n*******3
发帖数: 128 | 1 乖乖不得了，中国包括青蒿素在内的所有原创性药物全部来自于中药“灵感”
中国人天天自卑，天天骂中医，可不复制老外的自己原创的药物全部来自中药的所谓“
灵感”，你们无耻的不肖子孙，就骂中医吧，下面看看中医为中国原创性药物的贡献：
1 青蒿素就不用说了吧，都拿诺贝尔奖了
2 联苯双酯概述联苯双酯是根据中药五味子有效成分五味子丙素经结构改造而人工
合成的一种治疗肝炎药，中国首创
3 中国著名药理学家唐希灿80年代初，通过对民间中草药经验调查，对浙江地区
中药“蛇足石杉”治疗早老性痴呆症，从该植物内发现二个新的强效、高选择性乙酰胆
碱酯酶抑制剂——石杉碱甲及石杉碱乙，证明效果非常好并且近年引起美国人注意更被
运用在禁毒方面
4 张亭栋发现砒霜治疗急性白血病更是直接缘自中医了，上世纪70年代初，黑龙江
省林甸县民主公社出现了一大批癌症患者。省卫生厅派出哈医大一院的5人专家小组前
往调研，致力于研究血液病的张亭栋是组长。在住院的食道癌、子宫癌、胃癌患者纷纷
向省城专家诉说病情时，一位曾被医院“判死刑”的食道癌老人的述说引起了关注，他
说，他的病好多了，不仅能喝水，一顿还能吃两个馒头。经检查，这位老人果然癌肿萎
缩，食道不再堵塞。是什么带来的奇迹？原来，林甸县一个中医诊所有个秘方，就是用
中药砒霜、轻粉、蟾蜍等毒物配制验方，治疗淋巴结核。张亭栋十分好奇，把这个偏方
被带回了哈医大一院，并和他的同事们开始了漫长的探索研究，最终开发出砒霜治疗白
血病的奇迹
其实其它还有好几种，就不一一叙说了 |
f******g
发帖数: 1003 | |
n*******3
发帖数: 128 | 3 问那些天天扯着嗓子骂中医的，没有中医中药，中国这些仅有的原创哪来？ |
o**4
发帖数: 35028 | |
n*******3
发帖数: 128 | 5 没有在医，哪来的中药啊？假设没有中医，你是个西医医生，敢用砒霜当药吗？
【在 o**4 的大作中提到】
: 好多人质疑的是中医理论，而不是中药吧。
|
o**4
发帖数: 35028 | 6 好多偏方都是试出来的吧，
跟中医的阴阳五行理论可能还真没关系，
另外，我也不知道中医理论有没有道理，就不妄加评论了。
【在 n*******3 的大作中提到】
: 没有在医，哪来的中药啊？假设没有中医，你是个西医医生，敢用砒霜当药吗？
|
n*******3
发帖数: 128 | 7 中药全靠中医理论在施治
【在 o**4 的大作中提到】
: 好多偏方都是试出来的吧，
: 跟中医的阴阳五行理论可能还真没关系，
: 另外，我也不知道中医理论有没有道理，就不妄加评论了。
|
o**4
发帖数: 35028 | 8 不信，好多偏方，都是普通人试出来，啥阴阳五行的哪懂啊。
【在 n*******3 的大作中提到】
: 中药全靠中医理论在施治
|
n*******3
发帖数: 128 | 9 阴阳与五行，中药的五性是中医用药基本方针，唉，什么都不懂上来就喷
【在 o**4 的大作中提到】
: 不信，好多偏方，都是普通人试出来，啥阴阳五行的哪懂啊。
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D*a
发帖数: 6830 | 10 你说说青蒿素治疟疾的中医机理看看
【在 n*******3 的大作中提到】
: 阴阳与五行，中药的五性是中医用药基本方针，唉，什么都不懂上来就喷
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n*******3
发帖数: 128 | 11 你看不懂题目是什么意思是吗？
【在 D*a 的大作中提到】
: 你说说青蒿素治疟疾的中医机理看看
|
