j******i
发帖数: 939 | 1 谢张鲁事件已经有一阵了 热度不减 甚至还在发酵 其实也不难理解 如果这是场戏的话
这情节足够跌宕起伏 难以预测 这演员足够分量 有知名演员主演 这场景也足够引人
入胜 有两大顶尖学校做背景
这件事情一开始 谢是直接受害者 经这么一闹满世界都知道了 他成了名人 他现在其实
成了受益者
鲁白的作风让全国人民亲见了什么是学霸 他的行为也直接损害了清华的声誉 甚至对以
后招人也产生了直接影响 对他个人仕途和声誉造成了致命的影响 但他是作茧自缚
张其实是唯一一个受害者 如果没有鲁白瞎掺乎 他的文章就会顺利发表出来 即使不在
cell也能发到不错的杂志 工作不但不会丢 兴许还能更上一层楼 |
b******e
发帖数: 244 | 2 基本如此，谢灿一不小心获益最大，鲁白现在在火上烤，较差的领导能力再一次展示在
众人面前，前一次在GSK，张最惨，但也给小虾米们提个醒：学术界黑着呢。
【在 j******i 的大作中提到】
: 谢张鲁事件已经有一阵了 热度不减 甚至还在发酵 其实也不难理解 如果这是场戏的话
: 这情节足够跌宕起伏 难以预测 这演员足够分量 有知名演员主演 这场景也足够引人
: 入胜 有两大顶尖学校做背景
: 这件事情一开始 谢是直接受害者 经这么一闹满世界都知道了 他成了名人 他现在其实
: 成了受益者
: 鲁白的作风让全国人民亲见了什么是学霸 他的行为也直接损害了清华的声誉 甚至对以
: 后招人也产生了直接影响 对他个人仕途和声誉造成了致命的影响 但他是作茧自缚
: 张其实是唯一一个受害者 如果没有鲁白瞎掺乎 他的文章就会顺利发表出来 即使不在
: cell也能发到不错的杂志 工作不但不会丢 兴许还能更上一层楼
|
W***o
发帖数: 6519 | 3 撸白这种大流氓真是砸清华的金字招牌，横插一杠子要通讯作者，如果没贡献过学术
idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者。清华在没有调查清楚之前就
直接开了张，也实在不是一个世界级大学的正当作为，估计这种做法以后会成为国外同
行学习的反面case。
谢这个人就是出尔反尔的小人，自己说出的话简直不如一个屁，这还有什么好说的？
张这个人做法虽然不够圆滑，但是我实在看不出有什么理亏的地方？不向权势折腰，这
难道不是知识疯子应该做的吗？
【在 j******i 的大作中提到】
: 谢张鲁事件已经有一阵了 热度不减 甚至还在发酵 其实也不难理解 如果这是场戏的话
: 这情节足够跌宕起伏 难以预测 这演员足够分量 有知名演员主演 这场景也足够引人
: 入胜 有两大顶尖学校做背景
: 这件事情一开始 谢是直接受害者 经这么一闹满世界都知道了 他成了名人 他现在其实
: 成了受益者
: 鲁白的作风让全国人民亲见了什么是学霸 他的行为也直接损害了清华的声誉 甚至对以
: 后招人也产生了直接影响 对他个人仕途和声誉造成了致命的影响 但他是作茧自缚
: 张其实是唯一一个受害者 如果没有鲁白瞎掺乎 他的文章就会顺利发表出来 即使不在
: cell也能发到不错的杂志 工作不但不会丢 兴许还能更上一层楼
|
s******y
发帖数: 28562 | 4 “如果没贡献过学术idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者”
问题就在这里。
这个学术idea极为简单，鲁白实验室里的学生早在张生家到清华之前就开始做这个方向
了。在这个意义上来说，鲁白会认为这个主意是他的，张当然可以说这个主意是他独立
想出来的，但是这个“独立想出来”很难对证。因为鲁白实验室做这个事情的确是比张
早。
张还有正式入职清华，所以他的经费，场地，以及一开始的学生都是鲁白提供的。张的
说法是鲁白“借”给他的。但是这个就出现一个问题，就是，什么叫做“借”？ 经费
什么的，也许以后可以还。场地和学生的使用，以及使用学生期间产生的科研成果，到
底怎么算？ 比方说，你借了邻居的一头牛去耕田，然后这期间这头牛生了一头小牛，
小牛算谁的？
从张的立场，他觉得那些全部都是算他的。反正那些东西都是“借”的，我以后还你就
是了。而鲁可能觉得说，你用我的经费，用我的仪器，用我的学生，而且还是做的一个
