m*********a
发帖数: 3299 | 1 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
我是做过计算机和生物的，二个都了解
8个月前有从生物转回吗工
我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的 |
m*********a
发帖数: 3299 | 2 我差不多二个小时吗的代码相当于他们二天的工作量
工作四个小时，就远超他们了，所有工作也很爽，拿得钱也翻倍 |
v*******e
发帖数: 11604 | 3 高中生没idea，所以只能当技术工。一个PI管好几个技术工，就行了。现在的问题是学
生物的供过于求，不能人人当PI，所以只好大部分当技术工。 |
x********e
发帖数: 35261 | 4 说明你动手能力不强，逻辑还行。高中生做实验那就是当提线木偶。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
|
v**********m
发帖数: 5516 | 5 实验科学就是这样的，只要拼体力和运气，所谓千里马也是用来犁地，累死不如一头牛。
在学校，培养PhD就是当tech用已经是行业公开的秘密了。
要拼脑子必须去做工程或者其他更成熟的行业。
就是去药企，各位也应该做下游，比拼经验和脑子。做上游也跟在学校差不多。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
|
L***3
发帖数: 16 | 6 Personally, biological experiments also need much experience and skills. I
have been doing bench work for 10 years. I think my efficiency on
experiments is also increasing day by day. Compared with those middle school
students I could be 100 times more productive! |
m*********a
发帖数: 3299 | 7 你做的东西，智商平均的学生，训练十年照样可以做出来
因为逻辑问题很简单，生物就是例举法，无法逻辑推理
生物逻辑的东西都是不靠谱的，靠的是动手做实验
实验做的好不好和智商几乎无关，而与动手能力非常相关
靠动手做的东西，二个人的差距不可能相差一二倍，如果他们都有熟练工的话
但是编码是逻辑相关的，智商差一点写的代码的质量无法看的
行行代码都是逻辑问题
程序员技术是熟练工，差距都可以是无限大的，差10倍的productivity是常有的
你敢保证我找10个postdoc，你干的活比他们都多？
搞吗工的就可以说我一个人干的比你们100，1000个干的还强
school
【在 L***3 的大作中提到】
: Personally, biological experiments also need much experience and skills. I
: have been doing bench work for 10 years. I think my efficiency on
: experiments is also increasing day by day. Compared with those middle school
: students I could be 100 times more productive!
|
K****n
发帖数: 5970 | 8 真的假的，不是说高中生写程序很nb吗？phd确定比高中生强？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
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w**********k
发帖数: 386 | 9 说没有技术含量的其实不懂生物试验的复杂性。
一个assay development 需要多年的理论和实验的锤炼。一个高中生是无法胜任的。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
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s*****j
发帖数: 6435 | 10 "Compared with those middle school students I could be 100 times more
productive!"
No, you are not.
school
【在 L***3 的大作中提到】
: Personally, biological experiments also need much experience and skills. I
: have been doing bench work for 10 years. I think my efficiency on
: experiments is also increasing day by day. Compared with those middle school
: students I could be 100 times more productive!
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b*****y
发帖数: 846 | 11 family doctor 就有技术含量？
根本原因是离钱太远， 绝大部分研究永远不能挣钱， 全靠政府施舍。
又不控制行业从业数量， 学位， 绿卡， 推荐信造成的依附关系使压榨可以更加肆无
忌惮。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
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p*******q
发帖数: 472 | 12 "生物就是例举法，无法逻辑推理", let's see how you survive this one, haha
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你做的东西，智商平均的学生，训练十年照样可以做出来
: 因为逻辑问题很简单，生物就是例举法，无法逻辑推理
: 生物逻辑的东西都是不靠谱的，靠的是动手做实验
: 实验做的好不好和智商几乎无关，而与动手能力非常相关
: 靠动手做的东西，二个人的差距不可能相差一二倍，如果他们都有熟练工的话
: 但是编码是逻辑相关的，智商差一点写的代码的质量无法看的
: 行行代码都是逻辑问题
: 程序员技术是熟练工，差距都可以是无限大的，差10倍的productivity是常有的
: 你敢保证我找10个postdoc，你干的活比他们都多？
: 搞吗工的就可以说我一个人干的比你们100，1000个干的还强
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A**********5
发帖数: 15 | 13 family doctor 又中枪了。一个现象很多老中很是不屑工作在第一线的family doctor
，认为不需要多少技术，收入低。
【在 b*****y 的大作中提到】
: family doctor 就有技术含量？
: 根本原因是离钱太远， 绝大部分研究永远不能挣钱， 全靠政府施舍。
: 又不控制行业从业数量， 学位， 绿卡， 推荐信造成的依附关系使压榨可以更加肆无
: 忌惮。
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n******7
发帖数: 12463 | 14 虽然楼主是个对做中国人严重自恨的贱人
但是他的这个帖子还是有道理的
大部分生物实验没有可积累性，做到死也就图个paper，一两年搞一篇不疼不痒的，往
往屁用没有
搞计算机，麻痹的，搞几个月简历上就多个花，还都是干货。
只能说行业间太不公平了。还自我陶醉生物实验多悬乎的实在是... |
m*********a
发帖数: 3299 | 15 计算机的简历，我每隔二三月更新一下，
都是学的新的技能，提高工资用的，找工作越来越容易，拿offer也无所谓了
生物二三月都是浪费用的
我更本不自狠好吧，同学
我还是很重视中国文化，就是比较事实求是
我的小孩是唯一在中国人中用中文拼音的，美国出生的，中文很好，很喜欢中国
【在 n******7 的大作中提到】
: 虽然楼主是个对做中国人严重自恨的贱人
: 但是他的这个帖子还是有道理的
: 大部分生物实验没有可积累性，做到死也就图个paper，一两年搞一篇不疼不痒的，往
: 往屁用没有
: 搞计算机，麻痹的，搞几个月简历上就多个花，还都是干货。
: 只能说行业间太不公平了。还自我陶醉生物实验多悬乎的实在是...
