s**********s
发帖数: 3 | 1 大家好
我遇到一个棘手的问题，问问大家的意见
我是一个博后，和老板想了一个idea后，老板把另一个印度博后拉进来开始了我们三个
第一个group talk，这个idea分三个应用，我负责两个，印度博后负责一个。几个月过
去了，印度博后没有任何进展，我做了很多实验，把这个生物材料做出来了，性质就是
我们要的，我实验了一个应用，效果很好，做出来的data就在组会上展示了。结果我今
天发现，印度博后在申请一个fellowship。preliminary data里用的就是我做的材料，
data完全照搬，才想起来我组会时候用的他的电脑，我本想用U盘，他说你考我电脑上
吧，我有所警觉，但是也没太多想，data就外漏了。这个人很复杂，很能manage up老
板，可能老板也是印度裔，之前就吃了一次亏，还有一次实验记录本没了。这些都没证
据就不说了，但是这次我的data赤裸裸地就这么用了。不知道我申请另外一个
fellowship会不会有影响，后期project有些重叠发文章也有点麻烦。
我想着，直接找印度博后说。
还是直接找老板，因为他签字也需要老板签字，我data在组会上报告了，大家都知道的。
刚来组里，太年轻了。。也不想把关系搞的很尴尬，但是这样赤裸裸的plagiarism实在
搞笑。。
和老板email我的组会ppt说：here is all the data I collected so far for the
purpose of publication, lets keep it confidential and be aware of the use
for other purposes？直接说？
怎么搞？
谢谢大家 |
l***y
发帖数: 638 | 2 找老板
老板不管就趁早走人吧
【在 s**********s 的大作中提到】
: 大家好
: 我遇到一个棘手的问题，问问大家的意见
: 我是一个博后，和老板想了一个idea后，老板把另一个印度博后拉进来开始了我们三个
: 第一个group talk，这个idea分三个应用，我负责两个，印度博后负责一个。几个月过
: 去了，印度博后没有任何进展，我做了很多实验，把这个生物材料做出来了，性质就是
: 我们要的，我实验了一个应用，效果很好，做出来的data就在组会上展示了。结果我今
: 天发现，印度博后在申请一个fellowship。preliminary data里用的就是我做的材料，
: data完全照搬，才想起来我组会时候用的他的电脑，我本想用U盘，他说你考我电脑上
: 吧，我有所警觉，但是也没太多想，data就外漏了。这个人很复杂，很能manage up老
: 板，可能老板也是印度裔，之前就吃了一次亏，还有一次实验记录本没了。这些都没证
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n******7
发帖数: 12463 | 3 同意
如果是烂坑尽早跳
【在 l***y 的大作中提到】
: 找老板
: 老板不管就趁早走人吧
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k***b
发帖数: 181 | |
n******7
发帖数: 12463 | |
p*********0
发帖数: 264 | 6 烂坑尽早跳
【在 s**********s 的大作中提到】
: 大家好
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: 我是一个博后，和老板想了一个idea后，老板把另一个印度博后拉进来开始了我们三个
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: 去了，印度博后没有任何进展，我做了很多实验，把这个生物材料做出来了，性质就是
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: 板，可能老板也是印度裔，之前就吃了一次亏，还有一次实验记录本没了。这些都没证
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f****s
发帖数: 5631 | 7 bless
【在 s**********s 的大作中提到】
: 大家好
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: 我是一个博后，和老板想了一个idea后，老板把另一个印度博后拉进来开始了我们三个
: 第一个group talk，这个idea分三个应用，我负责两个，印度博后负责一个。几个月过
: 去了，印度博后没有任何进展，我做了很多实验，把这个生物材料做出来了，性质就是
: 我们要的，我实验了一个应用，效果很好，做出来的data就在组会上展示了。结果我今
: 天发现，印度博后在申请一个fellowship。preliminary data里用的就是我做的材料，
