n**e 发帖数: 2026 | 1 谎言1,『用两杯水(东晋的“升”很小,当时一升大约相当于现在的200毫升,也即一
杯)浸泡一把青蒿,即使用的是黄花蒿,也不太可能泡出能达到药理浓度的青蒿素。』
事实:葛洪原方“青蒿一握以水二升渍绞取汁尽服之”, “渍”-充分浸泡。“绞”—
用机械力破坏植物的原有结构使其内容物随水溢出。“取汁”与水混合在一起的青蒿细
胞内容物。“尽服之”-将所有绞出所得的混悬液全部作为药物服下。
谎言2,『一旦加热到60摄氏度,青蒿素的结构就被破坏,失去了活性,杀不死虐原虫
了。』
事实:Lutz Heide检测了不同的煎煮方法获得青蒿素含量的区别。让我们看提取效率最
低的一组:一升开水加入到9克干叶子,继续煮沸30分钟,室温下冷却再过滤,依然获
得了37.8mg/L的青蒿素,提取效率依然有30%。
Yi-Yu Cheng在该研究中发现,青蒿素在343.2K(即70摄氏度)中2小时后有轻微的(
slightly)降解(it was noticed that artemisinin decomposed slightly in the
solution at 343.2 K after 2 h)。
谎言3,『青蒿素几乎不溶于水,而且口服吸收极差,』
事实:青蒿素口服后由肠道迅速吸收,0.5~1小时后血药浓度达高峰,4小时后下降一
半,72小时血中仅含微量。它在红细胞内的浓度低于血浆中的浓度。吸收后分布于组织
内,以肠、肝、肾的含量较多。该品为脂溶性物质,故可透过血脑屏障进入脑组织。
http://baike.baidu.com/view/108690.htm
谎言4,『不管是用水渍绞汁还是水煎,都很不可能达到药理浓度,是达不到截疟效果
的。』
事实:健康受试者服用9克Artemisia annua干叶子的水煎剂1升后相当于服用了94.5mg
青蒿素,其青蒿素最高血药浓度可达240+/-75 ng/mL,是体外最小抑制浓度(9ng/ml)
的26倍,足够产生临床效果了。
该德国研究组开展的artemisia annua(黄花蒿)水煎剂健康受试者药代动力学研究以及
在刚果和坦桑尼亚开展的2个随机对照临床研究清楚表明,青蒿素的水煎剂对于恶性疟
疾是有临床作用的,能够缓解和清除临床症状,抑制/杀灭恶性疟原虫。
谎言5,(黄花蒿生长地)『可见其主要生长于陆地、旱地,川泽不是其主要生境』
事实:黄花蒿的生长环境:“生于荒野、山坡、路边及河岸边。”。英国伦敦皇家植物
园(Royal Botanic Gardens)记载:黄花蒿Artemisia annua (sweet wormwood)生长
地(Habitat): Hillsides, edges of forests and wasteland。
谎言6,屠呦呦的意思是说『《本草纲目》对青蒿的文字描述和附图都极似菊科蒿属植
物』。
事实:屠呦呦原文:(李时珍记载的青蒿)与现今中药青蒿植物形态比较接近,而与《
纲目》所附‘黄花蒿’图,显然出入较大。
谎言7,『植物青蒿与植物黄花蒿的一个主要区别也是气味和可食性,青蒿气味较淡,
有清香,可当食物,而黄花蒿气味浓烈,很多人会觉得是臭的,民间用来熏蚊子。』
事实:植物青蒿和黄花蒿都是香的,黄花蒿的香味比青蒿更浓郁(多含5%的蒿酮,蒿酮
气味似蜂蜜,薄荷和草莓)。青蒿和黄花蒿幼苗都可以作菜。
参考阅读:尼罗河青蒿素三文:
《青蒿素,请给历史一个公道——青蒿与黄花蒿之辨》
《青蒿素,请给科学一个真实——浸泡与渍绞之辨》
《辨香臭明真假,评屠呦呦为何篡改本草纲目》 |
n**e 发帖数: 2026 | 2 方骗子谎言成灾,
方粉丝情何以堪。
欢迎打假尼罗河的所谓事实。为方骗子讨回公道。 |
c*******e 发帖数: 373 | 3 对于第三点,网上搜索来的青蒿素说明书:
口服,首次服1g,间隔6~8小时后再服0.5g,第二、三日各服0.5g。3日为1疗程。深部
肌注,首次200mg,间隔6~8小时后再肌注100mg,第二、三日各肌注100mg,总量500mg
;肌注300mg/日,连用3日,总量900mg。小儿15mg/kg,按上述方法3日内注完。
口服是注射用量的5倍,说明口服吸收大概是20%左右吧?20%的吸收,说极差可以吗?
不可以吗?
对于第5点 你引用的英国记载,符合方的说法,而不符合你的中文说法啊。怎么回事?