|
n******7
发帖数: 12463 | 16 我靠，这个ID换人了？
不行，有空得去history翻下帖子
你要是用中文拼音，还是很佩服你，我想了半天，还是放弃了
【在 m*********a 的大作中提到】
: 计算机的简历，我每隔二三月更新一下，
: 都是学的新的技能，提高工资用的，找工作越来越容易，拿offer也无所谓了
: 生物二三月都是浪费用的
: 我更本不自狠好吧，同学
: 我还是很重视中国文化，就是比较事实求是
: 我的小孩是唯一在中国人中用中文拼音的，美国出生的，中文很好，很喜欢中国
|
g*****p
发帖数: 451 | 17 我见过的、带过的、训练过的其他专业的学生融入生物学研究情况基本如下：
1.学化学的：现在做化学的或多或少都沾着点生物学，学生物的化学基础差基本就玩完
了，无法胜任在分子、原子水平解决机制问题。这两个学科的学生思维有些相似之处，
隔阂较小
2.学物理的：其实生物学研究现在越来越需要更多的数理知识和逻辑推理，而学物理的
学生恰恰在这一块贡献很大，这即如二十世纪分子生物学兴起时，最强有力的推动学科
恰恰是物理学，而当时大家熟悉的一本书what is life把很多物理学家带进了生物学。
做物理的人往往有理论和实证两个方面的背景，有一点必须强调的是，他们也不避讳做
实验。所以学物理的融入也较好，且往往带来革命性技术革新和突破的恰恰是学物理的
3.医学：国内外医学的情况大相径庭，这里只说说国内的医学生。国内的医学生往往理
科基础比较弱（当然也有协和等把学生给其他理科较强的学校代培学科基础的），所以
通常实验方面没问题，其他方面往往得再花点力气。
4.材料、化工
========
以上学生融入都无大问题
5.精仪、电子：这些学生往往还是喜欢生命科学的，否则也不会进来，背景里也有做实
验、数理也不错，但是跟生物学要求的东西开始有些冲突，需要在阵痛中重生，但是转
行率较高，不过也有最后转移到BME这种能发挥其长处的领域的
6.计算机和数学：怎么说吧，这两块的学生相对融入是最困难的；最后能成功融入的较
少，转行的多，或者跑去做computational biology了。但很不幸的是，很多转到
computational biology的人，关心的也不是生物学家关心的问题，做得是他们自己关
心的问题，不少文章让人读起来啼笑皆非，因为他们假设的前提有些时候根本就没存在
过。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
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u******i
发帖数: 68 | 18 says who
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
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s*y
发帖数: 472 | 19 说没有技术含量那是你没有深入。技术含量从来不是问题。问题是离应用太远。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
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q*c
发帖数: 9453 | 20 那是超牛逼的高中生，这正好说明马工还是需要一些智商的。
普通高中生靠不上大学哪种，你给他们看看算法复杂度立马就死亡了，系统宕机估计除
了重启啥也不会分析。
【在 K****n 的大作中提到】
: 真的假的，不是说高中生写程序很nb吗？phd确定比高中生强？
|
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m*********u
发帖数: 1491 | 21 生物人转行进公司做数据,工资高,活的好,容易跳! |
f*********0
发帖数: 861 | 22 这个似乎说反了, 生物做的东西需要高智商, 高逻辑. 只不过目前没有得到应用, 来不
了钱, 为后人铺路.