: data完全照搬，才想起来我组会时候用的他的电脑，我本想用U盘，他说你考我电脑上
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: 板，可能老板也是印度裔，之前就吃了一次亏，还有一次实验记录本没了。这些都没证
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z****9
发帖数: 632 | |
D***s
发帖数: 5613 | 9 跟印度老板谈这事情，语调温和但是态度一定要强硬。跟印度人打交道千万不能软，软
的话肯定会吃亏。而且写fellowship这种事情一般大方向都是老板指定的，也许这事情
是印度老板背后默许的。但是不管怎么说，一定要为自己争取。你不争取就便宜印度人
了。
【在 s**********s 的大作中提到】
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: 第一个group talk，这个idea分三个应用，我负责两个，印度博后负责一个。几个月过
: 去了，印度博后没有任何进展，我做了很多实验，把这个生物材料做出来了，性质就是
: 我们要的，我实验了一个应用，效果很好，做出来的data就在组会上展示了。结果我今
: 天发现，印度博后在申请一个fellowship。preliminary data里用的就是我做的材料，
: data完全照搬，才想起来我组会时候用的他的电脑，我本想用U盘，他说你考我电脑上
: 吧，我有所警觉，但是也没太多想，data就外漏了。这个人很复杂，很能manage up老
: 板，可能老板也是印度裔，之前就吃了一次亏，还有一次实验记录本没了。这些都没证
|
A*****e
发帖数: 286 | 10 先跟老板单独谈，语气不用重，但是要就事论事，据理力争。如果对方站在你这边，记
得过后发一封电邮将两人当时达成的意思表诉一遍，相当于是留个证据。如果你的老板
不会你的邮件或者故左右而言他，立即找下家走人，同时郑重警告二人。只能做这么多
了，祝你好运。 |
|
|
a***w
发帖数: 172 | 11
不是坑？？
这么夸张，事情属实？还没见到过LZ这种软柿子... 直接找老板就完了啊
【在 k***b 的大作中提到】
: 这么夸张，事情属实？还没见到过这种印度博后
|
w*****c
发帖数: 7276 | |
g*********r
发帖数: 403 | 13 similar issue: 老板申请grant完全照搬我做的材料, is it correct? The data was
collected with my grants. |
T*********s
发帖数: 20444 | |
n******g
发帖数: 536 | 15 这就是为啥叫阿三的原因。撒谎，抢利益，表功，。。。文化决定的。没见过，他们阿
三主流电影都是宣扬靠耍小聪明，说谎，抢占便宜,而弄到金钱，抢到地位，娶到美女
为荣耀。 |
b**z
发帖数: 1351 | 16 如果没经过你的允许就直接用来申请基金
你当然要正当抗议！这是每个正常学生都应该表达出来的行为。
首先直接和他交谈，确定他用的是你的数据，这时他应该表达抱歉之类的话，最好记下
来。
然后你找老板表示，这种未经过同意而用数据的方式是不合理的。看老板怎么处理。
如果老板也跟着表达歉意说应该先告诉你，你就大方点。
如果他们都拒绝道歉并认为是他们的数据，那你就小心了，那会是一个不道德的实验室。
这样是一个正确表达方式。否则就是允许猫腻的存在，别人也看不起
的。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 大家好
: 我遇到一个棘手的问题，问问大家的意见
: 我是一个博后，和老板想了一个idea后，老板把另一个印度博后拉进来开始了我们三个
: 第一个group talk，这个idea分三个应用，我负责两个，印度博后负责一个。几个月过
: 去了，印度博后没有任何进展，我做了很多实验，把这个生物材料做出来了，性质就是
: 我们要的，我实验了一个应用，效果很好，做出来的data就在组会上展示了。结果我今
: 天发现，印度博后在申请一个fellowship。preliminary data里用的就是我做的材料，
: data完全照搬，才想起来我组会时候用的他的电脑，我本想用U盘，他说你考我电脑上
: 吧，我有所警觉，但是也没太多想，data就外漏了。这个人很复杂，很能manage up老
: 板，可能老板也是印度裔，之前就吃了一次亏，还有一次实验记录本没了。这些都没证
|
b**z
发帖数: 1351 | 17 这基本是合理的。
你在老板的实验室做事情，你和你的数据都是缺省地归属于你老板的
was
【在 g*********r 的大作中提到】
: similar issue: 老板申请grant完全照搬我做的材料, is it correct? The data was
: collected with my grants.
