I**********r
发帖数: 72 | 1 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: ImpactFactor (ImpactFactor), 信区: Faculty
标 题: 请教各位发考题：博士生和薄厚冲突
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 30 20:05:28 2017, 美东)
我是博士生，最近碰到一个和实验室里薄厚冲突的问题，想请教大家怎么样能够比较好
解决。
我现在二年级，是现在这个老板（新AP，人比较nice）和系里一个非常established PI
co-advise，一直是做dry lab的。薄厚是新AP招的，跨专业转过来的（wet lab转到
wet+dry lab）。
我在这个AP组里做一个课题（dry lab），数据是AP的外部合作者提供的。去年十月份
的时候AP、我和薄厚三方商定，这个数据（简称数据X）是薄厚分析，我分析另一个数
据。十一月份的时候，在分析另一个数据之前，我打算用数据X练练手（因为分析方法是
一样的，但我的数据计算量大很多，所以拿数据X做pilot分析），在碰这个数据之前征
得了AP和薄厚的同意。
薄厚使用了方法A分析数据X，我用了另一种方法B（代码都是我写的）。winter
holiday前后的时候，我发现方法A和B都有致命问题（没有control一个重要的bias），
于是改进方法B为方法C，重新分析了数据X。
薄厚用方法A分析数据X的时候，发现了40个（大概）感兴趣的hits。对这些hits下游分
析（称为分析D）没有发现有意思的结果。
winter holiday结束之后，我用方法C分析数据X，发现了200个（大概）感兴趣的hits
。我当时和薄厚谈，告诉他我的发现，建议他可以用分析D重新分析一下我发现的这200
多个hits，委婉的告诉他这样可以明显提高statistical power（40个vs. 200个），但
他没听，告知我他还是打算stick在他的40个hits上继续分析。
我说好，但是问他是否允许我用方法D的idea（代码是我自己写，用的方法D的idea）分
析我的200个hits，他当时表示同意（这些都是口头谈话，没有书面证据）。我分析之
后，发现了大量有意义的结果（不奇怪，因为我当时已经指出，用我的200个
hits作分析，statistical power会高很多），然后向AP汇报，AP指示我做进一步分析。
今天薄厚来找我，问分析做的怎么样。我向他汇报了我发现的结果，他当时没说什么（
赶着下班）。然后给我发了一份email，告知我在"duplicating [his] efforts"，他"
awkward and feel uncomfortable"，告诉我说"if I have alternative ideas ...
please tell me and share with me ..." （问题在于我有alternative idea的时候已
经告诉他了，提醒过他应该这样做，但他没听，而且允许我继续做）。
我还没有和我的PI和co-PI谈，第一次遇到这种事情，不知道该怎么办，想请教各位。
多谢了！
PS：薄厚是美国人，我英语水平还不错，应该不存在我向他汇报的时候他没听懂这种情
况。 |
P****R
发帖数: 22479 | 2 给PI写一个备忘录，然后同PI谈话。
一般来讲老板会帮学生，因为是嫡系。薄厚是外来户，将来还要同老板分一杯羹。 |
F*Q
发帖数: 3259 | 3 对你来说，一开始也只是打算用那套数据练练手的，所以不要太把那些结果当回事，看
淡一点。不建议你为了那套练手的结果而把事情闹大。那个人很显然暴露了小人心态，
对你是个好事，以后尽量避免和他有瓜葛。对于他的邮件，简单地回一下，把事先你们
的讨论客观地不带情绪地指出来，指出来你走的每一步事先都跟他讨论过得到过他的同
意或默认。如果他现在觉得不舒服，你可以退出不再介入那套数据的分析。至于你已经
得到的结果，如果他愿意让你做共同一作，你就给他，如果他不同意你做共同一作，你
就不给他。 |
I**********r
发帖数: 72 | 4 谢谢！请问备忘录里应该写什么？之前谈话的内容？
【在 P****R 的大作中提到】
: 给PI写一个备忘录，然后同PI谈话。
: 一般来讲老板会帮学生，因为是嫡系。薄厚是外来户，将来还要同老板分一杯羹。
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I**********r