s********n
发帖数: 1124 | 12 老方很多年就提出了“废医验药”的观点，这个观点我是支持的。中医理论那一套站不
住脚，但是中药、包括动植物药和矿物药等，是可以采用现代方法进行二次开发、寻找
有效成分的。上面几个例子，其实就是采用这种方法研究出来的。青蒿素其实并不是什
么中医理论搞出来的，实际上中医验方中使用的青蒿中并不含青蒿素，青蒿素是从黄花
蒿中分离出来的。
中药的研究方面，日本水平远高于我们中国。他们的植物化学做的非常细致。实际上，
我国植物化学领域，目前中生代主力多数都是日本留学回来的。日本的研究策略就是系
统分类各种植物的活性成分。我们是完全学习借鉴别人的思路而已。青藤碱，日本1921
年就已经分离出来了，我们直接拿来用，在国内治疗风湿病都几十年了。价格便宜效果
还不错。这样的例子非常多。
中国曾经有一个庞大的计划，采用中药指纹图谱技术系统归类与鉴定所有的中药，后来
不了了之。各地的同一种植物中成分差别很多，在相关活性没有了解的情况下，这种鉴
定意义不大。
目前在中国的药学院和药科大学，大规模的植物化学研究已经持续了几十年了，数以万
计的新的植物来源的化合物被发现，可惜活性研究跟不上，一个博士生分离出几十个化
合物、发几篇SCI，就毕业了，很少后续学生跟上继续做的。
在现代药物研发中大规模的组合化学广泛应用之前，动植物要从来就是新药研发的重要
来源，远的诸如吗啡、可卡因、水杨酸、金鸡纳霜、近的诸如紫杉醇、ziconotide。这
些跟中医没有任何关系、甚至跟中药没有什么关系，是现代药物研发的成果。 |
n*******3
发帖数: 128 | 13 没了中医你上哪认识这些药去啊？你现在知道这些药是因为有中医的存在，废了中医难
道以后去日本韩国留学？
1921
【在 s********n 的大作中提到】
: 老方很多年就提出了“废医验药”的观点，这个观点我是支持的。中医理论那一套站不
: 住脚，但是中药、包括动植物药和矿物药等，是可以采用现代方法进行二次开发、寻找
: 有效成分的。上面几个例子，其实就是采用这种方法研究出来的。青蒿素其实并不是什
: 么中医理论搞出来的，实际上中医验方中使用的青蒿中并不含青蒿素，青蒿素是从黄花
: 蒿中分离出来的。
: 中药的研究方面，日本水平远高于我们中国。他们的植物化学做的非常细致。实际上，
: 我国植物化学领域，目前中生代主力多数都是日本留学回来的。日本的研究策略就是系
: 统分类各种植物的活性成分。我们是完全学习借鉴别人的思路而已。青藤碱，日本1921
: 年就已经分离出来了，我们直接拿来用，在国内治疗风湿病都几十年了。价格便宜效果
: 还不错。这样的例子非常多。
|
D*a
发帖数: 6830 | 14 废了中医又不是烧了书，已经存在了，你验就行了，又不需要中医理论继续指导
【在 n*******3 的大作中提到】
: 没了中医你上哪认识这些药去啊？你现在知道这些药是因为有中医的存在，废了中医难
: 道以后去日本韩国留学？
:
: 1921
|
n*******3
发帖数: 128 | 15 你知道屠幼幼找了多少本中医书啊？已经存在了你给我找出来看看，废了中医几十年后
你能看得懂中医书？
【在 D*a 的大作中提到】
: 废了中医又不是烧了书，已经存在了，你验就行了，又不需要中医理论继续指导
|
a*********n
发帖数: 2526 | 16 凡是动了人家饭碗的讨论都意义不大.
【在 D*a 的大作中提到】
: 废了中医又不是烧了书，已经存在了，你验就行了，又不需要中医理论继续指导
|
n*******3
发帖数: 128 | 17 嗯，动了你家方教主饭碗了，不好意思
【在 a*********n 的大作中提到】
: 凡是动了人家饭碗的讨论都意义不大.