|
n*******k
发帖数: 134 | 18 你做的工作都属于你的老板。他如果不经老板允许属于犯法。你要自己争取自己的正当
权益 |
J******e
发帖数: 585 | |
s*******a
发帖数: 398 | 20 找老板，老板应该会管。老板不管直接给fellowship负责任发邮件一五一十交代清楚，
那个博后敢用的话名声搞臭。 |
|
|
e*********6
发帖数: 3453 | 21 是，有些人不明事理，认为自己做的东西产权归自己。老板说给人家，就是人家的
【在 b**z 的大作中提到】
: 这基本是合理的。
: 你在老板的实验室做事情，你和你的数据都是缺省地归属于你老板的
:
: was
|
V********n
发帖数: 305 | 22 这个一定是老板许可的，不会是博后的个人行为。建议1）在找老板之前搜集证据，需
要防的其实不是博后，而是老板。2）开始找下家。有人质疑你转实验室的理由，根据
情况，可以直说。3）你现在的老板其实是有权力分配你的数据给任何人的。这个看PI
的操守。你的老板毫无操守，所以可以马上着手找下家了。4）系上不会有人帮你出头
，最多有人帮你出推荐信而已。除非有大人物和这个老板有私仇。如果这个老板是个还
没T的新AP，可能会有所顾忌；如果是个阿搜P以上，你毫无办法扳倒它或干扰它此类决
定。
三哥撒谎是骨子里的东西，无关什么地位的三哥三嫂，也无关大事小事。 |
T****i
发帖数: 15191 | 23 属于misconduct，属于剽窃。只不过现在这么做的多了，大家见怪不怪。但不能因为见
怪不怪而默认这种事情的合理性。学术界的产权和业界不一样。原因是无论学生还是薄
厚都属于trainee，如果是技术员，就是另外一回事了。如果没有对薄厚和学生的知识
产权保护，同实验室任何人都可以伙同老板在其发文章之前剽窃其成果，那就没有必要
读博士和薄厚了。而技术员就是拿钱干活的。
【在 e*********6 的大作中提到】
: 是，有些人不明事理，认为自己做的东西产权归自己。老板说给人家，就是人家的
|
C*********n
发帖数: 1032 | |
C*********n
发帖数: 1032 | 25 显然又是一个掉坑儿里的千老。博后烂坑儿估计在10%左右，分学校和系。 |
r********6
发帖数: 27 | 26 看了许多评论 说实话 很少有真正懂规则的 同一实验的任何数据结果文章均为老板所
有 什么你的 我的 但是好的实验室 大家是共同讨论 齐心协力 共享科研带来的快乐 |
e*******o
发帖数: 4654 | 27 如果老板允许，也应该给楼主说一下。
没经过老板允许，那肯定是剽窃。
不知道你所谓的真规则是啥。
【在 r********6 的大作中提到】
: 看了许多评论 说实话 很少有真正懂规则的 同一实验的任何数据结果文章均为老板所
: 有 什么你的 我的 但是好的实验室 大家是共同讨论 齐心协力 共享科研带来的快乐
|
r********6
发帖数: 27 | 28 楼主 实验记录本不可以说没就没了 我们实验记录本都有编号 不能随便撕去一页 虽然
是"小事”但是这就是规矩 原始记录发文后保留5年 |
r********6
发帖数: 27 | 29 说的没错 许多人都是以“我”为中心在为楼主出所谓的主意 实验室PI才是管控人
[在 binz (binz) 的大作中提到：]
:这基本是合理的。
:你在老板的实验室做事情，你和你的数据都是缺省地归属于你老板的
:was |
r********6
发帖数: 27 | 30 禁然有人建议楼主 抗议 什么告这告那 写这写那 留这一手留那一手 唉 还是一句话运
行良好的实验室 任何有关实验方面的东东 都是公开坦诚讨论共同努力共同提高 所有
权在老板 根本不必私下去与老板讨论汇报沟通 每周一次的组会均已讲到位 平时有事