发帖数: 72 | 5 感谢您的开导，明白了。虽然我用这套练手的数据有了许多重要的发现，但相信我用自
己的数据一样能做出来。
再次感谢您的开导！还有一个问题，我回复他的时候，是否应该和pi/co-pi或者
committee上的人先谈一下，以及是否需要抄送PI/co-PI呢？
多谢！
【在 F*Q 的大作中提到】
: 对你来说，一开始也只是打算用那套数据练练手的，所以不要太把那些结果当回事，看
: 淡一点。不建议你为了那套练手的结果而把事情闹大。那个人很显然暴露了小人心态，
: 对你是个好事，以后尽量避免和他有瓜葛。对于他的邮件，简单地回一下，把事先你们
: 的讨论客观地不带情绪地指出来，指出来你走的每一步事先都跟他讨论过得到过他的同
: 意或默认。如果他现在觉得不舒服，你可以退出不再介入那套数据的分析。至于你已经
: 得到的结果，如果他愿意让你做共同一作，你就给他，如果他不同意你做共同一作，你
: 就不给他。
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F*Q
发帖数: 3259 | 6 可以跟关系密切一些的PI私下里谈一下，征求他的建议后根据他的意见办，没必要把其
他人都卷进来。即使那套数据发文章你不挂名也不要把博后得罪了，不可得罪小人。
: 感谢您的开导，明白了。虽然我用这套练手的数据有了许多重要的发现，
但相信
我用自
: 己的数据一样能做出来。
: 再次感谢您的开导！还有一个问题，我回复他的时候，是否应该和pi/co-
pi或者
: committee上的人先谈一下，以及是否需要抄送PI/co-PI呢？
: 多谢！
【在 I**********r 的大作中提到】
: 感谢您的开导，明白了。虽然我用这套练手的数据有了许多重要的发现，但相信我用自
: 己的数据一样能做出来。
: 再次感谢您的开导！还有一个问题，我回复他的时候，是否应该和pi/co-pi或者
: committee上的人先谈一下，以及是否需要抄送PI/co-PI呢？
: 多谢！
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I**********r
发帖数: 72 | 7 明白了。“不可得罪小人”，这句话记住了。多谢。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 可以跟关系密切一些的PI私下里谈一下，征求他的建议后根据他的意见办，没必要把其
: 他人都卷进来。即使那套数据发文章你不挂名也不要把博后得罪了，不可得罪小人。
:
:
: 感谢您的开导，明白了。虽然我用这套练手的数据有了许多重要的发现，
: 但相信
: 我用自
:
: 己的数据一样能做出来。
:
: 再次感谢您的开导！还有一个问题，我回复他的时候，是否应该和pi/co-
: pi或者
:
: committee上的人先谈一下，以及是否需要抄送PI/co-PI呢？
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F*Q
发帖数: 3259 | 8 他实际不一定是小人，只是想维护他自己的利益而已，不管怎样尽量避免得罪人是上策。
: 明白了。“不可得罪小人”，这句话记住了。多谢。
【在 I**********r 的大作中提到】
: 明白了。“不可得罪小人”，这句话记住了。多谢。
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v*******e
发帖数: 11604 | 9 楼主，你也别高看那200个hits；你自己说的方法A没有control one important bias的
时候有40多个hits; control之后只会更少；更多肯定是有问题。应该绝大多数都是
false positive。Hits不是越多越好的。 |
I**********r
发帖数: 72 | 10 这一点我考虑过了。之所以control之后hits会变多，是因为remove了高通量数据里面
的noise，让signal更清晰。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 楼主，你也别高看那200个hits；你自己说的方法A没有control one important bias的
: 时候有40多个hits; control之后只会更少；更多肯定是有问题。应该绝大多数都是
: false positive。Hits不是越多越好的。