写代码就是一种低级语言, 几个语法, 几十个单词, 跟电脑聊天, 指派电脑干活. 是个
高中生, 培训八个月, 就可以干了. 这些都是前人研究好了,奠定了基础, 为后面的人
铺好路了.
生物研究, 你培训他10年, 找本生物论文给他看, 他仍然是看天书.是要悟性的, 不是
每个人都能干的.
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你做的东西，智商平均的学生，训练十年照样可以做出来
: 因为逻辑问题很简单，生物就是例举法，无法逻辑推理
: 生物逻辑的东西都是不靠谱的，靠的是动手做实验
: 实验做的好不好和智商几乎无关，而与动手能力非常相关
: 靠动手做的东西，二个人的差距不可能相差一二倍，如果他们都有熟练工的话
: 但是编码是逻辑相关的，智商差一点写的代码的质量无法看的
: 行行代码都是逻辑问题
: 程序员技术是熟练工，差距都可以是无限大的，差10倍的productivity是常有的
: 你敢保证我找10个postdoc，你干的活比他们都多？
: 搞吗工的就可以说我一个人干的比你们100，1000个干的还强
|
v**a
发帖数: 2062 | 23 光是做实验技术含量就非常大，有现成protocol 做的常规实验还不太显出区别。稍有
情况需要分析原因和特别处理的时候，高手也许十分钟，低手很可能十个月甚至永远做
不出来 |
D***a
发帖数: 516 | 24 反过来，高手做10个月，最后确定是假阳性。低手做十分钟，最后还发表了。
【在 v**a 的大作中提到】
: 光是做实验技术含量就非常大，有现成protocol 做的常规实验还不太显出区别。稍有
: 情况需要分析原因和特别处理的时候，高手也许十分钟，低手很可能十个月甚至永远做
: 不出来
|
xt
发帖数: 17532 | 25 如果PI手底下能带这种提线木偶也不错啊，而且更加便宜哦。
可以雇几个postdoc做review，比如这位
【在 x********e 的大作中提到】
: 说明你动手能力不强，逻辑还行。高中生做实验那就是当提线木偶。
|
xt
发帖数: 17532 | 26 做了十年还在做，让我都不好意思讲啊，如果投奔马工早
住上大房子泡上妞了
school
【在 L***3 的大作中提到】
: Personally, biological experiments also need much experience and skills. I
: have been doing bench work for 10 years. I think my efficiency on
: experiments is also increasing day by day. Compared with those middle school
: students I could be 100 times more productive!
|
xt
发帖数: 17532 | 27 为什么不可以自己设计好，然后使用工业工程手段做成
千老富士康模式呢?弄一大把民工做啊做啊做，让他们觉得比
做爱疯更牛逼。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 说没有技术含量的其实不懂生物试验的复杂性。
: 一个assay development 需要多年的理论和实验的锤炼。一个高中生是无法胜任的。
|
c****3
发帖数: 10787 | 28 生物的问题是最高指导原则就不靠谱。
靠瞎猫碰死耗子，大部分人肯定都炮灰，只是混的好点和混的差点的炮灰区别。
最后能碰到死耗子的人极少，只有这些人不是炮灰。 |
l*******e
发帖数: 1869 | 29 无论正方，反方，都严重歧视高中生，美国的高中生，如果愿意钻研，在理论上也是完
全可能超过一般的生物博士生水平的：尤其大量的基因调控，蛋白结构功能领域里的博
士论文课题。中国的高中生，如果没有高考的压力，一样可以。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
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d********f
发帖数: 43471 | 30 你别开玩笑了，我老2天写的code给我三哥同事两年也写不出来好不好
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你做的东西，智商平均的学生，训练十年照样可以做出来
: 因为逻辑问题很简单，生物就是例举法，无法逻辑推理
: 生物逻辑的东西都是不靠谱的，靠的是动手做实验
: 实验做的好不好和智商几乎无关，而与动手能力非常相关
: 靠动手做的东西，二个人的差距不可能相差一二倍，如果他们都有熟练工的话
: 但是编码是逻辑相关的，智商差一点写的代码的质量无法看的
: 行行代码都是逻辑问题
: 程序员技术是熟练工，差距都可以是无限大的，差10倍的productivity是常有的
: 你敢保证我找10个postdoc，你干的活比他们都多？
: 搞吗工的就可以说我一个人干的比你们100，1000个干的还强
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f*********0
发帖数: 861 | 31 尼玛, 有奶就是娘. 几十年以后, 生物大规模应用化了, 也是这批搞it相似价值观的人
蜂拥而上,然后说, 看那班煞笔, 做生物多好, 有得钱赚, 搞个3-5年, 耗宅也有了, 老
婆孩子也有了.
