m*********t 发帖数: 480 | 1 韩春雨在整个项目里,既是总指挥,又是亲自干活的,又有极高的主观热情,这是其他
人都不具备的。可以把他看做顶级瑞士手表匠,既懂得所有的原理,有亲自制作手表,
并且手表做的好,收入归自己,热情也非常高,从心底一丝不苟的做这个事情。
其他重复试验的人,好比包工头找了几个农民工,让农民工在盖楼之余,去试试生产瑞
士手表,然后这种手表当然不如顶级表匠做的准了。从重复试验的学生的角度讲,这个
事情没有任何好处,不能为自己的前途加分,自然心不在焉,更往后来,听说大家都做
不出来,那更不用功了,因为学生就像尽快摆脱这种事情,如果真的做出来的,肯定要
被老板要求再次重复,再耽误几周时间。如果我是学生被要求做这个事情,肯定消极怠
工。
对韩来说,现在的首要工作就要找到实验的关键,让实验可以scale up,不管要申请专
利赚钱还是仅仅为了在学术界的地位,单单自己能做出来是不行的。如果韩的技术真的
难以scale up,下场就是瑞士机械手表对比石英表。 |
p*******n 发帖数: 1928 | 2 啥叫scale up?按他文章中比crispr还要高的产率,不应该早就有scale up的结果出来
了么。其实只需follow crispr的那些milestone,韩主席应该提交了一堆子刊了。
【在 m*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 韩春雨在整个项目里,既是总指挥,又是亲自干活的,又有极高的主观热情,这是其他 : 人都不具备的。可以把他看做顶级瑞士手表匠,既懂得所有的原理,有亲自制作手表, : 并且手表做的好,收入归自己,热情也非常高,从心底一丝不苟的做这个事情。 : 其他重复试验的人,好比包工头找了几个农民工,让农民工在盖楼之余,去试试生产瑞 : 士手表,然后这种手表当然不如顶级表匠做的准了。从重复试验的学生的角度讲,这个 : 事情没有任何好处,不能为自己的前途加分,自然心不在焉,更往后来,听说大家都做 : 不出来,那更不用功了,因为学生就像尽快摆脱这种事情,如果真的做出来的,肯定要 : 被老板要求再次重复,再耽误几周时间。如果我是学生被要求做这个事情,肯定消极怠 : 工。 : 对韩来说,现在的首要工作就要找到实验的关键,让实验可以scale up,不管要申请专
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m*********t 发帖数: 480 | 3 Scale Up 在这里主要指的是人员的培训。瑞士机械表是手工制作技术,只能师傅传徒
弟,很长时间才能培养出来,这就叫做难以scale up,而其他大部分行业的生产技术,
都已经分解为一些关键步骤,即使以前没受过专业培训,培训几个月也能上生产线。韩
老师的技术,现在可能要通过2年的师徒式的传授才能掌握,这对现代社会来说,根本
没法投入实际使用,而韩老师现在的关键是简化流程关键节点优化protocol,可以使其
他人受一些简单培训也能做出来。如果给个具体标准,可以这样:对于有基本生物实验
技能的,是如果进入韩老师实验室现场学习,2周可以学会,自己摸索3个月。
【在 p*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥叫scale up?按他文章中比crispr还要高的产率,不应该早就有scale up的结果出来 : 了么。其实只需follow crispr的那些milestone,韩主席应该提交了一堆子刊了。
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o*******4 发帖数: 105 | 4 要做武林盟主,不仅悟性要高,关键还得有葵花宝典,仅仅有了葵花宝典其实也还不够
,还必须要有挥刀自宫的勇气。韩教授具备所有条件,所以才能傲视群雄。 |
r*******e 发帖数: 680 | 5 PCR得了诺贝尔奖,不代表今天做PCR要多大的本事。原创不易,验证总是超级简单。问
题是验证这么简单的事情就是没见过做出来的。你还相信难度超过1000倍的原创是真的
吗?
【在 o*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要做武林盟主,不仅悟性要高,关键还得有葵花宝典,仅仅有了葵花宝典其实也还不够 : ,还必须要有挥刀自宫的勇气。韩教授具备所有条件,所以才能傲视群雄。
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T********n 发帖数: 170 | |
m*********t 发帖数: 480 | 7 这明显是幸存者偏差,现在PCR很牛逼,当然是能通过scale up这一关考验的,要通过
这一关考验,能很容易的培训新人重复出来就是极端重要的了。从技术发明到推广,道
路很远啊,很多有着差不多功能的技术,大部分都死在中间这个scale up环节,最终只
剩下一个最好的才能存活。韩的技术是很好,但是如果没法尽快推出简易的protocol可
以让别人轻松重现使用,那基本就是没前途的。
【在 r*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : PCR得了诺贝尔奖,不代表今天做PCR要多大的本事。原创不易,验证总是超级简单。问 : 题是验证这么简单的事情就是没见过做出来的。你还相信难度超过1000倍的原创是真的 : 吗?
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k*****2 发帖数: 135 | 8 他早在文章里写这种方法你们都做不出来,需要高超的实验技巧和几十年的验证和发展
就没有这么多鸟事情。。。呵呵。 |
F*Q 发帖数: 3259 | 9 大众化不是伟大发现的必要条件,但伟大的发现必须是经得起验证的具有可重复性的。
: 这明显是幸存者偏差,现在PCR很牛逼,当然是能通过scale up这一关考验的,
要通过
: 这一关考验,能很容易的培训新人重复出来就是极端重要的了。从技术发明到推
广,道
: 路很远啊,很多有着差不多功能的技术,大部分都死在中间这个scale up环节,
最终只
: 剩下一个最好的才能存活。韩的技术是很好,但是如果没法尽快推出简易的
protocol可
: 以让别人轻松重现使用,那基本就是没前途的。
【在 m*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这明显是幸存者偏差,现在PCR很牛逼,当然是能通过scale up这一关考验的,要通过 : 这一关考验,能很容易的培训新人重复出来就是极端重要的了。从技术发明到推广,道 : 路很远啊,很多有着差不多功能的技术,大部分都死在中间这个scale up环节,最终只 : 剩下一个最好的才能存活。韩的技术是很好,但是如果没法尽快推出简易的protocol可 : 以让别人轻松重现使用,那基本就是没前途的。
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m*********t 发帖数: 480 | 10 韩老师的贡献是技术而不是发现。如果你能发现10万个鸡蛋只有一个能孵出来鸭子,这
就是重大发现。但是一个重复10万次才能成功一次的技术,肯定是失败的技术。不过很
不幸,韩老师的技术有点这种趋势了
【在 F*Q 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大众化不是伟大发现的必要条件,但伟大的发现必须是经得起验证的具有可重复性的。 : : : 这明显是幸存者偏差,现在PCR很牛逼,当然是能通过scale up这一关考验的, : 要通过 : : 这一关考验,能很容易的培训新人重复出来就是极端重要的了。从技术发明到推 : 广,道 : : 路很远啊,很多有着差不多功能的技术,大部分都死在中间这个scale up环节, : 最终只 : : 剩下一个最好的才能存活。韩的技术是很好,但是如果没法尽快推出简易的 : protocol可
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