你是不是把Hillsides看成Riversides了? |
S******l 发帖数: 14311 | 4 谎言3,『青蒿素几乎不溶于水,而且口服吸收极差,』
事实:青蒿素。口服:先服1g,6~8小时再服0.5g,第2、3日各服0.5g,疗程3日,总
量为2.5g。小儿每千克体重15mg,按上述方法3日内服完。
青蒿素的原体很难溶于水,而口服的复方青蒿素的主要药效成分是双氢青蒿素,易溶于
水。
**********
青蒿素,化学式C15H22O5,分子量282.33,无色针状晶体,味苦。 在丙酮、醋酸乙酯
、氯仿、苯及冰醋酸中易溶,在乙醇和甲醇、乙醚及石油醚中可溶解,在水中几乎不溶
。 熔点156-157℃。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谎言1,『用两杯水(东晋的“升”很小,当时一升大约相当于现在的200毫升,也即一 : 杯)浸泡一把青蒿,即使用的是黄花蒿,也不太可能泡出能达到药理浓度的青蒿素。』 : 事实:葛洪原方“青蒿一握以水二升渍绞取汁尽服之”, “渍”-充分浸泡。“绞”— : 用机械力破坏植物的原有结构使其内容物随水溢出。“取汁”与水混合在一起的青蒿细 : 胞内容物。“尽服之”-将所有绞出所得的混悬液全部作为药物服下。 : 谎言2,『一旦加热到60摄氏度,青蒿素的结构就被破坏,失去了活性,杀不死虐原虫 : 了。』 : 事实:Lutz Heide检测了不同的煎煮方法获得青蒿素含量的区别。让我们看提取效率最 : 低的一组:一升开水加入到9克干叶子,继续煮沸30分钟,室温下冷却再过滤,依然获 : 得了37.8mg/L的青蒿素,提取效率依然有30%。
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n**e 发帖数: 2026 | 5 你知道什么叫口服吸收极差吗?氨基糖甙类抗菌素。口服吸收极差的药物就不会口服给
药。
你知道什么叫药物的生物利用度吗?以静脉注射为100%,没有药物口服能达到100%。
具体到青蒿素,对比肌肉注射与口服的的总量和小儿剂量。青蒿素的口服吸收没有问题。
1.深部肌注:第1次200mg,6~8小時后再給100mg,第2、3日各肌注100mg,總劑量
500mg(個別重癥第4日再給100mg),或連用3日,每日肌注300mg,總量900mg。小兒每
千克體重15mg,按上述方法3日內注完。
2.口服:先服1g,6~8小時再服0.5g,第2、3日各服0.5g,療程3日,總量為2.5g。小
兒每千克體重15mg,按上述方法3日內服完。
http://big5.wiki8.com/qinggaosu_24087/
关于英国的记录,黄花蒿生长的图片是在水边,见(Geography and distribution)部
分。
500mg
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于第三点,网上搜索来的青蒿素说明书: : 口服,首次服1g,间隔6~8小时后再服0.5g,第二、三日各服0.5g。3日为1疗程。深部 : 肌注,首次200mg,间隔6~8小时后再肌注100mg,第二、三日各肌注100mg,总量500mg : ;肌注300mg/日,连用3日,总量900mg。小儿15mg/kg,按上述方法3日内注完。 : 口服是注射用量的5倍,说明口服吸收大概是20%左右吧?20%的吸收,说极差可以吗? : 不可以吗? : 对于第5点 你引用的英国记载,符合方的说法,而不符合你的中文说法啊。怎么回事? : 你是不是把Hillsides看成Riversides了?
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a****o 发帖数: 6612 | 6 楼主引用的“http://big5.wiki8.com/qinggaosu_24087/”,恐怕不够权威。一个连青蒿素的拼音都没有搞清楚的网页,如果混淆了青蒿素和青蒿素衍生物的制剂,一点都不令人意外。
题。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你知道什么叫口服吸收极差吗?氨基糖甙类抗菌素。口服吸收极差的药物就不会口服给 : 药。 : 你知道什么叫药物的生物利用度吗?以静脉注射为100%,没有药物口服能达到100%。 : 具体到青蒿素,对比肌肉注射与口服的的总量和小儿剂量。青蒿素的口服吸收没有问题。 : 1.深部肌注:第1次200mg,6~8小時后再給100mg,第2、3日各肌注100mg,總劑量 : 500mg(個別重癥第4日再給100mg),或連用3日,每日肌注300mg,總量900mg。小兒每 : 千克體重15mg,按上述方法3日內注完。 : 2.口服:先服1g,6~8小時再服0.5g,第2、3日各服0.5g,療程3日,總量為2.5g。小 : 兒每千克體重15mg,按上述方法3日內服完。 : http://big5.wiki8.com/qinggaosu_24087/
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n**e 发帖数: 2026 | 7 好吧,难得出来一个认真的人。要深挖真相尼罗河愿意奉陪。不过要记住。焦点论题是
青蒿素口服是否吸收。下面这个链接可以接受吧。青蒿素用法内容与我前面引用的一样
。多了动力学内容。
有一种东西叫专业直觉。我不用查都知道青蒿素没有吸收的问题。查给你看是为了给你
这种人科普的。
===[[药动学]]===
青篙素口服后由肠道迅速吸收,0.5~1小时后[[血药浓度]]达高峰,4小时后下降一半
,72小时血中仅含微量。它在[[红细胞]]内的浓度低于[[血浆]]中的浓度。吸收后分布
于组织内,以肠、肝、肾的含量较多。本品为脂溶性物质,故可透过[[血脑屏障]]进入
脑组织。在体内[[代谢]]很快,[[代谢物]]的结构和性质还不清楚。主要从肾及肠道排
出,24小时可排出 84%,72小时仅少量残留。由于代谢与[[排泄]]均快,有效血药浓
度维持时间短,不利于彻底杀灭疟原虫,故复发率较高。青篙素[[衍生物]]青篙酯,T1
/2为0.5小时,故应反复给药。
[[肌肉注射]],首次剂量0.2g,6-8小时以后给药0.1g,第二,第三日各肌肉注射0.1g,总量
0.5g.重症第4日再给0.1g,或连用3日,每日g,总量0.9g.小儿每公斤体重15mg,分3日肌肉
注射.口服,首次剂量1g,6-8小时以后再服0.5g,第2,3日各服0.5g,三日疗程,总量2.5g.