|
D*a
发帖数: 6830 | 18 治疟病方。鼠妇，豆豉二七枚，合捣令相和。未发时服二丸，欲发时服一丸。
2
又方 青蒿一握。以水二升渍，绞取汁。尽服之。
3
又方 用独父蒜于白炭上烧之，末。服方寸匕。
4
又方 五月五日，蒜一片去皮，中破之，刀割，合容巴豆一枚去心皮，纳蒜中，令
合。以竹挟以火炙之，取可热，捣为三丸。未发前服一丸。不止，复与一丸。
这不会中医很难理解吗？
【在 n*******3 的大作中提到】
: 你知道屠幼幼找了多少本中医书啊？已经存在了你给我找出来看看，废了中医几十年后
: 你能看得懂中医书？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 19 中医是巫术啊
你为啥不看算命书找“药物”去？
【在 D*a 的大作中提到】
: 治疟病方。鼠妇，豆豉二七枚，合捣令相和。未发时服二丸，欲发时服一丸。
: 2
: 又方 青蒿一握。以水二升渍，绞取汁。尽服之。
: 3
: 又方 用独父蒜于白炭上烧之，末。服方寸匕。
: 4
: 又方 五月五日，蒜一片去皮，中破之，刀割，合容巴豆一枚去心皮，纳蒜中，令
: 合。以竹挟以火炙之，取可热，捣为三丸。未发前服一丸。不止，复与一丸。
: 这不会中医很难理解吗？
|
D*a
发帖数: 6830 | 20 我可没说中医是巫术，不要自己树个稻草人
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中医是巫术啊
: 你为啥不看算命书找“药物”去？
|
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|
r*******3
发帖数: 197 | 21 来不尼资的二进制都是通过苦读周易悟出来的，搞得老来对中国文化那是五体投地，哭
着喊着说要移民到中国来，结果康熙皇帝看不上德国野蛮人，没理他。
难道中国的原创药物可以不从中药来吗？要有多傻才不挖这个现成的金矿
中药里出几个诺贝尔奖稀奇吗？
老来牛到发明了微积分，也要有周易滋养啊 |
e**n
发帖数: 184 | 22 中药只是灵感 具体实验 操作 传到机制 都是西医理论 |
c********i
发帖数: 942 | 23 中医中药牛就牛在几千年前就给你指出了方向，现在的生物学医药学的提取和研究是在
有了方向之后的具体进一步深入操作。这就好比导师指导方向和学生打杂做具体研究的
区别。要是没有中医，青蒿素可能再过几百年都发现不了，更别说人工合成，砒霜能治
疗白血病也很可能过几百年都不会被人类知道。 |
o*****a
发帖数: 6401 | 24 具体举个例子说中医怎么指导中药的？
【在 n*******3 的大作中提到】
: 中药全靠中医理论在施治
|
S********5
发帖数: 753 | 25 以下为转载：
接下来就是官方的说法了，首先因为中药青蒿包括两个品种，学名为黄花蒿的具有抗疟
作用，而学名为青蒿的没有任何抗疟作用，中医则用的是青蒿。其次绝大多数中药用煎
熬等高温方法配制，青蒿素在温度高于60度时就完全分解了，不可能对疟疾有任何治疗
作用。最后屠呦呦在葛洪的《肘后方》中发现是这样记载的：“青蒿一握，以水二升渍
，绞取汁，尽服之。”才意识到一直用高温提取，很可能破坏了有效成分，因此改用乙
醚提取，于1972年成功地发现了青蒿素。
但是，这一说法很个明显的漏洞，如果真是从葛神仙那书里得的灵感，不加热，在室温
的情况下用水提取就是了，为何灵机一动用乙醚提取？
其次，《抗疟单验方集》都整理出来了，里面连群众来信都包括了，怎么可能没有《肘
后方》？还要屠呦呦在统统失败后狂翻书才找到？523项目组不会这么不认真吧？
真相之有一个：这一段是为了表现中医如何伟大而杜撰的，先有青蒿素，然后再到中医
典籍里找记载。
做植物药提取，起码要用水提取一次，再用脂溶剂把不溶于水的东西提取出来，美国做
抗癌药物筛选就是这样做的。做中药材，除了按熬中药的办法加水烧开，还将蒸馏出的
气体冷却成液体进行检测，以免有效成分丢失。
523项目和屠呦呦他们之所以一开始没有发现青蒿的抗疟功效，就是因为拘泥在中草药
熬制手段上，失败之后才跳出中药的局限，采用国际上植物提取的办法，用脂溶剂把青
