡酶厂吗?
如果是的话,这个涉及下游的生产,搬到中国是可以想象的,具体就不多说了,基本就是
Apple和富士康的故事....下游生产和楼主的背景其实不搭界.
回到酶的上游开发,据我所知,Dupont有些菌,最早是政府机构出来的.而novozymes也会
购入菌种.这个菌种构建,我觉得就是一个方向.
Novozymes的酶卖得一般,这个消息能不能多说点?
回到我早先的问题,Novozymes和Genencor/Dupont是这个领域的大player,但是我掌握的
消息,他们还谈不上垄断.厂家换酶制剂公司也是很正常的事.
另外,BASF也在往这个领域靠.
真诚请教!酶行业萎缩的结论是哪里来的?谢谢!
【在 l****5 的大作中提到】
: 现在novozymes的产品都卖得一般啦。dupont收购了一个酶公司，然后把化纤酶的产业
: 搬到中国。现在搞酶技术的，最好就是搞技术销售的。不然还是容易事业。酶工程20年
: 前很盛行，现在都开始萎靡了。因为工业生产能用的酶就那么多，你还要怎样呢？
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l****5
发帖数: 2968 | 44 我看到的，其实就是大家用的都是novozyme的几种酶。当然仅限于我领域。也是我推测
的。
现在酶公司比较喜欢找负责销售的scientist。有时候真不是上游技术如何不好，主要
还是application 那块销售做得不好。
所以你可以做酶代理商，负责搞field application，那赚得多，也算是business的一
种。
【在 s***o 的大作中提到】
:
: ;-);-)
: 正好我最近对这个感兴趣.难得这里还有可以讨论的人.
: 您说Dupont收购的是无锡酶厂吗?
: 如果是的话,这个涉及下游的生产,搬到中国是可以想象的,具体就不多说了,基本就是
: Apple和富士康的故事....下游生产和楼主的背景其实不搭界.
: 回到酶的上游开发,据我所知,Dupont有些菌,最早是政府机构出来的.而novozymes也会
: 购入菌种.这个菌种构建,我觉得就是一个方向.
: Novozymes的酶卖得一般,这个消息能不能多说点?
: 回到我早先的问题,Novozymes和Genencor/Dupont是这个领域的大player,但是我掌握的
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s***o
发帖数: 1189 | 45 您好,Novozymes和Genencor的Market Share是哪里的数据?能不能share一下?
做酶上游构建的,我的理解不是和大佬们竞争,而是把他们当客户.
这个方向我觉得是directed evolution这块可以市场化的.
genecore
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme大概6成市场，genecore就是dupont收购的全球第二大的酶公司，大概3成市场
: 。这两家的垄断地位主要还不是酶本身，而是酶的工业化生产技术。谁都可以设计或者
: 改造一个酶，但是能不能用工业化的成本生产出来就是两会事了。
: 酶市场其实还是保持在每年百分之十以上的增长，离萎靡还远得很。杜邦收购genecore
: 也是在押宝。如果想在这个行业创业，首先就应该问自己一个问题，你有什么把握能够
: 和这些拥有上千一流科学家的公司竞争，或是想到一个被他们忽略了的夹缝生存。
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s***o
发帖数: 1189 | 46
这个和我掌握的信息不完全一致,工业用户的loaylty的确很高,但是最多3-5年他们会考
虑换一个酶.
您这边日本公司的情况能不能多谈点?谢谢!
【在 l****5 的大作中提到】
: 小小透露一下，日本公司在小夹缝中生存得不错。主要是Novozyme有些酶人家就是专门
: 针对某种产品work，而且他们已经工业化生产也已经让客户在使用，人家一旦用了就不
: 会随便转到其他酶产品。
: 我觉得小公司能够做的，除非是找到大的上游技术突破口，不然搞点直接快销品比较好
: 点，return rate比较快。
:
: genecore
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s***o
发帖数: 1189 | 47 ;-)
这个还真是我考虑的一个方向.
【在 l****5 的大作中提到】
: 我看到的，其实就是大家用的都是novozyme的几种酶。当然仅限于我领域。也是我推测
: 的。
: 现在酶公司比较喜欢找负责销售的scientist。有时候真不是上游技术如何不好，主要
: 还是application 那块销售做得不好。
: 所以你可以做酶代理商，负责搞field application，那赚得多，也算是business的一
: 种。
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E*****e
发帖数: 417 | 48 ouzhou是圈子里的明白人，回贴都非常有益。DuPont和BASF都往生物化工方向移动，似
乎这个领域小startup是很难发展。Verdezyne的CTO也回了DuPont，聊天时说startup很
难有足够的expertise去应付各个方面的技术难题，唯有大chem才有如此深的pocket。
当然也偶有做得有点模样的，比如说Genomatica。
genecore
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme大概6成市场，genecore就是dupont收购的全球第二大的酶公司，大概3成市场
: 。这两家的垄断地位主要还不是酶本身，而是酶的工业化生产技术。谁都可以设计或者
: 改造一个酶，但是能不能用工业化的成本生产出来就是两会事了。
: 酶市场其实还是保持在每年百分之十以上的增长，离萎靡还远得很。杜邦收购genecore
: 也是在押宝。如果想在这个行业创业，首先就应该问自己一个问题，你有什么把握能够
: 和这些拥有上千一流科学家的公司竞争，或是想到一个被他们忽略了的夹缝生存。
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o****u
发帖数: 214 | 49 Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
enzyworks等几家公司，算是做得比较大的。这个行业，我说了，关键是要能和大公司
有connection，能接到活。不然你连需要对什么酶进行改造都不知道，就不要说怎么去
做的问题了。
你说的工业酶换供应厂商其实很不是很频繁的。大公司一旦选定了一个酶加入生产线，
就会一直用下去，不然有可能整个工艺流程都要改变。我接触过一家食品巨头公司，他
们有个产品线一直用的是日本一家公司供应的酶。那个酶很老了，大概是90年代搞出来
的，催化效率和稳定性都不高，生产过程中每半个小时就要加一次酶。所以他们找我们
讨论了有没有可能改造一下，做个长效酶出来。虽然我们在技术上是没问题，但是最后
他们还是没有搞。就是因为如果用新酶的话，整个生产流程要重新到相关部门审批。而
且和日本人商量了以后，他们拒绝生产性能更好的酶，就算最后能搞成功，那么还要食
品公司自己去生产酶。所以这样的事是得不偿失的。
【在 E*****e 的大作中提到】
: ouzhou是圈子里的明白人，回贴都非常有益。DuPont和BASF都往生物化工方向移动，似
: 乎这个领域小startup是很难发展。Verdezyne的CTO也回了DuPont，聊天时说startup很
: 难有足够的expertise去应付各个方面的技术难题，唯有大chem才有如此深的pocket。
: 当然也偶有做得有点模样的，比如说Genomatica。
:
: genecore
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o****u
发帖数: 214 | 50 你如果一定要搞技术创业的话，生物行业是需要做到一定的江湖地位才能开始搞得。这
样你才能聚集起足够的资源做工程开发（哪怕是最小的工程）。
如果你只是想创业的话，连硕士都没必要读。生物医药产业现在那么大，链条里面的任
意一环能站住都行。我本科同学真正转行的其实非常少，80%以上都还是在这个行业里
面混。现在自己开张做老板的也不少了，做什么的都有，比如医药销售，专利申请，注
册服务，保健品开发等等。。。。
【在 x****6 的大作中提到】
: 两位这么一说，感觉博后都没有必要读了，直接去读个CS硕士再回国在IT行业创业要更
: 靠谱啊……
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m*******n
发帖数: 46 | |
l****5
发帖数: 2968 | 52 小女子学习了。:D
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
|
l****5
发帖数: 2968 | 53 你也不要这么说。现在生物也向大众钓丝化。就是我们这个系的，也有人搞创业用到很
多生物基础知识。生物的问题不是没有出路，而是大家觉得出路就是发cns。其实生物
人要多搞交叉的接地气的学科才看到希望。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 生物的，算了
|
x****6
发帖数: 4339 | 54 真是业内资深人士！我认为生物版需要请您这样的专家来给毛头学生们普及一下行业知
识，对我们受益很大！一方面让大家对生物的前景有更清晰的了解，同时也不至于太绝
望而回归理性的认识！多谢！
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
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E*****e
发帖数: 417 | 55 你觉得像Genomatica这样的公司有没有前景?个人非常希望多一点startup能象样一点，
这样起码应用微生物的同学还找到一些工，屯了些钱等着它IPO。
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
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o****u
发帖数: 214 | 56 呵呵，前景都有，但最后能不能走下去这种事，谁又能完全看清楚呢？很多人一度以为
华大要搞不起去了，但是现在人家马上要上市了，而且一上就是两家子公司。多少30不
到的毛头小伙就要财务自由了。
【在 E*****e 的大作中提到】
: 你觉得像Genomatica这样的公司有没有前景?个人非常希望多一点startup能象样一点，
: 这样起码应用微生物的同学还找到一些工，屯了些钱等着它IPO。
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t****w
发帖数: 130 | 57 国内的风投聊到钱的时候都是张口就来 多少都行
可到了真金白银兑现的时候你才算认识他们了
这个行业就是这样 没有人说自己缺钱的
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
|
t****w
发帖数: 130 | 58 同意 现在国内生物各个领域的大佬几乎没有不在搞生意的
但你一个fresh phd要搞技术创业有点太理想了
【在 o****u 的大作中提到】
: 你如果一定要搞技术创业的话，生物行业是需要做到一定的江湖地位才能开始搞得。这
: 样你才能聚集起足够的资源做工程开发（哪怕是最小的工程）。
: 如果你只是想创业的话，连硕士都没必要读。生物医药产业现在那么大，链条里面的任
: 意一环能站住都行。我本科同学真正转行的其实非常少，80%以上都还是在这个行业里
: 面混。现在自己开张做老板的也不少了，做什么的都有，比如医药销售，专利申请，注
: 册服务，保健品开发等等。。。。
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o**s
发帖数: 891 | 59 华大太能装，吹牛装门面的文章写过不少，公司到底年收益多少？看过他们CEO的访谈
，很不靠谱, 开口闭口拯救人类为己任，以为自己穿了条裤衩开会，就是扎克伯格了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 呵呵，前景都有，但最后能不能走下去这种事，谁又能完全看清楚呢？很多人一度以为
: 华大要搞不起去了，但是现在人家马上要上市了，而且一上就是两家子公司。多少30不
: 到的毛头小伙就要财务自由了。
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o**s
发帖数: 891 | 60 可是又有几个不是在骗钱的？当然能骗到钱也是一种本事。
【在 t****w 的大作中提到】
: 同意 现在国内生物各个领域的大佬几乎没有不在搞生意的
: 但你一个fresh phd要搞技术创业有点太理想了
|
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x****6
发帖数: 4339 | 61 前辈们说的确实在理，我也是书卷气太重，完全不接地气。还是先回去先在体制内找个
位置，积攒天时地利人和，再图创业的事情，到时候也不一定要生物创业。就看造化了！
【在 t****w 的大作中提到】
: 同意 现在国内生物各个领域的大佬几乎没有不在搞生意的
: 但你一个fresh phd要搞技术创业有点太理想了
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x****6
发帖数: 4339 | 62 其实美国这边又何尝不是这样，新能源超的沸沸扬扬，最后其实还是政府买单。生物本
身及其复杂的特点就决定了它产业化低下的命运。
【在 o**s 的大作中提到】
: 可是又有几个不是在骗钱的？当然能骗到钱也是一种本事。
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l****5
发帖数: 2968 | 63 你做出一个公司像华大那么成功再说吧。华大算成功了，你还想怎样？我知道华大跟这
边一些华人实验室常常有合作项目（我认识里面的人说的）。
【在 o**s 的大作中提到】
: 华大太能装，吹牛装门面的文章写过不少，公司到底年收益多少？看过他们CEO的访谈
: ，很不靠谱, 开口闭口拯救人类为己任，以为自己穿了条裤衩开会，就是扎克伯格了。
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o****u
发帖数: 214 | 64 你知道的都是哪年的老黄历了。华大刚刚拿到了中国首个二代基因测序诊断产品的上市
许可，你知道这在资本市场是多大的震动吗？要知道，在SFDA这种极端保守的国家机构
，要获批一种全新的产品有多难。抛开学术价值不说，这个审批至少展示了华大背后的
庞大的行政资源。
年收益根本就不是资本运作的第一标准。市场占有率和概念炒作才是关键。百度腾讯阿
里哪家是从最开始就盈利的。都是先炒概念，然后上市圈钱，占领整个市场，然后再慢
慢数钱。
华大正在准备IPO。股东里面有好些人是中科院时期就跟着大佬过去的研究生博士生。
现在也就30出头或者不到30岁，马上就要财务自由了。
【在 o**s 的大作中提到】
: 华大太能装，吹牛装门面的文章写过不少，公司到底年收益多少？看过他们CEO的访谈
: ，很不靠谱, 开口闭口拯救人类为己任，以为自己穿了条裤衩开会，就是扎克伯格了。
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t****w
发帖数: 130 | 65 谈盈利就OUT了 该烧钱必须烧钱 烧完之后市场也占领了 只有有了市场 想融资还不是
分分钟的事情 估计到时候推都推不掉了
【在 o**s 的大作中提到】
: 华大太能装，吹牛装门面的文章写过不少，公司到底年收益多少？看过他们CEO的访谈
: ，很不靠谱, 开口闭口拯救人类为己任，以为自己穿了条裤衩开会，就是扎克伯格了。
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s***o
发帖数: 1189 | 66 您好,非常感激这个回帖,信息量很大,谈的也是相对healthcare来说,很新的应用
biotech的领域.很多地方跳跃过去,我理解跟不上,相信板上其它朋友也有疑问.