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I**********r
发帖数: 72 | 11 嗯，我明白。我最初上来问也是想请教一下怎么能维护自己的利益。
后来被你开导一下，转念一想，干脆这结果不要了。我也不赶着这数据毕业，但他很可
能赶着这数据要找发考题。
我就不要这些结果，让他继续分析。他dry lab基础很差（进来之前是做wet lab的），
让他一个人做，不知道什么时候才能做出我的结果。等到时候急着发paper的AP对他不
爽去好了。他这样做是损人不利己，我就成全他好了。
唯一有点遗憾，就是今天下午我向他汇报的时候，告知了他我很多方法里的技术细节（
当时根本没想着防着他，我现在也觉得防着自己lab里的人是不对的）。
策。
【在 F*Q 的大作中提到】
: 他实际不一定是小人，只是想维护他自己的利益而已，不管怎样尽量避免得罪人是上策。
:
:
: 明白了。“不可得罪小人”，这句话记住了。多谢。
:
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P****R
发帖数: 22479 | 12 得罪什么的无所谓。不要跟PI过不去即可。
是你的贡献就要得到承认，是薄厚的贡献也要给crdit。至于作者排名，可以谈判，老
板是仲裁人。
在工作范围内，还是要拉个人关系。如果发现有些人不地道，那么什么合作都要经过书
面协定。大部分薄厚没有安全感，这个心理要了解。
在实验室的冲突不可避免，一定要知道老板的容忍程度是多少。还有就是老板对你和薄
厚的能力的估计。如果老板认为薄厚更有经验，他会更可能偏向于薄厚，在这种情况下
，你要保证共同作者这个底线即可，让薄厚出苦力。
从你的描述看，你是有潜力的，以后应去找一些难度大的题目玩玩。
【在 I**********r 的大作中提到】
: 明白了。“不可得罪小人”，这句话记住了。多谢。
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P****R
发帖数: 22479 | 13 你不应该向他汇报，研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论，要把PI拉上
。如果PI不在，那么讨论后你要写报告给PI，其中把讨论中你的贡献列出来。同时CC给
薄厚一份，因为他参与了。
要养成给PI写报告的习惯。
【在 I**********r 的大作中提到】
: 嗯，我明白。我最初上来问也是想请教一下怎么能维护自己的利益。
: 后来被你开导一下，转念一想，干脆这结果不要了。我也不赶着这数据毕业，但他很可
: 能赶着这数据要找发考题。
: 我就不要这些结果，让他继续分析。他dry lab基础很差（进来之前是做wet lab的），
: 让他一个人做，不知道什么时候才能做出我的结果。等到时候急着发paper的AP对他不
: 爽去好了。他这样做是损人不利己，我就成全他好了。
: 唯一有点遗憾，就是今天下午我向他汇报的时候，告知了他我很多方法里的技术细节（
: 当时根本没想着防着他，我现在也觉得防着自己lab里的人是不对的）。
:
: 策。
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I**********r
发帖数: 72 | 14 我向博后“汇报”，只是出于courtesy告知他我的进展，用一个尊重他的词
而已。我都
会定期向PI汇报的，我采用方法C、找出200个hits、和博后谈但博后不听我建议、博后
同意我继续用我的数据分析、有新发现，PI都是知道的，有PPT。
: 你不应该向他汇报，研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论
，要把
PI拉上
: 。如果PI不在，那么讨论后你要写报告给PI，其中把讨论中你的贡献列出
来。同
时CC给
: 薄厚一份，因为他参与了。
: 要养成给PI写报告的习惯。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你不应该向他汇报，研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论，要把PI拉上
: 。如果PI不在，那么讨论后你要写报告给PI，其中把讨论中你的贡献列出来。同时CC给
: 薄厚一份，因为他参与了。
: 要养成给PI写报告的习惯。
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P****R