email 带上CC 或者群发 |
|
|
r********6
发帖数: 27 | 31 你咋知道PI没有允许？关键是同一实验室 有关科研的东西每个人均是坦诚面对 所以应
该养成直接当面谈 或者写邮CC或者组内群发的习惯
[在 echowuhao (echo) 的大作中提到：]
:如果老板允许，也应该给楼主说一下。
:没经过老板允许，那肯定是剽窃。
:不知道你所谓的真规则是啥。 |
r********6
发帖数: 27 | |
r********6
发帖数: 27 | |
l***y
发帖数: 4671 | 34 这个说的不对。数据属于学校和funding agency。PI 负责管理而已。PI 处置不当，该
怎么告还是可以告。
按规范，PI 离开时，如果想带走数据，需要跟原单位签 material transfer。但是大
部分学校默许 PI 带走一份备份。如果在A 单位的工作拿到B单位去申请专利，就会引
发官司，而且还不少。
【在 e*********6 的大作中提到】
: 是，有些人不明事理，认为自己做的东西产权归自己。老板说给人家，就是人家的
|
d*******u
发帖数: 5337 | 35
一般老板不会管，因为不涉及他的利益。
【在 l***y 的大作中提到】
: 找老板
: 老板不管就趁早走人吧
|
r********6
发帖数: 27 | 36 以前也碰到过一印度博后 也了解他喜欢讲好话 有隐满的习惯 但我始终坚持组会上讨
论面议 我只要有问题就一问到底 这次组会无法得到回答 下次组会再提 就事论事 不
仅老板在 而且博士生 技术员 都在 大家心里都清楚 有了二 三次来回 不仅老板 而且
同事都会觉得我是台面上讲话 的人 千万不要私底下今天讲明天讲 一方面不解决问题
另一方面 别人（至少我认为）这种是多事搞事的人 |
w********r
发帖数: 41 | 37 回帖有很多faculty吧。学生或薄厚的东西不一定是老板的。我们以前系主任就整这事，
擅自把一个博士生的数据给了下一个来的新学生，结果被这博士给告了。系主任也被
撤了
，名声搞臭了。真人真事，博士当然也没得到好处，换了个老板，多读了2年。给这里
faculty提个醒，不要自以为是，什么都是自己的。 |
t*****z
发帖数: 1598 | 38 精神支持楼主。我身边发生过类似的事情，受害学生鱼死网破，结果是老板被同僚抓到
把柄猛整，受害者换组换系多读两年。如今数年过去，该学生已然又是一条好汉。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 大家好
: 我遇到一个棘手的问题，问问大家的意见
: 我是一个博后，和老板想了一个idea后，老板把另一个印度博后拉进来开始了我们三个
: 第一个group talk，这个idea分三个应用，我负责两个，印度博后负责一个。几个月过
: 去了，印度博后没有任何进展，我做了很多实验，把这个生物材料做出来了，性质就是
: 我们要的，我实验了一个应用，效果很好，做出来的data就在组会上展示了。结果我今
: 天发现，印度博后在申请一个fellowship。preliminary data里用的就是我做的材料，
: data完全照搬，才想起来我组会时候用的他的电脑，我本想用U盘，他说你考我电脑上
: 吧，我有所警觉，但是也没太多想，data就外漏了。这个人很复杂，很能manage up老
: 板，可能老板也是印度裔，之前就吃了一次亏，还有一次实验记录本没了。这些都没证
|
j*********2
发帖数: 27 | 39 这种事是很让人生气，但是也很常见。我的数据也被同一个实验室的人偷过。但是要最
大限度的保护自己的权益，光生气没有用。得冷静分析，制定好对策。
这种纠纷其实有两个灰色地带：
