l*******i 发帖数: 153 | 1 首先郑重声明,本人只是科研和网络中一无名小卒,与谢张鲁没有任何关系,更不认识
他们。之所以一直关注这件事,一是纯粹无聊,乐见别人“撕逼”;二是觉得这件事本
身还是有些可借鉴的现实意义,特别是对中国生物科研界。
就目前各方披露的信息,我个人的观点是:
(1)张生家这个人太过自私,而且不守规则(这一点其实是很多生物千老的通病),
行事风格可用“无耻”二字概括。
(2)谢这个人也比较自私,但是还算守规则,同时缺乏识人处事的本领。
(3)鲁这个人目前比较难于评价,因为其公开的言行在这个事件中太少,也可解读为
是一个经过历练而有城府的人。
就第一条论点,我的依据是:
(1)这个磁受体谢已经命名为MagR,张为了抢谢的credit,在其文章中故意将这个命
名改掉。这不是一个合作者做得出来的事。
(2)张在记者面前故意贬低谢的工作,声称什么MagR是“已被发现名为ISCA1的铁硫蛋
白基因,其DNA序列信息是公开的,任何人都可以下载到基因序列并委托专业公司快速
合成克隆得到”。问题是,如果没有谢的结果,你TM知道应该用这个gene吗,你能“想
到”做这个所谓的“磁遗传学”课题吗?
(3)之前谢在采访时,曾提及他们在年初已经就这个磁受体的应用申请了相关专利,
其中就包括用这个磁受体做定位(即张的文章中的想法)。由此可知,这个idea并非如
张生家说的那样,是他先想到的,实际上谢(与其他合作者)很早就想到了。
(4)“磁遗传学”的idea是由鲁白实验室(具体的是由鲁白的学生褚鹏程)首先提出
来的;鉴于张的学术背景,以及其当时尚未正式入职清华的事实(没有自己独立的实验
室与学生),他在其中的作用最初可能只是一个提供实验技术建议的人。这也可以解释
为什么鲁白后来会指控他剽窃和偷实验数据与试剂。
(5)至于三人的合作关系,我倾向于相信谢的说法,即谢一直只是与鲁白实验室合作
,而且他误认为张属于鲁的实验室。谢与鲁的合作始于2015年1月份,4月份张才由鲁的
另一个学生陪伴,与谢进行第一次会面,商谈合作。如张说的那样,谢与其拟定的合作
协议中,同意了“除了张之外,不再与第二个神经科学家进行合作”这一条。假如谢一
开始就知道张是独立PI,那么在已经与鲁合作的情况下,为什么还会同意这一条,这不
是明显的矛盾吗?合理的解释是,谢认为张属于鲁的实验室。张为啥不第一时间澄清这
个误解,令人费解。
(6)直到现在,张仍然一副流氓做派,私自向公众泄露谢的研究细节和结果。
论坛里,有不少人为张鸣冤叫屈,认为是鲁“鸭霸”,依靠其学霸身份,肆意打压和强
取豪夺张的研究成果。而且,某些人有一种观点,认为鲁实验室的仪器设备和经费都是
学校(国家)的,不是鲁个人的,张使用这些东西,并不欠鲁什么;既然张提供了idea
和labor,这个学术成果自然归其自己所有。在我看来,持这种观点的人,不是真糊涂,
就是在装糊涂。鲁实验室的经费是他自己从学校(国家)申请的,仪器设备也是其用经
费购买的;既然学校(国家)把这个实验室交给鲁来管理,那么鲁就是事实上和法律上
的负责者。
我们退一万步,假设这个idea是张首先提出来并验证的。请各位注意张当时的身份,是
一个尚未正式入职清华的人。说他的身份相当于一个资深博士后,可能有些人会不舒服
;实际上,他彼时的身份与从国内来的访问学者(而且还是不带经费的那种)很相似,
用鲁实验室的资源(包括经费)做出了一些研究成果。那么请问各位,这个研究成果应
该归谁所有?很显然,鲁是拥有者,无论是发文章还是知识产权,张都不可能独占。 |
i****g 发帖数: 3896 | 2 目前比较靠谱的分析,大体上同意这个说法。
【在 l*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先郑重声明,本人只是科研和网络中一无名小卒,与谢张鲁没有任何关系,更不认识 : 他们。之所以一直关注这件事,一是纯粹无聊,乐见别人“撕逼”;二是觉得这件事本 : 身还是有些可借鉴的现实意义,特别是对中国生物科研界。 : 就目前各方披露的信息,我个人的观点是: : (1)张生家这个人太过自私,而且不守规则(这一点其实是很多生物千老的通病), : 行事风格可用“无耻”二字概括。 : (2)谢这个人也比较自私,但是还算守规则,同时缺乏识人处事的本领。 : (3)鲁这个人目前比较难于评价,因为其公开的言行在这个事件中太少,也可解读为 : 是一个经过历练而有城府的人。 : 就第一条论点,我的依据是:
