l*******i
发帖数: 153 | 1 首先郑重声明，本人只是科研和网络中一无名小卒，与谢张鲁没有任何关系，更不认识
他们。之所以一直关注这件事，一是纯粹无聊，乐见别人“撕逼”；二是觉得这件事本
身还是有些可借鉴的现实意义，特别是对中国生物科研界。
就目前各方披露的信息，我个人的观点是：
（1）张生家这个人太过自私，而且不守规则（这一点其实是很多生物千老的通病），
行事风格可用“无耻”二字概括。
（2）谢这个人也比较自私，但是还算守规则，同时缺乏识人处事的本领。
（3）鲁这个人目前比较难于评价，因为其公开的言行在这个事件中太少，也可解读为
是一个经过历练而有城府的人。
就第一条论点，我的依据是：
（1）这个磁受体谢已经命名为MagR，张为了抢谢的credit，在其文章中故意将这个命
名改掉。这不是一个合作者做得出来的事。
（2）张在记者面前故意贬低谢的工作，声称什么MagR是“已被发现名为ISCA1的铁硫蛋
白基因，其DNA序列信息是公开的，任何人都可以下载到基因序列并委托专业公司快速
合成克隆得到”。问题是，如果没有谢的结果，你TM知道应该用这个gene吗，你能“想
到”做这个所谓的“磁遗传学”课题吗？
（3）之前谢在采访时，曾提及他们在年初已经就这个磁受体的应用申请了相关专利，
其中就包括用这个磁受体做定位（即张的文章中的想法）。由此可知，这个idea并非如
张生家说的那样，是他先想到的，实际上谢（与其他合作者）很早就想到了。
（4）“磁遗传学”的idea是由鲁白实验室（具体的是由鲁白的学生褚鹏程）首先提出
来的；鉴于张的学术背景，以及其当时尚未正式入职清华的事实（没有自己独立的实验
室与学生），他在其中的作用最初可能只是一个提供实验技术建议的人。这也可以解释
为什么鲁白后来会指控他剽窃和偷实验数据与试剂。
（5）至于三人的合作关系，我倾向于相信谢的说法，即谢一直只是与鲁白实验室合作
，而且他误认为张属于鲁的实验室。谢与鲁的合作始于2015年1月份，4月份张才由鲁的
另一个学生陪伴，与谢进行第一次会面，商谈合作。如张说的那样，谢与其拟定的合作
协议中，同意了“除了张之外，不再与第二个神经科学家进行合作”这一条。假如谢一
开始就知道张是独立PI，那么在已经与鲁合作的情况下，为什么还会同意这一条，这不
是明显的矛盾吗？合理的解释是，谢认为张属于鲁的实验室。张为啥不第一时间澄清这
个误解，令人费解。
（6）直到现在，张仍然一副流氓做派，私自向公众泄露谢的研究细节和结果。
论坛里，有不少人为张鸣冤叫屈，认为是鲁“鸭霸”，依靠其学霸身份，肆意打压和强
取豪夺张的研究成果。而且，某些人有一种观点，认为鲁实验室的仪器设备和经费都是
学校（国家）的，不是鲁个人的，张使用这些东西，并不欠鲁什么；既然张提供了idea
和labor,这个学术成果自然归其自己所有。在我看来，持这种观点的人，不是真糊涂，
就是在装糊涂。鲁实验室的经费是他自己从学校（国家）申请的，仪器设备也是其用经
费购买的；既然学校（国家）把这个实验室交给鲁来管理，那么鲁就是事实上和法律上
的负责者。
我们退一万步，假设这个idea是张首先提出来并验证的。请各位注意张当时的身份，是
一个尚未正式入职清华的人。说他的身份相当于一个资深博士后，可能有些人会不舒服
；实际上，他彼时的身份与从国内来的访问学者（而且还是不带经费的那种）很相似，
用鲁实验室的资源（包括经费）做出了一些研究成果。那么请问各位，这个研究成果应
该归谁所有？很显然，鲁是拥有者，无论是发文章还是知识产权，张都不可能独占。 |
i****g
发帖数: 3896 | 2 目前比较靠谱的分析，大体上同意这个说法。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 首先郑重声明，本人只是科研和网络中一无名小卒，与谢张鲁没有任何关系，更不认识
: 他们。之所以一直关注这件事，一是纯粹无聊，乐见别人“撕逼”；二是觉得这件事本
: 身还是有些可借鉴的现实意义，特别是对中国生物科研界。
: 就目前各方披露的信息，我个人的观点是：
: （1）张生家这个人太过自私，而且不守规则（这一点其实是很多生物千老的通病），
: 行事风格可用“无耻”二字概括。
: （2）谢这个人也比较自私，但是还算守规则，同时缺乏识人处事的本领。
: （3）鲁这个人目前比较难于评价，因为其公开的言行在这个事件中太少，也可解读为
: 是一个经过历练而有城府的人。
: 就第一条论点，我的依据是：
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s******y