蒿中有效成分提取出来。这恰恰说明了青蒿素的发现不是中医的功劳，而是现代医学的
功劳。 |
a***y
发帖数: 19743 | 26 你这就不懂了
西药博物馆里面很多植物及其提取物，以及其他杂七杂八的化合物用来做药的。这些都
是1900年以前的西医疗法。
【在 n*******3 的大作中提到】
: 没有在医，哪来的中药啊？假设没有中医，你是个西医医生，敢用砒霜当药吗？
|
x********e
发帖数: 35261 | 27 中国都搞了几千年的人体药物筛选了，要都是安慰剂那还了得
【在 n*******3 的大作中提到】
: 乖乖不得了，中国包括青蒿素在内的所有原创性药物全部来自于中药“灵感”
: 中国人天天自卑，天天骂中医，可不复制老外的自己原创的药物全部来自中药的所谓“
: 灵感”，你们无耻的不肖子孙，就骂中医吧，下面看看中医为中国原创性药物的贡献：
: 1 青蒿素就不用说了吧，都拿诺贝尔奖了
: 2 联苯双酯概述联苯双酯是根据中药五味子有效成分五味子丙素经结构改造而人工
: 合成的一种治疗肝炎药，中国首创
: 3 中国著名药理学家唐希灿80年代初，通过对民间中草药经验调查，对浙江地区
: 中药“蛇足石杉”治疗早老性痴呆症，从该植物内发现二个新的强效、高选择性乙酰胆
: 碱酯酶抑制剂——石杉碱甲及石杉碱乙，证明效果非常好并且近年引起美国人注意更被
: 运用在禁毒方面
|
y*******h
发帖数: 443 | 28 你们争的是顶楼风景那么好干嘛要地基呀。中医在过去千年里有它的作用，但现在的科
学体系已经提供了更好的方法，为什么很多人还要抱着原来的瓶瓶罐罐。对于像楼主这
样的，穿越到古代是最好的归宿，永远活在过去的辉煌，虽然那已是几个世纪以前的事了
【在 n*******3 的大作中提到】
: 乖乖不得了，中国包括青蒿素在内的所有原创性药物全部来自于中药“灵感”
: 中国人天天自卑，天天骂中医，可不复制老外的自己原创的药物全部来自中药的所谓“
: 灵感”，你们无耻的不肖子孙，就骂中医吧，下面看看中医为中国原创性药物的贡献：
: 1 青蒿素就不用说了吧，都拿诺贝尔奖了
: 2 联苯双酯概述联苯双酯是根据中药五味子有效成分五味子丙素经结构改造而人工
: 合成的一种治疗肝炎药，中国首创
: 3 中国著名药理学家唐希灿80年代初，通过对民间中草药经验调查，对浙江地区
: 中药“蛇足石杉”治疗早老性痴呆症，从该植物内发现二个新的强效、高选择性乙酰胆
: 碱酯酶抑制剂——石杉碱甲及石杉碱乙，证明效果非常好并且近年引起美国人注意更被
: 运用在禁毒方面
|
y********o
发帖数: 2565 | 29 其实很多其他国家的人历史上也用草药，但并没有受到任何中医思想的指导。草药并不
是中医的产物。
【在 n*******3 的大作中提到】
: 没有在医，哪来的中药啊？假设没有中医，你是个西医医生，敢用砒霜当药吗？
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t*********k
发帖数: 213 | 30 楼主不要和这些人乱扯 那些人觉得洋人的屎都是香的 |
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U*******B
发帖数: 2547 | 31 逻辑？
事了
【在 y*******h 的大作中提到】
: 你们争的是顶楼风景那么好干嘛要地基呀。中医在过去千年里有它的作用，但现在的科
: 学体系已经提供了更好的方法，为什么很多人还要抱着原来的瓶瓶罐罐。对于像楼主这
: 样的，穿越到古代是最好的归宿，永远活在过去的辉煌，虽然那已是几个世纪以前的事了
|
k**i
发帖数: 10191 | 32 胡扯啥。中医指出毛方向。这么说吧，咱中国的古医药，是通过一系列试验，神农试草
，李时珍一些牛人总结出来的，一些草药有治疗作用。然后呢，总结出一套中医理论比
如五行阴阳试图来解释为啥这些草药有治疗作用，这总结出来的中医理论，在目前的理
解水平上就是狗屁不通。没有解释到根上。当然，不排除几百年后科技更发达了，中医
理论被发现确实有道理，只是我们科技水平无法正确解释。
【在 c********i 的大作中提到】
: 中医中药牛就牛在几千年前就给你指出了方向，现在的生物学医药学的提取和研究是在