诚恳希望您对一下几点展开一些.
1. "Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其
他大学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。"
Novozymes的运作的确很不透明;但是从雇佣上,至少在美国这边在北卡的site我接触过
几个local雇员.其中有一个还是市场部的,他们都对Novozymes在酶市场的占有率不清楚
(也可以理解他们不愿意告诉我);您之前说Novozymes的Market Share到 60%, Genencor
有 30%,我十分感兴趣,这个数据是从哪里来的.
如果您这边有行业报告,不知道可不可以share一下;
实在不方便,请指点报告的出处,我这边愿意从正式渠道购买.
2 "DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物
能源。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大
中西部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。"
比起诺维信,DuPont里面的中国人就多了,板上估计就有不少和他们熟的.DuPont的美政
府背景,始于支持Franklin独立战争,延绵到近代的二战.这个我一个外人就不多说了.但
是DuPont这样强的政府资源,和"广大中西部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料
的原料"也挂钩吗?
对2nd Gen Biofules 这块,我是近一年才开始关注,恰好上个礼拜刚去了POET-DSM在
Iowa的厂,他们采购Corn Stover的负责人还专门带我们去了field做collection.... 我
感觉整个原料的采购过程是很透明的商业运做,没有必要需要政府干预.POET-DSM绝对没
有DuPont的政府背景.不久前Abengoa也在Kansas建厂.从local grower手上收"生产二代
生物燃料的原料",怎么会和政府资源挂钩呢?希望您多讲讲里面的来龙去脉.
3. "BASF目前还是属于玩票的。"
不好意思,这个我是要挺一下BASF的,有个朋友是他们在NY site的早期雇员,我也从他们
初建时候的十几个人,follow到现在.他们在相对短的时间能扩张这么快,从生意的角度
看,在目前的大环境下,我觉得还是希望有做为的.而且BASF正在整合Verenium (工业酶
公司,NASDAQ:VRNM)的业务.从我对生意的理解,BASF高层对发展White Biotech是有抱负
的.
"中国生物化工现在起来以后"
这个您能不能多谈一下?中国的生物化工,有哪些拳头产品,能不受专利的约束,在国际市
场自主销售.谢谢!
4."做定向进化酶设计的上游公司也有"
做定向进化酶设计,我看到的关键是优化的手段,比如codeix的gene shuffling
methodology.这个我相信楼主的实验室也可以做,但是如果是commercial的用途,还是
Codeix才有专利.
谈酶进化,不得不提的Amyris,可惜里面中国人不多,大家有兴趣可以追一下这个公司的
发展.看看bio的PhDs是怎么创业的.
5 "你说的工业酶换供应厂商其实很不是很频繁的。"
您举例用的是食品工业.....这个谈起来就.....
简单说吧,我是做biologics出身,这一行最烦的就是Regulatory Affairs.凡是"认证"的
工艺流程,管理层是很少很少会去改的(板上应该有做Protein A的朋友,比GE的好吧,可
一样卖不到药厂).
同样的,食品/大分子药物/化妆品 的生产,需要认证的话,有同样的保守特点.
现在的White Biotech,把biotech真正应用到工业(目前是化工),工艺流程的优化是
engineer分内做的事.在这样的流水线上,酶做为chemical addictives的一种,根据我调
查的几个厂家(sample size也不大),3-5年换酶是很正常的.
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
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s***o
发帖数: 1189 | 67 你的确很幸运,
像Ouzhou这样资历和connection的人,本来就不多.
愿意在这里和你分享他的心得,就更少了.
【在 x****6 的大作中提到】
: 真是业内资深人士！我认为生物版需要请您这样的专家来给毛头学生们普及一下行业知
: 识，对我们受益很大！一方面让大家对生物的前景有更清晰的了解，同时也不至于太绝
: 望而回归理性的认识！多谢！
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r*****g
发帖数: 6 | 68 no offense。novozymes,genencore一堆定向进化牛组毕业的学生，codexis也能做。可
能也就只能针对国内的某些特殊行业的商家，你又怎么说服别人呢？
【在 s***o 的大作中提到】
: 您好,Novozymes和Genencor的Market Share是哪里的数据?能不能share一下?
: 做酶上游构建的,我的理解不是和大佬们竞争,而是把他们当客户.
: 这个方向我觉得是directed evolution这块可以市场化的.
:
: genecore
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r*****g
发帖数: 6 | 69 enzymeworks那个tao难道不是个忽悠？一堆烂事
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
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l*****7
发帖数: 8463 | 70 有信， 看一看。
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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o****u
发帖数: 214 | 71 1.这个是业界的common sense，你随便问个搞酶的人都知道。这个市场格局保持很多年
了，每年最多有点小范围的变动。不过这两年的趋势是两家巨头销售在稳定增长，但是
乱七八糟的小公司开始蚕食这两家的市场份额了。
2.我有个师兄正好是杜邦（前genecore)做这个项目的。具体也不是一句两句说的清楚
。和美国农民打交道，虽然最后是商业操作，但是也是要和各个社团打很多交道的。
3.BASF是个hard core的日耳曼化学公司。里面成千上万的世界顶级化学家，但是生物
化工其实很弱，连公司的1%都不到，只是个装饰用的小部门。他们从10年起，就在炒作
这个概念，搞了很多公关，但是没有什么实质举动。去年一度传说要收购帝斯曼，后面
也不了了之了。其实从收购策略，也能看出他们还是在试水。杜邦是拿出了60多亿美元
吃下的dansico。而他们却在收购Verenium这样的不痛不痒的小公司。
4.Cordexis没有什么蛋白进化技术上的专利是真有用的，都是用来填充他们的IP库，忽
悠投资人的。他们有价值的东西，还是那几个药品的生产路线专利。他们的问题第一是
科学家养的太多，没有足够的利润来支持这个规模的科研。第二是缺乏核心的蛋白表达
技术。我前面说了，诺维信和杰能科那么多年的市场垄断，核心还是在于他们的蛋白表
达系统。
Amyris里面有不少中国人的。不过他们也是非常困难。青蒿素那个项目算是学术上的经
典，但最后也没能盈利，转给有政府背景的圣诺菲了。其他生物基产品的大规模量产也
是走的很不顺。
5.仅就生产规模而言，中国可能是生物化工领域的世界第一。中国现在生物化工里面做
到最好的产品，我个人认为是氨基酸。仅仅十年前，国内的氨基酸很多还要依靠进口。
到现在，氨基酸年产量世界第一，大量出口。一些产品达到了年产200万吨以上的规模
。这后面，国内生物学家在菌种改造，发酵优化等方向做出的成绩是相当大的。像丁二
醇，阿维菌素的代谢工程改造也是很好的例子，不仅是商业上面的，学术上也有很多相
关的好文章发表。当然，中国的传统制造业的问题，生物化工也一样不少。盲目扩产，
互相压价等等，搞得这些高科技都弄成了白菜价。不过这些不影响科研上的成就。除了
生物制造以外，国内的生物冶金也搞得非常好。尤其是做金矿处理的几位大佬。那利润
，呵呵。。。。。
Genencor
【在 s***o 的大作中提到】
: 您好,非常感激这个回帖,信息量很大,谈的也是相对healthcare来说,很新的应用
: biotech的领域.很多地方跳跃过去,我理解跟不上,相信板上其它朋友也有疑问.
: 诚恳希望您对一下几点展开一些.
: 1. "Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其
: 他大学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。"
: Novozymes的运作的确很不透明;但是从雇佣上,至少在美国这边在北卡的site我接触过
: 几个local雇员.其中有一个还是市场部的,他们都对Novozymes在酶市场的占有率不清楚
: (也可以理解他们不愿意告诉我);您之前说Novozymes的Market Share到 60%, Genencor
: 有 30%,我十分感兴趣,这个数据是从哪里来的.
: 如果您这边有行业报告,不知道可不可以share一下;
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x****6
发帖数: 4339 | 72 you reject my mail...
【在 l*****7 的大作中提到】
: 有信， 看一看。
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x****6
发帖数: 4339 | 73 I just tried 5 times... Did not work... I am gonna reply here anyways:
Thank you very much Luke for your info and care!
First of all is this a postdoc offer?
That sounds very interesting!
The thing is I have never worked with eukaryotic systems before and have no
background in medicine.
I would naively think the possible place of myself in medicine is developing
rapid and accurate diognostic producuts/methods for diseases/conditions,
especially those associated with microbes.
My strength is in engineering strains of microorganisms. Also, because I
have focoused on deep mechanisms of how cells work at the evolutionary as
well as systems level, I dare say the level of engineering I provide is
beyond most of molecular biologists/microbiologists/metabolic engineers.
【在 x****6 的大作中提到】
: you reject my mail...
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o****u
发帖数: 214 | 74 novozyme,genecore架子大，一般小活做定向进化的他们不接。市场就是这么出来的。
说好听点呢，叫niche market. 说不好听呢，就是总有别人剩下的渣子可以捡的。hehe.
【在 r*****g 的大作中提到】
: no offense。novozymes,genencore一堆定向进化牛组毕业的学生，codexis也能做。可
: 能也就只能针对国内的某些特殊行业的商家，你又怎么说服别人呢？
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o****u
发帖数: 214 | 75 well,创业嘛，肯定有很多人事纠葛的，招人口水也是必然的。你说的具体什么事我不
太清楚，但我个人还是很欣赏ALEX做事的决心，和这么快带起那么大公司的执行力的。
【在 r*****g 的大作中提到】
: enzymeworks那个tao难道不是个忽悠？一堆烂事
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s***o
发帖数: 1189 | 76
非常感谢啊!
这下很多思路上的东西都理顺了.
【在 o****u 的大作中提到】
: 1.这个是业界的common sense，你随便问个搞酶的人都知道。这个市场格局保持很多年
: 了，每年最多有点小范围的变动。不过这两年的趋势是两家巨头销售在稳定增长，但是
: 乱七八糟的小公司开始蚕食这两家的市场份额了。
: 2.我有个师兄正好是杜邦（前genecore)做这个项目的。具体也不是一句两句说的清楚
: 。和美国农民打交道，虽然最后是商业操作，但是也是要和各个社团打很多交道的。
: 3.BASF是个hard core的日耳曼化学公司。里面成千上万的世界顶级化学家，但是生物
: 化工其实很弱，连公司的1%都不到，只是个装饰用的小部门。他们从10年起，就在炒作
: 这个概念，搞了很多公关，但是没有什么实质举动。去年一度传说要收购帝斯曼，后面
: 也不了了之了。其实从收购策略，也能看出他们还是在试水。杜邦是拿出了60多亿美元
: 吃下的dansico。而他们却在收购Verenium这样的不痛不痒的小公司。
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s***o
发帖数: 1189 | 77
hehe.
;-) 从生意上来说,就是这个思路.
创业,以小博大,以弱胜强,一开始都是对大佬们由于各种原因没注意的市场.
当然了,楼主的training,去这些公司是大部分人走的路.
【在 o****u 的大作中提到】
: novozyme,genecore架子大，一般小活做定向进化的他们不接。市场就是这么出来的。
: 说好听点呢，叫niche market. 说不好听呢，就是总有别人剩下的渣子可以捡的。hehe.
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t**********n
发帖数: 283 | 78 大神不少，学习了.....