我早就想到过的主意，我怎么可以不是通信作者之一？
至于到底谁说得对，我就不在这里做结论了。
【在 W***o 的大作中提到】
: 撸白这种大流氓真是砸清华的金字招牌，横插一杠子要通讯作者，如果没贡献过学术
: idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者。清华在没有调查清楚之前就
: 直接开了张，也实在不是一个世界级大学的正当作为，估计这种做法以后会成为国外同
: 行学习的反面case。
: 谢这个人就是出尔反尔的小人，自己说出的话简直不如一个屁，这还有什么好说的？
: 张这个人做法虽然不够圆滑，但是我实在看不出有什么理亏的地方？不向权势折腰，这
: 难道不是知识疯子应该做的吗？
|
p**t
发帖数: 160 | 5 发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Biology
标 题: Re: 谢张鲁事件谁赢谁输？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 9 12:32:14 2015, 美东)
“如果没贡献过学术idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者”
问题就在这里。
这个学术idea极为简单，鲁白实验室里的学生早在张生家到清华之前就开始做这个方向
了。在这个意义上来说，鲁白会认为这个主意是他的，张当然可以说这个主意是他独立
想出来的，但是这个“独立想出来”很难对证。因为鲁白实验室做这个事情的确是比张
早。
--------------------------
很多paper一开始的idea可能都不是很复杂，但是不代表把这个idea发展下去做成成果
不需要技术和脑力含量。鲁白实验室的人要是早就开始做了，而且有远见就应该抓紧发
表，而不是等张做出来要发表去要通讯作者。
--------------------------
张还有正式入职清华，所以他的经费，场地，以及一开始的学生都是鲁白提供的。张的
说法是鲁白“借”给他的。但是这个就出现一个问题，就是，什么叫做“借”？ 经费
什么的，也许以后可以还。场地和学生的使用，以及使用学生期间产生的科研成果，到
底怎么算？ 比方说，你借了邻居的一头牛去耕田，然后这期间这头牛生了一头小牛，
小牛算谁的？
----------------------------------------
借就是借，如果不是借一开始就应该讲清楚。搞这种模棱两可给人恩惠要人credit，张
可以给也可以不给。当然不给后果自负。就好像交换，也得双方认可，一开始借的时候
没说好这么交换，凭什么张就必须接受这种交换。
-----------------------------------------
从张的立场，他觉得那些全部都是算他的。反正那些东西都是“借”的，我以后还你就
是了。而鲁可能觉得说，你用我的经费，用我的仪器，用我的学生，而且还是做的一个
我早就想到过的主意，我怎么可以不是通信作者之一？
至于到底谁说得对，我就不在这里做结论了
------------------------
到底谁说的对很多时候完全是立场问题。
------------------------ |
s******y
发帖数: 28562 | 6 没错。问题就在于他们一开始没有事先说好。
至于说鲁白没有动作快点赶快做好，鲁白也可以回答说，这个课题怎么可能在两个月就
做出来？张生家就这么两个月做出来的数据真的可靠么？
【在 p**t 的大作中提到】
: 发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Biology
: 标 题: Re: 谢张鲁事件谁赢谁输？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 9 12:32:14 2015, 美东)
: “如果没贡献过学术idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者”
: 问题就在这里。
: 这个学术idea极为简单，鲁白实验室里的学生早在张生家到清华之前就开始做这个方向