小儿每公斤体重15mg,按上述方法3日内服完.注射部位疼痛,硬块.
http://www.a-hospital.com/index.php?title=%E9%9D%92%E8%92%BF%E7
http://baike.baidu.com/view/108690.htm
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼主引用的“http://big5.wiki8.com/qinggaosu_24087/”,恐怕不够权威。一个连青蒿素的拼音都没有搞清楚的网页,如果混淆了青蒿素和青蒿素衍生物的制剂,一点都不令人意外。 : : 题。
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a****o 发帖数: 6612 | 8 方舟子说的是“口服吸收极差”。你要跟谁讨论“青蒿素口服是否吸收”?
“由于代谢与[[排泄]]均快,有效血药浓度维持时间短,不利于彻底杀灭疟原虫,故复
发率较高。”
这个也不利于你的观点。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,难得出来一个认真的人。要深挖真相尼罗河愿意奉陪。不过要记住。焦点论题是 : 青蒿素口服是否吸收。下面这个链接可以接受吧。青蒿素用法内容与我前面引用的一样 : 。多了动力学内容。 : 有一种东西叫专业直觉。我不用查都知道青蒿素没有吸收的问题。查给你看是为了给你 : 这种人科普的。 : ===[[药动学]]=== : : 青篙素口服后由肠道迅速吸收,0.5~1小时后[[血药浓度]]达高峰,4小时后下降一半 : ,72小时血中仅含微量。它在[[红细胞]]内的浓度低于[[血浆]]中的浓度。吸收后分布 : 于组织内,以肠、肝、肾的含量较多。本品为脂溶性物质,故可透过[[血脑屏障]]进入
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l*******h 发帖数: 307 | 9 别搭理慌舟子。搭理他都掉价。
慌舟子常常出来咬人才有存在感。 |
n**e 发帖数: 2026 | 10 我用“口服迅速吸收”的事实揭露方舟子口服吸收极差的谎言。没有打到靶子吗?
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 方舟子说的是“口服吸收极差”。你要跟谁讨论“青蒿素口服是否吸收”? : “由于代谢与[[排泄]]均快,有效血药浓度维持时间短,不利于彻底杀灭疟原虫,故复 : 发率较高。” : 这个也不利于你的观点。
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a****o 发帖数: 6612 | 11 这点你是对的。方舟子可能是基于青蒿素水溶性差,就轻率得出口服吸收极差的结论。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我用“口服迅速吸收”的事实揭露方舟子口服吸收极差的谎言。没有打到靶子吗?
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n**e 发帖数: 2026 | 12 这是医学常识。很多不能水溶的都可以迅速吸收。强地松,胡萝卜素。也有水溶性的不
吸收。
【在 a****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这点你是对的。方舟子可能是基于青蒿素水溶性差,就轻率得出口服吸收极差的结论。
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l**x 发帖数: 110 | 13 这个肘子当然懂。他就是故意的,为达目的不折手段。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是医学常识。很多不能水溶的都可以迅速吸收。强地松,胡萝卜素。也有水溶性的不 : 吸收。
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s******y 发帖数: 28562 | 14 实话说,在药理学上看来,20% 的oral bioavailability真心算不上“极差”.
比方说我们非常常用的Ampicillin,oral bioavailability也就 30%多一点而已。
常见止痛药Morphine,oral bioavailability 20~40%
在药理学上来看,除非那个药的成本很高或者有比较强的肠道副作用,否则只要是超过
5%的oral bioavailability 就是可以使用的。
不过我觉得没有必要就这个个别词语的用法来和方舟子吵。不然的话,他来耍个赖说就
他的理解来看20%就是“极差”,你怎么办?
500mg
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对于第三点,网上搜索来的青蒿素说明书: : 口服,首次服1g,间隔6~8小时后再服0.5g,第二、三日各服0.5g。3日为1疗程。深部 : 肌注,首次200mg,间隔6~8小时后再肌注100mg,第二、三日各肌注100mg,总量500mg : ;肌注300mg/日,连用3日,总量900mg。小儿15mg/kg,按上述方法3日内注完。 : 口服是注射用量的5倍,说明口服吸收大概是20%左右吧?20%的吸收,说极差可以吗? : 不可以吗? : 对于第5点 你引用的英国记载,符合方的说法,而不符合你的中文说法啊。怎么回事? : 你是不是把Hillsides看成Riversides了?