任何时代, 老实人都在勤勤恳恳为后面的人打基础, 却被人骂成煞笔. 也不想想, it刚
出来之前, 根现在的生物一样, 多少前辈默默无闻的在铺路. 这些子孙后代享受着前辈
的献血成果却一边在鄙视着前辈煞笔似的贡献. 如果社会都象这样, 这个社会就失去的
前进的动力. |
c****3
发帖数: 10787 | 32 生物的东西其实是非常靠谱的，符合逻辑的，超过人类现有工程产品不知道多少倍。
新生儿这么超级复杂的东西，不良品率也是很低的。现在技术造智能手机，稍微复杂一
点，成品率都比不上人类胎儿。
你觉得不靠谱，是因为你学到的数理逻辑在生物里不靠谱，生物世界不是按照人类希望
的数理逻辑设计的。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你做的东西，智商平均的学生，训练十年照样可以做出来
: 因为逻辑问题很简单，生物就是例举法，无法逻辑推理
: 生物逻辑的东西都是不靠谱的，靠的是动手做实验
: 实验做的好不好和智商几乎无关，而与动手能力非常相关
: 靠动手做的东西，二个人的差距不可能相差一二倍，如果他们都有熟练工的话
: 但是编码是逻辑相关的，智商差一点写的代码的质量无法看的
: 行行代码都是逻辑问题
: 程序员技术是熟练工，差距都可以是无限大的，差10倍的productivity是常有的
: 你敢保证我找10个postdoc，你干的活比他们都多？
: 搞吗工的就可以说我一个人干的比你们100，1000个干的还强
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h***n
发帖数: 1600 | 33 解剖类的实验高中生多做几年可以做的很好，但生物的其他很多实验做的好绝对不是手
巧。实验有关键点，关键点掌握，其他步骤很随便实验仍然可以做的很好，关键点没掌
握手再巧也没有。所以如果脑子不行，而你学的时候，实验布骤上如果没有明确把关键
点列出，或者虽然列出了你竟然笨的没有注意到。脑子聪明的实验失败后会找出这个隐
藏在背后的关键点，脑子笨的人就会以为是自己手笨。
生物的问题是人多粥少。金融也好码工也好，是因为现在工作多。前几年金融危机时，
很多名校毕业的金融专业学生找不到工作；IT泡沫破时码公大批layoff。其实工作好不
好，最
后看的都是人和粥的比例关系。
【在 w**********k 的大作中提到】
: 说没有技术含量的其实不懂生物试验的复杂性。
: 一个assay development 需要多年的理论和实验的锤炼。一个高中生是无法胜任的。
|
v**a
发帖数: 2062 | |
xt
发帖数: 17532 | 35 真正牛逼的厨师都是做chef，弄一帮民工做菜啊。
【在 v**a 的大作中提到】
: 很多人看懂个菜谱就以为自己成特级厨师了
|
v**a
发帖数: 2062 | 36 不是说简单得谁都能做嘛，找不到民工，全都看一眼菜谱就成了牛B大厨
【在 xt 的大作中提到】
: 真正牛逼的厨师都是做chef，弄一帮民工做菜啊。
|
xt
发帖数: 17532 | 37 实验操作可能没有太难啊，所以我的建议是生物实验室引入
工业工程方法，弄一大堆河南民工来杀老鼠，这才是少花钱
多半事啊。
【在 v**a 的大作中提到】
: 不是说简单得谁都能做嘛，找不到民工，全都看一眼菜谱就成了牛B大厨
|
v**a
发帖数: 2062 | 38 炒菜也不难啊，看一眼菜谱就全会了，所有餐馆都破产了你不知道吗
【在 xt 的大作中提到】
: 实验操作可能没有太难啊，所以我的建议是生物实验室引入
: 工业工程方法，弄一大堆河南民工来杀老鼠，这才是少花钱
: 多半事啊。
|
xt
发帖数: 17532 | 39 所以说国内吃饭便宜啊，如果餐馆里炒菜的都要上大学，
能便宜吗?生物实验室也是这个道理，千老虽然收入低，