: 了。在这个意义上来说，鲁白会认为这个主意是他的，张当然可以说这个主意是他独立
: 想出来的，但是这个“独立想出来”很难对证。因为鲁白实验室做这个事情的确是比张
: 早。
: --------------------------
|
F*Q
发帖数: 3259 | 7 以前国内实验室的老先生把自己的学生给新人带是不在文章上挂名的。当然，那种高风
亮节的真正的科学家在任何时代都是少数。
【在 s******y 的大作中提到】
: “如果没贡献过学术idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者”
: 问题就在这里。
: 这个学术idea极为简单，鲁白实验室里的学生早在张生家到清华之前就开始做这个方向
: 了。在这个意义上来说，鲁白会认为这个主意是他的，张当然可以说这个主意是他独立
: 想出来的，但是这个“独立想出来”很难对证。因为鲁白实验室做这个事情的确是比张
: 早。
: 张还有正式入职清华，所以他的经费，场地，以及一开始的学生都是鲁白提供的。张的
: 说法是鲁白“借”给他的。但是这个就出现一个问题，就是，什么叫做“借”？ 经费
: 什么的，也许以后可以还。场地和学生的使用，以及使用学生期间产生的科研成果，到
: 底怎么算？ 比方说，你借了邻居的一头牛去耕田，然后这期间这头牛生了一头小牛，
|
p**t
发帖数: 160 | 8 那个没有关系，做科学难道拼的不是时间？同样的idea还不是很难的情况下难道不是谁
先做出来算谁的？张的问题就是前面某ID说的到底“剽窃”了没。其它的都是立场问题
罢了。
鲁白做的出来与否是他的问题，他怎么对待这个idea把这个idea做成成果也是他的问题
。如果他原创，他完全可以一开始就跟张挑明credit的，如果他没有，要么是他自己远
见不够或者就是不知道怎么操作这种争抢credit的事。吃相难看，难道鲁白没有责任？
【在 s******y 的大作中提到】
: 没错。问题就在于他们一开始没有事先说好。
: 至于说鲁白没有动作快点赶快做好，鲁白也可以回答说，这个课题怎么可能在两个月就
: 做出来？张生家就这么两个月做出来的数据真的可靠么？
|
w*****d
发帖数: 57 | 9 真相。谢灿本来被拒了很多遍的文章，这么一闹迅速就被接受了。
鲁白愿意铤而走险，也是因为磁遗传太牛，利益太大。 |
t*******3
发帖数: 2005 | 10 生物流氓们多学点法：
借别人的钱或者用别人给的钱购买彩票、摸奖中奖了，奖金归谁？律师表示，奖金归谁
主要是明确摸奖的“本钱”是谁的。这个问题涉及借贷、赠与、委托等关系。
■借别人的钱摸奖
按照我国现行的法律法规的规定，在借款行为中，标的物的转移意味着标的物所有
权也随之转移。通常来说说，谁占有金钱谁就取得钱的所有权。
对于借钱，出借人把钱给了借款人，则借款人即占有拥有这笔钱，可以对这笔钱作
出处分。所以，借别人的钱摸奖，若幸运中奖了，那么奖金就该属于借款人。借款人只
需将所借的“本钱”归还给出借人即可。
■用别人给的钱摸奖
用别人给的钱摸奖涉及赠与以及委托。
○赠与：根据规定，只要赠与人将摸奖的钱给予受赠人，并且明确是赠与，不用还
的，则成立口头的赠与合同，成立赠与关系。那么，摸奖的钱的所有权则转移给受赠人
。受赠人利用该笔金钱摸到奖，奖金该属于受赠人。
○委托：别人给钱的时候明确表示“代买彩票”“代替摸奖”的，则一般成立口头
的委托合同。若中奖，则奖金应该属于委托人。
但是在实践中，对于证明委托合同是否成立有效等都存在困难。根据规定，代买彩
票委托人应当对代买彩票委托合同的订立和生效的事实承担举证责任。如果代买彩票人
不承认委托合同的存在，委托人又无法举证证明其代买彩票委托合同的存在，根据彩票
谁持有归谁的原则，奖金应当归彩票实际持有人所有。 （本报记者 侯月）
【在 s******y 的大作中提到】
: 没错。问题就在于他们一开始没有事先说好。
: 至于说鲁白没有动作快点赶快做好，鲁白也可以回答说，这个课题怎么可能在两个月就
: 做出来？张生家就这么两个月做出来的数据真的可靠么？
|
|
|
t*******3
发帖数: 2005 | 11 生物流氓，如果你讲的话真的拿得上台面的话，那为什么两位接近鲁白实验室的知情人