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h*******o 发帖数: 4884 | 15 20% oral bioavailability算极差的话。lipitor要一头撞死了
artemisinin 的结构不算差
lipinski rule of 4/5 都达标
就像上面说的 有经验的人 看看也知道八九不离十 |
c*******e 发帖数: 373 | 16 所以你应当修改你的原文,不要把和你的观点相反的英国的文字贴上,得把符合你的观
点的英国的图片贴上
这样的科技问题有很多细节,想误导人很容易,想得出客观全面可靠的观点很难
题。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你知道什么叫口服吸收极差吗?氨基糖甙类抗菌素。口服吸收极差的药物就不会口服给 : 药。 : 你知道什么叫药物的生物利用度吗?以静脉注射为100%,没有药物口服能达到100%。 : 具体到青蒿素,对比肌肉注射与口服的的总量和小儿剂量。青蒿素的口服吸收没有问题。 : 1.深部肌注:第1次200mg,6~8小時后再給100mg,第2、3日各肌注100mg,總劑量 : 500mg(個別重癥第4日再給100mg),或連用3日,每日肌注300mg,總量900mg。小兒每 : 千克體重15mg,按上述方法3日內注完。 : 2.口服:先服1g,6~8小時再服0.5g,第2、3日各服0.5g,療程3日,總量為2.5g。小 : 兒每千克體重15mg,按上述方法3日內服完。 : http://big5.wiki8.com/qinggaosu_24087/
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c*******e 发帖数: 373 | 17 所以你应当修改你的原文,不要把和你的观点相反的英国的文字贴上,得把符合你的观
点的英国的图片贴上
这样的科技问题有很多细节,想误导人很容易,想得出客观全面可靠的观点很难
题。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你知道什么叫口服吸收极差吗?氨基糖甙类抗菌素。口服吸收极差的药物就不会口服给 : 药。 : 你知道什么叫药物的生物利用度吗?以静脉注射为100%,没有药物口服能达到100%。 : 具体到青蒿素,对比肌肉注射与口服的的总量和小儿剂量。青蒿素的口服吸收没有问题。 : 1.深部肌注:第1次200mg,6~8小時后再給100mg,第2、3日各肌注100mg,總劑量 : 500mg(個別重癥第4日再給100mg),或連用3日,每日肌注300mg,總量900mg。小兒每 : 千克體重15mg,按上述方法3日內注完。 : 2.口服:先服1g,6~8小時再服0.5g,第2、3日各服0.5g,療程3日,總量為2.5g。小 : 兒每千克體重15mg,按上述方法3日內服完。 : http://big5.wiki8.com/qinggaosu_24087/
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n**e 发帖数: 2026 | 18 要修改要收回的首先是你和你的主子方舟子。
20%的口服生物利用度已经很不错,这是大家公认的。还有,你故意删除掉小儿用药口
服注射都是每公斤体重15mg。很显然是在隐瞒对你不利的信息。
所有来源的文献都表明青蒿素口服吸收迅速,你们的口服吸收极差是根据什么捏造出来
的,请你们交代一下。
告诉你们想误导公众不容易。有人在盯着你们。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以你应当修改你的原文,不要把和你的观点相反的英国的文字贴上,得把符合你的观 : 点的英国的图片贴上 : 这样的科技问题有很多细节,想误导人很容易,想得出客观全面可靠的观点很难 : : 题。
|
c*******e 发帖数: 373 | 19 我在这里没有立论,只是发现你的文章有明显的错漏,好心给你指出来,你不感谢,反
而恼羞成怒,倒打一耙?指责别人,就能掩盖你自己的错误了吗?
就这素养,还好意思发那么多文章大谈所谓的科技问题
另外,方舟子的文章我压根就没看过,看你还“你们”,“你们”说的那么起劲
凡是指出你任何错误的,就是方舟子一伙的是吧?
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要修改要收回的首先是你和你的主子方舟子。 : 20%的口服生物利用度已经很不错,这是大家公认的。还有,你故意删除掉小儿用药口 : 服注射都是每公斤体重15mg。很显然是在隐瞒对你不利的信息。 : 所有来源的文献都表明青蒿素口服吸收迅速,你们的口服吸收极差是根据什么捏造出来 : 的,请你们交代一下。 : 告诉你们想误导公众不容易。有人在盯着你们。
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s******y 发帖数: 28562 | 20 我也觉得楼主反应过激了。这个版上的人大部分都和方舟子没有什么瓜葛,虽然有的也
许不同意你的意见,但是一般都是正常讨论的范围的。如果楼主想把自己的帖子贴到新
语丝的话,最好还是把一些细节上的硬伤修改一下,免得被方舟子揪着那些细节来攻击。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我在这里没有立论,只是发现你的文章有明显的错漏,好心给你指出来,你不感谢,反 : 而恼羞成怒,倒打一耙?指责别人,就能掩盖你自己的错误了吗? : 就这素养,还好意思发那么多文章大谈所谓的科技问题 : 另外,方舟子的文章我压根就没看过,看你还“你们”,“你们”说的那么起劲 : 凡是指出你任何错误的,就是方舟子一伙的是吧?