但是价格比民工高很多啊，一个博后的工资请俩民工没问题
吧，人手多了，再略加培训，就可以上岗了。
当然前提是生物学要引入工业工程，把所有操作流水线化，
这样就可以高质量高效率出产品了。
【在 v**a 的大作中提到】
: 炒菜也不难啊，看一眼菜谱就全会了，所有餐馆都破产了你不知道吗
|
c****3
发帖数: 10787 | 40 感觉其实是可以。生物的问题主要是要找到正确的方向，方向是第一位的。
实验做的不靠谱，或者错误数据，会影响对正确方向的判断。每个人动手能力不同，既
要做实验，又要找方向，实在痛苦。很多时候，实验做不好，还需要造假数据。
外包给专业生物实验民工公司，民工长期做实验，操作技巧，都会比较靠谱，外包给公
司，也减少结果造假的可能。
【在 xt 的大作中提到】
: 实验操作可能没有太难啊，所以我的建议是生物实验室引入
: 工业工程方法，弄一大堆河南民工来杀老鼠，这才是少花钱
: 多半事啊。
|
|
|
xt
发帖数: 17532 | 41 对啊，量贩版的老鼠也便宜很多，直接去Costco搞一卡车
过来。
【在 c****3 的大作中提到】
: 感觉其实是可以。生物的问题主要是要找到正确的方向，方向是第一位的。
: 实验做的不靠谱，或者错误数据，会影响对正确方向的判断。每个人动手能力不同，既
: 要做实验，又要找方向，实在痛苦。很多时候，实验做不好，还需要造假数据。
: 外包给专业生物实验民工公司，民工长期做实验，操作技巧，都会比较靠谱，外包给公
: 司，也减少结果造假的可能。
|
e*l
发帖数: 585 | 42 同意楼主所说，研究生物体系的难度比IT肯定是要大的，IT里肯定也有难的问题，但是
印度的高中生就可以来美国从事IT工作说明IT行业的大部分工作不难，找个生物博后坐
下来一个小时以内基本也都能看懂quick sort这种基本的算法，其实初中生甚至小学生
都可以理解循环和递归啥的，相反弄明白一篇哪怕入门级别的生物文献都需要很多年的
积累，问题的关键在于这个社会不是根据事情的难易程度来决定工资水平，生物好比学
的是屠龙之术，难虽难，龙太少了。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 这个似乎说反了, 生物做的东西需要高智商, 高逻辑. 只不过目前没有得到应用, 来不
: 了钱, 为后人铺路.
: 写代码就是一种低级语言, 几个语法, 几十个单词, 跟电脑聊天, 指派电脑干活. 是个
: 高中生, 培训八个月, 就可以干了. 这些都是前人研究好了,奠定了基础, 为后面的人
: 铺好路了.
: 生物研究, 你培训他10年, 找本生物论文给他看, 他仍然是看天书.是要悟性的, 不是
: 每个人都能干的.
|
b**********3
发帖数: 1092 | 43 问题是几十年后你已经入土了。马工的儿子女儿在生物大规模应用化的时候也来搞生物
了。你怎么就这么傻弄不明白?人活一辈子得先把自己最基本的生活家庭都搞定了，再
去意淫社会前进的动力。最早打基础的那些人哪些不是不愁吃穿富家子弟？你们不是打
基础，你们就是在人家吃完的盘子上捡点渣滓吃而已。看来你们这种智商，做生物也不
冤。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 尼玛, 有奶就是娘. 几十年以后, 生物大规模应用化了, 也是这批搞it相似价值观的人
: 蜂拥而上,然后说, 看那班煞笔, 做生物多好, 有得钱赚, 搞个3-5年, 耗宅也有了, 老
: 婆孩子也有了.
: 任何时代, 老实人都在勤勤恳恳为后面的人打基础, 却被人骂成煞笔. 也不想想, it刚
: 出来之前, 根现在的生物一样, 多少前辈默默无闻的在铺路. 这些子孙后代享受着前辈
: 的献血成果却一边在鄙视着前辈煞笔似的贡献. 如果社会都象这样, 这个社会就失去的
: 前进的动力.