: 有了方向之后的具体进一步深入操作。这就好比导师指导方向和学生打杂做具体研究的
: 区别。要是没有中医，青蒿素可能再过几百年都发现不了，更别说人工合成，砒霜能治
: 疗白血病也很可能过几百年都不会被人类知道。
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M*******r
发帖数: 48 | 33 那些攻击中医中药的就是以为拿了个博士学位就懂科学了，它们不懂中医就说不是科学
，这种人以方舟之为代表。阴阳五行就是科学，一帮傻冒，每天抱着金碗自恨，没有中
医理论，你们家指不定哪一辈说不定就挂了，哪有啥方州仔之流的不屑子孙的命在。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 来不尼资的二进制都是通过苦读周易悟出来的，搞得老来对中国文化那是五体投地，哭
: 着喊着说要移民到中国来，结果康熙皇帝看不上德国野蛮人，没理他。
: 难道中国的原创药物可以不从中药来吗？要有多傻才不挖这个现成的金矿
: 中药里出几个诺贝尔奖稀奇吗？
: 老来牛到发明了微积分，也要有周易滋养啊
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M*******r
发帖数: 48 | 34 一本黄帝内经直接PK200个诺贝日奖还会有富余。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 来不尼资的二进制都是通过苦读周易悟出来的，搞得老来对中国文化那是五体投地，哭
: 着喊着说要移民到中国来，结果康熙皇帝看不上德国野蛮人，没理他。
: 难道中国的原创药物可以不从中药来吗？要有多傻才不挖这个现成的金矿
: 中药里出几个诺贝尔奖稀奇吗？
: 老来牛到发明了微积分，也要有周易滋养啊
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M*******r
发帖数: 48 | 35 一本黄帝内经PK2000个诺贝日奖都有富余。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 来不尼资的二进制都是通过苦读周易悟出来的，搞得老来对中国文化那是五体投地，哭
: 着喊着说要移民到中国来，结果康熙皇帝看不上德国野蛮人，没理他。
: 难道中国的原创药物可以不从中药来吗？要有多傻才不挖这个现成的金矿
: 中药里出几个诺贝尔奖稀奇吗？
: 老来牛到发明了微积分，也要有周易滋养啊
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b*****g
发帖数: 2322 | 36 葛洪应该得诺贝尔奖，蔡伦应该是ipad的祖师爷，GPS应该归功于磁铁指南针，那个地
动仪至今还没有什么产品可以PK. |
c******o
发帖数: 1184 | 37 草药 > 中药
【在 n*******3 的大作中提到】
: 乖乖不得了，中国包括青蒿素在内的所有原创性药物全部来自于中药“灵感”
: 中国人天天自卑，天天骂中医，可不复制老外的自己原创的药物全部来自中药的所谓“
: 灵感”，你们无耻的不肖子孙，就骂中医吧，下面看看中医为中国原创性药物的贡献：
: 1 青蒿素就不用说了吧，都拿诺贝尔奖了
: 2 联苯双酯概述联苯双酯是根据中药五味子有效成分五味子丙素经结构改造而人工
: 合成的一种治疗肝炎药，中国首创
: 3 中国著名药理学家唐希灿80年代初，通过对民间中草药经验调查，对浙江地区
: 中药“蛇足石杉”治疗早老性痴呆症，从该植物内发现二个新的强效、高选择性乙酰胆
: 碱酯酶抑制剂——石杉碱甲及石杉碱乙，证明效果非常好并且近年引起美国人注意更被
: 运用在禁毒方面
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M*******r
发帖数: 48 | 38 跟那些历史上的大牛比， 诺贝日就是一个屁，楼上狗皮不同的逻辑
【在 b*****g 的大作中提到】
: 葛洪应该得诺贝尔奖，蔡伦应该是ipad的祖师爷，GPS应该归功于磁铁指南针，那个地
: 动仪至今还没有什么产品可以PK.