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n**e 发帖数: 2026 | 21 还敢狡辩说没有立论。肌注量是口服量的20%,证明青蒿素口服吸收极差。不是你的立
论难道是我的立论吗?
如果你不是故意造假意图误导,为什么要删掉青蒿素口服肌注在小儿都是15mg/kg体重
?为什么不敢提供原始链接?
从你的观点和手法来看,说你和方舟子是一伙的是有根据的。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我在这里没有立论,只是发现你的文章有明显的错漏,好心给你指出来,你不感谢,反 : 而恼羞成怒,倒打一耙?指责别人,就能掩盖你自己的错误了吗? : 就这素养,还好意思发那么多文章大谈所谓的科技问题 : 另外,方舟子的文章我压根就没看过,看你还“你们”,“你们”说的那么起劲 : 凡是指出你任何错误的,就是方舟子一伙的是吧?
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n**e 发帖数: 2026 | 22 我不把文章发给新语丝,方舟子就看不见了?方舟子看不见,他就没造假了?什么逻辑。
伪造青蒿素口服吸收极差,根本不是正常讨论。是蓄意混淆是非。否则不用删除重要信
息,不用掩盖原始链接。这些小儿科的造假手法都是方舟子一伙常用的。
击。
【在 s******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我也觉得楼主反应过激了。这个版上的人大部分都和方舟子没有什么瓜葛,虽然有的也 : 许不同意你的意见,但是一般都是正常讨论的范围的。如果楼主想把自己的帖子贴到新 : 语丝的话,最好还是把一些细节上的硬伤修改一下,免得被方舟子揪着那些细节来攻击。
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b****r 发帖数: 17995 | 23 你说的我觉得是有道理有根据的,但是什么 “主子方舟子” 之类的,咱做学术的不爱
听这个
辑。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不把文章发给新语丝,方舟子就看不见了?方舟子看不见,他就没造假了?什么逻辑。 : 伪造青蒿素口服吸收极差,根本不是正常讨论。是蓄意混淆是非。否则不用删除重要信 : 息,不用掩盖原始链接。这些小儿科的造假手法都是方舟子一伙常用的。 : : 击。
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n**e 发帖数: 2026 | 24 既然是“搞学术的”,就回到事实层面上来。故意删除小儿口服肌注都是15mg/kg ,还
不敢告诉人们网络链接,这个你爱听吧。
【在 b****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的我觉得是有道理有根据的,但是什么 “主子方舟子” 之类的,咱做学术的不爱 : 听这个 : : 辑。
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s******y 发帖数: 28562 | 25 你把这个文章发在这里有什么用啊? 方舟子又不来这里。
辑。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不把文章发给新语丝,方舟子就看不见了?方舟子看不见,他就没造假了?什么逻辑。 : 伪造青蒿素口服吸收极差,根本不是正常讨论。是蓄意混淆是非。否则不用删除重要信 : 息,不用掩盖原始链接。这些小儿科的造假手法都是方舟子一伙常用的。 : : 击。
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s******c 发帖数: 331 | 26 有用,他自己心里爽,觉得战胜了舟子,所以他会把持有不同意见的人假想为舟子的粉
丝。
【在 s******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把这个文章发在这里有什么用啊? 方舟子又不来这里。 : : 辑。
|
c*******e 发帖数: 373 | 27 看来大家基本上都是明白人
我根本就是打酱油的,碰巧发现楼主文字里简单的错误
楼主倒好,反过来把我当靶子。我本来不懂啊,你证明我说的不准确,或者说错了有啥
用呢,也不能把你那个看错了hillside / riverside的错误变成正确的? |
n**e 发帖数: 2026 | 28 我的文章不是写给方舟子看的。
【在 s******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把这个文章发在这里有什么用啊? 方舟子又不来这里。 : : 辑。
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n**e 发帖数: 2026 | 29 打酱油的为啥把小儿口服剂量删掉呢?为啥不敢提供原始链接呢?如果无法提供合理的
解释,你就是个骗子。你的原帖在这里。
『对于第三点,网上搜索来的青蒿素说明书:
口服,首次服1g,间隔6~8小时后再服0.5g,第二、三日各服0.5g。3日为1疗程。深部
肌注,首次200mg,间隔6~8小时后再肌注100mg,第二、三日各肌注100mg,总量500mg
;肌注300mg/日,连用3日,总量900mg。小儿15mg/kg,按上述方法3日内注完。
口服是注射用量的5倍,说明口服吸收大概是20%左右吧?20%的吸收,说极差可以吗?