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s******y 发帖数: 28562 | 3 我也觉得这个可能是最接近事情的猜想。
张生家4月份才和谢见了第一面,然后7月底就把那个文章写出来了,8月初就投稿了。
如果相关实验完全是他设计的而且带着学生(那个还是鲁白的学生)从头做的话,他没
有任何可能在3个月之内就把那些实验都做完了。
最大的可能是那些实验主意早就由谢和鲁白提出来了,而且一直在由着鲁白的学生在陆
陆续续的在做,张加入之后其实属于一个下山摘桃子的性质。
【在 l*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先郑重声明,本人只是科研和网络中一无名小卒,与谢张鲁没有任何关系,更不认识 : 他们。之所以一直关注这件事,一是纯粹无聊,乐见别人“撕逼”;二是觉得这件事本 : 身还是有些可借鉴的现实意义,特别是对中国生物科研界。 : 就目前各方披露的信息,我个人的观点是: : (1)张生家这个人太过自私,而且不守规则(这一点其实是很多生物千老的通病), : 行事风格可用“无耻”二字概括。 : (2)谢这个人也比较自私,但是还算守规则,同时缺乏识人处事的本领。 : (3)鲁这个人目前比较难于评价,因为其公开的言行在这个事件中太少,也可解读为 : 是一个经过历练而有城府的人。 : 就第一条论点,我的依据是:
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q**********l 发帖数: 7 | 4 感觉次分析符合常理
【在 l*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先郑重声明,本人只是科研和网络中一无名小卒,与谢张鲁没有任何关系,更不认识 : 他们。之所以一直关注这件事,一是纯粹无聊,乐见别人“撕逼”;二是觉得这件事本 : 身还是有些可借鉴的现实意义,特别是对中国生物科研界。 : 就目前各方披露的信息,我个人的观点是: : (1)张生家这个人太过自私,而且不守规则(这一点其实是很多生物千老的通病), : 行事风格可用“无耻”二字概括。 : (2)谢这个人也比较自私,但是还算守规则,同时缺乏识人处事的本领。 : (3)鲁这个人目前比较难于评价,因为其公开的言行在这个事件中太少,也可解读为 : 是一个经过历练而有城府的人。 : 就第一条论点,我的依据是:
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d*******3 发帖数: 8598 | 5 是,同意楼主。
有些千老,也是在实验室抢活的,这些实验室一般区分project不明细。这些千老也是
张的同类,不要以为 张是世界上罕见的
我不明白,为毛谢这个家伙,要去和别人合作呢?他缺经费?
我要是谢,宁可把project焚毁,也不会让别人占便宜。我宁可看着美国佬在5年后 做
出了发现,也不会便宜别人的 |
y*****g 发帖数: 40 | 6 同意你的第一条和第三条。
张生家这个人劣迹斑斑,公然违背协议(网上爆料,以及谢灿提供的证据),并且罔顾
事实满嘴跑火车(对Nature记者撒谎,贬低谢灿,拔高自己,等等),因此他对媒体说
的话,真实性存疑,并且仅仅体现在口头上,到目前为止没有任何佐证。相反,谢灿的
说法前后一致,有大量的证据支持。如果鲁白真的欺负张生家,张为啥不拿出证据来,
有消息称他录了鲁白的音,为啥这个时候不公布出来?更何况,从张生家和谢灿的微信
当中看出,张似乎满脑子的被迫害妄想,因此很有可能他只是妄想鲁白在迫害他,从而
采取了极端行动。
不太赞同你的第二条,从哪里看出来谢灿自私的?他和别人合作,不是无私么?
看起来张生家已经去浙大求职,这个时候把自己打扮成一个受害者,是不是想混淆视听
,挽回自己的名誉,从而忽悠浙大的领导?