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w*****3
发帖数: 9 | 39 中医理论就是一坨翔，属于文化糟粕，早已过时。
许多中草药经历过经验的检验或许在这个时代还有用武之地，但需要科学的利用。
就拿青蒿素来说，如果没有现代的提取方式而采用传统的水煎，反而会破坏有效成分。
另外青蒿素对心脏有毒性，需要其他药物对毒性进行抑制。对耐药性的控制也需要现代
医学理论。 |
n*******3
发帖数: 128 | 40 认为中医有好的就是否定现代？就是要回到瓶瓶罐罐的时代？这什么脑子才有这种奇葩
想法
事了
【在 y*******h 的大作中提到】
: 你们争的是顶楼风景那么好干嘛要地基呀。中医在过去千年里有它的作用，但现在的科
: 学体系已经提供了更好的方法，为什么很多人还要抱着原来的瓶瓶罐罐。对于像楼主这
: 样的，穿越到古代是最好的归宿，永远活在过去的辉煌，虽然那已是几个世纪以前的事了
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n*******3
发帖数: 128 | 41 你吃祖先都是吃翔长大的？
【在 w*****3 的大作中提到】
: 中医理论就是一坨翔，属于文化糟粕，早已过时。
: 许多中草药经历过经验的检验或许在这个时代还有用武之地，但需要科学的利用。
: 就拿青蒿素来说，如果没有现代的提取方式而采用传统的水煎，反而会破坏有效成分。
: 另外青蒿素对心脏有毒性，需要其他药物对毒性进行抑制。对耐药性的控制也需要现代
: 医学理论。
|
a*******1
发帖数: 1272 | 42 有啥东西不能当药吗？至少都在偏方药引里。连铜钱狗屎都入药。
所以提取的任何物品都是中药功劳？ |
B**********2
发帖数: 923 | 43 中医支持者抱着上千年没有发展的理论拒绝发展。
中医反对者不顾中草药的现实疗效抨击。
这两者都是不好的。作为医学，提什么最屌的东西全是两千年前的，那只能说后辈子孙
贡献太小了。
中医药是亟需大力科学解释的。西方传统医学也有很多理论，后来荒谬的理论都被淘汰
了。发展出了以生物学为基础的现代医学。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 44 帮你继续往下引用... 呵呵，看看中医粉怎么运用阴阳五行解释蜘蛛,鼠妇虫子...
又方：取蜘蛛一枚，芦管中密塞，管中以绾颈，过发时乃解去也。
又方：日始出时，东向日再拜，毕正长跪，向日叉手，当闭气，以书墨注其管两耳中，
各七注，又丹书舌上，言子日死，毕，复再拜，还去勿顾，安卧勿食，过发时断，即瘥。
又方：多煮豉汤，饮数升，令得大吐，便瘥。
又方：取蜘蛛一枚，着饭中合丸吞之。
又方：临发时，捣大附子下筛，以苦酒和之，涂背上。
又方：鼠妇虫子四枚各一，以饴糖裹之，丸服，便断，即瘥。
【在 D*a 的大作中提到】
: 我可没说中医是巫术，不要自己树个稻草人
|
y****3
发帖数: 366 | 45 成功是1%的灵感加上99%的汗水，而这1%是最重要的。这话不是我说的
美国当时也研究了30万种合成剂，远远大于中国研究的种类。你说他们不够勤奋？不可
能。
而来自中药的1%灵感，还有人在这个时候说中医是伪科学，真是笑话。
唯科学论的人认为科学的research method可以解释一切，实在太高估科学的能力和范
畴。做科研的人，应该对自然抱有一颗谦卑的心，别整天想着人定胜天，
首先这些东西都是发现的， 从青蒿中提取的，人类无法创造物种，改变自然规律，就
连青蒿素，也要有青蒿的供给。
科学不能解释的东西太多太多了。还是不要急着否定中医了。 |
s**********x
发帖数: 120 | 46 从中医理论上，你就解释一下疟疾是什么原因造成的，是五行中哪一行失衡了，还是什
么原因，然后针对这些原因，又怎么定位到青蒿的？
还是试过很多种其它的草药，发现青蒿最有可能有效。假如是试过很多其它草药再发现
青蒿可能有效的话，这就不属于中医理论了。
个人认为草药的有效性很多都是不断试出来的，而不是根据中医理论推论出来的。所以
中国草药的博大精深，其实并不是中医理论的功劳。而是那些敢于试验的先驱。
【在 y****3 的大作中提到】
: 成功是1%的灵感加上99%的汗水，而这1%是最重要的。这话不是我说的
: 美国当时也研究了30万种合成剂，远远大于中国研究的种类。你说他们不够勤奋？不可
: 能。
: 而来自中药的1%灵感，还有人在这个时候说中医是伪科学，真是笑话。
: 唯科学论的人认为科学的research method可以解释一切，实在太高估科学的能力和范
