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Biology版 - [原创】屠呦呦先生拿诺贝尔奖真的很不容易
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Pokemon Go和生物学原理?转载:青蒿素的故事(对Rao blog的补充)
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"中药提取物"会是美国海关的敏感词吗傅新元:屠呦呦的1971年10月4日: 让我们记住这一天
祖国医学至少在哲学理念上是领先的母亲来美国要给我带草药,让我研究抗癌性,怎么研究?
superbug和GMO两个Jun Lu的照片,大家比较一下
Personalized Cancer Medicine中草药活性成分提取, 这个行业怎么样
文章求助~~与饶毅教授再商榷 (ZT)
癌细胞浓度和耐药性的关系大家对造假很宽容嘛,看看MD anderson造假的三哥
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话题: 诺贝尔奖话题: 中药话题: 原创话题: 先生话题: 容易
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l***d
发帖数: 1828
1
四年前,屠呦呦先生拿拉斯克奖的时候,我写了两篇文章介绍屠呦呦先生和预测拿诺贝
尔奖,大家有空翻翻看:
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31570633.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Biology/31574103.html
四年后屠呦呦先生终于拿到了,有人联系我,希望我再写一些东西,现在回头看看屠呦
呦先生真的很不容易。以前的一系列数据其实都很不利于她。屠呦呦的得奖破了一系列
的记录,虽然说现在诺贝尔奖得主年龄比较大,但一般都是60-70多岁,80岁以上的很
少,诺贝尔奖网站给出的数据很能说明问题:诺贝尔生理或医学奖一共颁发106次,得
主210人,得奖平均年龄58岁,得奖时80岁及80岁以上的一共才10人,这还是因为今年
很特殊,一下贡献了三名“80后”, 也就是说之前的207人只有7位80岁以上的得主,几
率非常低,年龄最大的87岁,屠呦呦先生满84不足85,在所有医学奖得主中年龄排第五
,在12位女性诺贝尔生理或医学奖中,年龄最大,也是三个科学奖中女性年龄最大的,
算上所有诺贝尔奖的女性得主,她也仅次于07年的文学奖得主Doris Lessing(88岁),
同时屠呦呦是亚洲第二位拿到科学奖的女性,第一位是09年化学奖的得主以色列的Ada
Yonath,在东亚是第一位,日本虽然很多科学奖,但全是男的。另外屠呦呦是第一位拿
到诺贝尔生理或医学奖的华人,自此诺贝尔三个科学奖都有华人的名字了。中国也成为
亚洲第四个本土科学家,在本土完成相关工作获得诺奖的国家。之前三位是印度(1930
年Raman),日本和以色列(多位)。有意思的是,这四个国家也都拿过文学奖。
现在回过头看,屠呦呦拿奖好险,如果一切顺利的话,屠呦呦有没有可能更早拿到诺奖
呢?我觉得当然可能,青蒿素是2001年以后才大规模用于治疗疟疾的,得奖必然在这个
时间以后,考虑到诺奖的滞后性,正常的话屠呦呦先生可能可以提前5年,理想的话10
年前拿到诺奖,不太可能更早了。事实上,屠呦呦2011年拿到拉斯克奖,四年以后就拿
到诺贝尔奖已经算快的了,当然也可以理解成这个奖已经overdue了。
这次拿奖以后还是很多人质疑青蒿素该不该拿奖,我四年前的文章说的很明白,考虑到
很多人没有看过,这里再引用一下:
“那么紧跟着的一点就是青蒿素的成就够不够格拿奖?这个本来不需要说什么,拿到拉
斯克临床医学奖就足以说明它够格。拉斯克奖的评审委员会基本上都是学科大牛,你说
一个可能看走眼,20多位盯着呢,评出来的怎么也不会差到哪里。而且好几个诺奖得主
,提名诺奖完全没问题。我在原来那篇文章里面已经谈过,青蒿素完全不同于其他抗疟
药,是全新的一类药物,更重要的是它拯救了几百万人的生命。有人说这个成就比不上
青霉素,所以不够格。这个说法就比较出格了,诺贝尔医学奖本来就有高有低,青霉素
这种成就一百年来都没几个,如果每一届诺贝尔医学奖都按照青霉素, DNA双螺旋的标
准,估计10-20年都难发一个奖。青蒿素只需要对比现阶段诺贝尔医学奖的平均水平就
好了,从这点上看,很多目前还没有什么医学价值的成果都拿了奖,而这个实实在在拯
救了几百万人的生命的如果拿不到奖,我个人觉得是违背诺贝尔本人设立这个奖的初衷
的。还有就是奎宁和青蒿素对比,首先,奎宁19世纪就出来了,那时候还没有诺贝尔奖
,所以这个对比本身就是关公战秦琼。更重要的一点, 青蒿素结构上完全不同于奎宁/
氯奎宁,是抗疟药一个里程碑的成就,新药和新类型的药是完全不同的两个概念, 这一
点意义重大。而且目前青蒿素没有耐药性, 不是每个新药都能有青蒿素的成就。另外还
补充一点,抗菌药不光青霉素拿过奖,另外两个类型的磺胺类药物和链霉素也单独拿过
,从这个例子看,青蒿素和奎宁没有任何冲突,完全可以单独拿。还有人说青蒿素的发
现没理论和技术上原创的东西,这就比较扯了,请问青霉素有吗?医学奖的本来目的就是
改善和提高人类医疗水平, 攻克疑难杂症,看重的首先就是贡献。”
我另外再补充一点,很多人可能对疟疾的危害性没那么多概念,据世界卫生组织的统计
,疟疾、艾滋病、肺结核是世界三大传染病,也就很好的解释了为何抗疟疾的青蒿素可
以获奖了,类比一下,如果有人发现了一个抗艾滋药的功效可以媲美青蒿素抗疟疾,能
拿奖吗?我想答案是显然的,所以青蒿素拿奖并不意外。事实上,这是第四个颁给疟疾
相关的奖了,之前三个是1902,1907,1948。我甚至觉得这还没完,估计还有第五个疟
疾相关的奖。不过难度估计比青蒿素还高。
青蒿素还有很多意思的话题,比如其它人的贡献,青蒿素如何走向世界以及世界如何知
道屠呦呦的,另外美国在越战时候也大规模找过抗疟疾的药,为什么他们没有成功呢?
这可是有钱有技术,也是在西医“伟大的指导”下,难道真的仅仅是运气?美国人犯了
什么错误?我没有时间也没有精力去写这个。大家有兴趣可以去找找2011年拉斯克奖以
后的一些介绍和评论文章,尤其是英文的,很有意思,也很有启示,对于了解药物研发
很有帮助。
最后欢迎大家指正错误,也欢迎大家转载,让我们多多宣传中国自己的科研成果。
t*******y
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2
青蒿素也发现有耐药性了,所以2006年以来世卫都是推荐鸡尾酒疗法。。。
s*****i
发帖数: 315
3
复方青蒿素疗法也是大天朝发明的