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
|
o**s
发帖数: 891 | 79 问你华大的年收益，你答出来再跪拜不迟啊。 很多骗钱的都看上去挺成功. 有合作就
表示自己有水平了？你标准的确不高。你给别人送钱当然有人愿意跟你合作，问题是你
送出去的这些钱从哪里来的又有多少实际收意益呢？公司实力要看经济效益和投资比例
。华大这些年拿了多少钱？ 了解的话就介绍下呗，否则何必替别人瞎激动。
我欣赏扎实的创业者，也尊重有理想和实力的创业者，但是这跟吹牛忽悠的风格是有区
别的，有钱也不代表人人都要佩服，还有个人品问题。
【在 l****5 的大作中提到】
: 你做出一个公司像华大那么成功再说吧。华大算成功了，你还想怎样？我知道华大跟这
: 边一些华人实验室常常有合作项目（我认识里面的人说的）。
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o**s
发帖数: 891 | 80 你说的我知道。但我更欣赏用自己实际技术做产品的公司。也觉得社会应该鼓励这种创
业。当然，有人先把钱圈到手再找人高技术也是一种生存方式，能炒到自己做出产品的
这一天也不错。
【在 o****u 的大作中提到】
: 你知道的都是哪年的老黄历了。华大刚刚拿到了中国首个二代基因测序诊断产品的上市
: 许可，你知道这在资本市场是多大的震动吗？要知道，在SFDA这种极端保守的国家机构
: ，要获批一种全新的产品有多难。抛开学术价值不说，这个审批至少展示了华大背后的
: 庞大的行政资源。
: 年收益根本就不是资本运作的第一标准。市场占有率和概念炒作才是关键。百度腾讯阿
: 里哪家是从最开始就盈利的。都是先炒概念，然后上市圈钱，占领整个市场，然后再慢
: 慢数钱。
: 华大正在准备IPO。股东里面有好些人是中科院时期就跟着大佬过去的研究生博士生。
: 现在也就30出头或者不到30岁，马上就要财务自由了。
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x****6
发帖数: 4339 | 81 我跟你的想法高度一致，其实就是强调“实业”，当然不同的人对这个概念有不同的理
解。我的理解就是你提到的用实际技术做新的对生产力有促进或者对人们生活水平提高
有帮助的产品。但是仔细看过回帖，和前辈们交流过以后，发现资本和市场运作貌似对
创业的成功更加重要。有可能是能创新的人很多，但是能够占领市场的凤毛麟角。成功
的人必须是脚同时踩在两边的人。
【在 o**s 的大作中提到】
: 你说的我知道。但我更欣赏用自己实际技术做产品的公司。也觉得社会应该鼓励这种创
: 业。当然，有人先把钱圈到手再找人高技术也是一种生存方式，能炒到自己做出产品的
: 这一天也不错。
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l****5
发帖数: 2968 | 82 我觉得你这是典型吃不到葡萄酸着的。就算是吹出来的，人家华大怎么说也是世界有名
的基因测序公司。这岂是骗钱能够做到的？他年收入多少我不知道，我知道里面的人工
资都不差，就那么简单了。
老总人品好不好我也不知道，我知道人家老总挺雷厉风行，很有干劲。这比傻比
facebook还有要好点吧？如果说华大骗钱，那facebook忽悠钱还更加厉害，big data值
不值钱就是大家吹出来的。那华尔街还不是买帐？
【在 o**s 的大作中提到】
: 问你华大的年收益，你答出来再跪拜不迟啊。 很多骗钱的都看上去挺成功. 有合作就
: 表示自己有水平了？你标准的确不高。你给别人送钱当然有人愿意跟你合作，问题是你
: 送出去的这些钱从哪里来的又有多少实际收意益呢？公司实力要看经济效益和投资比例
: 。华大这些年拿了多少钱？ 了解的话就介绍下呗，否则何必替别人瞎激动。
: 我欣赏扎实的创业者，也尊重有理想和实力的创业者，但是这跟吹牛忽悠的风格是有区
: 别的，有钱也不代表人人都要佩服，还有个人品问题。
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s***o
发帖数: 1189 | 83 从品牌上,华大的确是生物圈里中国公司的骄傲.
在内部运作,Wang Jian有他自己的一套.
有几个在华大的朋友,都是很不错很有能力的.
至于你谈到的L,他是一个Unit的CEO,L应该report给Wang Jun.
L思维清晰敏捷,他好像没有留洋经历,但是英语比好多这边的同胞好多了.
去年在费城SAPA年会,Li给了个talk,当场就折服不少在pharma混很久的人(包括我们公
司一个SVP)....我边上有个姐姐更是直接上去找他要签名的.
华大,还是人才济济.
【在 o**s 的大作中提到】
: 问你华大的年收益，你答出来再跪拜不迟啊。 很多骗钱的都看上去挺成功. 有合作就
: 表示自己有水平了？你标准的确不高。你给别人送钱当然有人愿意跟你合作，问题是你
: 送出去的这些钱从哪里来的又有多少实际收意益呢？公司实力要看经济效益和投资比例
: 。华大这些年拿了多少钱？ 了解的话就介绍下呗，否则何必替别人瞎激动。
: 我欣赏扎实的创业者，也尊重有理想和实力的创业者，但是这跟吹牛忽悠的风格是有区
: 别的，有钱也不代表人人都要佩服，还有个人品问题。
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x****6
发帖数: 4339 | 84 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
胞目前很火，特别是iPS，但是又是个牵涉到人体的，距离最后的应用瓶颈太多。
微生物发酵/基因工程。传统方向上，用改造过的工程菌制造有用的化学物质，包括工
业和食品制品，胰岛素，红细胞刺激生长素等。新兴的方向有：生物能源（这个肯定是
个坑，成本远远高于传统能源，无法市场化),生物机器人（比如改造T-细胞作为药物携
带者对病灶进行特异性治疗；改造细菌作为生物感应器用来检测环境等）。后者其实和
我的博士训练完全符合，也是我比较感兴趣的，只是这个概念这两年才提出来，不知道
是不是真的靠谱。
以上讲的是卖实体产品，其实还有卖服务和信息的，之前买买提就有人介绍开实验室专
门为科研单位提供转基因小鼠。包括测序及下游的遗传分析也属于这一类。
小弟目前偏向于两年博后回高校占个位置，建自己的实验室，然后走合成生物学应用这
条路去创业，不过也不是很确定，希望大神们指点迷津！ |
y****d
发帖数: 46 | 85 感觉老弟还缺少一个明确的思路，只是为了创业而创业，这个太飘渺了。你说的那几个
方向都非常笼统，每一个里面作好了都有机会，作不好都是大坑，让人没法直接给你点
评。重要的是要好好思考一下自己的核心竞争力在哪里，为什么这件事你来作就会比别
人作的好，然后就是找点一个有市场需求的点，那样创业的机会自然就出来了。
本人和你想法类似，目前在上海一所大学已成功站住一个坑，正在考虑创业的题目。有
机会可以多多交流。 |
B*****l
发帖数: 1078 | 86 真不如3年前多拿点钱投资美国房地产 现在可以退休了 |
b*********y
发帖数: 305 | |
a*******a
发帖数: 4233 | 88 这种要看运气，一个应用价值的专利弄出来也许就一两年。。
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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T***I
发帖数: 372 | 89 加入我们吧。私下联系我。我给你微信号
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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H********i
发帖数: 69 | 90 你先搞明白专利是咋回事再说吧，你到大学科研院所里做的东西，你最多就是个发明人
，能不能当并列申请人也得看你老板是否仁慈，不给你你啥办法都没有，因为人家出钱
做的东西，跟你没有半毛钱关系。 |
|
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o****u
发帖数: 214 | 91 没错，没有独立位置之前，做什么都是白做，全是给人打工。有了独立位置后，才有可
能和别人谈判合作的可能。就是独立了以后，也还有非常漫长的路要走。
国内做生物合成和代谢工程的大佬一大把。很多生物基产品，包括氨基酸，阿维菌素，
丁二酸等等都被国产的生物合成搞成白菜价了。你要想做这个方向，要先看看自己有没
有可能进到那个圈子里去。不要以为实验室搞点上游的概念出来就可以卖钱了。做
white biotechnology的没有下游的发酵厂房和大型反应器做中试大试，做red
biotechnology的没有gmp生产厂房以及到医院做各期临床的关系和经费支持，就只能做
点实验室自娱自乐的东西发文章了事。而这些下游的资源都在大佬手中把握着。
我在国内也帮人看过几个项目。国内张嘴就吹有多少钱投资的人是多，但是最后要私人
真金白银拿1000万以上的项目，都是国家先投了好几千万甚至上亿才搞出来的东西。
【在 H********i 的大作中提到】
: 你先搞明白专利是咋回事再说吧，你到大学科研院所里做的东西，你最多就是个发明人
: ，能不能当并列申请人也得看你老板是否仁慈，不给你你啥办法都没有，因为人家出钱
: 做的东西，跟你没有半毛钱关系。
|
x****6
发帖数: 4339 | 92 貌似目前赚钱的也就是卖服务和信息。生物真tm是坑爹，产业化可能性太小。人家搞电
脑的，随随便便有个好idea就能够在车库里轻松创业。学生物的人也不比他们蠢，就是
只能干着急啊。
【在 b*********y 的大作中提到】
: 卖服务和信息。
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x****6
发帖数: 4339 | 93 确实，到了依靠技术创业（而不是关系或者垄断资源），运气都很重要。但是个人眼光
和执行力是前提。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 这种要看运气，一个应用价值的专利弄出来也许就一两年。。
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x****6
发帖数: 4339 | 94 回国教职是肯定的。没有自己的实验室为依托，创业也是白搭。但是拿到funding跟创
业有本质区别。funding拿来做研究是满足自己科学上的好奇，好听点就是为人类知识
的进步作贡献，不好听点就是和一小撮人玩高级智力游戏。但是创业是实实在在为社会
、大众提供有用的东西，当然不排除空手套白狼的务虚的创业。科学最终的目的还是回
归社会才好，除非你玩的是霍金他们那种东西，又另一说。
【在 y*********i 的大作中提到】
: 还是回国教职吧，自己有lab申请funding相当于创业
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x****6
发帖数: 4339 | 95 前辈看来是业内人士，多谢指点！独立位置肯定是前提，目前正在努力中。Red
technology我肯定是不会去碰的，一是我没有背景，二是跟疾病相关的东西流程太多，
对象太复杂。White technology倒是我一直想做了，而且想利用最近的技术开发新的领
域，而不是传统的生物合成。
请问前辈，如果我想加入国内的white biotech的圈子，可有什么途径？
【在 o****u 的大作中提到】
: 没错，没有独立位置之前，做什么都是白做，全是给人打工。有了独立位置后，才有可
: 能和别人谈判合作的可能。就是独立了以后，也还有非常漫长的路要走。
: 国内做生物合成和代谢工程的大佬一大把。很多生物基产品，包括氨基酸，阿维菌素，
: 丁二酸等等都被国产的生物合成搞成白菜价了。你要想做这个方向，要先看看自己有没
: 有可能进到那个圈子里去。不要以为实验室搞点上游的概念出来就可以卖钱了。做
: white biotechnology的没有下游的发酵厂房和大型反应器做中试大试，做red
: biotechnology的没有gmp生产厂房以及到医院做各期临床的关系和经费支持，就只能做
: 点实验室自娱自乐的东西发文章了事。而这些下游的资源都在大佬手中把握着。
: 我在国内也帮人看过几个项目。国内张嘴就吹有多少钱投资的人是多，但是最后要私人
: 真金白银拿1000万以上的项目，都是国家先投了好几千万甚至上亿才搞出来的东西。
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x****6
发帖数: 4339 | 96 您说的很对！我也是打算先占好搞笑的位置再去创业。但是想在美国多学一些新的技术
和想法。
【在 H********i 的大作中提到】
: 你先搞明白专利是咋回事再说吧，你到大学科研院所里做的东西，你最多就是个发明人
: ，能不能当并列申请人也得看你老板是否仁慈，不给你你啥办法都没有，因为人家出钱
: 做的东西，跟你没有半毛钱关系。
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c******1
发帖数: 53 | 97 其實你在這裡問是白問.
有能創業賺錢的idea別人會跟你說？ |
x****6
发帖数: 4339 | 98 其实也不，我并没有问到要求别人赏口饭吃的那个层次，只是希望大家在方向上给些意
见。上面有好几个人的回复对我都很有启发。
至少在大范围的层次上讨论，独乐乐不如众乐乐。
【在 c******1 的大作中提到】
: 其實你在這裡問是白問.
: 有能創業賺錢的idea別人會跟你說？
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o****u
发帖数: 214 | 99 不要老听这个版上人的消极的东西。生物技术和it，一样是巨大的新兴产业，要不世界
上各个国家和私人资本干嘛都可劲朝里面投钱。只是两个行业的系统不一样。it的研发
链要远比生物的短，所以搞IT的普通人也能过得不错。而生物行当是个金字塔结构，必
须要有资源(知本或者资本)才能真正玩这个游戏。
现在国内的生物产值已经要超过2万亿了。能不能分到蛋糕，就看你自己在这么大的产
业链里面能占住什么位置了。同样是杀老鼠验血，在美国小lab杀老鼠，和在国内的新
药评价中心里面做，赚的钱可以差出几个数量级来。
【在 x****6 的大作中提到】
: 貌似目前赚钱的也就是卖服务和信息。生物真tm是坑爹，产业化可能性太小。人家搞电
: 脑的，随随便便有个好idea就能够在车库里轻松创业。学生物的人也不比他们蠢，就是
: 只能干着急啊。
|
o****u
发帖数: 214 | 100 white的门槛不见得比red低。比如你要给大药厂做开发中新药的生物合成路线，如果你
要是没有高级别的connection, 连人家的新药结构都不知道，下面还有什么好说的。如
果你要开发新化合物，你怎么知道你开发的化合物是不是有市场？所以做white的初创
公司，团队里面一定是有大公司的高管跳出来的，要不然就是骗PUBLIC经费混钱的。很
多初创公司，其实就是化工或者医药巨头下的一个蛋。对公司来说，是减少运营风险的
一种方法。技术其实是其次的，关键是能不能拿到项目。你如果想走这条路，最重要的
不是去学什么新技术，而是应该想办法在辉瑞或者巴斯夫这样的公司找个工作，争取做
到部门经理以上的级别，能够参加公司至少是技术方面的决策了，然后再想创业的事。
我认识的国内现在white做的比较好的几个私人公司的大佬，无一例外，都是国外大公
司的高管出身。
在国内反而red的门槛要低得多。最简单的就是去做保健品。国内保健品注册专门有条
路线，现在一个保健品注册下来，注册费加临床试验大概50多万就够了。转手一卖能到
80-100万。要高级点的，还可以去玩检测试剂，这个属于医疗器械管理。根据要进的医
保目录的不同，临床注册费用在200万到1000万之间。拿到上市许可后，翻一倍卖没有
问题。当然最赚钱的还是做药，这个玩法就多了，不是一句两句说得清楚的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 前辈看来是业内人士，多谢指点！独立位置肯定是前提，目前正在努力中。Red
: technology我肯定是不会去碰的，一是我没有背景，二是跟疾病相关的东西流程太多，
: 对象太复杂。White technology倒是我一直想做了，而且想利用最近的技术开发新的领
: 域，而不是传统的生物合成。
: 请问前辈，如果我想加入国内的white biotech的圈子，可有什么途径？
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A********1
发帖数: 554 | 101 据说创业成功者在创业之前是这样对自己说的：
我找到了一条生财之道 |
s***o
发帖数: 1189 | 102
分子进化? 这个方向做出来就挺厉害了.
