c****o 发帖数: 515 | |
T****u 发帖数: 424 | 2 nothing new.技术都是一样的。换个human受精卵而已。
只是其他人出于伦理顾虑没做而已。 |
c*******0 发帖数: 190 | 3 Then the Nobel prize may not be awarded to CRISPR/Cas9 in near future... |
j******i 发帖数: 939 | 4 我的观点CRISPR做基础研究是个好工具。那些鼓吹CRISPR基因治疗的多半是为了忽悠钱
。 |
A******y 发帖数: 2041 | 5 The problem: "Huang's group successfully introduced the DNA they wanted in
only "a fraction" of the 28 embryos that had been "successfully spliced" (
they tried 86 embryos at the start and tested 54 of the 71 that survived the
procedure). They also found a "surprising number of ‘off-target’
mutations," according to Nature News." |
s******c 发帖数: 331 | 6 因为ethical issues被nature和science拒了,就发到了protein&cell这个饶子和搞的
杂志上了,不管如何,这下子这个open access的杂志算是出名了一把。
我觉得国内还是什么都敢做啊,这种东西是不是ethical真的就是一线之隔,他们号称
用的是因为基因缺陷不viable的embryo的cells,但是大家都知道国内那些小医院去搞
一个viable的embryo是多么容易的事情,再加上crispr的方便容易,在正常embryo上做
gene editing真是没什么特别的难度,除非法律有明确的规定。那篇nature的comment
里还特别提了,国内好几个组在做这个,至于用的是什么样的embryo,估计大家都不知
道。 |
v**********m 发帖数: 5516 | |
l*******i 发帖数: 153 | 8 首先我明确自己的态度:反对现在做这样直接修饰human embryo的实验。
但是,如果大家还有印象的话,几周前,有人在版里贴了一个新闻,说是Church实验室
正在用CRISPR技术修饰human embryo,而且是一个中国女博后牵头的。当时外界的反应
似乎比现在要积极。为什么现在中国的实验室先做出来了,大家都一致批判了呢,质疑
伦理问题?Nature上的评论,有的说得很直接,而且与计划生育牵扯到一起。
另外,说这个价值不大的,那是低估了这项实验的巨大影响力。”设计婴儿“不久之前
还只是科幻电影中的桥段;再联想到去年谢晓亮与北大三院合作,运用单细胞测序技术
,”筛选“出健康婴儿的事实,大家难道还没意识到”设计婴儿“眼睁睁地几乎变成现
实了吗?
科学的发展,总是领先伦理一步。研究者不应忽视伦理,但是如果囿于伦理的限制,那
么科学也不会进步。特别是医学,总是在一次又一次突破当时的伦理限制中进步的。
这次,也不例外,也无法避免。 |
t*******w 发帖数: 107 | 9 very neat work~
28/54 successfully spliced
4/28 successfully recombined using ssDNA oligos.
basically, only 4/54 (7.4%) worked for the purpose of therapeutics in
treating Beta-thal.
Considering that 2 off-target sites were founded in 6 samples by exome seq,
the odds to select a healthy (not considering non-coding region mutation)
working embryo is less than 1.5%~.
The therapeutic value in treating inborn error is none in a forseeable
future. But it is a very strong tool in animal gene editing.
At the end, it falls into the same problems as iPSCs |
V******t 发帖数: 444 | 10 同意。这货就跟那个RNAi一样,一出来就风靡全球的生物实验室,可以用来在细胞系干
净地敲除任何想敲除的基因,太方便了,以前做不了的实验现在都能做了。就是一种新
的实验工具,就像PCR仪、RNAi、western blot一样。
【在 j******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的观点CRISPR做基础研究是个好工具。那些鼓吹CRISPR基因治疗的多半是为了忽悠钱 : 。
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V******t 发帖数: 444 | 11 为啥不发到cell research 他们不是一向喜欢这种争议吸引眼球的工作吗
comment
【在 s******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为ethical issues被nature和science拒了,就发到了protein&cell这个饶子和搞的 : 杂志上了,不管如何,这下子这个open access的杂志算是出名了一把。 : 我觉得国内还是什么都敢做啊,这种东西是不是ethical真的就是一线之隔,他们号称 : 用的是因为基因缺陷不viable的embryo的cells,但是大家都知道国内那些小医院去搞 : 一个viable的embryo是多么容易的事情,再加上crispr的方便容易,在正常embryo上做 : gene editing真是没什么特别的难度,除非法律有明确的规定。那篇nature的comment : 里还特别提了,国内好几个组在做这个,至于用的是什么样的embryo,估计大家都不知 : 道。
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d**m 发帖数: 536 | 12 cell research 不是npg旗下的么
【在 V******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥不发到cell research 他们不是一向喜欢这种争议吸引眼球的工作吗 : : comment
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j******i 发帖数: 939 | 13 mosaic可能是比off-target更严重的问题。试想胚胎长大成人后各器官的基因可能是不
一样的,不知道会有啥后果。。。 |
s******r 发帖数: 1245 | 14 这篇文章做出来的结果其实真没什么意思,在人的embryo里能work,效果不高,有off-
target,这些结果基本都是预料中的,做不做大家都信,对field一点帮助都没有,也
就中国embryo不值钱能烧,在美国收这近百个embryo做这实验难多了,费效比太差。
nature science据是正常的,如果他能放卫星说效率能做到90%啦,或者有办法控制off
target不产生mutation等等,看看nature还会不会装ethical的比,肯定是立马收了发
表封面 |
t*******w 发帖数: 107 | 15 Mosaicism shouldn't be a problem. They did microinjection at one-cell stage.