: 畴。做科研的人，应该对自然抱有一颗谦卑的心，别整天想着人定胜天，
: 首先这些东西都是发现的， 从青蒿中提取的，人类无法创造物种，改变自然规律，就
: 连青蒿素，也要有青蒿的供给。
: 科学不能解释的东西太多太多了。还是不要急着否定中医了。
|
j******g
发帖数: 2689 | |
D********e
发帖数: 665 | 48 ＺＴ：中药里面有个药是备受嘲讽的：人中黄。也就是甘草装在竹筒里浸入粪池或直接
是便便来着。可最近美国科学家发现某些由肠胃益生菌缺乏引起的肠胃疾病，搞点正常
人的便便过去做菌种便OK，看到此类新闻我不禁哑然失笑地想起人中黄。 |
d***e
发帖数: 348 | 49 也不用骂中医吧，想想西医没有进入中国前的那么多年的历史，国人的病还不是中医医
治吗？
【在 n*******3 的大作中提到】
: 问那些天天扯着嗓子骂中医的，没有中医中药，中国这些仅有的原创哪来？
|
w***a
发帖数: 4361 | 50 所以平均寿命不到40岁？
【在 d***e 的大作中提到】
: 也不用骂中医吧，想想西医没有进入中国前的那么多年的历史，国人的病还不是中医医
: 治吗？
|
|
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z***t
发帖数: 2261 | |
G**p
发帖数: 2549 | 52 中医是很好的，但很难学，已经所剩无几，已经几十年没出好医生了。几十年来，无数
只认钱的庸医把中医给搞坏了。现在中医已经糟粕多于精华了。 |
G****t
发帖数: 1799 | 53 还不如说是物理化学的功劳。
【在 e**n 的大作中提到】
: 中药只是灵感 具体实验 操作 传到机制 都是西医理论
|
n*******3
发帖数: 128 | 54 全世界平均寿命都不到40，但你看中国人口多少？从古代开始就是人口大国，有的民族
人口也很多，有几个能像中国那么多人还持续那么长时间的？
【在 w***a 的大作中提到】
: 所以平均寿命不到40岁？
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o*****a
发帖数: 6401 | 55 中医理论就是胡扯，中药是有潜在价值的
【在 y****3 的大作中提到】
: 成功是1%的灵感加上99%的汗水，而这1%是最重要的。这话不是我说的
: 美国当时也研究了30万种合成剂，远远大于中国研究的种类。你说他们不够勤奋？不可
: 能。
: 而来自中药的1%灵感，还有人在这个时候说中医是伪科学，真是笑话。
: 唯科学论的人认为科学的research method可以解释一切，实在太高估科学的能力和范
: 畴。做科研的人，应该对自然抱有一颗谦卑的心，别整天想着人定胜天，
: 首先这些东西都是发现的， 从青蒿中提取的，人类无法创造物种，改变自然规律，就
: 连青蒿素，也要有青蒿的供给。
: 科学不能解释的东西太多太多了。还是不要急着否定中医了。
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i***R
发帖数: 663 | 56 如果中医理论不科学，那么找到合理中药配伍的可能性很低。但事实恰恰相反。中医理
论可以说是对人体现象的一种解释，如何解读是需要研究的。不能说一个小孩长得丑，
就该一棒子打死吧。这不科学。裴勇俊小时候也不一定就是帅哥吧。
张仲景的伤寒论里面的方子，几乎个个好用，即使拿西医的眼光甚至近几年的最新研究
成果来看来看，配伍都可以说是精妙无比。科学的精神是什么？ 首先是承认事实，在
没有证伪之前，持一个中立，深入研究的态度。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 57 搞了上方治疟疾方子，没有一个中医知道哪个真有用。到头来还要按西医方法一个个筛
选，结果成功率不足万分之一。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3
【在 x********e 的大作中提到】
: 中国都搞了几千年的人体药物筛选了，要都是安慰剂那还了得
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i***R
发帖数: 663 | 58 西药氯奎宁，神药阿司匹林，抗癌药紫杉醇，等等都是从天然产物先发现后来进行结构
改造。生物之间制衡的矛和盾，是现代科学才开始慢慢了解的。
我做高通量筛选选用的化合物库有比较严重的Bias, 分子多数是线性或平面的，很多是
化学家容易合成的化合物，很多是kinase inhibitor。而天然产物很多占据3维结构，