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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x****6
发帖数: 4339 | 103 小弟是做分子进化和实验进化的。这个方向确实很有意思，研究的问题也都是抽象问题
，可以往死里吹但是又不带欺骗的那种。但是跟实际差得太远，玩久了就会慢慢失去满
足感。当然，那些自恃甚高的白人科学家一般玩一辈子也都乐此不疲。
【在 s***o 的大作中提到】
:
: 分子进化? 这个方向做出来就挺厉害了.
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a*l
发帖数: 2685 | 104 老大你可真是无处不在，那么多微信群，真是太有精力了~
【在 T***I 的大作中提到】
: 加入我们吧。私下联系我。我给你微信号
|
a*l
发帖数: 2685 | 105 最后那句话真是现在国内的真实写照阿
【在 o****u 的大作中提到】
: 没错，没有独立位置之前，做什么都是白做，全是给人打工。有了独立位置后，才有可
: 能和别人谈判合作的可能。就是独立了以后，也还有非常漫长的路要走。
: 国内做生物合成和代谢工程的大佬一大把。很多生物基产品，包括氨基酸，阿维菌素，
: 丁二酸等等都被国产的生物合成搞成白菜价了。你要想做这个方向，要先看看自己有没
: 有可能进到那个圈子里去。不要以为实验室搞点上游的概念出来就可以卖钱了。做
: white biotechnology的没有下游的发酵厂房和大型反应器做中试大试，做red
: biotechnology的没有gmp生产厂房以及到医院做各期临床的关系和经费支持，就只能做
: 点实验室自娱自乐的东西发文章了事。而这些下游的资源都在大佬手中把握着。
: 我在国内也帮人看过几个项目。国内张嘴就吹有多少钱投资的人是多，但是最后要私人
: 真金白银拿1000万以上的项目，都是国家先投了好几千万甚至上亿才搞出来的东西。
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l****5
发帖数: 2968 | 106 想快赚的，当然挂个留洋博士招牌搞微生物发酵（快销品）。不然就搞实验室或者
consultant。 |
s******f
发帖数: 358 | 107 这个版没有人搞植物生物技术的吗？
和农业挂起来，还是很有前景的
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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x****6
发帖数: 4339 | 108 前辈，可不可以说得稍微详细一点?
【在 l****5 的大作中提到】
: 想快赚的，当然挂个留洋博士招牌搞微生物发酵（快销品）。不然就搞实验室或者
: consultant。
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t*******8
发帖数: 3940 | |
l****5
发帖数: 2968 | 110 如果你懂发酵工程下游技术之类的，自己创业是很合适的。各种发酵产品可以卖。医药
发酵周期比较长，但是食品发酵周期就比较短。
如果你懂基因片段植入之类的，前面有人说了可以搞植物改造，这个是可以做的也是。
要是你是牛逼的，搞scientific consultant也是可以的（不过这个可能就要有network
才行）。
【在 x****6 的大作中提到】
: 前辈，可不可以说得稍微详细一点?
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l****5
发帖数: 2968 | 111 再者，估计我不是你前辈。。。。。
【在 x****6 的大作中提到】
: 前辈，可不可以说得稍微详细一点?
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x****6
发帖数: 4339 | 112 我准备称呼“姐姐”的，又怕不庄重，得罪人，所以叫前辈。
我一直都是做基础研究，思维是探索科学命题的思维，应用创业的头脑还没有开窍。不
过这里好几个回帖，包括你上一个，对我很有启发，谢谢！
【在 l****5 的大作中提到】
: 再者，估计我不是你前辈。。。。。
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l****5
发帖数: 2968 | 113 建议你上些business的课程，可以学怎样开始搞生意。
其实，技术人员不缺，缺的是怎样管理好技术人员的人和生意人。PhD都念出来了，如
果对business有兴趣建议你去上上课。coursera很多这些课程。学完你就觉得自己有思
路了。现在问坛子上的人，多半人不清楚状况。
【在 x****6 的大作中提到】
: 我准备称呼“姐姐”的，又怕不庄重，得罪人，所以叫前辈。
: 我一直都是做基础研究，思维是探索科学命题的思维，应用创业的头脑还没有开窍。不
: 过这里好几个回帖，包括你上一个，对我很有启发，谢谢！
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s***o
发帖数: 1189 | 114
这个不可以和应用联系起来吗?
把几个热门的酶进化一下,可不可以做?
你是搞上游的,下游工艺那块需要的是不同技能.
【在 x****6 的大作中提到】
: 小弟是做分子进化和实验进化的。这个方向确实很有意思，研究的问题也都是抽象问题
: ，可以往死里吹但是又不带欺骗的那种。但是跟实际差得太远，玩久了就会慢慢失去满
: 足感。当然，那些自恃甚高的白人科学家一般玩一辈子也都乐此不疲。
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x****6
发帖数: 4339 | 115 进化酶和优化、改良，甚至是设计工程菌确实是我的手艺，也有一些具体的idea，只不
过不清楚到底有没有市场前景。关键是在学习里读博士根本不接工业界的地气。也许真
的需要找懂下游和行业的人来合作才行。
【在 s***o 的大作中提到】
:
: 这个不可以和应用联系起来吗?
: 把几个热门的酶进化一下,可不可以做?
: 你是搞上游的,下游工艺那块需要的是不同技能.
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x****6
发帖数: 4339 | 116 我的观点可能很天真、幼稚，但是我目前确实是这么想的：技术人员不缺是事实，不过
这里的技术人员是指technician,就是花4000人刀一个月在国内能雇到的实验员。但是
一个实业要做起来，特别是在竞争激烈的国内市场，而我又没有关系、行业经验等优势
，那么成功的关键就是产品/专利。就是只有我能做出来，别人做不出来，而又有市场
需求的东西。管理和如何做生意这些是无论如何要学，同时也可以邀请职业经理人跟我
一起来做，我找到的风投除了拿钱，还能提供管理。
【在 l****5 的大作中提到】
: 建议你上些business的课程，可以学怎样开始搞生意。
: 其实，技术人员不缺，缺的是怎样管理好技术人员的人和生意人。PhD都念出来了，如
: 果对business有兴趣建议你去上上课。coursera很多这些课程。学完你就觉得自己有思
: 路了。现在问坛子上的人，多半人不清楚状况。
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o****u
发帖数: 214 | 117 全世界搞酶的人那么多，真正做起来的就是novozyme和dansico两家，市场几乎全被他
们垄断了。codexis那么强的技术和资本背景，也还是连年亏钱。从这个意义上面说，
做酶的难度可能比做药还要高。你能拿的那点1000万人刀根本就是牙缝钱。我可以告诉
你，如果你真是打算做新技术研发，一个小的不能再小的三人初创公司，1000万人刀一
年就烧完了。技术上的东西先不说，一个能真正卖钱的专利，光是申请费律师费这些费
用就要至少50万美元。
【在 x****6 的大作中提到】
: 进化酶和优化、改良，甚至是设计工程菌确实是我的手艺，也有一些具体的idea，只不
: 过不清楚到底有没有市场前景。关键是在学习里读博士根本不接工业界的地气。也许真
: 的需要找懂下游和行业的人来合作才行。
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l****5
发帖数: 2968 | 118 刚好想说这个。。。
【在 o****u 的大作中提到】
: 全世界搞酶的人那么多，真正做起来的就是novozyme和dansico两家，市场几乎全被他
: 们垄断了。codexis那么强的技术和资本背景，也还是连年亏钱。从这个意义上面说，
: 做酶的难度可能比做药还要高。你能拿的那点1000万人刀根本就是牙缝钱。我可以告诉
: 你，如果你真是打算做新技术研发，一个小的不能再小的三人初创公司，1000万人刀一
: 年就烧完了。技术上的东西先不说，一个能真正卖钱的专利，光是申请费律师费这些费
: 用就要至少50万美元。
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s***o
发帖数: 1189 | 119
这个能展开说说吗? 市场被垄断的信息是哪里出来的?
酶就不用搞了?
还是楼主应该想办法进 Novozymes/Genencor
【在 o****u 的大作中提到】
: 全世界搞酶的人那么多，真正做起来的就是novozyme和dansico两家，市场几乎全被他
: 们垄断了。codexis那么强的技术和资本背景，也还是连年亏钱。从这个意义上面说，
: 做酶的难度可能比做药还要高。你能拿的那点1000万人刀根本就是牙缝钱。我可以告诉
: 你，如果你真是打算做新技术研发，一个小的不能再小的三人初创公司，1000万人刀一
: 年就烧完了。技术上的东西先不说，一个能真正卖钱的专利，光是申请费律师费这些费
: 用就要至少50万美元。
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l****5
发帖数: 2968 | 120 现在novozymes的产品都卖得一般啦。dupont收购了一个酶公司，然后把化纤酶的产业
搬到中国。现在搞酶技术的，最好就是搞技术销售的。不然还是容易事业。酶工程20年
前很盛行，现在都开始萎靡了。因为工业生产能用的酶就那么多，你还要怎样呢？
【在 s***o 的大作中提到】
:
: 这个能展开说说吗? 市场被垄断的信息是哪里出来的?
: 酶就不用搞了?
: 还是楼主应该想办法进 Novozymes/Genencor
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x****6
发帖数: 4339 | 121 两位这么一说，感觉博后都没有必要读了，直接去读个CS硕士再回国在IT行业创业要更
靠谱啊……
【在 o****u 的大作中提到】
: 全世界搞酶的人那么多，真正做起来的就是novozyme和dansico两家，市场几乎全被他
: 们垄断了。codexis那么强的技术和资本背景，也还是连年亏钱。从这个意义上面说，
: 做酶的难度可能比做药还要高。你能拿的那点1000万人刀根本就是牙缝钱。我可以告诉
: 你，如果你真是打算做新技术研发，一个小的不能再小的三人初创公司，1000万人刀一
: 年就烧完了。技术上的东西先不说，一个能真正卖钱的专利，光是申请费律师费这些费
: 用就要至少50万美元。
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x****6
发帖数: 4339 | 122 两位这么一说，感觉博后都没有必要读了，直接去读个CS硕士再回国在IT行业创业要更
靠谱啊……
【在 l****5 的大作中提到】
: 现在novozymes的产品都卖得一般啦。dupont收购了一个酶公司，然后把化纤酶的产业
: 搬到中国。现在搞酶技术的，最好就是搞技术销售的。不然还是容易事业。酶工程20年
: 前很盛行，现在都开始萎靡了。因为工业生产能用的酶就那么多，你还要怎样呢？
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o****u
发帖数: 214 | 123 Novozyme大概6成市场，genecore就是dupont收购的全球第二大的酶公司，大概3成市场
。这两家的垄断地位主要还不是酶本身，而是酶的工业化生产技术。谁都可以设计或者
改造一个酶，但是能不能用工业化的成本生产出来就是两会事了。
酶市场其实还是保持在每年百分之十以上的增长，离萎靡还远得很。杜邦收购genecore
也是在押宝。如果想在这个行业创业，首先就应该问自己一个问题，你有什么把握能够
和这些拥有上千一流科学家的公司竞争，或是想到一个被他们忽略了的夹缝生存。
【在 l****5 的大作中提到】
: 现在novozymes的产品都卖得一般啦。dupont收购了一个酶公司，然后把化纤酶的产业
: 搬到中国。现在搞酶技术的，最好就是搞技术销售的。不然还是容易事业。酶工程20年
: 前很盛行，现在都开始萎靡了。因为工业生产能用的酶就那么多，你还要怎样呢？
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l****5
发帖数: 2968 | 124 小小透露一下，日本公司在小夹缝中生存得不错。主要是Novozyme有些酶人家就是专门
针对某种产品work，而且他们已经工业化生产也已经让客户在使用，人家一旦用了就不
会随便转到其他酶产品。
我觉得小公司能够做的，除非是找到大的上游技术突破口，不然搞点直接快销品比较好
点，return rate比较快。
genecore
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme大概6成市场，genecore就是dupont收购的全球第二大的酶公司，大概3成市场
: 。这两家的垄断地位主要还不是酶本身，而是酶的工业化生产技术。谁都可以设计或者
: 改造一个酶，但是能不能用工业化的成本生产出来就是两会事了。
: 酶市场其实还是保持在每年百分之十以上的增长，离萎靡还远得很。杜邦收购genecore
: 也是在押宝。如果想在这个行业创业，首先就应该问自己一个问题，你有什么把握能够
: 和这些拥有上千一流科学家的公司竞争，或是想到一个被他们忽略了的夹缝生存。
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s***o
发帖数: 1189 | 125
;-);-)
正好我最近对这个感兴趣.难得这里还有可以讨论的人.