士要向澎湃新闻表示，磁遗传学课题的“原始想法、关键研究材料、学生、关键实验、
原初关键结果”等五个关键方面都来自鲁白实验室。
【在 s******y 的大作中提到】
: 没错。问题就在于他们一开始没有事先说好。
: 至于说鲁白没有动作快点赶快做好，鲁白也可以回答说，这个课题怎么可能在两个月就
: 做出来？张生家就这么两个月做出来的数据真的可靠么？
|
C**E
发帖数: 2573 | 12 大方面看，清华和生物都是输家，在世界和国内媒体上被揭漏了黑暗的一面。
清华，还是几个学霸的个人意志的黑箱行政操作。到现在没有公示和公开说明。对引进
的高端人才，说开除就诬陷个罪名扣上屎盆子开除人。后来人还是要前车之鉴，投鼠忌
器。
生物科研的苦逼，以及导致的正常人的奴性/卑劣和互相撕逼，本版讨论得足够多了。
呵呵呵
【在 j******i 的大作中提到】
: 谢张鲁事件已经有一阵了 热度不减 甚至还在发酵 其实也不难理解 如果这是场戏的话
: 这情节足够跌宕起伏 难以预测 这演员足够分量 有知名演员主演 这场景也足够引人
: 入胜 有两大顶尖学校做背景
: 这件事情一开始 谢是直接受害者 经这么一闹满世界都知道了 他成了名人 他现在其实
: 成了受益者
: 鲁白的作风让全国人民亲见了什么是学霸 他的行为也直接损害了清华的声誉 甚至对以
: 后招人也产生了直接影响 对他个人仕途和声誉造成了致命的影响 但他是作茧自缚
: 张其实是唯一一个受害者 如果没有鲁白瞎掺乎 他的文章就会顺利发表出来 即使不在
: cell也能发到不错的杂志 工作不但不会丢 兴许还能更上一层楼
|
T****i
发帖数: 15191 | 13 你说的很对。
鲁流氓，张知识疯子，太形象了，LOL。
【在 W***o 的大作中提到】
: 撸白这种大流氓真是砸清华的金字招牌，横插一杠子要通讯作者，如果没贡献过学术
: idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者。清华在没有调查清楚之前就
: 直接开了张，也实在不是一个世界级大学的正当作为，估计这种做法以后会成为国外同
: 行学习的反面case。
: 谢这个人就是出尔反尔的小人，自己说出的话简直不如一个屁，这还有什么好说的？
: 张这个人做法虽然不够圆滑，但是我实在看不出有什么理亏的地方？不向权势折腰，这
: 难道不是知识疯子应该做的吗？
|
d******n
发帖数: 3836 | 14 张有什么知识，明明是文盲好不好
【在 T****i 的大作中提到】
: 你说的很对。
: 鲁流氓，张知识疯子，太形象了，LOL。
|
b*****n
发帖数: 75 | 15 大哥你换个头像行不？每次看到你这个头像就想揍你一顿……
【在 d******n 的大作中提到】
: 张有什么知识，明明是文盲好不好
|
d******n
发帖数: 3836 | 16 有那么严重吗？好吧……
【在 b*****n 的大作中提到】
: 大哥你换个头像行不？每次看到你这个头像就想揍你一顿……
|
f****b
发帖数: 2410 | 17 还是你老讲清楚了。你应该去做律师。
鲁如果事先不说清楚，出了成绩当然是归张了。即使事先说清楚了，也不是什么定事。
是谁胜，却是另一回事了。
【在 s******y 的大作中提到】
: “如果没贡献过学术idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者”
: 问题就在这里。
: 这个学术idea极为简单，鲁白实验室里的学生早在张生家到清华之前就开始做这个方向
: 了。在这个意义上来说，鲁白会认为这个主意是他的，张当然可以说这个主意是他独立
: 想出来的，但是这个“独立想出来”很难对证。因为鲁白实验室做这个事情的确是比张
: 早。
: 张还有正式入职清华，所以他的经费，场地，以及一开始的学生都是鲁白提供的。张的
: 说法是鲁白“借”给他的。但是这个就出现一个问题，就是，什么叫做“借”？ 经费
: 什么的，也许以后可以还。场地和学生的使用，以及使用学生期间产生的科研成果，到
: 底怎么算？ 比方说，你借了邻居的一头牛去耕田，然后这期间这头牛生了一头小牛，
|
c***p