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xt
发帖数: 17532 | 44 龙太少，就拿啮齿类先练练手。:-)
【在 e*l 的大作中提到】
: 同意楼主所说，研究生物体系的难度比IT肯定是要大的，IT里肯定也有难的问题，但是
: 印度的高中生就可以来美国从事IT工作说明IT行业的大部分工作不难，找个生物博后坐
: 下来一个小时以内基本也都能看懂quick sort这种基本的算法，其实初中生甚至小学生
: 都可以理解循环和递归啥的，相反弄明白一篇哪怕入门级别的生物文献都需要很多年的
: 积累，问题的关键在于这个社会不是根据事情的难易程度来决定工资水平，生物好比学
: 的是屠龙之术，难虽难，龙太少了。
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l*******e
发帖数: 1869 | 45 生物的东西靠谱，不等于说研究生物的行为靠谱。这就好比天上的星星很靠谱，和占星
大师是不是靠谱，不是一个概念。
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物的东西其实是非常靠谱的，符合逻辑的，超过人类现有工程产品不知道多少倍。
: 新生儿这么超级复杂的东西，不良品率也是很低的。现在技术造智能手机，稍微复杂一
: 点，成品率都比不上人类胎儿。
: 你觉得不靠谱，是因为你学到的数理逻辑在生物里不靠谱，生物世界不是按照人类希望
: 的数理逻辑设计的。
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c****3
发帖数: 10787 | 46 方法学不靠谱，能赖谁呢？
生物学的宏观指导就不靠谱，这个宏观指导也是学生物的自己认定的。宏观指导不靠谱
，变成瞎猫碰死耗子，也是生物自己选的。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 生物的东西靠谱，不等于说研究生物的行为靠谱。这就好比天上的星星很靠谱，和占星
: 大师是不是靠谱，不是一个概念。
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S***A
发帖数: 133 | 47 就冲你说的这几句话估计你是实验做不好，写代码也不行。
：你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
：那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长 |
f*********0
发帖数: 861 | 48 人要有社会责任感, 如果都最大化自己的利益, 那苦活脏活谁来干? 大家都去做马工,
你吃的从哪来, 穿的从哪来? 生病了就等死?
最早打基础的那些人哪些不是不愁吃穿富家子弟？你确信各行各业搞科研的都是富家子
弟？有那么好心的有责任感的富家子弟？
笑贫不笑产的社会, 那是目前中国大多数人的价值观, 但不是所有人的价值观.
【在 b**********3 的大作中提到】
: 问题是几十年后你已经入土了。马工的儿子女儿在生物大规模应用化的时候也来搞生物
: 了。你怎么就这么傻弄不明白?人活一辈子得先把自己最基本的生活家庭都搞定了，再
: 去意淫社会前进的动力。最早打基础的那些人哪些不是不愁吃穿富家子弟？你们不是打
: 基础，你们就是在人家吃完的盘子上捡点渣滓吃而已。看来你们这种智商，做生物也不
: 冤。
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S***A
发帖数: 133 | 49 居然说生物不需要逻辑?看来你这个所谓的phd也是白念了，不做生物挺适合你
：你做的东西，智商平均的学生，训练十年照样可以做出来
：因为逻辑问题很简单，生物就是例举法，无法逻辑推理 |
S***A
发帖数: 133 | 50 所以说他就是一半瓶子醋
：真的假的，不是说高中生写程序很nb吗？phd确定比高中生强？
： |
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S***A
发帖数: 133 | 51 这个赞同
：这个似乎说反了, 生物做的东西需要高智商, 高逻辑. 只不过目前没有得到应用, 来
不了钱, 为后人铺路.
： |
S***A
发帖数: 133 | 52 哈哈
：尼玛, 有奶就是娘. 几十年以后, 生物大规模应用化了, 也是这批搞it相似价值观的
人蜂拥而上,然后说, 看那班煞笔, 做生物多好, 有得钱赚, 搞个3-5年, 耗宅也有了,
老婆孩子也有了.
：任何时代, 老实人都在勤勤恳恳为后面的人打基础, 却被人骂成煞笔. 也不想想, it
刚出来之前, 根现在的生物一样, 多少前辈默默无闻的在铺路. 这些子孙后代享受着前
辈的献血成果却一边在鄙视着前辈煞笔似的贡献. 如果社会都象这样, 这个社会就失去
的前进的动力. |
xt
发帖数: 17532 | 53 这也是生物结果啊。
【在 S***A 的大作中提到】
: 哈哈
:
: ：尼玛, 有奶就是娘. 几十年以后, 生物大规模应用化了, 也是这批搞it相似价值观的
: 人蜂拥而上,然后说, 看那班煞笔, 做生物多好, 有得钱赚, 搞个3-5年, 耗宅也有了,
: 老婆孩子也有了.
: ：任何时代, 老实人都在勤勤恳恳为后面的人打基础, 却被人骂成煞笔. 也不想想, it
: 刚出来之前, 根现在的生物一样, 多少前辈默默无闻的在铺路. 这些子孙后代享受着前
: 辈的献血成果却一边在鄙视着前辈煞笔似的贡献. 如果社会都象这样, 这个社会就失去
: 的前进的动力.
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q*c
发帖数: 9453 | 54 请不要沟命海心。把自己关心好， 而不是关心社会， 这是你能为自己， 为社会做的
最有意义的事情。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 尼玛, 有奶就是娘. 几十年以后, 生物大规模应用化了, 也是这批搞it相似价值观的人
: 蜂拥而上,然后说, 看那班煞笔, 做生物多好, 有得钱赚, 搞个3-5年, 耗宅也有了, 老
: 婆孩子也有了.
