m*********t
发帖数: 480 | 1 韩春雨在整个项目里，既是总指挥，又是亲自干活的，又有极高的主观热情，这是其他
人都不具备的。可以把他看做顶级瑞士手表匠，既懂得所有的原理，有亲自制作手表，
并且手表做的好，收入归自己，热情也非常高，从心底一丝不苟的做这个事情。
其他重复试验的人，好比包工头找了几个农民工，让农民工在盖楼之余，去试试生产瑞
士手表，然后这种手表当然不如顶级表匠做的准了。从重复试验的学生的角度讲，这个
事情没有任何好处，不能为自己的前途加分，自然心不在焉，更往后来，听说大家都做
不出来，那更不用功了，因为学生就像尽快摆脱这种事情，如果真的做出来的，肯定要
被老板要求再次重复，再耽误几周时间。如果我是学生被要求做这个事情，肯定消极怠
工。
对韩来说，现在的首要工作就要找到实验的关键，让实验可以scale up，不管要申请专
利赚钱还是仅仅为了在学术界的地位，单单自己能做出来是不行的。如果韩的技术真的
难以scale up，下场就是瑞士机械手表对比石英表。 |
p*******n
发帖数: 1928 | 2 啥叫scale up？按他文章中比crispr还要高的产率，不应该早就有scale up的结果出来
了么。其实只需follow crispr的那些milestone，韩主席应该提交了一堆子刊了。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 韩春雨在整个项目里，既是总指挥，又是亲自干活的，又有极高的主观热情，这是其他
: 人都不具备的。可以把他看做顶级瑞士手表匠，既懂得所有的原理，有亲自制作手表，
: 并且手表做的好，收入归自己，热情也非常高，从心底一丝不苟的做这个事情。
: 其他重复试验的人，好比包工头找了几个农民工，让农民工在盖楼之余，去试试生产瑞
: 士手表，然后这种手表当然不如顶级表匠做的准了。从重复试验的学生的角度讲，这个
: 事情没有任何好处，不能为自己的前途加分，自然心不在焉，更往后来，听说大家都做
: 不出来，那更不用功了，因为学生就像尽快摆脱这种事情，如果真的做出来的，肯定要
: 被老板要求再次重复，再耽误几周时间。如果我是学生被要求做这个事情，肯定消极怠
: 工。
: 对韩来说，现在的首要工作就要找到实验的关键，让实验可以scale up，不管要申请专
|
m*********t
发帖数: 480 | 3 Scale Up 在这里主要指的是人员的培训。瑞士机械表是手工制作技术，只能师傅传徒
弟，很长时间才能培养出来，这就叫做难以scale up，而其他大部分行业的生产技术，
都已经分解为一些关键步骤，即使以前没受过专业培训，培训几个月也能上生产线。韩
老师的技术，现在可能要通过2年的师徒式的传授才能掌握，这对现代社会来说，根本
没法投入实际使用，而韩老师现在的关键是简化流程关键节点优化protocol，可以使其
他人受一些简单培训也能做出来。如果给个具体标准，可以这样：对于有基本生物实验
技能的，是如果进入韩老师实验室现场学习，2周可以学会，自己摸索3个月。
【在 p*******n 的大作中提到】
: 啥叫scale up？按他文章中比crispr还要高的产率，不应该早就有scale up的结果出来
: 了么。其实只需follow crispr的那些milestone，韩主席应该提交了一堆子刊了。
|
o*******4
发帖数: 105 | 4 要做武林盟主，不仅悟性要高，关键还得有葵花宝典，仅仅有了葵花宝典其实也还不够
，还必须要有挥刀自宫的勇气。韩教授具备所有条件，所以才能傲视群雄。 |
r*******e
发帖数: 680 | 5 PCR得了诺贝尔奖，不代表今天做PCR要多大的本事。原创不易，验证总是超级简单。问
题是验证这么简单的事情就是没见过做出来的。你还相信难度超过1000倍的原创是真的
吗？
【在 o*******4 的大作中提到】
: 要做武林盟主，不仅悟性要高，关键还得有葵花宝典，仅仅有了葵花宝典其实也还不够
: ，还必须要有挥刀自宫的勇气。韩教授具备所有条件，所以才能傲视群雄。
|
T********n
发帖数: 170 | |
m*********t
发帖数: 480 | 7 这明显是幸存者偏差，现在PCR很牛逼，当然是能通过scale up这一关考验的，要通过
这一关考验，能很容易的培训新人重复出来就是极端重要的了。从技术发明到推广，道
路很远啊，很多有着差不多功能的技术，大部分都死在中间这个scale up环节，最终只
剩下一个最好的才能存活。韩的技术是很好，但是如果没法尽快推出简易的protocol可
以让别人轻松重现使用，那基本就是没前途的。
【在 r*******e 的大作中提到】
: PCR得了诺贝尔奖，不代表今天做PCR要多大的本事。原创不易，验证总是超级简单。问
: 题是验证这么简单的事情就是没见过做出来的。你还相信难度超过1000倍的原创是真的
: 吗？
|
k*****2
发帖数: 135 | 8 他早在文章里写这种方法你们都做不出来，需要高超的实验技巧和几十年的验证和发展
就没有这么多鸟事情。。。呵呵。 |
F*Q
发帖数: 3259 | 9 大众化不是伟大发现的必要条件，但伟大的发现必须是经得起验证的具有可重复性的。
: 这明显是幸存者偏差，现在PCR很牛逼，当然是能通过scale up这一关考验的，
要通过
: 这一关考验，能很容易的培训新人重复出来就是极端重要的了。从技术发明到推
广，道
: 路很远啊，很多有着差不多功能的技术，大部分都死在中间这个scale up环节，
最终只
: 剩下一个最好的才能存活。韩的技术是很好，但是如果没法尽快推出简易的
protocol可
: 以让别人轻松重现使用，那基本就是没前途的。
【在 m*********t 的大作中提到】
: 这明显是幸存者偏差，现在PCR很牛逼，当然是能通过scale up这一关考验的，要通过
: 这一关考验，能很容易的培训新人重复出来就是极端重要的了。从技术发明到推广，道
: 路很远啊，很多有着差不多功能的技术，大部分都死在中间这个scale up环节，最终只
: 剩下一个最好的才能存活。韩的技术是很好，但是如果没法尽快推出简易的protocol可
: 以让别人轻松重现使用，那基本就是没前途的。
|
m*********t
发帖数: 480 | 10 韩老师的贡献是技术而不是发现。如果你能发现10万个鸡蛋只有一个能孵出来鸭子，这
就是重大发现。但是一个重复10万次才能成功一次的技术，肯定是失败的技术。不过很
不幸，韩老师的技术有点这种趋势了
【在 F*Q 的大作中提到】
: 大众化不是伟大发现的必要条件，但伟大的发现必须是经得起验证的具有可重复性的。
:
:
: 这明显是幸存者偏差，现在PCR很牛逼，当然是能通过scale up这一关考验的，
: 要通过
:
: 这一关考验，能很容易的培训新人重复出来就是极端重要的了。从技术发明到推
: 广，道
:
: 路很远啊，很多有着差不多功能的技术，大部分都死在中间这个scale up环节，
: 最终只
:
: 剩下一个最好的才能存活。韩的技术是很好，但是如果没法尽快推出简易的
: protocol可
|