发帖数: 28562 | 3 我也觉得这个可能是最接近事情的猜想。
张生家4月份才和谢见了第一面，然后7月底就把那个文章写出来了，8月初就投稿了。
如果相关实验完全是他设计的而且带着学生（那个还是鲁白的学生）从头做的话，他没
有任何可能在3个月之内就把那些实验都做完了。
最大的可能是那些实验主意早就由谢和鲁白提出来了，而且一直在由着鲁白的学生在陆
陆续续的在做，张加入之后其实属于一个下山摘桃子的性质。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 首先郑重声明，本人只是科研和网络中一无名小卒，与谢张鲁没有任何关系，更不认识
: 他们。之所以一直关注这件事，一是纯粹无聊，乐见别人“撕逼”；二是觉得这件事本
: 身还是有些可借鉴的现实意义，特别是对中国生物科研界。
: 就目前各方披露的信息，我个人的观点是：
: （1）张生家这个人太过自私，而且不守规则（这一点其实是很多生物千老的通病），
: 行事风格可用“无耻”二字概括。
: （2）谢这个人也比较自私，但是还算守规则，同时缺乏识人处事的本领。
: （3）鲁这个人目前比较难于评价，因为其公开的言行在这个事件中太少，也可解读为
: 是一个经过历练而有城府的人。
: 就第一条论点，我的依据是：
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q**********l
发帖数: 7 | 4 感觉次分析符合常理
【在 l*******i 的大作中提到】
: 首先郑重声明，本人只是科研和网络中一无名小卒，与谢张鲁没有任何关系，更不认识
: 他们。之所以一直关注这件事，一是纯粹无聊，乐见别人“撕逼”；二是觉得这件事本
: 身还是有些可借鉴的现实意义，特别是对中国生物科研界。
: 就目前各方披露的信息，我个人的观点是：
: （1）张生家这个人太过自私，而且不守规则（这一点其实是很多生物千老的通病），
: 行事风格可用“无耻”二字概括。
: （2）谢这个人也比较自私，但是还算守规则，同时缺乏识人处事的本领。
: （3）鲁这个人目前比较难于评价，因为其公开的言行在这个事件中太少，也可解读为
: 是一个经过历练而有城府的人。
: 就第一条论点，我的依据是：
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d*******3
发帖数: 8598 | 5 是，同意楼主。
有些千老，也是在实验室抢活的，这些实验室一般区分project不明细。这些千老也是
张的同类，不要以为 张是世界上罕见的
我不明白，为毛谢这个家伙，要去和别人合作呢？他缺经费？
我要是谢，宁可把project焚毁，也不会让别人占便宜。我宁可看着美国佬在5年后 做
出了发现，也不会便宜别人的 |
y*****g
发帖数: 40 | 6 同意你的第一条和第三条。
张生家这个人劣迹斑斑，公然违背协议（网上爆料，以及谢灿提供的证据），并且罔顾
事实满嘴跑火车（对Nature记者撒谎，贬低谢灿，拔高自己，等等），因此他对媒体说
的话，真实性存疑，并且仅仅体现在口头上，到目前为止没有任何佐证。相反，谢灿的
说法前后一致，有大量的证据支持。如果鲁白真的欺负张生家，张为啥不拿出证据来，
有消息称他录了鲁白的音，为啥这个时候不公布出来？更何况，从张生家和谢灿的微信
当中看出，张似乎满脑子的被迫害妄想，因此很有可能他只是妄想鲁白在迫害他，从而
采取了极端行动。
不太赞同你的第二条，从哪里看出来谢灿自私的？他和别人合作，不是无私么？
看起来张生家已经去浙大求职，这个时候把自己打扮成一个受害者，是不是想混淆视听
，挽回自己的名誉，从而忽悠浙大的领导？
【在 l*******i 的大作中提到】
: 首先郑重声明，本人只是科研和网络中一无名小卒，与谢张鲁没有任何关系，更不认识
: 他们。之所以一直关注这件事，一是纯粹无聊，乐见别人“撕逼”；二是觉得这件事本
: 身还是有些可借鉴的现实意义，特别是对中国生物科研界。
: 就目前各方披露的信息，我个人的观点是：
: （1）张生家这个人太过自私，而且不守规则（这一点其实是很多生物千老的通病），
: 行事风格可用“无耻”二字概括。
: （2）谢这个人也比较自私，但是还算守规则，同时缺乏识人处事的本领。
: （3）鲁这个人目前比较难于评价，因为其公开的言行在这个事件中太少，也可解读为
: 是一个经过历练而有城府的人。
: 就第一条论点，我的依据是：
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d**********a