: 任何时代, 老实人都在勤勤恳恳为后面的人打基础, 却被人骂成煞笔. 也不想想, it刚
: 出来之前, 根现在的生物一样, 多少前辈默默无闻的在铺路. 这些子孙后代享受着前辈
: 的献血成果却一边在鄙视着前辈煞笔似的贡献. 如果社会都象这样, 这个社会就失去的
: 前进的动力.
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q*c
发帖数: 9453 | 55 都说了， 关心自己。 你要关心社会， 党批准了嘛？ 哈哈。党最喜欢你们这些容易被
忽悠的人了。
如果大家都真关心自己， 中国的民主富强早实现了。
,
【在 f*********0 的大作中提到】
: 人要有社会责任感, 如果都最大化自己的利益, 那苦活脏活谁来干? 大家都去做马工,
: 你吃的从哪来, 穿的从哪来? 生病了就等死?
: 最早打基础的那些人哪些不是不愁吃穿富家子弟？你确信各行各业搞科研的都是富家子
: 弟？有那么好心的有责任感的富家子弟？
: 笑贫不笑产的社会, 那是目前中国大多数人的价值观, 但不是所有人的价值观.
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X*******8
发帖数: 3895 | 56 仅就技术含量而言，马宫可能还真不如生物，我儿子小学自学一本书就能编程。我问他
难不难，人家说就是一门语言而已。所以我一直觉得马宫就是文科生。
【在 K****n 的大作中提到】
: 真的假的，不是说高中生写程序很nb吗？phd确定比高中生强？
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x*********3
发帖数: 1438 | 57 不要瞎说，我老记得IT基本上从一开始就很火，从来没有过跟现在的生物一样的时候。
。。
【在 f*********0 的大作中提到】
: 尼玛, 有奶就是娘. 几十年以后, 生物大规模应用化了, 也是这批搞it相似价值观的人
: 蜂拥而上,然后说, 看那班煞笔, 做生物多好, 有得钱赚, 搞个3-5年, 耗宅也有了, 老
: 婆孩子也有了.
: 任何时代, 老实人都在勤勤恳恳为后面的人打基础, 却被人骂成煞笔. 也不想想, it刚
: 出来之前, 根现在的生物一样, 多少前辈默默无闻的在铺路. 这些子孙后代享受着前辈
: 的献血成果却一边在鄙视着前辈煞笔似的贡献. 如果社会都象这样, 这个社会就失去的
: 前进的动力.
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x****y
发帖数: 1853 | 58 太搞笑了。说得好像IT就有技术含量一样。几个高中生能写出来的东西有啥技术含量科
研? 你叫一个高中生照样去做个生物物理化学实验可以。但是你叫他去想出一个新实验
来解决一个新问题试试？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: 那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
: 这个就是生物PhD+五年工作经验也得工作60-70 小时一个星期
: 拿的钱和高中毕业生差不多的原因,4-5万
: 我是做过计算机和生物的，二个都了解
: 8个月前有从生物转回吗工
: 我也是名校生物PhD，做的实验水平不如工作时间长的只有associate degree tech
: 但是我本科是计算机，我编码的技术至少要比高中生高5倍
: 以后估计高10倍，工资自然要比他们高很多倍
: 美国是资本主义国家，工资都是要看productivity的
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w********2
发帖数: 632 | 59 not at all. in 1950s and 1960s, most it people were from mathematics and
physics, doing pure research. nobody wanted to go for it at the time, only
those who were really interested in research. the same as now in biomedical
research.
【在 x*********3 的大作中提到】
: 不要瞎说，我老记得IT基本上从一开始就很火，从来没有过跟现在的生物一样的时候。
: 。。
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m*********a
发帖数: 3299 | 60 这个你确定？
我做生物做的很好，有cell,nature (第一作者文章二篇）cell挂名文章一篇
文章共发表44编，引用2000+
【在 S***A 的大作中提到】
: 就冲你说的这几句话估计你是实验做不好，写代码也不行。
:
: ：你名校PhD毕业和高中生训练一年比做实验
: ：那个人做的好，还要看谁喜欢做实验，谁做的时间长
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m*********a
发帖数: 3299 | 61 这是我们领域最大牛对我发表文章采访的评价
我的模型到现在为止还是我以前领域标准,高引用的
"I should stress that the work published in Nature is truly outstanding and
has contributed to a change in the perception of the function of these
proteins. Since these proteins are present in all organ isms including
humans and are involved in several human pathologies, their understanding is
of high relevance."