不可以吗?』
下面是我引证的信息。我看到三个网页上的信息关于小儿口服肌注都是15mg/kg。你把
小儿口服15mg/Kg 删掉了。而且不敢把原始链接提供出来。现在还可以辩解。把你查的
链接给大家看看,证明你不是故意造假。
1.深部肌注:第1次200mg,6~8小時后再給100mg,第2、3日各肌注100mg,總劑量
500mg(個別重癥第4日再給100mg),或連用3日,每日肌注300mg,總量900mg。小兒每
千克體重15mg,按上述方法3日內注完。
2.口服:先服1g,6~8小時再服0.5g,第2、3日各服0.5g,療程3日,總量為2.5g。小
兒每千克體重15mg,按上述方法3日內服完。
http://big5.wiki8.com/qinggaosu_24087/
[[肌肉注射]],首次剂量0.2g,6-8小时以后给药0.1g,第二,第三日各肌肉注射0.1g,总量
0.5g.重症第4日再给0.1g,或连用3日,每日g,总量0.9g.小儿每公斤体重15mg,分3日肌肉
注射.口服,首次剂量1g,6-8小时以后再服0.5g,第2,3日各服0.5g,三日疗程,总量2.5g.
小儿每公斤体重15mg,按上述方法3日内服完.注射部位疼痛,硬块.
http://www.a-hospital.com/index.php?title=%E9%9D%92%E8%92%BF%E7
http://baike.baidu.com/view/108690.htm
我从来没看错hillside / riverside。
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来大家基本上都是明白人 : 我根本就是打酱油的,碰巧发现楼主文字里简单的错误 : 楼主倒好,反过来把我当靶子。我本来不懂啊,你证明我说的不准确,或者说错了有啥 : 用呢,也不能把你那个看错了hillside / riverside的错误变成正确的?
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s*****o 发帖数: 2490 | 30 "1.深部肌注:第1次200mg,6~8小時后再給100mg,第2、3日各肌注100mg,總劑量
500mg(個別重癥第4日再給100mg),或連用3日,每日肌注300mg,總量900mg。小兒每
千克體重15mg,按上述方法3日內注完。"
我觉得这个数据有问题。“按上述方法3日內注完”是指第一次注射15mg/kg体重的青
蒿素,间隔6-8小时再注射15mg/kg体重的青蒿素?按小儿20kg体重计算这个剂量比成
人注射量还高得多,我怀疑这个数据是随手copy口服的剂量。
查了一个WHO贴出来的review,那里列出来的青蒿素小儿注射量基本都是第一天3.2mg/
kg体重,第二天以后都是1.6mg/kg体重。
http://www.who.int/bulletin/volumes/87/12/08-060327-table-T1.ht
500mg
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打酱油的为啥把小儿口服剂量删掉呢?为啥不敢提供原始链接呢?如果无法提供合理的 : 解释,你就是个骗子。你的原帖在这里。 : 『对于第三点,网上搜索来的青蒿素说明书: : 口服,首次服1g,间隔6~8小时后再服0.5g,第二、三日各服0.5g。3日为1疗程。深部 : 肌注,首次200mg,间隔6~8小时后再肌注100mg,第二、三日各肌注100mg,总量500mg : ;肌注300mg/日,连用3日,总量900mg。小儿15mg/kg,按上述方法3日内注完。 : 口服是注射用量的5倍,说明口服吸收大概是20%左右吧?20%的吸收,说极差可以吗? : 不可以吗?』 : 下面是我引证的信息。我看到三个网页上的信息关于小儿口服肌注都是15mg/kg。你把 : 小儿口服15mg/Kg 删掉了。而且不敢把原始链接提供出来。现在还可以辩解。把你查的
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n**e 发帖数: 2026 | 31 『“按上述方法3日內注完”是指第一次注射15mg/kg体重的青蒿素,间隔6-8小时再
注射15mg/kg体重的青蒿素?』
如果你这样干出了问题,可以马上请你蹲班房。因为你直接违背药品使用说明。
1.深部肌注:第1次200mg,6~8小時后再給100mg,第2、3日各肌注100mg,總劑量
500mg(個別重癥第4日再給100mg),或連用3日,每日肌注300mg,總量900mg。小兒每
千克體重15mg,按上述方法3日內注完。
小兒每千克體重15mg,按上述方法3日內注完。用法说明写得很清楚,3天内总量是15mg
/Kg.剂量如何分配,是按上述方法。第一次用2/5. 6-8小时后再用1/5,第2天用1/5,
第3天用1/5。
你真有功夫,去查查那个打酱油的从哪里看来的用法,没有小儿口服的总剂量。
【在 s*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "1.深部肌注:第1次200mg,6~8小時后再給100mg,第2、3日各肌注100mg,總劑量 : 500mg(個別重癥第4日再給100mg),或連用3日,每日肌注300mg,總量900mg。小兒每 : 千克體重15mg,按上述方法3日內注完。" : 我觉得这个数据有问题。“按上述方法3日內注完”是指第一次注射15mg/kg体重的青 : 蒿素,间隔6-8小时再注射15mg/kg体重的青蒿素?按小儿20kg体重计算这个剂量比成 : 人注射量还高得多,我怀疑这个数据是随手copy口服的剂量。 : 查了一个WHO贴出来的review,那里列出来的青蒿素小儿注射量基本都是第一天3.2mg/ : kg体重,第二天以后都是1.6mg/kg体重。 : http://www.who.int/bulletin/volumes/87/12/08-060327-table-T1.ht :
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s*****o 发帖数: 2490 | 32 如果是总剂量的话,成人注射总剂量是900mg,小儿的如果按照20kg体重,那么总剂量
是300mg。成人口服总剂量是2.5g,小儿口服总剂量还是300mg。为什么小儿口服的总剂
量比成人差了那么多?