发帖数: 197 | 7 设身处地的想想，这里谁还愿意（或者说敢）和张合作？不尊重规则的人，很难合作。
前段时间，国内有个访问学者来我们中心。来了就和我套近乎，我也傻呵呵的给他说了
几个我的想法，和他的研究不相干，但是可以冲击ns的。本以为合作可以更有效率，而
且我肯定是第一作者的。没想到我过了几天，看到他说话支支吾吾的，无意中发现他在
用国内的学生偷偷的做我的想法。我非常生气，但是很庆幸的是，最关键的部分，我还
在完善中，所以没有说。按照他的想法，他肯定做不出来。然后我不动声色的和他聊科
研想法，很诚恳的说按照他目前急需文章的情况，适合在自己以往研究的基础上，做短
平快，能多发文章才是王道。直接做不熟悉的，只怕不保险。他很感激我的说法。然后
我忽悠了好些，听起来很美丽但是没有发表可能的ideas。 看着他兴奋的表情，我就想
，明明可以双赢的，但是我只能放弃。对于这种人，我坚决不合作。哪怕这个idea我永
远不做，也不合作。 |
t*****t
发帖数: 773 | 8 为啥都认为老张要去浙大求职呢？ 这个说法从何而来？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 同意你的第一条和第三条。
: 张生家这个人劣迹斑斑，公然违背协议（网上爆料，以及谢灿提供的证据），并且罔顾
: 事实满嘴跑火车（对Nature记者撒谎，贬低谢灿，拔高自己，等等），因此他对媒体说
: 的话，真实性存疑，并且仅仅体现在口头上，到目前为止没有任何佐证。相反，谢灿的
: 说法前后一致，有大量的证据支持。如果鲁白真的欺负张生家，张为啥不拿出证据来，
: 有消息称他录了鲁白的音，为啥这个时候不公布出来？更何况，从张生家和谢灿的微信
: 当中看出，张似乎满脑子的被迫害妄想，因此很有可能他只是妄想鲁白在迫害他，从而
: 采取了极端行动。
: 不太赞同你的第二条，从哪里看出来谢灿自私的？他和别人合作，不是无私么？
: 看起来张生家已经去浙大求职，这个时候把自己打扮成一个受害者，是不是想混淆视听
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M*****y
发帖数: 112 | 9
【在 t*****t 的大作中提到】
: 为啥都认为老张要去浙大求职呢？ 这个说法从何而来？
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x**h
发帖数: 53 | 10 感觉楼主的观点比较片面。
用个类比，对于抗日战争，我们大家在中学学习的都是共产党举起抗日大旗，国民党被
迫追随共产党。实际的情况是，国民党的部队是中国战场的抗日主力，蒋介石也不是像
中学课本或者新中国电影里面描述的那么猥琐。蒋介石其实是个非常爱国的人，对比一
下陈水扁或者李登辉就知道了，蒋介石甚至比马英九还爱国，爱中国，不只是爱台湾。
楼主把张家生描述的一无是处，这个可能是不妥当的，举一个例子：“如张说的那样，
谢与其拟定的合作协议中，同意了“除了张之外，不再与第二个神经科学家进行合作”
这一条。假如谢一开始就知道张是独立PI，那么在已经与鲁合作的情况下，为什么还会
同意这一条，这不是明显的矛盾吗？合理的解释是，谢认为张属于鲁的实验室。张为啥
不第一时间澄清这个误解，令人费解。”
任何一个神经正常的PI都不会和一个其他实验室的博士后订立上述协议，大家都在美国
或者其他国家混过，哪个PI会去和一个不独立的博士后定合作协议？但是谢的确与张定
了协议，谢的解释是以为张是鲁白的博士后？ |
m*s
发帖数: 6855 | 11 似乎张接收了谢2条；而张3条谢从未同意，这3条只是张的自说自话
【在 x**h 的大作中提到】
: 感觉楼主的观点比较片面。
: 用个类比，对于抗日战争，我们大家在中学学习的都是共产党举起抗日大旗，国民党被
: 迫追随共产党。实际的情况是，国民党的部队是中国战场的抗日主力，蒋介石也不是像
: 中学课本或者新中国电影里面描述的那么猥琐。蒋介石其实是个非常爱国的人，对比一
: 下陈水扁或者李登辉就知道了，蒋介石甚至比马英九还爱国，爱中国，不只是爱台湾。
: 楼主把张家生描述的一无是处，这个可能是不妥当的，举一个例子：“如张说的那样，
: 谢与其拟定的合作协议中，同意了“除了张之外，不再与第二个神经科学家进行合作”
: 这一条。假如谢一开始就知道张是独立PI，那么在已经与鲁合作的情况下，为什么还会
: 同意这一条，这不是明显的矛盾吗？合理的解释是，谢认为张属于鲁的实验室。张为啥
: 不第一时间澄清这个误解，令人费解。”
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