And, PCR and Seq at 8-cell stage. Seq should be able to catch any mosaicism
. It's not very likely to have mosaicism considering that they did at ESC
phase.
【在 j******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : mosaic可能是比off-target更严重的问题。试想胚胎长大成人后各器官的基因可能是不 : 一样的,不知道会有啥后果。。。
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j******i 发帖数: 939 | 16 cas9蛋白和mRNA不会被马上降解掉,所以即使是单细胞阶段注射,分裂的细胞里边仍然
会有cas9。最后的结果,可能是有的细胞被修复,有的细胞被切割,有的细胞还是wt.
stage.
mosaicism
【在 t*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Mosaicism shouldn't be a problem. They did microinjection at one-cell stage. : And, PCR and Seq at 8-cell stage. Seq should be able to catch any mosaicism : . It's not very likely to have mosaicism considering that they did at ESC : phase.
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l********e 发帖数: 415 | 17 我觉得 Therapeutic value 在于 immune system
inborn error根本就没有修复的必要,如果伦理允许的话,genotyping选wt的就行了。
,
【在 t*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : very neat work~ : 28/54 successfully spliced : 4/28 successfully recombined using ssDNA oligos. : basically, only 4/54 (7.4%) worked for the purpose of therapeutics in : treating Beta-thal. : Considering that 2 off-target sites were founded in 6 samples by exome seq, : the odds to select a healthy (not considering non-coding region mutation) : working embryo is less than 1.5%~. : The therapeutic value in treating inborn error is none in a forseeable : future. But it is a very strong tool in animal gene editing.
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F******p 发帖数: 2099 | 18 genotyping是消极的,gene editing是主动的,human transgenic时代就要来了。 |
c*******i 发帖数: 951 | 19 同意。目前CRISPR最可行的医疗用途是CAR-T/immuno-oncology。貌似Juno之流已经开
始作了。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得 Therapeutic value 在于 immune system : inborn error根本就没有修复的必要,如果伦理允许的话,genotyping选wt的就行了。 : : ,
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c******m 发帖数: 503 | 20 I am also curious what is the difference between this study and the Harvard
one.
【在 l*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先我明确自己的态度:反对现在做这样直接修饰human embryo的实验。 : 但是,如果大家还有印象的话,几周前,有人在版里贴了一个新闻,说是Church实验室 : 正在用CRISPR技术修饰human embryo,而且是一个中国女博后牵头的。当时外界的反应 : 似乎比现在要积极。为什么现在中国的实验室先做出来了,大家都一致批判了呢,质疑 : 伦理问题?Nature上的评论,有的说得很直接,而且与计划生育牵扯到一起。 : 另外,说这个价值不大的,那是低估了这项实验的巨大影响力。”设计婴儿“不久之前 : 还只是科幻电影中的桥段;再联想到去年谢晓亮与北大三院合作,运用单细胞测序技术 : ,”筛选“出健康婴儿的事实,大家难道还没意识到”设计婴儿“眼睁睁地几乎变成现 : 实了吗? : 科学的发展,总是领先伦理一步。研究者不应忽视伦理,但是如果囿于伦理的限制,那
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l***y 发帖数: 638 | 21 这篇paper做的质量真不怎么样,而且基本是报告了非常negative的data,暴露了一堆技
术和伦理问题,激起了强烈的反对潮,学界可能会有更严格的规定限制类似实验
harvard做的啥得到什么结果没发表只有内部人才清楚,不过正在做类似实验的lab肯定
都是大恨这篇文章
Harvard
【在 c******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I am also curious what is the difference between this study and the Harvard : one.
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j******i 发帖数: 939 | 22 这篇文章不能简单的解读为negative的。基因修复受精卵的总体的成功率11/86=13%,
做为第一次在人类受精卵的尝试,这个效率算很不错了。当然,也暴露一下预期的问题
,比如同源重组效率低(多数为非同源重组修复),脱靶,马赛克等。这些问题可以通
过相应的技术手段优化。文
章本身无重大技术突破,但作为第一次在人类受精卵的基因修复尝试,注定是一个里程
碑的事件。他们把文章发到protein cell估计知道发不了nature, science之后,就为
了抢这个第一。protein cell因为这个文章,可能会出现影响因子突升突降的情况,。 |
l***y 发帖数: 638 | 23 11个中的7个用的是体内的同源基因做的模板,只有4个实际用的是外源提供的ssDNA做模
板修复,4/86的效率比negative实在好不到哪里去
【在 j******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这篇文章不能简单的解读为negative的。基因修复受精卵的总体的成功率11/86=13%, : 做为第一次在人类受精卵的尝试,这个效率算很不错了。当然,也暴露一下预期的问题 : ,比如同源重组效率低(多数为非同源重组修复),脱靶,马赛克等。这些问题可以通 : 过相应的技术手段优化。文 : 章本身无重大技术突破,但作为第一次在人类受精卵的基因修复尝试,注定是一个里程 : 碑的事件。他们把文章发到protein cell估计知道发不了nature, science之后,就为 : 了抢这个第一。protein cell因为这个文章,可能会出现影响因子突升突降的情况,。
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j******i 发帖数: 939 | 24 那你预想的效率是多少?
做模
【在 l***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 11个中的7个用的是体内的同源基因做的模板,只有4个实际用的是外源提供的ssDNA做模 : 板修复,4/86的效率比negative实在好不到哪里去
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