“one of the publications was published in a top-journal and was commented
in two top scientific journals, a highlight that is only rarely given to a
scientific publication. It is therefore correct to state that the work of Dr
. XXX is of first quality and importance."
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个你确定？
: 我做生物做的很好，有cell,nature (第一作者文章二篇）cell挂名文章一篇
: 文章共发表44编，引用2000+
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S***A
发帖数: 133 | 62 算了吧，这种故事会文章就不要显摆了，有啥用啊，里面有多少结果是真的估计你自己
最有数吧。而且，你自己不都不想干这行了吗？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这个你确定？
: 我做生物做的很好，有cell,nature (第一作者文章二篇）cell挂名文章一篇
: 文章共发表44编，引用2000+
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S***A
发帖数: 133 | 63 恭喜你啊，等着你拿诺贝尔奖啊~~~
and
is
Dr
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这是我们领域最大牛对我发表文章采访的评价
: 我的模型到现在为止还是我以前领域标准,高引用的
: "I should stress that the work published in Nature is truly outstanding and
: has contributed to a change in the perception of the function of these
: proteins. Since these proteins are present in all organ isms including
: humans and are involved in several human pathologies, their understanding is
: of high relevance."
: “one of the publications was published in a top-journal and was commented
: in two top scientific journals, a highlight that is only rarely given to a
: scientific publication. It is therefore correct to state that the work of Dr
|
x********e
发帖数: 35261 | 64 发上来大家学习一下呗
and
is
Dr
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这是我们领域最大牛对我发表文章采访的评价
: 我的模型到现在为止还是我以前领域标准,高引用的
: "I should stress that the work published in Nature is truly outstanding and
: has contributed to a change in the perception of the function of these
: proteins. Since these proteins are present in all organ isms including
: humans and are involved in several human pathologies, their understanding is
: of high relevance."
: “one of the publications was published in a top-journal and was commented
: in two top scientific journals, a highlight that is only rarely given to a
: scientific publication. It is therefore correct to state that the work of Dr
|
i*****i
发帖数: 154 | 65 尼玛，摆明了是申绿卡/I140时候要的推荐信。
我有一篇杂碎文章吹的比你这个邪乎，大侠要不？还有院士亲笔签名。
and
is
Dr
【在 m*********a 的大作中提到】
: 这是我们领域最大牛对我发表文章采访的评价
: 我的模型到现在为止还是我以前领域标准,高引用的
: "I should stress that the work published in Nature is truly outstanding and
: has contributed to a change in the perception of the function of these
: proteins. Since these proteins are present in all organ isms including
: humans and are involved in several human pathologies, their understanding is
: of high relevance."
: “one of the publications was published in a top-journal and was commented
: in two top scientific journals, a highlight that is only rarely given to a
: scientific publication. It is therefore correct to state that the work of Dr
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m*********a
发帖数: 3299 | 66 看看，告诉你们一个道理，生物学paper算个屁
如果我的计算机有我生物学的PhD，加我的paper 数和引用数
不会像我这样转行才拿十万不到，至少是face book 和google senior 级别了
工资至少30万以上
我生物是干过postdoc，PHD加这么多的文章，工资才6万5千，就是心寒才不干的 |
m*********a
发帖数: 3299 | 67 生物学领域因为找工作太难
导致很多即使找到工作的都心理变态
动辄指责找不到工作是loser,是因为能力不行，不适合做这行
想想10年前到美国的那个不是名校高智商还能力不行？
能力不行你妈？
能力不行能拿到美国名校PhD?能发表上得了档次的文章
一看就是一批心理扭曲变态
老子上了一门计算机课，没有美国的计算机学位master跟不用说PhD学位
就找到吗工工作，工资就高过
我名校PhD加无数文章的工资
我现在的简历是把生物的经历的学位全部删除
发表的文章一遍不写
发文章有啥好吹的？我的简历上一篇也没有列，列了是副作用 |
x********e
发帖数: 35261 | 68 你都大牛了FLG还不买账，真是太屈才了
【在 m*********a 的大作中提到】
: 看看，告诉你们一个道理，生物学paper算个屁
: 如果我的计算机有我生物学的PhD，加我的paper 数和引用数
: 不会像我这样转行才拿十万不到，至少是face book 和google senior 级别了
: 工资至少30万以上
: 我生物是干过postdoc，PHD加这么多的文章，工资才6万5千，就是心寒才不干的
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S***A
发帖数: 133 | 69 做人要知道感恩，没生物你能拿到美国绿卡吗?没绿卡你能这么容易转行吗?成熟点，不
要得了便宜还卖乖，没有生物，你现在的一切都没有.
：生物学领域因为找工作太难
：导致很多即使找到工作的都心理变态 |