【在 t*******y 的大作中提到】
: 青蒿素也发现有耐药性了,所以2006年以来世卫都是推荐鸡尾酒疗法。。。
b****r
发帖数: 17995
4
现在中药在国内正规医院都已经臭得不行了,屠呦呦得奖也并不难改善太多。如果能再
出两个能在全世界范围得到广泛应用的中药(中药提取物)中医的状况可能才会好一点
。主要是假的实在太多太多。这玩意特别适合没良心的国人用于造假蒙人
d*******d
发帖数: 1341
5
老太太这么大年纪才拿奖,确实享受不到多少好处了。看看人家振宁。。。
v*******e
发帖数: 11604
6

这个是西药。再出两个能在全世界范围得到广泛应用的中药提取物,它们还是西药。

【在 b****r 的大作中提到】
: 现在中药在国内正规医院都已经臭得不行了,屠呦呦得奖也并不难改善太多。如果能再
: 出两个能在全世界范围得到广泛应用的中药(中药提取物)中医的状况可能才会好一点
: 。主要是假的实在太多太多。这玩意特别适合没良心的国人用于造假蒙人

b****r
发帖数: 17995
7
你可以这么说,但是中药知识和文献对于这个药物的发明起了根本性的作用,可以说不
去研究中医,当时就不会做出来这个药,而且也许以后无数年也做不出

【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 这个是西药。再出两个能在全世界范围得到广泛应用的中药提取物,它们还是西药。

v*******e
发帖数: 11604
8

研究的是中药,不是中医。这药和相生相克君臣佐使没有关系。

【在 b****r 的大作中提到】
: 你可以这么说,但是中药知识和文献对于这个药物的发明起了根本性的作用,可以说不
: 去研究中医,当时就不会做出来这个药,而且也许以后无数年也做不出

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大家对造假很宽容嘛,看看MD anderson造假的三哥superbug和GMO
大麻提取物THC治愈癌症Personalized Cancer Medicine
转一个2011年的帖子:说到青蒿素和屠呦呦,其实争议挺多呢,我讲讲我了解的,大家补充文章求助~~
屠呦呦:中医古籍里得到启发,古代文献在研究的最关键时刻给予我灵感癌细胞浓度和耐药性的关系
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话题: 诺贝尔奖话题: 中药话题: 原创话题: 先生话题: 容易