您说Dupont收购的是无锡酶厂吗?
如果是的话,这个涉及下游的生产,搬到中国是可以想象的,具体就不多说了,基本就是
Apple和富士康的故事....下游生产和楼主的背景其实不搭界.
回到酶的上游开发,据我所知,Dupont有些菌,最早是政府机构出来的.而novozymes也会
购入菌种.这个菌种构建,我觉得就是一个方向.
Novozymes的酶卖得一般,这个消息能不能多说点?
回到我早先的问题,Novozymes和Genencor/Dupont是这个领域的大player,但是我掌握的
消息,他们还谈不上垄断.厂家换酶制剂公司也是很正常的事.
另外,BASF也在往这个领域靠.
真诚请教!酶行业萎缩的结论是哪里来的?谢谢!
【在 l****5 的大作中提到】
: 现在novozymes的产品都卖得一般啦。dupont收购了一个酶公司，然后把化纤酶的产业
: 搬到中国。现在搞酶技术的，最好就是搞技术销售的。不然还是容易事业。酶工程20年
: 前很盛行，现在都开始萎靡了。因为工业生产能用的酶就那么多，你还要怎样呢？
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l****5
发帖数: 2968 | 126 我看到的，其实就是大家用的都是novozyme的几种酶。当然仅限于我领域。也是我推测
的。
现在酶公司比较喜欢找负责销售的scientist。有时候真不是上游技术如何不好，主要
还是application 那块销售做得不好。
所以你可以做酶代理商，负责搞field application，那赚得多，也算是business的一
种。
【在 s***o 的大作中提到】
:
: ;-);-)
: 正好我最近对这个感兴趣.难得这里还有可以讨论的人.
: 您说Dupont收购的是无锡酶厂吗?
: 如果是的话,这个涉及下游的生产,搬到中国是可以想象的,具体就不多说了,基本就是
: Apple和富士康的故事....下游生产和楼主的背景其实不搭界.
: 回到酶的上游开发,据我所知,Dupont有些菌,最早是政府机构出来的.而novozymes也会
: 购入菌种.这个菌种构建,我觉得就是一个方向.
: Novozymes的酶卖得一般,这个消息能不能多说点?
: 回到我早先的问题,Novozymes和Genencor/Dupont是这个领域的大player,但是我掌握的
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s***o
发帖数: 1189 | 127 您好,Novozymes和Genencor的Market Share是哪里的数据?能不能share一下?
做酶上游构建的,我的理解不是和大佬们竞争,而是把他们当客户.
这个方向我觉得是directed evolution这块可以市场化的.
genecore
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme大概6成市场，genecore就是dupont收购的全球第二大的酶公司，大概3成市场
: 。这两家的垄断地位主要还不是酶本身，而是酶的工业化生产技术。谁都可以设计或者
: 改造一个酶，但是能不能用工业化的成本生产出来就是两会事了。
: 酶市场其实还是保持在每年百分之十以上的增长，离萎靡还远得很。杜邦收购genecore
: 也是在押宝。如果想在这个行业创业，首先就应该问自己一个问题，你有什么把握能够
: 和这些拥有上千一流科学家的公司竞争，或是想到一个被他们忽略了的夹缝生存。
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s***o
发帖数: 1189 | 128
这个和我掌握的信息不完全一致,工业用户的loaylty的确很高,但是最多3-5年他们会考
虑换一个酶.
您这边日本公司的情况能不能多谈点?谢谢!
【在 l****5 的大作中提到】
: 小小透露一下，日本公司在小夹缝中生存得不错。主要是Novozyme有些酶人家就是专门
: 针对某种产品work，而且他们已经工业化生产也已经让客户在使用，人家一旦用了就不
: 会随便转到其他酶产品。
: 我觉得小公司能够做的，除非是找到大的上游技术突破口，不然搞点直接快销品比较好
: 点，return rate比较快。
:
: genecore
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s***o
发帖数: 1189 | 129 ;-)
这个还真是我考虑的一个方向.
【在 l****5 的大作中提到】
: 我看到的，其实就是大家用的都是novozyme的几种酶。当然仅限于我领域。也是我推测
: 的。
: 现在酶公司比较喜欢找负责销售的scientist。有时候真不是上游技术如何不好，主要
: 还是application 那块销售做得不好。
: 所以你可以做酶代理商，负责搞field application，那赚得多，也算是business的一
: 种。
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E*****e
发帖数: 417 | 130 ouzhou是圈子里的明白人，回贴都非常有益。DuPont和BASF都往生物化工方向移动，似
乎这个领域小startup是很难发展。Verdezyne的CTO也回了DuPont，聊天时说startup很
难有足够的expertise去应付各个方面的技术难题，唯有大chem才有如此深的pocket。
当然也偶有做得有点模样的，比如说Genomatica。
genecore
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme大概6成市场，genecore就是dupont收购的全球第二大的酶公司，大概3成市场
: 。这两家的垄断地位主要还不是酶本身，而是酶的工业化生产技术。谁都可以设计或者
: 改造一个酶，但是能不能用工业化的成本生产出来就是两会事了。
: 酶市场其实还是保持在每年百分之十以上的增长，离萎靡还远得很。杜邦收购genecore
: 也是在押宝。如果想在这个行业创业，首先就应该问自己一个问题，你有什么把握能够
: 和这些拥有上千一流科学家的公司竞争，或是想到一个被他们忽略了的夹缝生存。
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o****u
发帖数: 214 | 131 Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
enzyworks等几家公司，算是做得比较大的。这个行业，我说了，关键是要能和大公司
有connection，能接到活。不然你连需要对什么酶进行改造都不知道，就不要说怎么去
做的问题了。
你说的工业酶换供应厂商其实很不是很频繁的。大公司一旦选定了一个酶加入生产线，
就会一直用下去，不然有可能整个工艺流程都要改变。我接触过一家食品巨头公司，他
们有个产品线一直用的是日本一家公司供应的酶。那个酶很老了，大概是90年代搞出来
的，催化效率和稳定性都不高，生产过程中每半个小时就要加一次酶。所以他们找我们
讨论了有没有可能改造一下，做个长效酶出来。虽然我们在技术上是没问题，但是最后
他们还是没有搞。就是因为如果用新酶的话，整个生产流程要重新到相关部门审批。而
且和日本人商量了以后，他们拒绝生产性能更好的酶，就算最后能搞成功，那么还要食
品公司自己去生产酶。所以这样的事是得不偿失的。
【在 E*****e 的大作中提到】
: ouzhou是圈子里的明白人，回贴都非常有益。DuPont和BASF都往生物化工方向移动，似
: 乎这个领域小startup是很难发展。Verdezyne的CTO也回了DuPont，聊天时说startup很
: 难有足够的expertise去应付各个方面的技术难题，唯有大chem才有如此深的pocket。
: 当然也偶有做得有点模样的，比如说Genomatica。
:
: genecore
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o****u
发帖数: 214 | 132 你如果一定要搞技术创业的话，生物行业是需要做到一定的江湖地位才能开始搞得。这
样你才能聚集起足够的资源做工程开发（哪怕是最小的工程）。
如果你只是想创业的话，连硕士都没必要读。生物医药产业现在那么大，链条里面的任
意一环能站住都行。我本科同学真正转行的其实非常少，80%以上都还是在这个行业里
面混。现在自己开张做老板的也不少了，做什么的都有，比如医药销售，专利申请，注
册服务，保健品开发等等。。。。
【在 x****6 的大作中提到】
: 两位这么一说，感觉博后都没有必要读了，直接去读个CS硕士再回国在IT行业创业要更
: 靠谱啊……
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m*******n
发帖数: 46 | |
l****5
发帖数: 2968 | 134 小女子学习了。:D
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
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l****5
发帖数: 2968 | 135 你也不要这么说。现在生物也向大众钓丝化。就是我们这个系的，也有人搞创业用到很
多生物基础知识。生物的问题不是没有出路，而是大家觉得出路就是发cns。其实生物
人要多搞交叉的接地气的学科才看到希望。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 生物的，算了
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x****6
发帖数: 4339 | 136 真是业内资深人士！我认为生物版需要请您这样的专家来给毛头学生们普及一下行业知
识，对我们受益很大！一方面让大家对生物的前景有更清晰的了解，同时也不至于太绝
望而回归理性的认识！多谢！
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
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E*****e
发帖数: 417 | 137 你觉得像Genomatica这样的公司有没有前景?个人非常希望多一点startup能象样一点，
这样起码应用微生物的同学还找到一些工，屯了些钱等着它IPO。
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
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o****u
发帖数: 214 | 138 呵呵，前景都有，但最后能不能走下去这种事，谁又能完全看清楚呢？很多人一度以为
华大要搞不起去了，但是现在人家马上要上市了，而且一上就是两家子公司。多少30不
到的毛头小伙就要财务自由了。
【在 E*****e 的大作中提到】
: 你觉得像Genomatica这样的公司有没有前景?个人非常希望多一点startup能象样一点，
: 这样起码应用微生物的同学还找到一些工，屯了些钱等着它IPO。
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t****w
发帖数: 130 | 139 国内的风投聊到钱的时候都是张口就来 多少都行
可到了真金白银兑现的时候你才算认识他们了
这个行业就是这样 没有人说自己缺钱的
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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t****w
发帖数: 130 | 140 同意 现在国内生物各个领域的大佬几乎没有不在搞生意的
但你一个fresh phd要搞技术创业有点太理想了
【在 o****u 的大作中提到】
: 你如果一定要搞技术创业的话，生物行业是需要做到一定的江湖地位才能开始搞得。这
: 样你才能聚集起足够的资源做工程开发（哪怕是最小的工程）。
: 如果你只是想创业的话，连硕士都没必要读。生物医药产业现在那么大，链条里面的任
: 意一环能站住都行。我本科同学真正转行的其实非常少，80%以上都还是在这个行业里
: 面混。现在自己开张做老板的也不少了，做什么的都有，比如医药销售，专利申请，注
: 册服务，保健品开发等等。。。。
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o**s
发帖数: 891 | 141 华大太能装，吹牛装门面的文章写过不少，公司到底年收益多少？看过他们CEO的访谈
，很不靠谱, 开口闭口拯救人类为己任，以为自己穿了条裤衩开会，就是扎克伯格了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 呵呵，前景都有，但最后能不能走下去这种事，谁又能完全看清楚呢？很多人一度以为
: 华大要搞不起去了，但是现在人家马上要上市了，而且一上就是两家子公司。多少30不
: 到的毛头小伙就要财务自由了。
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o**s
发帖数: 891 | 142 可是又有几个不是在骗钱的？当然能骗到钱也是一种本事。
【在 t****w 的大作中提到】
: 同意 现在国内生物各个领域的大佬几乎没有不在搞生意的
: 但你一个fresh phd要搞技术创业有点太理想了
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x****6
发帖数: 4339 | 143 前辈们说的确实在理，我也是书卷气太重，完全不接地气。还是先回去先在体制内找个
位置，积攒天时地利人和，再图创业的事情，到时候也不一定要生物创业。就看造化了！
【在 t****w 的大作中提到】
: 同意 现在国内生物各个领域的大佬几乎没有不在搞生意的
: 但你一个fresh phd要搞技术创业有点太理想了
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x****6
发帖数: 4339 | 144 其实美国这边又何尝不是这样，新能源超的沸沸扬扬，最后其实还是政府买单。生物本
身及其复杂的特点就决定了它产业化低下的命运。
【在 o**s 的大作中提到】
: 可是又有几个不是在骗钱的？当然能骗到钱也是一种本事。
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l****5
发帖数: 2968 | 145 你做出一个公司像华大那么成功再说吧。华大算成功了，你还想怎样？我知道华大跟这
边一些华人实验室常常有合作项目（我认识里面的人说的）。
【在 o**s 的大作中提到】
: 华大太能装，吹牛装门面的文章写过不少，公司到底年收益多少？看过他们CEO的访谈
: ，很不靠谱, 开口闭口拯救人类为己任，以为自己穿了条裤衩开会，就是扎克伯格了。
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o****u
发帖数: 214 | 146 你知道的都是哪年的老黄历了。华大刚刚拿到了中国首个二代基因测序诊断产品的上市
许可，你知道这在资本市场是多大的震动吗？要知道，在SFDA这种极端保守的国家机构
，要获批一种全新的产品有多难。抛开学术价值不说，这个审批至少展示了华大背后的
庞大的行政资源。
年收益根本就不是资本运作的第一标准。市场占有率和概念炒作才是关键。百度腾讯阿
里哪家是从最开始就盈利的。都是先炒概念，然后上市圈钱，占领整个市场，然后再慢
慢数钱。
华大正在准备IPO。股东里面有好些人是中科院时期就跟着大佬过去的研究生博士生。
现在也就30出头或者不到30岁，马上就要财务自由了。
【在 o**s 的大作中提到】
: 华大太能装，吹牛装门面的文章写过不少，公司到底年收益多少？看过他们CEO的访谈
: ，很不靠谱, 开口闭口拯救人类为己任，以为自己穿了条裤衩开会，就是扎克伯格了。
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t****w
发帖数: 130 | 147 谈盈利就OUT了 该烧钱必须烧钱 烧完之后市场也占领了 只有有了市场 想融资还不是
分分钟的事情 估计到时候推都推不掉了
【在 o**s 的大作中提到】
: 华大太能装，吹牛装门面的文章写过不少，公司到底年收益多少？看过他们CEO的访谈
: ，很不靠谱, 开口闭口拯救人类为己任，以为自己穿了条裤衩开会，就是扎克伯格了。
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s***o
发帖数: 1189 | 148 您好,非常感激这个回帖,信息量很大,谈的也是相对healthcare来说,很新的应用
biotech的领域.很多地方跳跃过去,我理解跟不上,相信板上其它朋友也有疑问.