chemical space 跟现有的库非常互补。实践下来Hit rate 也比正常的化合物库高，甚
至可以提示新的作用机制，就像青蒿素，如果没有对天然产物的研究，化学家想破脑袋
也断然不会合成出那样一个奇怪的结构的。
药厂不愿研究中草药的3个问题是 1.来源问题. 2.难于合成，难于做结构改造 3.IP 的
问题 现在药厂产生的天然产物很多是从微生物发酵而来的，跟传统草药不太一样。 |
i***R
发帖数: 663 | 59 西药氯奎宁，神药阿司匹林，抗癌药紫杉醇，等等都是从天然产物先发现后来进行结构
改造。生物之间制衡的矛和盾，是现代科学才开始慢慢了解的。
我做高通量筛选选用的化合物库有比较严重的Bias, 分子多数是线性或平面的，很多是
化学家容易合成的化合物，很多是kinase inhibitor。而天然产物很多占据3维结构，
chemical space 跟现有的库非常互补。实践下来Hit rate 也比正常的化合物库高，甚
至可以提示新的作用机制，就像青蒿素，如果没有对天然产物的研究，化学家想破脑袋
也断然不会合成出那样一个奇怪的结构的。
药厂不愿研究中草药的3个问题是 1.来源问题. 2.难于合成，难于做结构改造 3.IP 的
问题 现在药厂产生的天然产物很多是从微生物发酵而来的，跟传统草药不太一样。 |
m********d
发帖数: 502 | 60 你为什么就认为治病的药只能一种单体？你就是搞一辈子都这熊样。中医的组方非常有
道理，各种药物成分需要协同作用才能发挥最大效果，而不是提纯提纯！！单个组分药
物好定量，以现在的方法30万药物筛还有可能，就是太蠢，而且还屁都没有选出来。在
复杂的复合药物面前，西医就是一坨屎。
【在 i***R 的大作中提到】
: 西药氯奎宁，神药阿司匹林，抗癌药紫杉醇，等等都是从天然产物先发现后来进行结构
: 改造。生物之间制衡的矛和盾，是现代科学才开始慢慢了解的。
: 我做高通量筛选选用的化合物库有比较严重的Bias, 分子多数是线性或平面的，很多是
: 化学家容易合成的化合物，很多是kinase inhibitor。而天然产物很多占据3维结构，
: chemical space 跟现有的库非常互补。实践下来Hit rate 也比正常的化合物库高，甚
: 至可以提示新的作用机制，就像青蒿素，如果没有对天然产物的研究，化学家想破脑袋
: 也断然不会合成出那样一个奇怪的结构的。
: 药厂不愿研究中草药的3个问题是 1.来源问题. 2.难于合成，难于做结构改造 3.IP 的
: 问题 现在药厂产生的天然产物很多是从微生物发酵而来的，跟传统草药不太一样。
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d*******3
发帖数: 8598 | 61 是的。化学家系统合成的小分子库还是简单了些
过200年，合成1亿类分子做一个新药筛选，或许就没中药的事情了
【在 i***R 的大作中提到】
: 西药氯奎宁，神药阿司匹林，抗癌药紫杉醇，等等都是从天然产物先发现后来进行结构
: 改造。生物之间制衡的矛和盾，是现代科学才开始慢慢了解的。
: 我做高通量筛选选用的化合物库有比较严重的Bias, 分子多数是线性或平面的，很多是
: 化学家容易合成的化合物，很多是kinase inhibitor。而天然产物很多占据3维结构，
: chemical space 跟现有的库非常互补。实践下来Hit rate 也比正常的化合物库高，甚
: 至可以提示新的作用机制，就像青蒿素，如果没有对天然产物的研究，化学家想破脑袋
: 也断然不会合成出那样一个奇怪的结构的。
: 药厂不愿研究中草药的3个问题是 1.来源问题. 2.难于合成，难于做结构改造 3.IP 的
: 问题 现在药厂产生的天然产物很多是从微生物发酵而来的，跟传统草药不太一样。
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i***R
发帖数: 663 | 62 就chemical space 来说，要穷尽所有的可能性几乎是不可能的，也是不经济的。现在
我们也越来越倾向于做小规模的screening 用chemoinformatics，structure，等等指
引下一步的实验。生物产生一个分子，并保存下来，往往都有他内在的生理意义，也许
是为了防止霉菌感染，也许是防虫。
【在 d*******3 的大作中提到】
: 是的。化学家系统合成的小分子库还是简单了些
: 过200年，合成1亿类分子做一个新药筛选，或许就没中药的事情了
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