【在 l*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先郑重声明,本人只是科研和网络中一无名小卒,与谢张鲁没有任何关系,更不认识 : 他们。之所以一直关注这件事,一是纯粹无聊,乐见别人“撕逼”;二是觉得这件事本 : 身还是有些可借鉴的现实意义,特别是对中国生物科研界。 : 就目前各方披露的信息,我个人的观点是: : (1)张生家这个人太过自私,而且不守规则(这一点其实是很多生物千老的通病), : 行事风格可用“无耻”二字概括。 : (2)谢这个人也比较自私,但是还算守规则,同时缺乏识人处事的本领。 : (3)鲁这个人目前比较难于评价,因为其公开的言行在这个事件中太少,也可解读为 : 是一个经过历练而有城府的人。 : 就第一条论点,我的依据是:
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d**********a 发帖数: 197 | 7 设身处地的想想,这里谁还愿意(或者说敢)和张合作?不尊重规则的人,很难合作。
前段时间,国内有个访问学者来我们中心。来了就和我套近乎,我也傻呵呵的给他说了
几个我的想法,和他的研究不相干,但是可以冲击ns的。本以为合作可以更有效率,而
且我肯定是第一作者的。没想到我过了几天,看到他说话支支吾吾的,无意中发现他在
用国内的学生偷偷的做我的想法。我非常生气,但是很庆幸的是,最关键的部分,我还
在完善中,所以没有说。按照他的想法,他肯定做不出来。然后我不动声色的和他聊科
研想法,很诚恳的说按照他目前急需文章的情况,适合在自己以往研究的基础上,做短
平快,能多发文章才是王道。直接做不熟悉的,只怕不保险。他很感激我的说法。然后
我忽悠了好些,听起来很美丽但是没有发表可能的ideas。 看着他兴奋的表情,我就想
,明明可以双赢的,但是我只能放弃。对于这种人,我坚决不合作。哪怕这个idea我永
远不做,也不合作。 |
t*****t 发帖数: 773 | 8 为啥都认为老张要去浙大求职呢? 这个说法从何而来?
【在 y*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同意你的第一条和第三条。 : 张生家这个人劣迹斑斑,公然违背协议(网上爆料,以及谢灿提供的证据),并且罔顾 : 事实满嘴跑火车(对Nature记者撒谎,贬低谢灿,拔高自己,等等),因此他对媒体说 : 的话,真实性存疑,并且仅仅体现在口头上,到目前为止没有任何佐证。相反,谢灿的 : 说法前后一致,有大量的证据支持。如果鲁白真的欺负张生家,张为啥不拿出证据来, : 有消息称他录了鲁白的音,为啥这个时候不公布出来?更何况,从张生家和谢灿的微信 : 当中看出,张似乎满脑子的被迫害妄想,因此很有可能他只是妄想鲁白在迫害他,从而 : 采取了极端行动。 : 不太赞同你的第二条,从哪里看出来谢灿自私的?他和别人合作,不是无私么? : 看起来张生家已经去浙大求职,这个时候把自己打扮成一个受害者,是不是想混淆视听
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M*****y 发帖数: 112 | 9
【在 t*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥都认为老张要去浙大求职呢? 这个说法从何而来?
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x**h 发帖数: 53 | 10 感觉楼主的观点比较片面。
用个类比,对于抗日战争,我们大家在中学学习的都是共产党举起抗日大旗,国民党被
迫追随共产党。实际的情况是,国民党的部队是中国战场的抗日主力,蒋介石也不是像
中学课本或者新中国电影里面描述的那么猥琐。蒋介石其实是个非常爱国的人,对比一
下陈水扁或者李登辉就知道了,蒋介石甚至比马英九还爱国,爱中国,不只是爱台湾。
楼主把张家生描述的一无是处,这个可能是不妥当的,举一个例子:“如张说的那样,
谢与其拟定的合作协议中,同意了“除了张之外,不再与第二个神经科学家进行合作”
这一条。假如谢一开始就知道张是独立PI,那么在已经与鲁合作的情况下,为什么还会
同意这一条,这不是明显的矛盾吗?合理的解释是,谢认为张属于鲁的实验室。张为啥
不第一时间澄清这个误解,令人费解。”
任何一个神经正常的PI都不会和一个其他实验室的博士后订立上述协议,大家都在美国
或者其他国家混过,哪个PI会去和一个不独立的博士后定合作协议?但是谢的确与张定
了协议,谢的解释是以为张是鲁白的博士后? |
m*s 发帖数: 6855 | 11 似乎张接收了谢2条;而张3条谢从未同意,这3条只是张的自说自话
【在 x**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉楼主的观点比较片面。 : 用个类比,对于抗日战争,我们大家在中学学习的都是共产党举起抗日大旗,国民党被 : 迫追随共产党。实际的情况是,国民党的部队是中国战场的抗日主力,蒋介石也不是像 : 中学课本或者新中国电影里面描述的那么猥琐。蒋介石其实是个非常爱国的人,对比一 : 下陈水扁或者李登辉就知道了,蒋介石甚至比马英九还爱国,爱中国,不只是爱台湾。 : 楼主把张家生描述的一无是处,这个可能是不妥当的,举一个例子:“如张说的那样, : 谢与其拟定的合作协议中,同意了“除了张之外,不再与第二个神经科学家进行合作” : 这一条。假如谢一开始就知道张是独立PI,那么在已经与鲁合作的情况下,为什么还会 : 同意这一条,这不是明显的矛盾吗?合理的解释是,谢认为张属于鲁的实验室。张为啥 : 不第一时间澄清这个误解,令人费解。”
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