诚恳希望您对一下几点展开一些.
1. "Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其
他大学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。"
Novozymes的运作的确很不透明;但是从雇佣上,至少在美国这边在北卡的site我接触过
几个local雇员.其中有一个还是市场部的,他们都对Novozymes在酶市场的占有率不清楚
(也可以理解他们不愿意告诉我);您之前说Novozymes的Market Share到 60%, Genencor
有 30%,我十分感兴趣,这个数据是从哪里来的.
如果您这边有行业报告,不知道可不可以share一下;
实在不方便,请指点报告的出处,我这边愿意从正式渠道购买.
2 "DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物
能源。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大
中西部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。"
比起诺维信,DuPont里面的中国人就多了,板上估计就有不少和他们熟的.DuPont的美政
府背景,始于支持Franklin独立战争,延绵到近代的二战.这个我一个外人就不多说了.但
是DuPont这样强的政府资源,和"广大中西部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料
的原料"也挂钩吗?
对2nd Gen Biofules 这块,我是近一年才开始关注,恰好上个礼拜刚去了POET-DSM在
Iowa的厂,他们采购Corn Stover的负责人还专门带我们去了field做collection.... 我
感觉整个原料的采购过程是很透明的商业运做,没有必要需要政府干预.POET-DSM绝对没
有DuPont的政府背景.不久前Abengoa也在Kansas建厂.从local grower手上收"生产二代
生物燃料的原料",怎么会和政府资源挂钩呢?希望您多讲讲里面的来龙去脉.
3. "BASF目前还是属于玩票的。"
不好意思,这个我是要挺一下BASF的,有个朋友是他们在NY site的早期雇员,我也从他们
初建时候的十几个人,follow到现在.他们在相对短的时间能扩张这么快,从生意的角度
看,在目前的大环境下,我觉得还是希望有做为的.而且BASF正在整合Verenium (工业酶
公司,NASDAQ:VRNM)的业务.从我对生意的理解,BASF高层对发展White Biotech是有抱负
的.
"中国生物化工现在起来以后"
这个您能不能多谈一下?中国的生物化工,有哪些拳头产品,能不受专利的约束,在国际市
场自主销售.谢谢!
4."做定向进化酶设计的上游公司也有"
做定向进化酶设计,我看到的关键是优化的手段,比如codeix的gene shuffling
methodology.这个我相信楼主的实验室也可以做,但是如果是commercial的用途,还是
Codeix才有专利.
谈酶进化,不得不提的Amyris,可惜里面中国人不多,大家有兴趣可以追一下这个公司的
发展.看看bio的PhDs是怎么创业的.
5 "你说的工业酶换供应厂商其实很不是很频繁的。"
您举例用的是食品工业.....这个谈起来就.....
简单说吧,我是做biologics出身,这一行最烦的就是Regulatory Affairs.凡是"认证"的
工艺流程,管理层是很少很少会去改的(板上应该有做Protein A的朋友,比GE的好吧,可
一样卖不到药厂).
同样的,食品/大分子药物/化妆品 的生产,需要认证的话,有同样的保守特点.
现在的White Biotech,把biotech真正应用到工业(目前是化工),工艺流程的优化是
engineer分内做的事.在这样的流水线上,酶做为chemical addictives的一种,根据我调
查的几个厂家(sample size也不大),3-5年换酶是很正常的.
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
|
s***o
发帖数: 1189 | 149 你的确很幸运,
像Ouzhou这样资历和connection的人,本来就不多.
愿意在这里和你分享他的心得,就更少了.
【在 x****6 的大作中提到】
: 真是业内资深人士！我认为生物版需要请您这样的专家来给毛头学生们普及一下行业知
: 识，对我们受益很大！一方面让大家对生物的前景有更清晰的了解，同时也不至于太绝
: 望而回归理性的认识！多谢！
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r*****g
发帖数: 6 | 150 no offense。novozymes,genencore一堆定向进化牛组毕业的学生，codexis也能做。可
能也就只能针对国内的某些特殊行业的商家，你又怎么说服别人呢？
【在 s***o 的大作中提到】
: 您好,Novozymes和Genencor的Market Share是哪里的数据?能不能share一下?
: 做酶上游构建的,我的理解不是和大佬们竞争,而是把他们当客户.
: 这个方向我觉得是directed evolution这块可以市场化的.
:
: genecore
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r*****g
发帖数: 6 | 151 enzymeworks那个tao难道不是个忽悠？一堆烂事
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
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l*****7
发帖数: 8463 | 152 有信， 看一看。
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
|
o****u
发帖数: 214 | 153 1.这个是业界的common sense，你随便问个搞酶的人都知道。这个市场格局保持很多年
了，每年最多有点小范围的变动。不过这两年的趋势是两家巨头销售在稳定增长，但是
乱七八糟的小公司开始蚕食这两家的市场份额了。
2.我有个师兄正好是杜邦（前genecore)做这个项目的。具体也不是一句两句说的清楚
。和美国农民打交道，虽然最后是商业操作，但是也是要和各个社团打很多交道的。
3.BASF是个hard core的日耳曼化学公司。里面成千上万的世界顶级化学家，但是生物
化工其实很弱，连公司的1%都不到，只是个装饰用的小部门。他们从10年起，就在炒作
这个概念，搞了很多公关，但是没有什么实质举动。去年一度传说要收购帝斯曼，后面
也不了了之了。其实从收购策略，也能看出他们还是在试水。杜邦是拿出了60多亿美元
吃下的dansico。而他们却在收购Verenium这样的不痛不痒的小公司。
4.Cordexis没有什么蛋白进化技术上的专利是真有用的，都是用来填充他们的IP库，忽
悠投资人的。他们有价值的东西，还是那几个药品的生产路线专利。他们的问题第一是
科学家养的太多，没有足够的利润来支持这个规模的科研。第二是缺乏核心的蛋白表达
技术。我前面说了，诺维信和杰能科那么多年的市场垄断，核心还是在于他们的蛋白表
达系统。
Amyris里面有不少中国人的。不过他们也是非常困难。青蒿素那个项目算是学术上的经
典，但最后也没能盈利，转给有政府背景的圣诺菲了。其他生物基产品的大规模量产也
是走的很不顺。
5.仅就生产规模而言，中国可能是生物化工领域的世界第一。中国现在生物化工里面做
到最好的产品，我个人认为是氨基酸。仅仅十年前，国内的氨基酸很多还要依靠进口。
到现在，氨基酸年产量世界第一，大量出口。一些产品达到了年产200万吨以上的规模
。这后面，国内生物学家在菌种改造，发酵优化等方向做出的成绩是相当大的。像丁二
醇，阿维菌素的代谢工程改造也是很好的例子，不仅是商业上面的，学术上也有很多相
关的好文章发表。当然，中国的传统制造业的问题，生物化工也一样不少。盲目扩产，
互相压价等等，搞得这些高科技都弄成了白菜价。不过这些不影响科研上的成就。除了
生物制造以外，国内的生物冶金也搞得非常好。尤其是做金矿处理的几位大佬。那利润
，呵呵。。。。。
Genencor
【在 s***o 的大作中提到】
: 您好,非常感激这个回帖,信息量很大,谈的也是相对healthcare来说,很新的应用
: biotech的领域.很多地方跳跃过去,我理解跟不上,相信板上其它朋友也有疑问.
: 诚恳希望您对一下几点展开一些.
: 1. "Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其
: 他大学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。"
: Novozymes的运作的确很不透明;但是从雇佣上,至少在美国这边在北卡的site我接触过
: 几个local雇员.其中有一个还是市场部的,他们都对Novozymes在酶市场的占有率不清楚
: (也可以理解他们不愿意告诉我);您之前说Novozymes的Market Share到 60%, Genencor
: 有 30%,我十分感兴趣,这个数据是从哪里来的.
: 如果您这边有行业报告,不知道可不可以share一下;
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x****6
发帖数: 4339 | 154 you reject my mail...
【在 l*****7 的大作中提到】
: 有信， 看一看。
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x****6
发帖数: 4339 | 155 I just tried 5 times... Did not work... I am gonna reply here anyways:
Thank you very much Luke for your info and care!
First of all is this a postdoc offer?
That sounds very interesting!
The thing is I have never worked with eukaryotic systems before and have no
background in medicine.
I would naively think the possible place of myself in medicine is developing
rapid and accurate diognostic producuts/methods for diseases/conditions,
especially those associated with microbes.
My strength is in engineering strains of microorganisms. Also, because I
have focoused on deep mechanisms of how cells work at the evolutionary as
well as systems level, I dare say the level of engineering I provide is
beyond most of molecular biologists/microbiologists/metabolic engineers.
【在 x****6 的大作中提到】
: you reject my mail...
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o****u
发帖数: 214 | 156 novozyme,genecore架子大，一般小活做定向进化的他们不接。市场就是这么出来的。
说好听点呢，叫niche market. 说不好听呢，就是总有别人剩下的渣子可以捡的。hehe.
【在 r*****g 的大作中提到】
: no offense。novozymes,genencore一堆定向进化牛组毕业的学生，codexis也能做。可
: 能也就只能针对国内的某些特殊行业的商家，你又怎么说服别人呢？
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o****u
发帖数: 214 | 157 well,创业嘛，肯定有很多人事纠葛的，招人口水也是必然的。你说的具体什么事我不
太清楚，但我个人还是很欣赏ALEX做事的决心，和这么快带起那么大公司的执行力的。
【在 r*****g 的大作中提到】
: enzymeworks那个tao难道不是个忽悠？一堆烂事
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s***o
发帖数: 1189 | 158
非常感谢啊!
这下很多思路上的东西都理顺了.
【在 o****u 的大作中提到】
: 1.这个是业界的common sense，你随便问个搞酶的人都知道。这个市场格局保持很多年
: 了，每年最多有点小范围的变动。不过这两年的趋势是两家巨头销售在稳定增长，但是
: 乱七八糟的小公司开始蚕食这两家的市场份额了。
: 2.我有个师兄正好是杜邦（前genecore)做这个项目的。具体也不是一句两句说的清楚
: 。和美国农民打交道，虽然最后是商业操作，但是也是要和各个社团打很多交道的。
: 3.BASF是个hard core的日耳曼化学公司。里面成千上万的世界顶级化学家，但是生物
: 化工其实很弱，连公司的1%都不到，只是个装饰用的小部门。他们从10年起，就在炒作
: 这个概念，搞了很多公关，但是没有什么实质举动。去年一度传说要收购帝斯曼，后面
: 也不了了之了。其实从收购策略，也能看出他们还是在试水。杜邦是拿出了60多亿美元
: 吃下的dansico。而他们却在收购Verenium这样的不痛不痒的小公司。
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s***o
发帖数: 1189 | 159
hehe.
;-) 从生意上来说,就是这个思路.
创业,以小博大,以弱胜强,一开始都是对大佬们由于各种原因没注意的市场.
当然了,楼主的training,去这些公司是大部分人走的路.
【在 o****u 的大作中提到】
: novozyme,genecore架子大，一般小活做定向进化的他们不接。市场就是这么出来的。
: 说好听点呢，叫niche market. 说不好听呢，就是总有别人剩下的渣子可以捡的。hehe.
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t**********n
发帖数: 283 | 160 大神不少，学习了.....