15mg
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 『“按上述方法3日內注完”是指第一次注射15mg/kg体重的青蒿素,间隔6-8小时再 : 注射15mg/kg体重的青蒿素?』 : 如果你这样干出了问题,可以马上请你蹲班房。因为你直接违背药品使用说明。 : 1.深部肌注:第1次200mg,6~8小時后再給100mg,第2、3日各肌注100mg,總劑量 : 500mg(個別重癥第4日再給100mg),或連用3日,每日肌注300mg,總量900mg。小兒每 : 千克體重15mg,按上述方法3日內注完。 : 小兒每千克體重15mg,按上述方法3日內注完。用法说明写得很清楚,3天内总量是15mg : /Kg.剂量如何分配,是按上述方法。第一次用2/5. 6-8小时后再用1/5,第2天用1/5, : 第3天用1/5。 : 你真有功夫,去查查那个打酱油的从哪里看来的用法,没有小儿口服的总剂量。
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n**e 发帖数: 2026 | 33 正确的提问方式是不是『为什么小儿口服的总剂量比成人差了那么多?』,而应该是为
啥小儿口服和注射剂量一样,而成人口服量是注射量的5倍。
还是回到生物利用度的问题。生物利用度体现了在达到相当血药浓度的情况下,口服量
与静脉注射量的差异。口服生物利用度低于静脉的原因只有两个,一个是胃肠吸收,另
一个就是肝脏的首渡效应。口服药必须先通过门静脉系统,药物在进入血液循环之前先
经过肝脏的首轮灭活。现在我们知道,青蒿素口服吸收是没有问题的。不可能假设小儿
的吸收比成人高5倍。所以结论就是小儿肝脏对青蒿素的灭活能力比成人差。首度效应
基本不存在。这是很有可能的。参与药物灭活的酶大多为诱导酶,由底物的诱导而合成
。成人接触毒性物质多,已经有量的积累。
那个“打酱油的”很明显知道这里面的道理。故意掩盖小儿口服剂量与注射剂量相同的
事实。这种低级造假手段,在尼罗河面前还是最好收起来。
【在 s*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果是总剂量的话,成人注射总剂量是900mg,小儿的如果按照20kg体重,那么总剂量 : 是300mg。成人口服总剂量是2.5g,小儿口服总剂量还是300mg。为什么小儿口服的总剂 : 量比成人差了那么多? : : 15mg
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c*******e 发帖数: 373 | 34 大哥,你烦不烦啊
都不理你了,还说
给你面子,发信息单独聊,你又不回,非要在这里骂起来你才满足?
我根本就不是学生物的,肝脏首轮灭活,我闻所未闻
也就是能看出来hillside不是river side
就被你当成生物学专家了?
你的这一段肝脏灭活理论来解释小儿的口服和注射剂量相同,我倒宁愿认为是那个网页
的笔误而已。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正确的提问方式是不是『为什么小儿口服的总剂量比成人差了那么多?』,而应该是为 : 啥小儿口服和注射剂量一样,而成人口服量是注射量的5倍。 : 还是回到生物利用度的问题。生物利用度体现了在达到相当血药浓度的情况下,口服量 : 与静脉注射量的差异。口服生物利用度低于静脉的原因只有两个,一个是胃肠吸收,另 : 一个就是肝脏的首渡效应。口服药必须先通过门静脉系统,药物在进入血液循环之前先 : 经过肝脏的首轮灭活。现在我们知道,青蒿素口服吸收是没有问题的。不可能假设小儿 : 的吸收比成人高5倍。所以结论就是小儿肝脏对青蒿素的灭活能力比成人差。首度效应 : 基本不存在。这是很有可能的。参与药物灭活的酶大多为诱导酶,由底物的诱导而合成 : 。成人接触毒性物质多,已经有量的积累。 : 那个“打酱油的”很明显知道这里面的道理。故意掩盖小儿口服剂量与注射剂量相同的
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c*******e 发帖数: 373 | 35 http://www.a-hospital.com/w/%E9%9D%92%E8%92%BF%E7%B4%A0
这里也有青蒿素的用量,和楼主引用的网页差不多,但是注意,这个网页对于小儿只提
到注射用量,没提到口服用量。有可能是其他网页引用时,自作聪明把小儿注射用量复
制当做小儿口服用量
口服,首次服1g,间隔6~8小时后再服0.5g,第二、三日各服0.5g。3日为1疗程。深部
肌注,首次200mg,间隔6~8小时后再肌注100mg,第二、三日各肌注100mg,总量500mg
;肌注300mg/日,连用3日,总量900mg。小儿15mg/kg,按上述方法3日内注完。
http://ypk.39.net/504877/manual
这个网页看起来就是药品的说明书,录入到网上的,和上面的一致。没有小儿口服用量 |
c*******e 发帖数: 373 | |