发帖数: 22479 | 15 如果方法学是你发明的，你就是第一作者。
【在 I**********r 的大作中提到】
: 我向博后“汇报”，只是出于courtesy告知他我的进展，用一个尊重他的词
: 而已。我都
: 会定期向PI汇报的，我采用方法C、找出200个hits、和博后谈但博后不听我建议、博后
: 同意我继续用我的数据分析、有新发现，PI都是知道的，有PPT。
:
:
: 你不应该向他汇报，研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论
: ，要把
: PI拉上
:
: 。如果PI不在，那么讨论后你要写报告给PI，其中把讨论中你的贡献列出
: 来。同
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H**n
发帖数: 43 | 16 “去年十月份的时候AP、我和薄厚三方商定，这个数据（简称数据X）是薄厚分析，我
分析另一个数据。”
这事说白了就是ownership的问题。既然你们
已经通过老板商量好，谁来做这个课题。你在闲暇时分析了数据，得到比较好的结果。
这个时候换位思考一下，不管是否你技术比他强，还是对方走了弯路，在那个博士后看
来，你有抢credit的嫌疑啊，而且会让他觉得老板面前自己做的工作没价值。。。 |
m*********t
发帖数: 480 | 17 写代码不值钱，能把idea implement出来是个基本功，不构成发表paper要素。
PI
【在 I**********r 的大作中提到】
: 我向博后“汇报”，只是出于courtesy告知他我的进展，用一个尊重他的词
: 而已。我都
: 会定期向PI汇报的，我采用方法C、找出200个hits、和博后谈但博后不听我建议、博后
: 同意我继续用我的数据分析、有新发现，PI都是知道的，有PPT。
:
:
: 你不应该向他汇报，研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论
: ，要把
: PI拉上
:
: 。如果PI不在，那么讨论后你要写报告给PI，其中把讨论中你的贡献列出
: 来。同
|
s******s
发帖数: 13035 | 18 不是发考题，当过博士生博士后，发表一下意见。
说难听点，这数据你就不该碰，按你说的碰了，那就当帮忙。你搞的啥新方法，
不是占了人家薄厚的地盘了，你说你的方法好，那让人家怎么发文章？本来这个
说好就是别人的。
这个怎么解决呢？你有新方法，如果真的很牛的方法，马上把你的数据分析一遍
发掉这是正理。如果就是一般统计方法，考虑的周到点，其实也没啥大不了的，
和薄厚商量给你挂个作者就行了呗。当然，随时和老板沟通。
PI
【在 I**********r 的大作中提到】
: 我向博后“汇报”，只是出于courtesy告知他我的进展，用一个尊重他的词
: 而已。我都
: 会定期向PI汇报的，我采用方法C、找出200个hits、和博后谈但博后不听我建议、博后
: 同意我继续用我的数据分析、有新发现，PI都是知道的，有PPT。
:
:
: 你不应该向他汇报，研究生和薄厚不是上下级关系。如果你同他一起讨论
: ，要把
: PI拉上
:
: 。如果PI不在，那么讨论后你要写报告给PI，其中把讨论中你的贡献列出
: 来。同
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r*****0
发帖数: 122 | 19 任何工作上的事 都要坦诚公开 email 和私聊都有cc PI（如果PI不在）这样就不会有
任何麻烦 楼主劝你抱着练手的心态 那怕没有作者名 只要有良好的心态 高情商 统计
实验真的算不了啥 同一个实验室要工作四年 看开点看远点 你一定会学习生活双丰收 |
d********m
发帖数: 3662 | 20 凭我多年面对实验结果一惊一乍的经验，你这所谓激动人心的200 hits多半最后发觉其
实并没有啥意义。 |
t*****z
发帖数: 1598 | 21 这位朋友一定是PI吧？
收
【在 r*****0 的大作中提到】
: 任何工作上的事 都要坦诚公开 email 和私聊都有cc PI（如果PI不在）这样就不会有
: 任何麻烦 楼主劝你抱着练手的心态 那怕没有作者名 只要有良好的心态 高情商 统计
: 实验真的算不了啥 同一个实验室要工作四年 看开点看远点 你一定会学习生活双丰收
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