【在 x****6 的大作中提到】
: 各位大神，小弟博士期间用合成生物学、微生物学的技术手段，研究进化生物学的基础
: 问题。期间有顶级刊物的文章发表。鉴于美国学术界生存压力之大，对纯基础研究幻灭
: 。最近联系到国内南方一线城市风投，表示只要能拿出有市场前景的专利，1000万人刀
: 启动不是问题。故希望博士后期间，能够从基础研究转向应用领域。
: 但我对生物技术的应用领域缺乏了解，感觉表面一片繁荣，其实泡沫居多，不然也不会
: 有千老这个现象。故迟迟未定博后的方向。以下是我的粗浅理解，请大神们指正：
: 疾病相关领域，制药是最火，资本分配最多的，但是做新药实在太难，成本太高，国内
: 是玩不起的；另外，诊断也是一个大方向，比制药要靠谱，研发周期比较短，收益见效
: 快，但是竞争也很激烈；现在各种组学蔚然成风，生物信息学也跟着红起来，有可能对
: 更好的诊断疾病、个性化医疗提供基础，但是感觉以泡沫为主，至少目前是这样；干细
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o**s
发帖数: 891 | 161 问你华大的年收益，你答出来再跪拜不迟啊。 很多骗钱的都看上去挺成功. 有合作就
表示自己有水平了？你标准的确不高。你给别人送钱当然有人愿意跟你合作，问题是你
送出去的这些钱从哪里来的又有多少实际收意益呢？公司实力要看经济效益和投资比例
。华大这些年拿了多少钱？ 了解的话就介绍下呗，否则何必替别人瞎激动。
我欣赏扎实的创业者，也尊重有理想和实力的创业者，但是这跟吹牛忽悠的风格是有区
别的，有钱也不代表人人都要佩服，还有个人品问题。
【在 l****5 的大作中提到】
: 你做出一个公司像华大那么成功再说吧。华大算成功了，你还想怎样？我知道华大跟这
: 边一些华人实验室常常有合作项目（我认识里面的人说的）。
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o**s
发帖数: 891 | 162 你说的我知道。但我更欣赏用自己实际技术做产品的公司。也觉得社会应该鼓励这种创
业。当然，有人先把钱圈到手再找人高技术也是一种生存方式，能炒到自己做出产品的
这一天也不错。
【在 o****u 的大作中提到】
: 你知道的都是哪年的老黄历了。华大刚刚拿到了中国首个二代基因测序诊断产品的上市
: 许可，你知道这在资本市场是多大的震动吗？要知道，在SFDA这种极端保守的国家机构
: ，要获批一种全新的产品有多难。抛开学术价值不说，这个审批至少展示了华大背后的
: 庞大的行政资源。
: 年收益根本就不是资本运作的第一标准。市场占有率和概念炒作才是关键。百度腾讯阿
: 里哪家是从最开始就盈利的。都是先炒概念，然后上市圈钱，占领整个市场，然后再慢
: 慢数钱。
: 华大正在准备IPO。股东里面有好些人是中科院时期就跟着大佬过去的研究生博士生。
: 现在也就30出头或者不到30岁，马上就要财务自由了。
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x****6
发帖数: 4339 | 163 我跟你的想法高度一致，其实就是强调“实业”，当然不同的人对这个概念有不同的理
解。我的理解就是你提到的用实际技术做新的对生产力有促进或者对人们生活水平提高
有帮助的产品。但是仔细看过回帖，和前辈们交流过以后，发现资本和市场运作貌似对
创业的成功更加重要。有可能是能创新的人很多，但是能够占领市场的凤毛麟角。成功
的人必须是脚同时踩在两边的人。
【在 o**s 的大作中提到】
: 你说的我知道。但我更欣赏用自己实际技术做产品的公司。也觉得社会应该鼓励这种创
: 业。当然，有人先把钱圈到手再找人高技术也是一种生存方式，能炒到自己做出产品的
: 这一天也不错。
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l****5
发帖数: 2968 | 164 我觉得你这是典型吃不到葡萄酸着的。就算是吹出来的，人家华大怎么说也是世界有名
的基因测序公司。这岂是骗钱能够做到的？他年收入多少我不知道，我知道里面的人工
资都不差，就那么简单了。
老总人品好不好我也不知道，我知道人家老总挺雷厉风行，很有干劲。这比傻比
facebook还有要好点吧？如果说华大骗钱，那facebook忽悠钱还更加厉害，big data值
不值钱就是大家吹出来的。那华尔街还不是买帐？
【在 o**s 的大作中提到】
: 问你华大的年收益，你答出来再跪拜不迟啊。 很多骗钱的都看上去挺成功. 有合作就
: 表示自己有水平了？你标准的确不高。你给别人送钱当然有人愿意跟你合作，问题是你
: 送出去的这些钱从哪里来的又有多少实际收意益呢？公司实力要看经济效益和投资比例
: 。华大这些年拿了多少钱？ 了解的话就介绍下呗，否则何必替别人瞎激动。
: 我欣赏扎实的创业者，也尊重有理想和实力的创业者，但是这跟吹牛忽悠的风格是有区
: 别的，有钱也不代表人人都要佩服，还有个人品问题。
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s***o
发帖数: 1189 | 165 从品牌上,华大的确是生物圈里中国公司的骄傲.
在内部运作,Wang Jian有他自己的一套.
有几个在华大的朋友,都是很不错很有能力的.
至于你谈到的L,他是一个Unit的CEO,L应该report给Wang Jun.
L思维清晰敏捷,他好像没有留洋经历,但是英语比好多这边的同胞好多了.
去年在费城SAPA年会,Li给了个talk,当场就折服不少在pharma混很久的人(包括我们公
司一个SVP)....我边上有个姐姐更是直接上去找他要签名的.
华大,还是人才济济.
【在 o**s 的大作中提到】
: 问你华大的年收益，你答出来再跪拜不迟啊。 很多骗钱的都看上去挺成功. 有合作就
: 表示自己有水平了？你标准的确不高。你给别人送钱当然有人愿意跟你合作，问题是你
: 送出去的这些钱从哪里来的又有多少实际收意益呢？公司实力要看经济效益和投资比例
: 。华大这些年拿了多少钱？ 了解的话就介绍下呗，否则何必替别人瞎激动。
: 我欣赏扎实的创业者，也尊重有理想和实力的创业者，但是这跟吹牛忽悠的风格是有区
: 别的，有钱也不代表人人都要佩服，还有个人品问题。
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w********a
发帖数: 63 | 166 worked at Dupont/genencor.
the market shares for genencor and novozymes are inflated..
Genencor
【在 s***o 的大作中提到】
: 您好,非常感激这个回帖,信息量很大,谈的也是相对healthcare来说,很新的应用
: biotech的领域.很多地方跳跃过去,我理解跟不上,相信板上其它朋友也有疑问.
: 诚恳希望您对一下几点展开一些.
: 1. "Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其
: 他大学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。"
: Novozymes的运作的确很不透明;但是从雇佣上,至少在美国这边在北卡的site我接触过
: 几个local雇员.其中有一个还是市场部的,他们都对Novozymes在酶市场的占有率不清楚
: (也可以理解他们不愿意告诉我);您之前说Novozymes的Market Share到 60%, Genencor
: 有 30%,我十分感兴趣,这个数据是从哪里来的.
: 如果您这边有行业报告,不知道可不可以share一下;
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b****r
发帖数: 17995 | 167 华大上市了股票真能卖很多钱？我表示怀疑。这个业务门槛很低，多的是人能作，包括
无创国内就有不下10家有这技术
估计几个老大是能赚不少，不过毛头小子就能财务自由俺表示谨慎怀疑。国内上市公司
千千万万，有几个能做到年轻员工就能财务自由？毕竟又不是whatsapp那种小公司只有
几十个人分钱还卖了几十亿美元
【在 o****u 的大作中提到】
: 呵呵，前景都有，但最后能不能走下去这种事，谁又能完全看清楚呢？很多人一度以为
: 华大要搞不起去了，但是现在人家马上要上市了，而且一上就是两家子公司。多少30不
: 到的毛头小伙就要财务自由了。
|
d*******3
发帖数: 8598 | 168 总觉得华大是骗子公司
当然，做大了以后，too big to fail
坐大了以后，很多政府资源和关系，审批，这类东西，就可以把小公司挤压出局
华大待遇不咋的
华大被扶持了很多，你们不要以为只有钱才是钱，政府给你一块地，深圳那种地方，就
足够你混了
我间接听说，深圳市对华大失望，不准备再作为重点看待了，姑且存此一说吧 |
d*******3
发帖数: 8598 | 169 人家可以弄到政府批文，你技术再好，也是白搭
【在 b****r 的大作中提到】
: 华大上市了股票真能卖很多钱？我表示怀疑。这个业务门槛很低，多的是人能作，包括
: 无创国内就有不下10家有这技术
: 估计几个老大是能赚不少，不过毛头小子就能财务自由俺表示谨慎怀疑。国内上市公司
: 千千万万，有几个能做到年轻员工就能财务自由？毕竟又不是whatsapp那种小公司只有
: 几十个人分钱还卖了几十亿美元
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b****r
发帖数: 17995 | 170 这东西没有CFDA认证也照样卖，国内前一阵子全面禁止的时候，各大公司仍然在继续卖
这个服务，只要有大佬罩着交了保护费就行
【在 d*******3 的大作中提到】
: 人家可以弄到政府批文，你技术再好，也是白搭
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j******i
发帖数: 939 | 171 不要凭感觉！华大可不是忽悠。
深圳将继续投资生物产业。华大显然是生物企业的弄潮儿，是深圳的骄傲。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 总觉得华大是骗子公司
: 当然，做大了以后，too big to fail
: 坐大了以后，很多政府资源和关系，审批，这类东西，就可以把小公司挤压出局
: 华大待遇不咋的
: 华大被扶持了很多，你们不要以为只有钱才是钱，政府给你一块地，深圳那种地方，就
: 足够你混了
: 我间接听说，深圳市对华大失望，不准备再作为重点看待了，姑且存此一说吧
|
d*******3
发帖数: 8598 | 172 是的。这个就是门路了，国内最难搞定的东西
和这种东西比，技术压根就是个毛
所以，国内很多商人到处找门路，找大腿啊
【在 b****r 的大作中提到】
: 这东西没有CFDA认证也照样卖，国内前一阵子全面禁止的时候，各大公司仍然在继续卖
: 这个服务，只要有大佬罩着交了保护费就行
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d*******3
发帖数: 8598 | 173 画饼公司，挺能忽悠的
【在 j******i 的大作中提到】
: 不要凭感觉！华大可不是忽悠。
: 深圳将继续投资生物产业。华大显然是生物企业的弄潮儿，是深圳的骄傲。
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f******g
发帖数: 1003 | 174 听起来感觉IT创业很容易似的
【在 x****6 的大作中提到】
: 两位这么一说，感觉博后都没有必要读了，直接去读个CS硕士再回国在IT行业创业要更
: 靠谱啊……
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s******e
发帖数: 72 | 175 mark下。
以后慢慢学习。
【在 o****u 的大作中提到】
: 1.这个是业界的common sense，你随便问个搞酶的人都知道。这个市场格局保持很多年
: 了，每年最多有点小范围的变动。不过这两年的趋势是两家巨头销售在稳定增长，但是
: 乱七八糟的小公司开始蚕食这两家的市场份额了。
: 2.我有个师兄正好是杜邦（前genecore)做这个项目的。具体也不是一句两句说的清楚
: 。和美国农民打交道，虽然最后是商业操作，但是也是要和各个社团打很多交道的。
: 3.BASF是个hard core的日耳曼化学公司。里面成千上万的世界顶级化学家，但是生物
: 化工其实很弱，连公司的1%都不到，只是个装饰用的小部门。他们从10年起，就在炒作
: 这个概念，搞了很多公关，但是没有什么实质举动。去年一度传说要收购帝斯曼，后面
: 也不了了之了。其实从收购策略，也能看出他们还是在试水。杜邦是拿出了60多亿美元
: 吃下的dansico。而他们却在收购Verenium这样的不痛不痒的小公司。
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n***y
发帖数: 114 | 176 最近也在看生物创业，感谢这么多大佬愿意在这儿谈。
创业是个系统工程，看你有多少资源，多少优势，没有的要去创造，看奋斗也看造化。
包括技术上的，信息上的资源。
针对工业界的和医药界的创业，本身就有很大的差别。 |
w********a
发帖数: 63 | 177 worked at Dupont/genencor.
the market shares for genencor and novozymes are inflated..
Genencor
【在 s***o 的大作中提到】
: 您好,非常感激这个回帖,信息量很大,谈的也是相对healthcare来说,很新的应用
: biotech的领域.很多地方跳跃过去,我理解跟不上,相信板上其它朋友也有疑问.
: 诚恳希望您对一下几点展开一些.
: 1. "Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其
: 他大学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。"
: Novozymes的运作的确很不透明;但是从雇佣上,至少在美国这边在北卡的site我接触过
: 几个local雇员.其中有一个还是市场部的,他们都对Novozymes在酶市场的占有率不清楚
: (也可以理解他们不愿意告诉我);您之前说Novozymes的Market Share到 60%, Genencor
: 有 30%,我十分感兴趣,这个数据是从哪里来的.