发帖数: 66 | 18 鲁学霸伪君子对张人财两方大力支持 张贝尔真小人一抹油嘴六亲不认 鲁学霸严谨踏实
数据要反复验证 张贝尔明一套暗一套急功近利 鲁学霸被反咬好心变成驴肝肺 张贝尔
为出人头地
爹妈媳妇一起卖 |
h********y
发帖数: 79 | 19 到目前，张是输定了，谢已经赢了，鲁还没出声，估计等着学校批准就露证据呢，但目
前来讲鲁的确出人出钱，出地方，disccusion肯定也有，张自己说课题方面没有email
见过2次面，这也很明确了，剩下就是idea了，到底鲁有没有提供最原始的磁遗传学
idea呢？目前看来有一点但不充分，褚谢交流的email里没明说，就需要静待鲁是不是
能出示其他证据了。
哦对了，只见面没email，怎么和张谢的课题交流的style这么像？难道是早有。。。 |
C**E
发帖数: 2573 | 20 鲁白现在是臭名远扬，被扒皮用小人阴险手段整了所有相关人的录音材料，乱用公权力
，被世界国内媒体和网路架在火上烤，一再升温，他自己也是自身难保。很多人早就盯
上他了。黑心学霸鲁白被整，也是迟早的事，时间问题而已。
呵呵
[在 hellojerry (hellojerry) 的大作中提到：]
：到目前，张是输定了，谢已经赢了，鲁还没出声，估计等着学校批准就露证据呢，但
目前来讲鲁的确出人出钱，出地方，disccusion肯定也有，张自己说课题方面没有
email
：见过2次面，这也很明确了，剩下就是idea了，到底鲁有没有提供最原始的磁遗传学
：........... |
|
|
b******e
发帖数: 244 | 21 基本如此，当年在GSK太高调被搞，不吸取教训，或者说狗改不了吃屎的本性，再次被
搞也在情理之中
【在 C**E 的大作中提到】
: 鲁白现在是臭名远扬，被扒皮用小人阴险手段整了所有相关人的录音材料，乱用公权力
: ，被世界国内媒体和网路架在火上烤，一再升温，他自己也是自身难保。很多人早就盯
: 上他了。黑心学霸鲁白被整，也是迟早的事，时间问题而已。
: 呵呵
: [在 hellojerry (hellojerry) 的大作中提到：]
: ：到目前，张是输定了，谢已经赢了，鲁还没出声，估计等着学校批准就露证据呢，但
: 目前来讲鲁的确出人出钱，出地方，disccusion肯定也有，张自己说课题方面没有
: email
: ：见过2次面，这也很明确了，剩下就是idea了，到底鲁有没有提供最原始的磁遗传学
: ：...........
|
h********y
发帖数: 79 | 22 鲁还没公布自己的证据，不好评价。但我从你的话里看到了一个”用心良苦“的人，生
物研究讲究真凭实据，看你是内部人，给爆点真材实料让大家乐呵一下，不要张铁证那
种虚的。
【在 C**E 的大作中提到】
: 鲁白现在是臭名远扬，被扒皮用小人阴险手段整了所有相关人的录音材料，乱用公权力
: ，被世界国内媒体和网路架在火上烤，一再升温，他自己也是自身难保。很多人早就盯
: 上他了。黑心学霸鲁白被整，也是迟早的事，时间问题而已。
: 呵呵
: [在 hellojerry (hellojerry) 的大作中提到：]
: ：到目前，张是输定了，谢已经赢了，鲁还没出声，估计等着学校批准就露证据呢，但
: 目前来讲鲁的确出人出钱，出地方，disccusion肯定也有，张自己说课题方面没有
: email
: ：见过2次面，这也很明确了，剩下就是idea了，到底鲁有没有提供最原始的磁遗传学
: ：...........
|
h********0
发帖数: 12056 | 23 你是不是忘了张给人许愿当部长的事。 张就是一个小丑。
【在 W***o 的大作中提到】
: 撸白这种大流氓真是砸清华的金字招牌，横插一杠子要通讯作者，如果没贡献过学术
: idea，经费，没出钱也没出力怎么有脸直接去要通讯作者。清华在没有调查清楚之前就
: 直接开了张，也实在不是一个世界级大学的正当作为，估计这种做法以后会成为国外同
: 行学习的反面case。
: 谢这个人就是出尔反尔的小人，自己说出的话简直不如一个屁，这还有什么好说的？
: 张这个人做法虽然不够圆滑，但是我实在看不出有什么理亏的地方？不向权势折腰，这
: 难道不是知识疯子应该做的吗？
|