n**e 发帖数: 2026 | 37 首先申明我可以在私下与朋友交流,不在私下与对手辩论。现在公开给你答复如下:
第一,关于怀疑或者指责你造假的问题。不是人身攻击。是根据事实作出的判断。具体
事实我不再重复。现在同样是根据你提供的链接(只有肌注量没有口服量),可以判断
你最初的帖子中没有小儿口服剂量很可能是你看到的网站上没有,也就是说很可能不是
你故意删除的。
第二,关于小儿青蒿素用量,哪一方面的信息是真实可靠的。
你认为有小儿口服量与注射量一致的网页是错误的。我从一个专业人员的角度看相反,
没有小儿口服量的网页错了(漏掉了)。首先青蒿素口服吸收迅速,在没有必要注射给
药的情况下
应该首先考虑口服给药。其次,小儿与成人口服量不同,应该有明确说明。所以我相信
有小儿口服剂量说明的网站信息是可靠的。没有的是错误的。为此我查证了其他网站,
多个独立来源的信息肯定小儿口服与注射剂量都是15mg/kg。具体内容如下(均为原始
拷贝):
儿童
1.口服给药:控制疟疾症状(包括间日疟、恶性疟与耐氯喹恶性疟):总量15mg
/kg,3日内服完。用法参考成人相应项。
2.肌内注射:恶性脑型疟:总量15mg/kg,3日内用完。用法参考成人相应项。
http://www.chealth.org.cn/mon/drugs/article/MB145022544.html
小儿疟疾的治疗
⑸青蒿素对疟原虫在红细胞内的裂殖体和滋养体有高度的杀灭作用。口服在体内代谢迅
速而易复发,可与伯氨奎林合用以减少复发。油剂注射比口服疗效高,且可降低复发率
。口服剂量儿童首次6mg/(kg•次),于6~8小时后及第2,3日各服一次,剂量为
3mg/(kg•次),总剂量为15mg/kg;青蒿素油剂注射液,剂量及注射时间与口服相
同。
http://news.zgkw.cn/zti/tszt/nueji/zhenduanzhiliao/2012-05-28/1
儿科常用药剂量表:青蒿素,口服或肌注,15mg/Kg 分三日用完。
http://www.360doc.com/content/12/1129/21/9484364_251056685.shtm
注意,这些文本与上面我引证的从格式上完全不同,可以排除文字处理的简单错误。
第三,我对小儿注射量与口服量的解释,也就是小儿基本没有首渡效应。下面这篇青蒿
素药理研究的论文显示首度效应存在。我推论小儿与成人比,首度效应基本没有不是没
有道理的。当然我没有直接实验证据。只是我的个人观点。
1 青蒿素的药理学研究
1.1 药代动力学 中国青蒿素研究小组经大鼠实验证明[1],大鼠口服青蒿素
150mg/kg后,吸收迅速完全,但血药浓度低,维持时间短,显示有首过效应。静脉注射
青蒿素混悬水溶液150mg/kg血药时程符合二室模型,t1/2为30min,Vd为4.1L/kg,表明
青蒿素在体内分布广泛,消除迅速。在人体肌内注射蒿甲醚油剂3.2mg/kg,6.0mg/kg,和
10.0mg/kg后,血药浓度达峰时间为4h~6h,平均潴留时间分别为10.2h、15.6h和19.0h
,显示经肌内注射后蒿甲醚可在体内存留较长时间[2],在人体静脉注射青蒿琥酯钠2.
0mg/kg和3.8mg/kg后,血药时程符合二室模型,t1/2分别为30min和36min~48min.给药
后7h内尿中累积排出原型药物仅占给药量的0.1%~6.8%,说明该药在体内的消除方式主
要是代谢转化。文献报道[2]青蒿琥酯进入体内后很快就转化成二氢青蒿素。用家免法
测定体液中的药物浓度,难以对二氢青蒿素和青蒿琥酯作出区别,所测的浓度很可能是
二种物质浓度的总和。
http://journal.9med.net/qikan/article.php?id=395438
我在网上发文章是为了讲道理的。不是为了骂人。指控某些人是骗子,根据是他们的谎
言。成天撒谎的人不是骗子是什么!
500mg
【在 c*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.a-hospital.com/w/%E9%9D%92%E8%92%BF%E7%B4%A0 : 这里也有青蒿素的用量,和楼主引用的网页差不多,但是注意,这个网页对于小儿只提 : 到注射用量,没提到口服用量。有可能是其他网页引用时,自作聪明把小儿注射用量复 : 制当做小儿口服用量 : 口服,首次服1g,间隔6~8小时后再服0.5g,第二、三日各服0.5g。3日为1疗程。深部 : 肌注,首次200mg,间隔6~8小时后再肌注100mg,第二、三日各肌注100mg,总量500mg : ;肌注300mg/日,连用3日,总量900mg。小儿15mg/kg,按上述方法3日内注完。 : http://ypk.39.net/504877/manual : 这个网页看起来就是药品的说明书,录入到网上的,和上面的一致。没有小儿口服用量
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n**e 发帖数: 2026 | 38 如果挺方骗子的人哑口无言,再无屁话。这里的辩论以尼罗河的全胜结束。不要几年后
出来说当年辩论青蒿素尼罗河惨败。 |