1.关于数据的所有权。这些数据到底是你的，还是你老板的，还是学校的，其实没有很
明确的界限。所以从自身的权益着想，一开始还是尽量淡化矛盾比较合适。
2. 关于这种fellowship 申请，算不算正式出版物，是不是借（盗）用数据就属于法律
认定的侵权行为（假设数据确实是你的），也不好说。也许你老板觉得反正是
preliminary data,多伸到一个fellowship 可以所省他／她一笔钱，先拿到钱再说呢？
如果你俩申的不是一个Fellowship，应该不会互相影响。
因为这种说不清的模糊地带，所以我建议你首先应该进行一下法律咨询。像点样的学校
都有免费的法律咨询，叫做ombuds office. 那里的律师是独立于学校的，所有咨询内
容也都保密。去了解一下你的权益和义务只有好处没坏处。如果遇上比较好的ombuds律
师，可能还会帮你出谋划策，比不懂专利法和学校policy的吃瓜群众强太多了。
另外，如果你有比较熟悉或者信得过的faculty friends, 详细说一下你的情况，制定
一个比较周详的策略也会有帮助。
说到底，申fellowship 不是正式发publication, 也不是申专利，对于其中数据的
ownership 我们绝大多数人都不很清楚，所以先别把你老板往最坏处想。
当然借这件事多长个心眼，防人之心不可无，也是绝对必要的。比如把所有证明你是数
据原创者的证据保留下来，关键数据／步骤不要留在公共计算机上，把来往的email留
档，必要的时候录音存档，等等。
祝顺利。 |
w******2
发帖数: 64 | |
|
|
s*******1
发帖数: 146 | 41 This is the best suggestion.
【在 j*********2 的大作中提到】
: 这种事是很让人生气，但是也很常见。我的数据也被同一个实验室的人偷过。但是要最
: 大限度的保护自己的权益，光生气没有用。得冷静分析，制定好对策。
: 这种纠纷其实有两个灰色地带：
: 1.关于数据的所有权。这些数据到底是你的，还是你老板的，还是学校的，其实没有很
: 明确的界限。所以从自身的权益着想，一开始还是尽量淡化矛盾比较合适。
: 2. 关于这种fellowship 申请，算不算正式出版物，是不是借（盗）用数据就属于法律
: 认定的侵权行为（假设数据确实是你的），也不好说。也许你老板觉得反正是
: preliminary data,多伸到一个fellowship 可以所省他／她一笔钱，先拿到钱再说呢？
: 如果你俩申的不是一个Fellowship，应该不会互相影响。
: 因为这种说不清的模糊地带，所以我建议你首先应该进行一下法律咨询。像点样的学校
|
l***y
发帖数: 4671 | 42 这些当然不是灰色地带，有法律法规具体的规定的。
【在 j*********2 的大作中提到】
: 这种事是很让人生气，但是也很常见。我的数据也被同一个实验室的人偷过。但是要最
: 大限度的保护自己的权益，光生气没有用。得冷静分析，制定好对策。
: 这种纠纷其实有两个灰色地带：
: 1.关于数据的所有权。这些数据到底是你的，还是你老板的，还是学校的，其实没有很
: 明确的界限。所以从自身的权益着想，一开始还是尽量淡化矛盾比较合适。
: 2. 关于这种fellowship 申请，算不算正式出版物，是不是借（盗）用数据就属于法律
: 认定的侵权行为（假设数据确实是你的），也不好说。也许你老板觉得反正是
: preliminary data,多伸到一个fellowship 可以所省他／她一笔钱，先拿到钱再说呢？
: 如果你俩申的不是一个Fellowship，应该不会互相影响。
: 因为这种说不清的模糊地带，所以我建议你首先应该进行一下法律咨询。像点样的学校
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