: 如果您这边有行业报告,不知道可不可以share一下;
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b****r
发帖数: 17995 | 178 华大上市了股票真能卖很多钱？我表示怀疑。这个业务门槛很低，多的是人能作，包括
无创国内就有不下10家有这技术
估计几个老大是能赚不少，不过毛头小子就能财务自由俺表示谨慎怀疑。国内上市公司
千千万万，有几个能做到年轻员工就能财务自由？毕竟又不是whatsapp那种小公司只有
几十个人分钱还卖了几十亿美元
【在 o****u 的大作中提到】
: 呵呵，前景都有，但最后能不能走下去这种事，谁又能完全看清楚呢？很多人一度以为
: 华大要搞不起去了，但是现在人家马上要上市了，而且一上就是两家子公司。多少30不
: 到的毛头小伙就要财务自由了。
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d*******3
发帖数: 8598 | 179 总觉得华大是骗子公司
当然，做大了以后，too big to fail
坐大了以后，很多政府资源和关系，审批，这类东西，就可以把小公司挤压出局
华大待遇不咋的
华大被扶持了很多，你们不要以为只有钱才是钱，政府给你一块地，深圳那种地方，就
足够你混了
我间接听说，深圳市对华大失望，不准备再作为重点看待了，姑且存此一说吧 |
d*******3
发帖数: 8598 | 180 人家可以弄到政府批文，你技术再好，也是白搭
【在 b****r 的大作中提到】
: 华大上市了股票真能卖很多钱？我表示怀疑。这个业务门槛很低，多的是人能作，包括
: 无创国内就有不下10家有这技术
: 估计几个老大是能赚不少，不过毛头小子就能财务自由俺表示谨慎怀疑。国内上市公司
: 千千万万，有几个能做到年轻员工就能财务自由？毕竟又不是whatsapp那种小公司只有
: 几十个人分钱还卖了几十亿美元
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b****r
发帖数: 17995 | 181 这东西没有CFDA认证也照样卖，国内前一阵子全面禁止的时候，各大公司仍然在继续卖
这个服务，只要有大佬罩着交了保护费就行
【在 d*******3 的大作中提到】
: 人家可以弄到政府批文，你技术再好，也是白搭
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j******i
发帖数: 939 | 182 不要凭感觉！华大可不是忽悠。
深圳将继续投资生物产业。华大显然是生物企业的弄潮儿，是深圳的骄傲。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 总觉得华大是骗子公司
: 当然，做大了以后，too big to fail
: 坐大了以后，很多政府资源和关系，审批，这类东西，就可以把小公司挤压出局
: 华大待遇不咋的
: 华大被扶持了很多，你们不要以为只有钱才是钱，政府给你一块地，深圳那种地方，就
: 足够你混了
: 我间接听说，深圳市对华大失望，不准备再作为重点看待了，姑且存此一说吧
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d*******3
发帖数: 8598 | 183 是的。这个就是门路了，国内最难搞定的东西
和这种东西比，技术压根就是个毛
所以，国内很多商人到处找门路，找大腿啊
【在 b****r 的大作中提到】
: 这东西没有CFDA认证也照样卖，国内前一阵子全面禁止的时候，各大公司仍然在继续卖
: 这个服务，只要有大佬罩着交了保护费就行
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d*******3
发帖数: 8598 | 184 画饼公司，挺能忽悠的
【在 j******i 的大作中提到】
: 不要凭感觉！华大可不是忽悠。
: 深圳将继续投资生物产业。华大显然是生物企业的弄潮儿，是深圳的骄傲。
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f******g
发帖数: 1003 | 185 听起来感觉IT创业很容易似的
【在 x****6 的大作中提到】
: 两位这么一说，感觉博后都没有必要读了，直接去读个CS硕士再回国在IT行业创业要更
: 靠谱啊……
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s******e
发帖数: 72 | 186 mark下。
以后慢慢学习。
【在 o****u 的大作中提到】
: 1.这个是业界的common sense，你随便问个搞酶的人都知道。这个市场格局保持很多年
: 了，每年最多有点小范围的变动。不过这两年的趋势是两家巨头销售在稳定增长，但是
: 乱七八糟的小公司开始蚕食这两家的市场份额了。
: 2.我有个师兄正好是杜邦（前genecore)做这个项目的。具体也不是一句两句说的清楚
: 。和美国农民打交道，虽然最后是商业操作，但是也是要和各个社团打很多交道的。
: 3.BASF是个hard core的日耳曼化学公司。里面成千上万的世界顶级化学家，但是生物
: 化工其实很弱，连公司的1%都不到，只是个装饰用的小部门。他们从10年起，就在炒作
: 这个概念，搞了很多公关，但是没有什么实质举动。去年一度传说要收购帝斯曼，后面
: 也不了了之了。其实从收购策略，也能看出他们还是在试水。杜邦是拿出了60多亿美元
: 吃下的dansico。而他们却在收购Verenium这样的不痛不痒的小公司。
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n***y
发帖数: 114 | 187 最近也在看生物创业，感谢这么多大佬愿意在这儿谈。
创业是个系统工程，看你有多少资源，多少优势，没有的要去创造，看奋斗也看造化。
包括技术上的，信息上的资源。
针对工业界的和医药界的创业，本身就有很大的差别。 |
x****6
发帖数: 4339 | 188 这个帖子发了一年了，一年过去，发生了很多，再看看大家热心的讨论，感激不尽。
所以再顶一下，希望给像我一样找不到被的同学一些启发。 |
l******n
发帖数: 298 | 189 挺有用的。你找到合适的人了吗？有的时候没有人脉再好的东西也卖不出去。还有就是
你不要老搞技术，做1-2个产品出来更有把握。 |
n******e
发帖数: 89 | 190 确实是这样，国内的人很多说的很厉害，其实拿出1000万真金白银是不容易的。如果可
能的话第一个项目尽量做需要投资额度较小的，这样容易启动。
【在 o****u 的大作中提到】
: 没错，没有独立位置之前，做什么都是白做，全是给人打工。有了独立位置后，才有可
: 能和别人谈判合作的可能。就是独立了以后，也还有非常漫长的路要走。
: 国内做生物合成和代谢工程的大佬一大把。很多生物基产品，包括氨基酸，阿维菌素，
: 丁二酸等等都被国产的生物合成搞成白菜价了。你要想做这个方向，要先看看自己有没
: 有可能进到那个圈子里去。不要以为实验室搞点上游的概念出来就可以卖钱了。做
: white biotechnology的没有下游的发酵厂房和大型反应器做中试大试，做red
: biotechnology的没有gmp生产厂房以及到医院做各期临床的关系和经费支持，就只能做
: 点实验室自娱自乐的东西发文章了事。而这些下游的资源都在大佬手中把握着。
: 我在国内也帮人看过几个项目。国内张嘴就吹有多少钱投资的人是多，但是最后要私人
: 真金白银拿1000万以上的项目，都是国家先投了好几千万甚至上亿才搞出来的东西。
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x****6
发帖数: 4339 | 191 现在正在优化自己的技术，PI和学校都挺支持我折腾的，准备先拿手头这个技术练练手
。虽然学校对专利拥有所有权，但是同时也在其他各方面，包括专利费、律师，包括开
公司方面给予大力支持。回国和人合作之前，希望在美国先练一手。
【在 l******n 的大作中提到】
: 挺有用的。你找到合适的人了吗？有的时候没有人脉再好的东西也卖不出去。还有就是
: 你不要老搞技术，做1-2个产品出来更有把握。
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n********k
发帖数: 2818 | 192 现在热钱没地去了，而且VC的耐心也开始有了，所以真的有技术市场价值还是不错的，
但是也不要想的太简单；没有可靠关系，完全凭技术不是那么简单，从技术到产品需要
太多，技术是最重要也最不重要的一环，其他很多事情会把我们搞死...我们很多人技
术和学术出身都面临这个问题，除非你技术一直领先，创新，一直牛逼，而且你又能保
持学术地位和名声...这个也是我目前正在和希望走的路,但又谈何容易，当然天下有什
么事情会容易呢？
【在 x****6 的大作中提到】
: 现在正在优化自己的技术，PI和学校都挺支持我折腾的，准备先拿手头这个技术练练手
: 。虽然学校对专利拥有所有权，但是同时也在其他各方面，包括专利费、律师，包括开
: 公司方面给予大力支持。回国和人合作之前，希望在美国先练一手。
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n******e
发帖数: 89 | 193 专利律师服务费是美国的1-2万美元，欧洲、日本的各两万差不多，PCT进入几个主要的
国家50万人民币还有剩余，没有50万美元这么夸张，不要把大家吓住了。
【在 o****u 的大作中提到】
: 全世界搞酶的人那么多，真正做起来的就是novozyme和dansico两家，市场几乎全被他
: 们垄断了。codexis那么强的技术和资本背景，也还是连年亏钱。从这个意义上面说，
: 做酶的难度可能比做药还要高。你能拿的那点1000万人刀根本就是牙缝钱。我可以告诉
: 你，如果你真是打算做新技术研发，一个小的不能再小的三人初创公司，1000万人刀一
: 年就烧完了。技术上的东西先不说，一个能真正卖钱的专利，光是申请费律师费这些费
: 用就要至少50万美元。
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x****6
发帖数: 4339 | 194 任何开创性的尝试都面临风险和不确定性，生物口尤其是这样。工业化的链条非常长。
确实学要经验和人脉的积累。不过不同类型的企业情况也不尽相同。为市场提供终端产
品如药，工业酶等，必然是高门槛，竞争积累，和高利润的。
但如果是服务型企业，说白了就是CRO,如果能够找到合适自身的niche,应该要容易一些。
比如版上有人成功的开了公司专门做大/小鼠基因敲除。摸着石头过河吧。你现在是在
学校还是公司？我目前在学校，但是想尽快去公司，去了解真正的工业：它的运作、需
要和关系网络
【在 n********k 的大作中提到】
: 现在热钱没地去了，而且VC的耐心也开始有了，所以真的有技术市场价值还是不错的，
: 但是也不要想的太简单；没有可靠关系，完全凭技术不是那么简单，从技术到产品需要
: 太多，技术是最重要也最不重要的一环，其他很多事情会把我们搞死...我们很多人技
: 术和学术出身都面临这个问题，除非你技术一直领先，创新，一直牛逼，而且你又能保
: 持学术地位和名声...这个也是我目前正在和希望走的路,但又谈何容易，当然天下有什
: 么事情会容易呢？
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n********k
发帖数: 2818 | 195 我在学校...很多事情还是想得有点简单啊，比如长木师兄的基因敲除，他基本是不赚
钱或者是赔钱在搞这个产业呀，而且那又不是他的终极目标，能有长木师兄这个眼光和
运作能力，那不是一般的生物WSN呀...
些。
【在 x****6 的大作中提到】
: 任何开创性的尝试都面临风险和不确定性，生物口尤其是这样。工业化的链条非常长。
: 确实学要经验和人脉的积累。不过不同类型的企业情况也不尽相同。为市场提供终端产
: 品如药，工业酶等，必然是高门槛，竞争积累，和高利润的。
: 但如果是服务型企业，说白了就是CRO,如果能够找到合适自身的niche,应该要容易一些。
: 比如版上有人成功的开了公司专门做大/小鼠基因敲除。摸着石头过河吧。你现在是在
: 学校还是公司？我目前在学校，但是想尽快去公司，去了解真正的工业：它的运作、需
: 要和关系网络
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n********k
发帖数: 2818 | 196 我在学校...很多事情还是想得有点简单啊，比如长木师兄的基因敲除，他基本是不赚
钱或者是赔钱在搞这个产业呀，而且那又不是他的终极目标，能有长木师兄这个眼光和
运作能力，那不是一般的生物WSN呀...
些。
【在 x****6 的大作中提到】
: 任何开创性的尝试都面临风险和不确定性，生物口尤其是这样。工业化的链条非常长。
: 确实学要经验和人脉的积累。不过不同类型的企业情况也不尽相同。为市场提供终端产
: 品如药，工业酶等，必然是高门槛，竞争积累，和高利润的。
: 但如果是服务型企业，说白了就是CRO,如果能够找到合适自身的niche,应该要容易一些。
: 比如版上有人成功的开了公司专门做大/小鼠基因敲除。摸着石头过河吧。你现在是在
: 学校还是公司？我目前在学校，但是想尽快去公司，去了解真正的工业：它的运作、需
: 要和关系网络
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x****6
发帖数: 4339 | 197 在学校也有创业机会的。我刚刚和学校专利/创业的人员交流过，才发现其实学校提供
很多资源的。比如你开发了有前景的专利，可以去申请NSF的创业基金：http://www.nsf.gov/eng/iip/sbir/home.jsp
这个钱是实打实的支持公司最原始阶段把专利技术进一步开发到与技术接轨的程度的。
当然，这个途径的限制是1）必须是依赖专利技术的初创公司（敲出小鼠基因是不行的
）；2）毕竟学校拥有专利，分赃占大头。好处是自己基本上没有什么风险。
我觉得这对于新手是一个极好的学习以及丰富履历的机会。
【在 n********k 的大作中提到】
: 我在学校...很多事情还是想得有点简单啊，比如长木师兄的基因敲除，他基本是不赚
: 钱或者是赔钱在搞这个产业呀，而且那又不是他的终极目标，能有长木师兄这个眼光和
: 运作能力，那不是一般的生物WSN呀...
:
: 些。
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C*****s
发帖数: 292 | 198 赞专业回答。
【在 o****u 的大作中提到】
: Novozyme是业界最close的公司。外人一般不知道他们的技术进展，他们也不和其他大
: 学合作。招人绝大多数是从丹麦DTU定向找人。
: DuPont是真投钱到生物化工领域了。主要是他们有美国政府给他们撑腰，押宝生物能源
: 。除了酶处理，下游化工等技术难题以外。关键是他们这样的大公司才能搞定广大中西
: 部数个州的农民给他们提供生产二代生物燃料的原料。
: BASF目前还是属于玩票的。不要看新闻里面，今天一个研发中心，明天一个创新基地什
: 么的，都是PR的宣传。真正的生物化工部门就是100人左右。里面科学家只有20多个，
: 技术员还有50，60人的样子。BASF其实生物化工搞得不怎么样。中国生物化工现在起来
: 以后，根本就竞争不过。像赖氨酸啊什么之类的都停产了。
: 做定向进化酶设计的上游公司也有，像美国的cordexis，德国的celecta,还有国内的
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C*******e
发帖数: 4348 | |
s***o
发帖数: 1189 | 200 楼主好用功。
没想到这个帖子翻了起来。
杜邦合并了；alex tao现在和codexis有lawsuit；华大……
打工的混口饭吃，有时就是那么难。祝楼主好运。 |
